- 4 months ago
Mat. sponsorowany
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Zdarza się tak, że jedna strona twierdzi, że nie zarabia, albo że zarabia mało, a właśnie na przykład pozwala sobie na wakacje dwa razy do roku, ma pięknie wyremontowane mieszkanie, więc tutaj takimi dowodami również jesteśmy w stanie wykazać, że osoba nie może zarabiać tak mało, skoro prowadzi taki standard życia.
00:19Czyli wtedy świadkowie wystarczy, że potwierdzą ten stan.
00:23Tak, jeżeli mamy takich świadków, którzy nam to potwierdzą, to jak najbardziej.
00:26Ile wynoszą średnie alimenty w Polsce? Co wynika z Pani doświadczenia?
00:37Dzień dobry Państwu, ja nazywam się Mirela Mazurkiewicz, a to jest program Pod Paragrafem. Moim gościem jest dziś Paulina Dogoda, radca prawny, a porozmawiamy o alimentach.
00:47Dzień dobry Panie Redaktor, dzień dobry Państwu.
00:50Ile wynoszą średnie alimenty w Polsce? Co wynika z Pani doświadczenia?
00:54Panie Redaktor, jeżeli chodzi o kwotę średnich alimentów, to ciężko określić, bo jest ona zależna od wielu czynników, przede wszystkim wiek dzieci, potrzeby dzieci, usprawiedliwione potrzeby dzieci, jak i możliwości zarobkowe osób zobowiązanych do alimentacji.
01:10Więc ciężko je określić co do jednej kwoty, natomiast mieszczą się one w przedziale już tak 600, no i limitu to można doszukiwać naprawdę wysoko.
01:222-2,5 tysiąca potrafią alimenty wynosić już na przykład na starsze, dojrzalsze dzieci.
01:28No właśnie, to jest taki temat, który rozpala emocje, pobudza wyobraźnię, widać to między innymi po rozmaitych grupach dyskusyjnych, gdzie rodzice, zarówno mamy jak i ojcowie zastanawiają się ile właściwie należałoby żądać i ile ten drugi partner powinien płacić.
01:48Co sąd bierze pod uwagę ustalając wysokość? Pani powiedziała już o tych możliwościach, ale możliwości to jest tak naprawdę co? To ile miesięcznie wpływa na moje konto?
01:59No właśnie nie i to jest bardzo często mylone, bo możliwości zarobkowe to nie są faktycznie otrzymywane dochody przez osobę zobowiązaną do alimentacji.
02:08Więc jeżeli na przykład posłużę się przykładem, jeżeli dana osoba w czasie przed wniesieniem pozwu alimenty zarabiała na przykład 10-15 tysięcy złotych miesięcznie,
02:19druga strona wniosła ten pozew o alimenty i nagle się okazuje, że osoba zobowiązana do alimentacji zarabia najniższą krajową bądź troszkę powyżej najniższej krajowej,
02:28to sąd nie bierze pod uwagę tych dochodów faktycznie otrzymywanych, czyli najniższą krajową, a bierze pod uwagę możliwości zarobkowe,
02:36czyli to, że dana osoba jeszcze całkiem niedawno potrafiła osiągać dochód na pułapie 10-15 tysięcy.
02:43I jeżeli nie doszło tutaj do sytuacji, że osoba zobowiązana do alimentacji na przykład podupadła na zdrowiu bądź uprawnienia pracownicze straciła,
02:51no to wówczas właśnie te możliwości zarobkowe są brane pod uwagę, czyli wykształcenie, to ile się wcześniej zarabiało, to jaki się wykonuje zawód na rynku.
03:00Ja myślę, że to jest wcale nierzadka praktyka i nierzadka sytuacja, kiedy sprawa trafia do sądu, kiedy ma być rozstrzygana wysokość alimentów
03:10i nagle okazuje się, że no może nie możliwości, ale zarobki spadły znacząco.
03:15Tak, jest to bardzo częsta praktyka, natomiast sądy już są na to bardzo mocno wyczulone, no i właśnie tutaj też się wtedy kłania rola pełnomocnika,
03:24który jest zobowiązany do wykazania, że to nie są faktyczne dochody osoby zobowiązanej, że to nie są jej możliwości zarobkowe na tym poziomie,
03:32tylko są one znacznie, znacznie wyższe.
03:35Czyli mielibyśmy tutaj do czynienia z takim unikiem, próbą obniżenia, sztucznego obniżenia alimentów.
03:41Tak, dokładnie tak to się dzieje.
03:43I może się na przykład w takiej sytuacji okazać, że na tak zwanym odcinku z wypłaty będzie niższa kwota, a sąd mimo wszystko zobowiąże tą osobę,
03:54która powinna płacić alimenty do tego, żeby płaciła tyle, ile na przykład trzy miesiące wcześniej temu zarobiała?
03:59Znaczy się musimy mieć też na względzie, że z jednej strony to są możliwości zarobkowe, a z drugiej są to usprawiedliwione potrzeby dzieci, tak?
04:07Więc to trzeba ze sobą zestawić. Więc to też nie jest tak, że jeżeli osoba zobowiązana do alimentacji zarabia 15 tysięcy,
04:15a potrzeby dzieci są na poziomie pięciu, to że te alimenty ona i tak będzie płacić w wysokości załóżmy siedmiu, tak?
04:21To trzeba zestawić dwie kwestie. Usprawiedliwione potrzeby dziecka oraz możliwości majątkowe osoby zobowiązanej.
04:28I wtedy możemy wyliczyć obowiązek alimentacyjny.
04:32A co to są te usprawiedliwione potrzeby? Innymi słowy, co będzie potrzebą nieusprawiedliwioną?
04:37No usprawiedliwione potrzeby to takie, które trzeba każdego miesiąca zaspokajać, tak?
04:42Czyli nie wiem, wyżywienie, ubiór, opłaty za przedszkolę, szkołę, jakaś rozrywka.
04:48Natomiast usprawiedliwione już na przykład nie będą wakacje trzy razy w roku, tak?
04:54Albo ubieranie się w sklepach markowych.
04:59Markowych, tak, marek premium, jeżeli wcześniej dziecko w takich ciuchach nie chodziło.
05:04Czyli to mogłaby być sytuacja odwrotna, próba zawyżenia alimentów z drugiej strony.
05:09Tak, i to też się bardzo często odbywa. To nie jest tak, że tylko jedna strona zaniża dochody,
05:14natomiast druga strona też bardzo często zawyża koszty utrzymania dziecka.
05:19Prawidłowość jest taka, że im mniejsze dziecko, tym te potrzeby są niższe?
05:25Co do zasady tak. Kolejne wyprawnicze sformułowanie.
05:28Natomiast tak, no bo wtedy nie ma tych większych znaczących kosztów.
05:34Natomiast też w zależności od tego, jaki jest stan zdrowia dziecka, tak?
05:37Zdarzają się sytuacje, że dzieci rodzą się już z jakąś wadą, no i wtedy ich koszty utrzymania
05:43już od początku są znaczące, bo trzeba do lekarzy chodzić, tak?
05:49Trzeba ponosić koszty badań, więc wtedy one od początku będą na wysokim poziomie.
05:53Spotkałam się nie tak dawno z taką tezą, że skoro ten rodzic, z którym zostało dziecko,
05:59dostaje 800+, to właściwie jakich on jeszcze alimentów oczekuje?
06:04Jak to wygląda w praktyce?
06:05Świadczenie 800+, jest bardzo kontrowersyjnym świadczeniem,
06:09jeżeli chodzi o jego zestawienie do alimentów.
06:15Nie powinno być ono brane pod uwagę, bo jest to dochód ze skarbu państwa
06:20otrzymywany przez danego rodzica.
06:22Natomiast liczne orzecznictwo już jest w tym zakresie,
06:25że nie może być też tak, że ono w ogóle nie jest brane pod uwagę,
06:28że jednak drugi z rodziców faktycznie ten dodatkowy dochód
06:31w wysokości 800+, dostaje.
06:34Więc sądy nie wliczają go do zarobków danego rodzica,
06:39natomiast biorą pod uwagę, że otrzymuje to świadczenie.
06:42Czyli jest to pewien bonus od państwa, ale może on jednak rzutować na to,
06:47ile finalnie takich alimentów zostanie zasądzonych.
06:49Tak, i rzutuje.
06:51Mhm.
06:53A na przykład jest taka możliwość, że rodzice dzielą się 800+,
06:57czy to ma zastosowanie w przypadku opieki naprzemiennej?
07:00Tak, właśnie w przypadku pieczy naprzemiennej jest taka możliwość,
07:04że rodzice składają wniosek, że wykonują pieczę naprzemienną nad dzieckiem
07:09i wówczas tato dostaje 400 i mama dostaje 400.
07:13Dzieli się po równo.
07:14Bo spotkałam się też z taką teorią, że jeżeli mamy opiekę naprzemienną,
07:19to to świadczenie alimentacyjne się znosi.
07:22Czyli na przykład dziecko pozostaje dla uproszczenia tydzień u jednego rodzica,
07:26tydzień u drugiego, czyli żaden, żadnemu alimentów nie płaci.
07:30Jest to bardzo możliwe i w zdecydowanej większości przypadków,
07:33kiedy mamy do czynienia z pieczą naprzemienną, faktycznie alimenty się znoszą.
07:36Natomiast nie jest to reguła.
07:38Nie jest to tak, że jeżeli mamy orzeczoną pieczę naprzemienną,
07:41to sąd z automatu znosi alimenty.
07:43W przypadku pieczy naprzemiennej mogą bowiem występować takie sytuacje,
07:48że mimo wszystko sąd od jednego z rodziców zasądzi te alimenty.
07:51Na przykład w sytuacji, kiedy dochód jednego z rodziców,
07:56te możliwości zarobkowe są znacznie wyższe,
07:58aniżeli drugiego i przy założeniu, że dziecko jest tydzień na tydzień
08:02u jednego z rodziców, to u jednego rodzica ma mniejszy standard życia,
08:06aniżeli u drugiego.
08:07I żeby to wyrównać, sąd może zasądzić alimenty na dziecko,
08:13żeby ten drugi rodzic również mógł zapewnić taki standard utrzymania,
08:16jak drugi rodzic.
08:18A czy to prawda, że poziom życia dziecka po rozstaniu się rodziców
08:23nie powinien się zmienić, że do tego się dąży w takiej sytuacji idealnej?
08:28Innymi słowy, że sąd będzie tak starał się określić te realia alimentacyjne,
08:34żeby dziecko nie odczuło przynajmniej finansowo zmiany?
08:38Tak, przyjmuje się, że poziom życia dziecka,
08:41jakby częstotliwość i zaspokajanie usprawiedliwionych potrzeb dziecka
08:47powinno być na takim samym poziomie, jak są zaspokajane potrzeby danego z rodziców.
08:51Czyli właśnie ten standard, standard życia.
08:54Czyli jeżeli rodzic trzy razy w roku wyjeżdża na wakacje,
08:57to dziecko też powinno wyjeżdżać trzy razy w roku na wakacje?
09:01Znaczy powinno być to też oczywiście odniesione do wieku dziecka,
09:05do jego stanu zdrowia, natomiast de facto powinien mieć zapewniony
09:09przynajmniej, nie wiem, dwukrotny wypoczynek w ciągu roku.
09:12Myślę, że walka, bo chyba bardzo często dyskusja i ustalanie alimentów
09:20przyjmuje formę walki, to jest taki jeden z bardziej emocjonalnych momentów
09:25i pewnie zarówno jedna, jak i druga strona sięga po rozmaite narzędzia,
09:30żeby udowodnić swoją rację.
09:32Często zdarza się tak, że na przykład do gry wchodzi detektyw?
09:35W przypadku spraw o alimenty nie spotkałam się, mówiąc szczerze z detektywem,
09:41to bardziej w sprawach rozwodowych, kwestii tutaj orzeczenia o winie,
09:46bądź też władzy rodzicielskiej, natomiast w sprawach tylko o alimenty
09:51nie spotkałam się z angażowaniem detektywa.
09:54On ewentualnie mógłby pomóc ustalić, czy te dochody, które wykazuje rodzic
10:00jest zobowiązany, czy one są faktyczne, czy też nie, bo domyślam się,
10:04że nierzadka sytuacja to taka, kiedy rodzic deklaruje, jeden z rodziców
10:08deklaruje, że on w ogóle nie pracuje, a na przykład pracuje nielegalnie.
10:14Tak, natomiast wtedy też mamy możliwość powołania świadków,
10:17którzy mogą potwierdzić daną sytuację.
10:21Mamy też oczywiście możliwość wykazania, na przykład, bo często zdarza się tak,
10:25że jedna strona twierdzi, że nie zarabia, albo że zarabia mało,
10:28a właśnie na przykład pozwala sobie na wakacje dwa razy do roku,
10:32ma pięknie wyremontowane mieszkanie, więc tutaj takimi dowodami
10:36również jesteśmy w stanie wykazać, że osoba nie może zarabiać tak mało,
10:41skoro prowadzi taki standard życia.
10:44Czyli wtedy świadkowie wystarczy, że potwierdzą ten stan.
10:47Tak, jeżeli mamy takich świadków, którzy nam to potwierdzą, to jak najbardziej.
10:51Jak długo w polskich realiach trwają ustalenia dotyczące wysokości alimentów?
10:58Czy to się odbywa na jednej rozprawie, czy to jest rzecz,
11:02która może trwać miesiącami, żeby nie powiedzieć latami?
11:05Najczęstsze pytanie klientów. Jak długo to potrwa?
11:10Odpowiedź jest taka, że ciężko to naprawdę określić,
11:15ponieważ zależy to od wielu czynników.
11:18Przede wszystkim od tego, jak wzmożone, jak znaczne będziemy mieli postępowanie dowodowe.
11:23Bo jeżeli właśnie zaangażujemy do sprawy świadków, przede wszystkim świadków,
11:28to sąd będzie musiał wyznaczyć jeden, dwie rozprawy, żeby przesłuchać świadków,
11:32a dopiero potem strony.
11:33Natomiast jeżeli całe nasze postępowanie opiera się wyłącznie na dokumentach
11:37i przesłuchaniu stron, może się zdarzyć tak, że zakończy się ono na jednej rozprawie.
11:42Natomiast tu mówimy o pierwszej instancji.
11:44A trzeba pamiętać, że zawsze strona, która jest niezadowolona z orzeczenia,
11:48ma możliwość złożenia środka zaskarżenia do sądu wyższej instancji
11:52i tam płyną nam kolejne miesiące, aż sąd wyższej instancji
11:56ten środek zaskarżenia rozpatrzy.
11:58Dopiero wtedy tak naprawdę mamy prawomocność wyroku.
12:02To oznacza, że w tym czasie, kiedy to postępowanie trwa,
12:05rodzic, którym zostało dziecko lub dzieci, jest zdany właściwie sam na siebie?
12:10To znaczy, że on nie dostanie żadnych pieniędzy?
12:12Mamy takie coś jak zabezpieczenie powództwa alimentacyjnego m.in.
12:19Zabezpieczenie polega na tym, że właśnie sąd już na czas trwania postępowania,
12:22które tak jak powiedziałyśmy, trudno określić ile będzie trwać,
12:26zabezpiecza na jakimś poziomie wysokość obowiązku alimentacyjnego.
12:30Czyli sąd może już na czas trwania postępowania ustalić,
12:32że np. osoba zobowiązana do alimentacji będzie płacić 800 zł alimentów
12:36i przez te całe miesiące trwania postępowania te 800 zł winno być płacone przez osobę zobowiązaną.
12:43Wtedy wystarczy jedynie uprawdopodobnić, że my mamy potrzebę,
12:47że ta ochrona prawna małoletniego nie jest zapewniona
12:50i dlatego żądamy alimentów już na czas trwania postępowania.
12:54I takie decyzje zapadają relatywnie szybko.
12:56Tak, dokładnie. Już zgodnie z przepisami powinno zapaść w terminie tygodnia,
13:01natomiast niestety tak szybko to nie działa.
13:04Natomiast jest to znacznie szybciej niż końcowe orzeczenie.
13:07A jak to wygląda w praktyce?
13:09Taki rodzic, który otrzymuje alimenty na dziecko lub na dzieci,
13:12to jest tak, że on ma obowiązek wykazać szczegółowo później temu rodzicowi,
13:17który płaci alimenty, na co te pieniądze zostały wydane?
13:20Czy np. ta kwota nie pokrywa też częściowo jego potrzeb?
13:24Nie, nie ma najmniejszego obowiązku przekazywania informacji,
13:28na co są przeznaczane alimenty.
13:30Czyli jeżeli sąd wyliczy, że taka kwota jest adekwatna do potrzeb wieku,
13:35stanu zdrowia, to właściwie tyle.
13:38Druga strona musi po prostu to zaakceptować.
13:41To częste sytuacje, kiedy osoba zobowiązana do alimentacji
13:47nie zamierza płacić już po prawomocnej decyzji sądu?
13:50Na szczęście ostatnimi czasy coraz mniej.
13:54Naprawdę tutaj te relacje też pomiędzy rodzicami w kwestiach dotyczących dzieci,
13:59nawet jeżeli finalnie rodzice się rozstają,
14:02to próbują dojść do porozumienia właśnie w kwestiach dotyczących dzieci,
14:06co bardzo cieszy.
14:07Natomiast oczywiście zdarzają się wyjątki,
14:10które osób, które nadal tych alimentów nie płacą.
14:14I wtedy co? Fundusz Alimentacyjny przejmuje tę rolę?
14:18Tak, jest taka możliwość.
14:20Natomiast żeby otrzymać alimenty z funduszu,
14:22musimy wykazać dwa miesiące bezskuteczności egzekucji,
14:28czyli że trzeba najpierw złożyć wniosek do komornika.
14:30Komornik postanowieniem stwierdza bezskuteczność egzekucji,
14:34a następnie możemy złożyć wniosek właśnie do instytucji
14:37o alimenty właśnie z funduszu.
14:41Na dzień obecny wynoszą one tysiąc złotych.
14:44Natomiast jeżeli ktoś ma zasądzone alimenty w wysokości poniżej tysiąca złotych,
14:48to dostanie te, co ma zasądzone.
14:50Natomiast jeżeli ma wysokości powyżej tysiąca złotych,
14:53to maksymalny pułap, jaki możemy otrzymać z funduszu,
14:56to jest tysiąc złotych.
14:57I takiemu dłużnikowi ten dług alimentacyjny rośnie.
15:01To nie jest tak, że zobowiązania przejmuje państwo
15:03i tym sposobem on może spać spokojnie.
15:05Dokładnie tak.
15:06Jak najbardziej jest dłużnikiem i funduszu,
15:08i wierzyciela, czyli swojego dziecka.
15:10Na temat egzekucji komorniczych krążą legendy.
15:17Dlaczego bardzo często, kiedy już dochodzi do takiego etapu,
15:21że to komornik musi spróbować wyegzekwować alimenty,
15:24dlaczego te egzekucje są bezskuteczne?
15:27Bardzo często osoby nie mają rachunku bankowego w Polsce,
15:31tylko gdzieś za granicą, albo na rachunkach takich jak Revolte,
15:36bądź na jakichś papierach wartościowych.
15:38Tak jak teraz jest mnóstwo możliwości.
15:40Nasi komornicy nie mają do tego dostępu,
15:43choć już czytałam, że właśnie jeżeli chodzi o rewoluta,
15:47to są tam coraz bliżej, żeby ten dostęp uzyskać.
15:51Natomiast też bardzo często osoby takie,
15:53tak jak pani redaktor wspomniała, pracują nielegalnie.
15:55Więc nawet nie wykazują tego dochodu
15:58i nie wpływa to wynagrodzenie na rachunek bankowy,
16:02tylko jest przekazywane gotówką.
16:03A tutaj komornik już nie ma uprawnień, żeby to egzekwować.
16:07I w takich sytuacjach państwo jest bezsilne.
16:10Niestety.
16:12Czyli jeżeli chodzi jeszcze o dłużników alimentacyjnych,
16:15to też można złożyć wniosek o to, żeby Miejski Ośrodek...
16:22Pomocy Rodzinie?
16:24Miejski Ośrodek Pomocy Społecznej,
16:26w zależności od miejsca pewnie nazywany różnie?
16:28Dokładnie tak.
16:29Żeby na przykład zmobilizował danego dłużnika
16:32do zarejestrowania się jako osoba bezrobotna,
16:35jeżeli nie podejmuje pracy,
16:37bądź też nawet w takich najdalej idących sytuacjach
16:40można zabrać dłużnikowi prawo jazdy.
16:43Za to, że nie płaci alimentów.
16:45Jest to taki najdalej idący środek.
16:47Skuteczny?
16:48No tak, teraz jakby samochód jest naszą pierwszą potrzebą,
16:53więc bywa czasami najskuteczniejszy.
16:56Pewnie obawa wielu dzieci, które, albo może nawet bardziej ich rodziców,
17:02które powinny otrzymywać alimenty, a ich nie otrzymują,
17:05jest taka, że dziś ten rodzic nie wypełnia obowiązku względem dziecka,
17:10ale kiedy będzie w niedostatku, to takie dziecko ma obowiązek alimentacji,
17:14ma obowiązek pomóc rodzicowi.
17:16Czy to, że taki rodzic nie płacił alimentów,
17:19jest okolicznością, którą może wziąć sąd pod uwagę i powiedzieć,
17:22no nie, ty jesteś zwolniony?
17:25Jak najbardziej.
17:26I to się bardzo często podnosi,
17:28bo jest mnóstwo takich sytuacji,
17:30gdzie rodzic nie poczuwał się do płacenia alimentów na dziecko,
17:34natomiast jak sam popadł w niedostatek,
17:36to oczywiście żąda tych alimentów od dziecka.
17:39I taka okoliczność, że w ogóle nie tyle,
17:43że nie realizował obowiązku alimentacyjnego,
17:44ale nawet nie wychowywał, nie brał udziału w opiece,
17:48bo to też jest jakby obowiązek alimentacyjny,
17:50tylko nie finansowy,
17:52jest jak najbardziej okolicznością,
17:53która może nas uchronić od płacenia na rodziców.
17:58Jakieś dodatkowe środki możemy podjąć,
18:00żeby zminimalizować takie ryzyko?
18:04Czy tutaj po prostu wszystko opiera się na wierze w to,
18:07że ta decyzja sądu będzie dla nas korzystna,
18:10czyli że sąd weźmie pod uwagę całokształt tej trudnej historii?
18:13Znaczy, że naszymi dowodami tak naprawdę
18:14to jest kwestia ewentualnie zbierania dokumentacji komorniczej,
18:18czyli że właśnie egzekucja wyskuteczna,
18:20że korzystaliśmy z pomocy funduszu alimentacyjnego,
18:23bardziej taka kwestia dokumentowa
18:25tutaj będzie naszymi dowodami.
18:28To była rozmowa na temat alimentów,
18:30która zmieściła się w pigułce,
18:32a naszym gościem, który tej pigułki dziś dostarczył,
18:35to Paulina Dogoda, radca prawny.
18:37Bardzo dziękuję za to spotkanie.
18:39Dziękuję również.
Comments