- il y a 11 heures
Christian Leon, PDG d'Ericsson pour l’Europe de l’Ouest, et Amélie Charnay, journaliste La Tribune, étaient les invités de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce mercredi 8 octobre. Ils sont revenus sur le bilan de la 5G, cinq ans après son lancement, et notamment la transition à la 6G, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, les invités.
00:06Le retour de Tech & Co, la quotidienne avec l'anniversaire, il y a 5 ans.
00:11J'allais dire jour pour jour, on va rentrer dans les détails avec notre spécialiste Amélie Charney,
00:14mais si mes souvenirs sont bons, c'était dans cette période-là,
00:18la 5G se déployait en France, c'était en 2020,
00:22et on va en parler avec justement Amélie Charney qui est là.
00:25Salut Amélie !
00:26Bonsoir !
00:26Journaliste à La Tribune,
00:28La Tribune qui est notre cousin, vous le savez,
00:31puisque nous avons notre actionnaire commun qui est CMACGM, il faut le rappeler,
00:35Amélie Charney qui est là,
00:37et nous avons le plaisir aussi de recevoir Christian Léon, bonsoir.
00:39Bonsoir !
00:40Vous êtes le PDG d'Eriksson pour l'Europe de l'Ouest,
00:44Ericsson qui fabrique la 5G,
00:47c'est vous qui vendez aux opérateurs télécom,
00:50entre autres toutes les infrastructures,
00:52j'allais dire les antennes pour être un peu...
00:54La technologie qui va derrière.
00:55Alors voilà, pour que la 5G puisse se déployer.
00:59Évidemment, plein de questions sur cet anniversaire, sur ses 5 ans.
01:03Amélie, on est d'accord ?
01:04C'est 5 ans quasiment jour pour jour ?
01:06C'était quand la première 5G ?
01:08Ça dépend un peu de quoi on parle.
01:11C'était la bataille des opérateurs à l'époque ?
01:13C'était le mois de novembre, pour être tout à fait exact,
01:15pour l'accès au grand public,
01:17et c'était SFR qui avait tiré en premier dans le sud de la France,
01:20je crois que c'était à Nice, il me semble.
01:22Donc on est un tout petit peu en avance pour l'anniversaire.
01:25On peut fêter l'allocation des bandes de fréquence,
01:27qui était ce mois-ci, voilà.
01:29Donc on est à 5 ans sur l'allocation des bandes de fréquence par le régulateur.
01:33Voilà, 5 ans, ça passe vite, mon Dieu.
01:36On sortait un an, on était en plein Covid, finalement.
01:38C'était l'époque du Covid, on s'en souvient.
01:43Christian, quel est votre bilan de ces 5 premières années de la 5G ?
01:47Alors, j'ai tendance à rester optimiste.
01:49Je pense que d'un point de vue français,
01:51on a plutôt été bon en termes de déploiement de la 5G.
01:55Les nouvelles bandes de fréquence 5G ont été déployées à échelle
01:58sur les réseaux français.
01:59Et c'est grâce, on va dire, au système vertueux
02:03que le régulateur français a créé,
02:05donc avec l'allocation des fréquences,
02:08avec des prix qui étaient, on va dire, raisonnables
02:10par rapport à d'autres voisins européens,
02:12mais une contrainte de déploiement.
02:13Et donc, entre 2020 et la fin de 2025,
02:16chaque opérateur avait une obligation de déploiement.
02:19Je crois que c'est 10 500 sites par opérateur.
02:21Ça a été fait, ils ont joué le jeu.
02:22D'ailleurs, on se retrouve avec des bandes de fréquence nouvelles 5G
02:26de la capacité qui a été déployée.
02:28Ça, c'est une bonne nouvelle ?
02:29Donc, la couverture dont les opérateurs s'étaient engagés
02:32à mettre en place, ça a été respecté ?
02:35Ça a été respecté.
02:36Après, le risque, c'est qu'on s'arrête.
02:38Je ne l'espère pas, parce qu'on a mis de la 5G
02:40sur ces nouvelles autoroutes de 5G
02:42sur les grandes villes, sur les villes de taille moyenne.
02:45Il reste quand même beaucoup d'efforts à faire sur les zones...
02:47La 4G domine aujourd'hui les réseaux.
02:51Le reste du territoire, c'est plutôt de la 4G.
02:54Il y a un effort derrière de continuer l'effort sur la 5G
02:57pour ajouter ces autos de capacité.
03:00Amélie, moi je me souviens, on travaille ensemble à l'époque.
03:02On nous vantait la 5G comme étant l'eldorado des télécoms,
03:07que ça les bouleversait.
03:08Moi, je me souviens, on avait ces exemples.
03:10Oui, vous allez voir, vous allez jouer à des jeux vidéo sans latence.
03:13Vous allez voir, la VR va être complètement révolutionnaire.
03:16Vous allez voir aussi, les voitures connectées vont être encore plus connectées.
03:19Elles vont être autonomes, etc.
03:20Bon, est-ce que ce n'est pas un peu un pétard mouillé, cette 5G ?
03:25Ça ne va pas faire plaisir à Christian, mais bon, on joue carte sur table avec vous.
03:31Pour le grand public, ça a été plus ou moins invisible, on peut dire.
03:36Je mets vraiment au défi quelqu'un de me dire
03:38« Ma vie a été transformée à partir du moment où j'ai basculé en 5G ».
03:42Et pour tout vous dire, moi-même, je ne suis passée que très récemment en 5G,
03:46parce que je me suis dit « Bon, je refais des télécoms quand même ».
03:49Il va falloir que je teste la 5G.
03:52Non, mais c'est vrai, mais c'est intéressant ce que tu dis.
03:54C'est que finalement, cette 4G, qui est un réseau qui commence à vieillir,
03:59fait toujours le job, finalement.
04:01En fait, c'est pas le problème.
04:02Alors, on a une expérience de connectivité en France qui est de très, très bonne qualité,
04:06que ce soit au niveau du fixe avec la fibre optique ou la 4G,
04:09qui apporte un débit pour des usages tout à fait suffisants.
04:16Et du coup, on n'a pas vu de nouveaux services,
04:19de nouveaux usages se démarquer alors que la 3G avait été une vraie révolution
04:23parce que c'était l'entrée dans l'ère de l'Internet mobile
04:26et que la 4G aussi, avec du streaming vidéo, avec de la visioconférence, des appels vidéo.
04:32Et là, tout le monde s'attendait à ce qu'il y ait un fameux effet Wahoo,
04:36une espèce d'appli magique.
04:38Et en fait, il n'y en a pas eu.
04:40Donc, on n'a pas changé nos habitudes, on n'a pas changé notre expérience.
04:43C'est ce que tu dis dans ton article, d'ailleurs, qui va être publié,
04:46enfin, qui est déjà en ligne.
04:47Qui est en ligne, donc je vous invite à le découvrir sur latribune.com
04:51et j'imagine en print après.
04:54C'est ce que tu dis, finalement.
04:56Ça a coûté une fortune.
04:59Les opérateurs n'ont pas réussi à monétiser cette 5G.
05:02C'est aussi peut-être ça le problème, Christian,
05:05parce qu'on se souvient de cette guerre qui a des prix.
05:10Et très vite, finalement, je ne sais plus si c'est Bouygues ou SFR
05:13qui a décidé de brader la 5G au prix de la 4G, finalement.
05:18Il n'y a qu'Orange qui a tenu un petit peu,
05:19qui tient encore un peu, mais pas beaucoup, quoi.
05:22Juste un sujet, c'est la raison pour laquelle la 4G fonctionne,
05:24c'est parce qu'on a basculé énormément du trafic sur de la 5G.
05:27Donc, en fait, pour l'anecdote, les réseaux tiennent
05:30parce que derrière, on a rajouté toutes les autoroutes de la 5G.
05:32On a réparti la charge.
05:35On a réparti la charge sur la 5G d'un point de vue technologique.
05:38Ça, on vous l'accorde, c'est vrai.
05:39Derrière, la technologie qu'apporte la 5G,
05:44si on se concentre sur les cas d'usage qu'on discutait, on va dire, en 2020,
05:49c'est quand même important de se dire que le monde a changé entre 2020 et 2025.
05:53Des aspects cybersécurité, des aspects résilience,
05:57ce sont des cas d'usage qui ont été, en fait, apportés grâce à la technologie 5G.
06:02On a des réseaux qui sont, on va dire, cybersécures
06:05grâce à ce qu'on a réussi à déployer dans les réseaux,
06:07aussi d'une façon de résilience,
06:09au-delà, on va dire, des cas d'usage qu'on abordait en 2020.
06:13Par contre, le vrai sujet, c'est effectivement la monétisation.
06:15On reste, et ce n'est pas unique au marché français,
06:18on reste dans le cadre européen, dans des marchés qui sont hyper compétitifs.
06:23Et derrière, la capacité des opérateurs à monétiser
06:25leur investissement sur les réseaux n'existe pas pour le moment.
06:28Et c'est assez spécifique au marché européen.
06:30On ne le voit pas sur les autres zones géographiques.
06:32Parce qu'Abeli, c'est vrai, ça a coûté aux opérateurs
06:34plus de 11 milliards d'euros, la 5G ?
06:36C'est ça, 2,8 milliards pour acheter les fréquences 5G.
06:39Et ensuite, il a fallu acheter le matériel et le déployer.
06:42Et donc ça, c'était un peu plus de 8 milliards.
06:44Christian est content, parce que là, il y a de l'argent qui est rentré.
06:47Il va falloir qu'on fasse le compte sur les 11 milliards.
06:50Il y a deux champions européens et d'autres fournisseurs.
06:56L'autre champion, c'est Nokia, bien évidemment.
06:58Et au tout début, c'était Huawei aussi qui était vraiment en avance sur les réseaux 5G
07:03et qui, pour des raisons géopolitiques et d'espionnage,
07:08a été plus ou moins écartée du marché américain et européen, d'ailleurs.
07:12Je referme la parole.
07:13Moi, je voulais juste revenir sur une chose.
07:15C'est vrai qu'on a dit que la 5G avait permis de décongestionner la 4G.
07:18Mais quand même, il faut se dire que, comme usage principal, ça ne fait pas rêver.
07:23Enfin, je veux dire, ce n'est pas ça qui va inciter les gens à payer plus
07:26pour basculer en 5G.
07:28Et par rapport à toutes les promesses qui avaient été faites,
07:31moi, je me souviens surtout d'une promesse qu'on me sortait à chaque fois qu'il y était.
07:35On va faire des opérations chirurgicales à distance.
07:39Donc, les chirurgiens seront à plusieurs centaines de kilomètres.
07:42Les patients seront opérés par un robot téléguidé dans un camion
07:47qui roulera en plus à plus de 100 km heure.
07:50Et voilà.
07:52C'est sûr que ce n'est pas un film de Tom Cruise.
07:54Parce que la manière dont tu le racontes, c'est Mission Impossible.
07:57Finalement, cet usage, il n'est peut-être pas utile.
08:00Enfin, en fait, je pense que ça pose presque une question philosophique.
08:05C'est-à-dire, est-ce qu'on a vraiment tout le temps besoin d'un progrès technologique ?
08:11Parce qu'en fait, je dis ça parce que l'ARCEP, l'autorité de régulation de télécom,
08:14a aussi ouvert le débat.
08:16Elle a fait un retour d'expérience sur la 5G.
08:18Elle a invité des sociologues, des chercheurs en sciences humaines
08:20qui ont dit, mais finalement, on a toujours eu une politique de l'offre.
08:24C'est-à-dire, on lance une super techno qui, et il est vrai,
08:27la 5G est plus performante que la 4G.
08:30Mais on ne sait pas si on en a besoin.
08:32On verra bien.
08:34Est-ce que ça vaut le coup financier ?
08:36Est-ce que ça vaut le coup social et même environnemental ?
08:39On peut se poser la question.
08:40Peut-être qu'on aurait pu lancer la 5G, peut-être pas sur tout le territoire,
08:43mais peut-être pour certains besoins, peut-être plus pour les entreprises.
08:47On se dit que pour la 6G, ça donne peut-être lieu à débattre.
08:52Alors, deux points, parce que c'est fascinant comme débat.
08:55Le premier point, c'est n'oublions pas qu'on est en train de basculer
08:58tous les réseaux missions critiques français sur la 4G, 5G.
09:02Donc, au-delà de l'exemple qu'on mentionnait sur une opération, on va dire, en remote.
09:07Ils étaient où, ces réseaux, avant ?
09:08Ils étaient sur des systèmes propriétaires Tetra qui sont équivalents à de la 2G.
09:12Donc, en fait, c'est le réseau RRF, le réseau radio du futur,
09:15qui est en train de basculer sur de la 4G, 5G.
09:19Pas que de la 5G ?
09:19Ce n'est pas anecdotique.
09:20Donc, ça veut dire, parce que derrière, tout le territoire n'a pas de la 5G.
09:24Donc, derrière, n'oublions pas que maintenant,
09:26les communications critiques françaises basculent sur des réseaux 4G, 5G.
09:30Et ça, ce n'est pas grand public ?
09:31Ce n'est pas grand public, mais derrière, les réseaux,
09:33enfin, il y a la technologie et les réseaux qui sont capables de le prendre en compte.
09:37C'est important.
09:38L'autre point sur, on va dire, l'offre et la demande,
09:40vu les investissements en cours sur les data centers,
09:43on va dire, sur les aspects cloud, sur les aspects intelligence artificielle,
09:47si on investit, et c'est une bonne nouvelle qu'on investit sur ce type d'économie,
09:52si derrière, il n'y a pas de connectivité, ça ne va juste pas marcher.
09:54C'est un triptyque.
09:55C'est-à-dire, en plus, la plateforme, on va dire, il faut de l'électricité,
09:58il faut du cloud, il faut de l'intelligence artificielle,
10:00mais il faut que tout ça soit connecté d'une façon fixe,
10:02mais aussi d'une façon mobile.
10:04C'est une équation qui fonctionne, on va dire, il faut trois pattes pour que ça fonctionne.
10:10Mais là encore, c'est plutôt pour les besoins des entreprises.
10:13Non, c'est aussi pour le grand public.
10:15Si aujourd'hui, je sors d'une grande ville ou d'une ville de tas de moyenne,
10:18j'essaye de faire un appel professionnel,
10:20ou j'essaye de faire un appel vidéo,
10:23très souvent, ça ne passe pas.
10:24Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'Arcev qui le dit.
10:26Alors qu'en 5G, ça passe ?
10:28Si on rajoute de la capacité, c'est-à-dire, on a fait de la couverture sur le territoire français,
10:35c'est bien, mais maintenant, il nous manque un peu l'épaisseur de la couverture.
10:38Question pour terminer, la 6G, est-ce que ce qui s'est passé pour la 5G
10:43vous fait réfléchir sur le futur lancement de la 6G qui arrivera un jour ou l'autre ?
10:47On parle de 2030.
10:50Il y a quelques semaines, les organismes de standardisation ont juste démarré
10:55les premiers efforts pour chercher à créer un consensus mondial sur la technologie 6G.
11:00Donc c'est les tout débuts, on est plutôt dans les phases recherche.
11:02Par contre, ce que l'on a appris, c'est la complexité pour basculer de la 4G à la 5G.
11:10On a réfléchi à ça en tant qu'ingénieur, ça n'a pas fonctionné.
11:14Donc pour la transition 5G, 6G, on a réfléchi à une transition qui est beaucoup plus souple,
11:19où on demande beaucoup moins d'investissement pour faire ce passage.
11:22En fait, la 6G, c'est un peu le prolongement de la 5G.
11:26Il n'y aurait pas de rupture technologique.
11:26On réutilise au maximum tout l'aspect cœur, par exemple,
11:29on réutilise au maximum les équipements existants.
11:33Eh bien voilà, pour fêter les 5 ans de la 5G, il faut attendre encore un tout petit peu,
11:36vraiment, si on veut être au jour pour jour.
11:39Et pour lire le récit d'Amélie, c'est sur la tribune.
11:42Merci beaucoup Amélie Charney, et merci à Christian Léon, PDG d'Hérisson pour l'Europe de l'Ouest.
11:47Et vous restez avec nous.
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