O senador Flávio Bolsonaro (PL) convocou apoiadores para uma caminhada em defesa da anistia aos condenados do 8 de Janeiro. Enquanto isso, o ministro Alexandre de Moraes autorizou que o ex-presidente Jair Bolsonaro (PL), em prisão domiciliar, receba visitas de aliados como Ciro Nogueira (Progressistas) e Valdemar Costa Neto (PL). Reportagem: Lucas Martins e Janaína Camelo.
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NotíciasTranscrição
00:00Inclusive, né, eu quero falar de outros movimentos relacionados também a toda essa situação política,
00:04mas que trazem o senador Flávio Bolsonaro para o protagonismo,
00:08porque ele tá convocando apoiadores pra uma caminhada em Brasília em defesa da anistia.
00:13Eu quero chamar o Lucas Martins, que vai trazer as informações pra gente agora.
00:16A gente percebe uma clara estratégia dos parlamentares em buscarem nas ruas,
00:22no movimento popular, a defesa de pautas que são caras para esses parlamentares.
00:27E o que você tem de informação sobre esse movimento que é chamado e protagonizado pelo senador Flávio Bolsonaro?
00:35Oi, Lucas, bem-vindo.
00:39Oi, Evandro, muito boa tarde pra você, pra todo mundo que está na nossa companhia aqui no 3 em 1.
00:44Olha só, o senador Flávio Bolsonaro convocou essa manifestação para acontecer agora às 4 da tarde,
00:50então está acontecendo agora na Catedral aqui na região central de Brasília
00:54para tratar justamente sobre a pauta da anistia.
00:58Ele que defende aí que os condenados pelo 8 de janeiro receba uma anistia ampla, geral e irrestrita.
01:06Tem toda essa manifestação, essa manifestação é pra pressionar a votação do projeto
01:12que tramita aqui no Congresso Nacional em relação ao tema da anistia.
01:16O que acontece aqui nos corredores do Congresso Nacional, Evandro?
01:20O termômetro que a gente sente é que parece que o assunto da anistia deu uma esfriada,
01:25mas na verdade as negociações seguem nos bastidores.
01:29Isso porque o relator Paulinho da Força, que é o relator do projeto na Câmara dos Deputados,
01:35está em negociação com o Gumota em relação a esse texto.
01:40Inclusive está acontecendo uma reunião de líderes agora,
01:43na qual Paulinho da Força está participando.
01:46ele que já deu uma entrevista aí falando que a perspectiva é que essa votação aconteça amanhã
01:54se tiver um texto aí de acordo com os parlamentares, os líderes parlamentares, né?
02:00Ele que defendeu que não vai defender um texto no qual seja uma anistia ampla, geral e irrestrita
02:07e defende a dosimetria do projeto.
02:10Então são muitas negociações, mais um aceno de Flávio Bolsonaro em relação a esse tema
02:17que é tão importante para ele.
02:18Isso porque, é claro, ele quer que o pai seja beneficiado pelo projeto da anistia.
02:24Ele, Jair Bolsonaro, ex-presidente da República, que pegou aí mais de 27 anos de prisão
02:29depois do julgamento no Supremo Tribunal.
02:31Então muitas movimentações acontecendo, negociações aqui no Congresso Nacional também.
02:37em relação ao tema, nós, é claro, seguimos acompanhando todos os detalhes
02:42para trazer as informações para a nossa audiência.
02:45Volto com você, Evandro.
02:46Obrigado. Um abração, Lucas. Bom trabalho para você.
02:49E o ministro Alexandre de Moraes autorizou novas visitas ao ex-presidente Jair Bolsonaro,
02:53que está cumprindo prisão domiciliar.
02:55Janaína Camelo é que vai falar dessa agenda de visitas para a gente agora.
02:59Bem-vinda, ministra. Boa tarde.
03:01Muito boa tarde para você, Evandro, para todo mundo.
03:07Pois é, novas visitas a Jair Bolsonaro foram autorizadas hoje pelo ministro Alexandre de Moraes
03:13e são figuras muito importantes ali em relação à escolha do candidato da direita
03:18nas eleições do ano que vem.
03:20Então, por exemplo, quem foi autorizado?
03:22Ciro Nogueira, né? O senador Ciro Nogueira, que é presidente do PP.
03:26Valdemar Costa Neto, presidente do PL.
03:28Sóstenes Cavalcante, que é o líder do PL na Câmara dos Deputados.
03:33O primeiro que vai visitar Jair Bolsonaro, nesse calendário que foi divulgado,
03:37nesse despacho autorizando hoje o ministro, ele já colocou ali, Evandro,
03:40todas as datas, os horários ali dessas visitas.
03:43Então, o primeiro deles é Ciro Nogueira.
03:46Quem vai visitar Jair Bolsonaro será o senador Ciro Nogueira.
03:48Isso na próxima quinta-feira agora, né?
03:50Depois de amanhã, ele tem um horário ali entre as nove e as dezoito horas
03:55para fazer essa visita a Jair Bolsonaro.
03:57Ele já tinha feito esse pedido para visitar Jair Bolsonaro dias antes,
04:02assim como os outros também.
04:03E hoje veio autorização, mas veio em meio a todo um clima, né?
04:07Que surgiu ali entre Ciro Nogueira, principalmente relacionado,
04:11com relação a Ronaldo Caiado.
04:14Porque no domingo, Evandro, só relembrando,
04:17Ciro Nogueira, ele concedeu uma entrevista ao jornal O Globo,
04:19que ele disse que considera como candidato ali da direita,
04:24substituindo Jair Bolsonaro, apenas o governador de São Paulo,
04:28Tarcísio de Freitas e Ratinho Júnior, governador do Paraná, pelo PSD.
04:34Então, ele não disse, por exemplo, o nome de Ronaldo Caiado,
04:37que é pré-candidato, né?
04:38A presidência pela União Brasil, não falou o nome de Romeu Zema,
04:41disse que apenas Tarcísio de Freitas e Ratinho Júnior.
04:44E isso acabou gerando um climão ali com o Ronaldo Caiado,
04:48que na mesma hora veio nas redes sociais e fez duras críticas a Ciro Nogueira.
04:52Ele escreveu, por exemplo, que Ciro Nogueira se coloca como porta-voz de Jair Bolsonaro,
04:59sendo que ele não é, isso nas palavras de Ronaldo Caiado,
05:03disse que se Bolsonaro fosse escolher um porta-voz,
05:05seriam os filhos dele.
05:07Ou então, a esposa, Michele Bolsonaro,
05:09disse que Ciro Nogueira é um senador de inexpressiva presença nacional,
05:13que um dia já jurou amor eterno ao Lula.
05:17Escreveu também que ele está prestando um enorme desserviço à direita,
05:22tirando o nome dele, de Ronaldo Caiado,
05:24tirando o nome de Romeu Zema,
05:25dessas sugestões que podem ser candidatos da direita
05:29à presidência da República no ano que vem.
05:33Enfim, então, essa reunião entre Ciro Nogueira e Jair Bolsonaro
05:37vai acontecer no meio disso tudo, na próxima quinta-feira.
05:42E aí, as outras datas, Evandro, depois de Ciro Nogueira,
05:46alguns representantes ali do PL também vão visitar Jair Bolsonaro,
05:50o senador Marcos Pontes, no dia 14.
05:53O deputado Sócio Tênis Cavalcante, ele vai visitar Jair Bolsonaro no dia 17,
05:57na semana que vem.
05:58Lembrando que Sócio Tênis Cavalcante esteve recentemente com Eduardo Bolsonaro, né?
06:02Então, é importante colocar nesse contexto.
06:04E depois, Valdemar Costa Neto vai visitar Jair Bolsonaro no dia 20.
06:07Então, depois de amanhã, teremos ali Ciro Nogueira e Jair Bolsonaro, né?
06:12Isso em meio a todo esse clima ali com relação a Ronaldo Caiado.
06:16Lembrando, né, que recentemente o PP, partido de Ciro Nogueira,
06:19a união de Ronaldo Caiado, formalizaram ali uma federação
06:22e desembarcaram do governo Lula.
06:25Então, expectativa para saber como vai ser essa reunião
06:28com o ex-presidente da República, viu?
06:30Obrigado pelas informações, Joana. Um abraço para você.
06:32Vamos falar um pouquinho, então, sobre essa manifestação
06:35que é convocada aí pelo senador Flávio Bolsonaro
06:38como uma maneira de pressão sobre o projeto da anistia.
06:41A gente percebe que os parlamentares têm buscado,
06:45nessa opinião popular, nessa pressão popular,
06:48uma ferramenta para alterar o curso dos processos
06:53que estão hoje na Câmara e no Senado.
06:55Não à toa, a manifestação no fim de semana
06:58fez com que a decisão sobre a PEC da blindagem
07:02mudasse completamente e ela foi enterrada.
07:04Agora, o senador Flávio Bolsonaro tenta pavimentar esse caminho
07:07para a manutenção da proposta que envolve
07:11a anistia ampla e irrestrita e não apenas uma dosimetria
07:15ou uma redução de penas.
07:17E ali, o Lucas utilizou a defesa desse projeto
07:20em torno dos condenados do 8 de janeiro,
07:22mas a gente precisa ampliar essa defesa
07:25também para Jair Bolsonaro e os aliados
07:28que foram condenados depois no Supremo Tribunal Federal.
07:31Porque o PL não esconde e não há qualquer tipo de desculpa
07:36em relação a isso, de que há sim na visão desse partido
07:40a necessidade de uma anistia ampla e restrita
07:42a todos que estão envolvidos dos processos
07:46do Supremo Tribunal Federal referentes ao plano golpista.
07:50Então, isso incluiria também políticos
07:53como o ex-presidente Jair Bolsonaro, Alangani.
07:55Olha só, Evandro, na última manifestação,
07:58eu digo na manifestação da direita,
08:01a manifestação acabou influenciando o clima
08:04no Congresso Nacional, tanto é que após a manifestação
08:07foi colocado em pauta o projeto da anistia.
08:13No entanto, não foi bem como a direita gostaria,
08:17porque foi na base da dosimetria
08:20e não a tal da anistia ampla e restrita e, claro,
08:26envolvendo também Jair Bolsonaro e o seu núcleo,
08:30e não apenas o pessoal do dia 8 de janeiro.
08:33Portanto, essa manifestação é fundamental
08:37para tentar reverter essa anistia,
08:41aliás, esse projeto de dosimetria,
08:44e voltar para a ideia original de uma anistia ampla e restrita.
08:48O grande desafio aí por parte do senador Flávio Bolsonaro
08:52é dar um ânimo aí na direita,
08:55eu digo nas pessoas que vão às ruas mesmo.
08:59A gente percebe que depois da prisão de...
09:03ou a condenação, melhor dizendo,
09:06de Jair Bolsonaro, juntamente com o projeto da dosimetria,
09:11deu uma murchada aí no pessoal para ir às ruas.
09:16Então, o grande desafio vai ser justamente
09:19turbinar os ânimos novamente para o pessoal voltar às ruas.
09:22Porque, tendo o povo na rua,
09:24aí sim é possível ter alguma reversão de dosimetria
09:29para uma anistia ampla e restrita.
09:31Agora, reverter a elegibilidade de Jair Bolsonaro,
09:35isso eu acho praticamente impossível.
09:37É, porque tem outros processos também envolvidos
09:39nessa questão da ineligibilidade,
09:41apesar de que uma anistia ampla poderia conceder também
09:44ou trazer de volta os direitos políticos.
09:46Essa é uma defesa feita, inclusive,
09:48pelo próprio presidente do PL, Valdemar Costa Neto,
09:50numa conversa que tive com ele na semana passada.
09:52Ele falou que o que o PL quer é tudo
09:54e que não está disposto a negociar.
09:57Mas, diante dos movimentos que a gente vê no Congresso,
10:00o tudo é quase inatingível.
10:02Então, talvez, tenha que se fazer concessões
10:05para ter, pelo menos, um meio de caminho.
10:07José Maria Trindade, você acha que poderia haver
10:10uma manifestação mais contundente da população em defesa
10:13da anistia nesse cenário que a gente está encontrando agora?
10:16Porque, até dentro dos movimentos do Congresso Nacional,
10:20a expectativa, segundo mencionou o próprio presidente da Câmara,
10:23Hugo Mota, é olhar um pouco mais para as propostas positivas,
10:28falar dos projetos que podem trazer diferença para a população como um todo
10:31e deixar as pautas ideológicas meio de lado.
10:34Como é que se avalia, então, a possibilidade de uma manifestação
10:37nesse cenário político que a gente enfrenta agora?
10:42Os discursos estão desencontrados.
10:46O grupo do ex-presidente Jair Bolsonaro
10:48quer reduzir esse julgamento no Supremo Tribunal Federal
10:51aos atos do dia 8 de janeiro.
10:54Mas a condenação é muito maior.
10:56São cinco crimes.
10:58É uma condenação tão exagerada
11:01que os próprios ministros do Supremo estão ali falando
11:04em junção de pelo menos um.
11:07Eu acho que deve ser de dois.
11:10Que é o atentado violento contra a democracia
11:13e golpe de Estado.
11:15Isso aí é um...
11:17Não é preciso ser um grande jurista para entender
11:19que há ali até um nome jurídico
11:23que eu não me lembro bem como se fala esse nome.
11:27Mas é o mesmo crime ou parecido.
11:29E o outro é deterioração do patrimônio público
11:32e, enfim, estragar patrimônio público.
11:37Para mim também é muito parecido ou a mesma coisa.
11:40É o máximo que se pensa até agora
11:43nessa possibilidade de revisão.
11:45Mas aí já serão alguns anos de redução.
11:48A aprovação de uma anistia
11:50isso é praticamente descartada a possibilidade.
11:53Essa anistia ampla, geral e restrita.
11:56Mas uma anistia parcial
11:58o grupo do ex-presidente, o PL,
12:00já antecipou que não quer.
12:02Não quer.
12:03Então agora qual é a possibilidade de saída?
12:06É iniciar um processo pelo Senado.
12:08E é isso que está tentando o senador Flávio Bolsonaro.
12:12Fala, Piperno.
12:14Isso que o Zé falou é a consumção.
12:16Quando um crime se sobrepõe ao outro
12:20e, nesse caso, então, haveria apenas uma única condenação,
12:26uma única pena e não a somatória entre elas.
12:30Agora, Piperno, eu te pergunto.
12:31Você acha que é uma boa estratégia
12:32ficar batendo na tecla da anistia ampla e restrita
12:36em vez de aceitar algo que possa trazer, de fato,
12:38uma redução de penas, inclusive para o ex-presidente?
12:41Confesso para você, Evandro Cini,
12:44que quando você...
12:45Acho que foi ontem que você lembrou
12:48disso que o Valdemar te falou, né?
12:53Enfim, é tudo ou nada.
12:55O ganhador leva tudo e tal.
13:00Eu lembrei de uma música do ABBA,
13:02do conjunto ABBA, né?
13:03Enfim, o Alangânio lembrou agora.
13:05The winner takes it all, né?
13:06O ganhador leva tudo.
13:07O problema é que agora não se trata do winner,
13:10se trata do loser.
13:11O loser, a única coisa que ele vai levar
13:13é a pena para cumprir.
13:15Uai!
13:16O poder de barganha diminuiu.
13:19Aí que está o negócio.
13:21Antes, estavam lá com o ego inflado e tal.
13:24Agora, não.
13:26O apoio é cada vez menor.
13:28Aliás, não tem mais nem o apoio amplo,
13:30geral e restrito do todo poderoso Trump, né?
13:34O pai de todos aí, quer dizer, já foi.
13:37Isso já está reduzindo, quem sabe,
13:39alguma esperança do Marco Rubio poder ajudar.
13:43Então, o padrão já caiu.
13:45A passeata, acho que é legal, né?
13:46Porque eles vão lá andar,
13:48põem lá o pessoal em forma e tal.
13:50Mas o fato é que,
13:51agora, a margem para negociação é cada vez menor.
13:56Ô, Bruno Musa,
13:57para você, a margem para negociação é cada vez menor
14:00e corre o risco também dos partidos
14:04que defendem a anistia ampla e restrita,
14:07principalmente o PL,
14:08perderem o bonde da dosimetria?
14:11Ou seja, qualquer tipo de benefício
14:13diante de uma condenação que supera os 27 anos,
14:15no caso do ex-presidente?
14:18Veja, vamos lá.
14:18Ótimo ponto, Evandro.
14:20Eu já mencionei que eu sou a favor da anistia por completo.
14:24Mas a política, infelizmente,
14:25você tem que ser pragmático
14:27quando você tem ali um fisiologismo
14:30que controla as políticas nacionais.
14:32Acabamos de mencionar,
14:34ou no meu primeiro comentário,
14:35eu mencionei aquelas figurões
14:37que continuam ditando os rumos da política brasileira.
14:39Não apenas Renan Calheiro como relator agora,
14:42mas falamos de Aécio Neves, Michel Temer,
14:43enfim, as mesmas figuras
14:44que há décadas continuam
14:46dominando a cena política brasileira.
14:48Então, no meio de tudo isso,
14:51eu acho que você precisa ser pragmático
14:54e não ingênuo dentro da política.
14:56Isso aqui me remeteu,
14:57no seu discurso quando você mencionou
14:59de perder o bonde,
15:01me remeteu aqui no meu dia a dia
15:03no mercado financeiro.
15:04Às vezes você compra uma ação,
15:06aí você fala,
15:07meu Deus, estou perdendo X.
15:08De repente ela cai mais 10%,
15:10você fala, deveria ter saído antes,
15:12estava bom o preço.
15:13E você vai se justificando,
15:15auto-justificando,
15:17para encontrar saídas
15:18para aquele seu prejuízo
15:19de uma posição que você sequer
15:21deveria ter tomado
15:22ou ter saído há muito tempo
15:23e foi encontrando mesmo.
15:24Pode ser que realmente
15:26nesse pragmatismo,
15:28infelizmente,
15:29você tem um fisiologismo
15:31que domina a política brasileira
15:32e se você deixar passar esse bonde,
15:34pode ser que,
15:35se a dosimetria também perde espaço
15:37dentro dessa política
15:40perversa brasileira,
15:41realmente pode deixar de ser interessante
15:43para aquelas figuras
15:44que antes eram,
15:45acabam menosprezando
15:46ou jogando fora
15:47antigos aliados,
15:49porque simplesmente
15:50mudaram de turma.
15:51A gente estava falando
15:52a respeito disso
15:53do Centrão,
15:53me parece que,
15:56como eu mencionei
15:57na semana passada,
15:57não sei se vocês lembram,
15:59não espantaria
15:59se a popularidade do Lula
16:01começa a crescer
16:02e se mantém mais alto
16:04o Centrão olhar e falar,
16:05opa,
16:05não quero mais ficar desse lado,
16:06deixa eu voltar para o barco
16:07que eu acabei de abandonar.
16:09E, obviamente,
16:10vai conseguir,
16:10porque o PT sabe
16:11que precisa do Centrão
16:12para governar.
16:13Então é um jogo perverso
16:14debaixo dos nossos olhos.
16:15Agora, posso estar errado,
16:18mas eu senti até um tom
16:19de deboche ali
16:21quando o Piperno
16:21estava falando do Trump
16:22e tudo mais,
16:23eu tenho várias críticas a ele,
16:25mas ele é imprevisível
16:26e eu acho que é muito cedo ainda
16:29para a gente tomar
16:29qualquer tipo de conclusão.
16:31O risco,
16:31ele me parece
16:32ainda iminente.
16:34Não costumo acreditar
16:35em falas políticas
16:36e as falas políticas
16:38vêm justamente
16:38naquele tom de ontem.
16:40Foi uma conversa maravilhosa,
16:41o Trump falando
16:42adoro o Brasil
16:43e adoro o Lula.
16:44Ele fala isso, obviamente,
16:46como ele fala
16:47de todo e qualquer povo, né?
16:48Quer acrescentar algo, Piper?
16:49Não, veja,
16:50a gente não pode
16:51ter ilusões
16:53ou apostar
16:54que agora
16:54os dois vão ver
16:55um novo caso
16:56de amor eterno.
16:57Enfim, não é isso.
16:59Mas o fato é que
17:01o presidente Trump
17:03muda um pouco
17:04a sua atitude
17:06e já não se mostra mais
17:09como um aliado
17:11irredutível
17:11do presidente Bolsonaro.
17:12Até parou
17:13citar o presidente
17:15Bolsonaro
17:16nos seus comunicados.
17:17Agora,
17:18Zé Maria Trindade,
17:19nessa conversa
17:20de bastidor
17:21que eu tive
17:21com algumas lideranças
17:22do PL
17:22na semana anterior,
17:24eles me disseram que
17:25há uma preocupação, sim,
17:27com o fato
17:27da anistia ampla
17:29e restrita
17:29não estar avançando
17:31e eles perceberem,
17:32inclusive,
17:33que não há
17:33do próprio presidente
17:35da Câmara
17:36uma vontade
17:37muito intensa
17:38de tocar
17:38essa proposta
17:39depois do que aconteceu
17:40com a PEC
17:41da blindagem,
17:42com a necessidade
17:43também do presidente
17:43da Câmara
17:44de botar um pouco
17:45a bola no chão,
17:46deixar a poeira baixar
17:47e mostrar um pouco
17:48mais de autoridade
17:49diante das últimas
17:51polêmicas envolvendo
17:52ali o Congresso Nacional
17:53e principalmente
17:54a Câmara dos Deputados
17:55e que,
17:55diante disso,
17:56nas conversas
17:57que eles tiveram
17:58em visitas
17:58ao Jair Bolsonaro
17:59nas semanas anteriores,
18:01de que Jair Bolsonaro,
18:03percebendo esse movimento,
18:04disse,
18:05olha,
18:05então,
18:05pelo menos garantam ali
18:07a diminuição de penas
18:08dos condenados
18:09do 8 de janeiro.
18:10Você acha que há,
18:10de fato,
18:11esse interesse,
18:13assim,
18:14primitivo
18:15do presidente
18:16Jair Bolsonaro
18:16de tentar ajustar
18:19a situação
18:19dessas pessoas
18:20que chegaram
18:21a pegar penas
18:22de 17 anos
18:23nas condenações
18:24pelos atos
18:25do 8 de janeiro
18:26ou isso faz parte
18:27também de um movimento
18:28político necessário
18:30para manter
18:31Jair Bolsonaro
18:31na liderança
18:33desse grupo?
18:33Qual que é a tua
18:34avaliação, hein, Zé?
18:36Pois é,
18:36existem várias avaliações
18:39e várias negociações.
18:41Antes eu queria dizer
18:42que agora há pouco
18:43me disse o deputado
18:44Hélio Lopes,
18:44né,
18:45ele gosta de ser chamado
18:46Negão,
18:46é aquele que está sempre
18:47ali ao lado
18:48do ex-presidente
18:49Jair Bolsonaro
18:49nas fotografias,
18:50ele dizendo que pediu
18:51para visitar
18:53o ex-presidente
18:54e o ministro Alexandre
18:55não está autorizando,
18:57ele está irritado, né,
18:58esbravejando
18:59pelos corredores da Câmara,
19:00né,
19:00autoriza todo mundo,
19:01me autoriza,
19:02eu que sou ligado,
19:03o nome dele
19:04era Bolsonaro,
19:05a justiça
19:06decidiu retirar
19:07o nome Bolsonaro
19:08do deputado federal
19:09pelo Rio de Janeiro,
19:09Hélio Lopes.
19:11Esse debate,
19:12ele tem duas faces,
19:14uma pública
19:15e outra
19:16de bastidores.
19:18Nos bastidores,
19:19os líderes me dizem
19:20o seguinte,
19:21imagine,
19:22não tem a menor chance
19:23a aprovar dosimetria,
19:24imagine,
19:25não tem a menor chance
19:26a aprovar qualquer possibilidade
19:28de redução de penas,
19:30nós queremos a anistia.
19:31esse é o discurso
19:33do PL,
19:34o discurso de bastidores.
19:36Como há a possibilidade ali
19:38de uma interpretação
19:39de que viraram as costas
19:40para os atos
19:42do dia 8 de janeiro,
19:43para esses condenados
19:44que você citou,
19:45é que se faz a possibilidade.
19:47E agora,
19:48a fase é a seguinte,
19:49chegaram à conclusão,
19:50os aliados mais próximos,
19:52de que essa anistia ampla geral
19:53na Câmara
19:54não passa,
19:55pelo menos agora.
19:56E aí entregaram a bola
19:58para o senador
20:00Flávio Bolsonaro
20:02para ver se ele consegue
20:03alavancar um projeto
20:04assim de anistia ampla
20:05no Senado
20:06para mandar para a Câmara
20:08e aí ficaria
20:10então muito mais fácil.
20:12A história está de tal forma
20:13que os próprios deputados,
20:18mesmo que não sejam
20:19aliados de Bolsonaro
20:19e nem governistas,
20:21não querem mexer nisso,
20:23porque eles estão dizendo
20:23a gente faz aqui
20:25um desgaste danado,
20:26aprova o projeto
20:28e depois o Senado rejeita
20:29e fica de bonzinho
20:30na história,
20:32como foi o caso
20:32da blindagem.
20:33Então assim,
20:34o próprio Dom Rocha,
20:35que é líder do MDB,
20:37falou,
20:37então deixa isso para o Senado.
20:39Então a estratégia é essa.
20:40Se o Flávio Bolsonaro
20:41conseguir essa anistia ampla,
20:43geral e restrita,
20:44já vai para a Câmara
20:45com um peso muito maior,
20:46mas eu duvido também
20:47dessa possibilidade
20:48de um projeto assim
20:49iniciado no Senado.
20:52Interessante,
20:52Zé Maria Trindade.
20:53Só para a gente
20:53arrematar essa parte do Papa,
20:55eu te pergunto,
20:55Fábio Piperno.
20:56Você entende então
20:57que a escolha
20:58de Flávio Bolsonaro,
21:00claro,
21:00tem toda a questão pessoal
21:02da defesa
21:02do ex-presidente Jair Bolsonaro
21:03por estar envolvido
21:05indiretamente nessa história,
21:06porque você tem o pai,
21:08o próprio pai condenado.
21:09Mas eu entendo também,
21:10e eu queria ver
21:11se você vê dessa maneira,
21:13que a figura
21:14de Flávio Bolsonaro
21:15é,
21:16entre os familiares,
21:17aquela vista
21:18como mais moderada,
21:20articuladora
21:20e que teria capacidade
21:22de,
21:22ou melhor dizer,
21:24é o que teria
21:25a maior capacidade
21:26de costurar
21:27alguma coisa
21:28que trouxesse benefício
21:29ali para aquele grupo.
21:30Você entende dessa maneira?
21:32Em tese,
21:33talvez sim,
21:34mas
21:34não esqueçamos
21:35que ele tem
21:36Bolsonaro no nome,
21:37no nome,
21:38no DNA.
21:39Ele é filho
21:40do ex-presidente.
21:41Então,
21:42a chance
21:42desse negócio
21:43avançar
21:43é nenhuma.
21:45e eles
21:46traíram lá
21:47os lambaris,
21:49os magrinhos
21:49lá do 8 de janeiro,
21:51porque inicialmente
21:52a conversa
21:53sobre a anistia
21:55era para poupar
21:56aquela turma
21:57e não os figurões.
22:00Bom,
22:00e você,
22:00Alangani,
22:01como avalia?
22:02Olha,
22:02é um grande desafio,
22:04né?
22:04Agora,
22:04o Flávio Bolsonaro,
22:05ele tem uma característica
22:07que é diferente
22:08do Eduardo Bolsonaro
22:09e também
22:10diferente
22:11do próprio
22:12pai dele,
22:12do Jair Bolsonaro.
22:13ele é
22:14bastante
22:16negociador,
22:17ele é bastante
22:18ponderado,
22:19ele tem um perfil
22:20político,
22:20tanto é que ele está
22:22no Senado Federal.
22:24Agora,
22:24a grande dificuldade
22:26é justamente
22:27emplacar
22:28esse projeto
22:29de uma
22:30anistia ampla
22:31e restrita
22:33a Evandro,
22:34mesmo que tire
22:35a possibilidade
22:37de reversão
22:37da inelegibilidade,
22:38já é difícil,
22:39seria uma grande vitória
22:40e claro que precisa
22:42de um grande
22:42apelo popular.
22:43também.
22:44Bruno Musa,
22:45e aí o ministro
22:45Alexandre de Moraes
22:46autorizou novas visitas
22:47agora neste mês de outubro
22:48para o ex-presidente
22:49Jair Bolsonaro.
22:50O presidente do PL,
22:51Valdemar Costa Neto,
22:52deve ir novamente
22:53até lá.
22:54Você entende
22:55que essas conversas,
22:56elas têm a ver
22:57justamente com
22:58o movimento
22:59que será adotado
23:00para a anistia
23:00e principalmente
23:01o quanto isso
23:02deve trazer
23:03consequências ou não
23:04para a chapa
23:05que Jair Bolsonaro
23:06deve indicar?
23:08Claro,
23:09sem dúvida nenhuma.
23:10Me parece que
23:10esse é o tema,
23:11são os dois tópicos
23:12que estão movimentando
23:13hoje o Bolsonaro
23:15em prisão domiciliar.
23:16É a própria eleição,
23:17a própria eleição,
23:18perdão,
23:19quem que ele vai
23:19apoiar,
23:20quem comporir
23:21essa chapa,
23:22quem seria o vice
23:23do eventual
23:23candidato,
23:24seja Tarcísio,
23:25seja Ratinho,
23:26cada semana
23:27especula-se uma coisa,
23:28agora foi Tarcísio
23:29com Michele,
23:30e ora envolve
23:31o nome do Flávio.
23:32Enfim,
23:32eu acredito que
23:33essas duas
23:34são as principais
23:35pautas que hoje
23:36movimentam
23:36o campo
23:38da família
23:39Bolsonaro
23:39como um todo.
23:40Agora,
23:41a questão,
23:42voltamos daquilo
23:42que a gente falou,
23:43do pragmatismo,
23:44como é que você consegue
23:45quando um centrão
23:47dominado ali
23:48pelo fisiologismo
23:50acaba dominando
23:51o cenário
23:52político brasileiro.
23:53Mas,
23:53para mim,
23:54esses são os únicos
23:54dois temas,
23:55digamos,
23:56principais aí
23:57que precisa pautar.
23:58Até porque,
23:59vamos lá,
24:00se a anistia geral,
24:02ampla e restrita,
24:03ficou realmente para trás,
24:04e eu acho isso
24:06uma pena esse debate
24:07ter morrido,
24:08mas de fato
24:08é o que parece
24:09ter acontecido,
24:10a depender de quem
24:11possa vir a ganhar
24:13no ano que vem,
24:14caso o PT
24:15não se reeleja,
24:16pode determinar também
24:18essa pauta
24:18da própria anistia
24:20ou da própria dosimetria
24:21trazer esse assunto
24:22com mais força novamente,
24:24principalmente dependendo
24:25das eleições
24:25do próximo ano.
24:27Exatamente,
24:28o quanto isso pode mexer
24:29com os movimentos políticos
24:30e com as escolhas
24:31que serão tomadas
24:32também em 2026.
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