- il y a 2 jours
Avec Denis Olivennes, auteur du "Dictionnaire amoureux des juifs de France" éd Plon
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NewsTranscription
00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face à face.
00:08Oui, vous êtes toujours sur Sud Radio, Sud Radio, la France qui parle à toute la France et à tous ceux qui aiment la France,
00:14d'où qu'ils viennent, quoi qu'ils croient et quoi qu'ils pensent, ça tombe bien,
00:17parce que nous sommes avec Denis Oliven, qui est l'auteur d'une somme, le dictionnaire amoureux des juifs de France.
00:24Je peux vous dire que ce n'est pas une simple affaire.
00:26Merci Denis Oliven, je n'ai pas eu de week-end parce que j'ai voulu finir absolument le livre avant de vous recevoir.
00:32Je l'avais commencé il y a quelques jours et c'est un livre dont on peut dire qu'on est soumis à une addiction
00:37parce qu'on n'a pas envie de l'abandonner et d'intégrer la totalité des informations et des savoirs que vous transmettez.
00:46Dictionnaire amoureux des juifs de la France chez Plon, c'est non seulement un document historique,
00:53c'est un traité politique, c'est une encyclopédie parfaite sur ce que sont les juifs de France
01:02et c'est même une lecture de l'histoire de France nouvelle et on apprend des dimensions énormes sur le rôle des français.
01:11On n'utilisera pas le terme communauté juive dans cette émission, vous en êtes d'accord,
01:15on parle bien des citoyens français de confession juive, on disait les israélites,
01:21et vous vous dites bien les juifs de France.
01:25La publication de cet ouvrage, je vous soupçonne de l'avoir écrit maintenant
01:30parce qu'il y avait urgence à rétablir certaines vérités, à repositionner les juifs de France dans l'actualité.
01:36Est-ce que le drame de Gaza, l'antisémitisme fulgurant, véhément, qui a surgi,
01:45qui était déjà un petit peu ancien, qui a surgi du conflit israélo-palestinien et la tragédie de Gaza,
01:52vous a poussé à vouloir lancer cette...
01:55Ce n'est pas un cri que vous lancez, mais vous rappelez ce que sont les juifs de France.
01:59Absolument, c'est d'ailleurs un 7 octobre.
02:03Nous célébrons aujourd'hui le deuxième anniversaire de cette abomination,
02:07c'est même pas une tragédie, c'est même pas...
02:09C'est le 7 octobre 2023 qui m'a conduit à écrire ce dictionnaire
02:14parce que je me suis aperçu à cette occasion de l'incroyable ignorance
02:21dans laquelle nous étions, nous les français, juifs ou non juifs, de notre histoire.
02:25Parce qu'en effet, il y a des juifs en France et je...
02:29L'histoire de la France avec les juifs et des juifs avec la France est absolument exceptionnelle, extraordinaire.
02:36Il n'y a pas d'exemple au monde.
02:38C'est d'ailleurs une incroyable preuve du génie français, du modèle français, du creuset français,
02:44de l'humanisme français, la façon dont la France a accueilli et assimilé les juifs.
02:49Et on l'a oublié.
02:50Or cette histoire est vieille, elle a 2000 ans.
02:53Les premiers juifs arrivent en Provence au 1er siècle de notre ère.
02:58Il y a des juifs en Alsace-Lorraine depuis le 9e siècle,
03:00il y a des juifs dans le sud-ouest depuis le 16e siècle.
03:03C'est une histoire ancienne et c'est une histoire extraordinaire
03:07parce que, et notamment à partir de la Révolution 1791,
03:12au moment où on donne la pleine citoyenneté aux juifs,
03:15c'est le seul premier pays au monde qui fait ça.
03:18Et puis ensuite, il y aura toute une série d'événements qui vont conforter ce modèle.
03:21La France est le pays le moins antisémite du monde.
03:25Et elle propose aux juifs de devenir des citoyens à part entière.
03:30Et le modèle qu'elle applique aux juifs, d'ailleurs s'applique plus généralement,
03:32c'est celui que Clermont-Tonnerre avait défini,
03:36tout aux juifs au monde de la Révolution,
03:37tout aux juifs en tant qu'individus,
03:39et rien en tant que nation au sens de communauté.
03:42Donc, vous avez le droit de confesser votre religion,
03:47catholique, protestante, juive,
03:49mais vous avez le droit, ça va vous intéresser aussi,
03:52d'avoir un certain goût pour vos origines régionales,
03:55pour être provençal, corse, que sais-je, basque.
03:58Mais ça, c'est le privé.
04:01En tant que citoyen, vous êtes comme les autres,
04:04et il n'y a pas de particularisme.
04:05Et ça a fabriqué une histoire absolument exceptionnelle,
04:07qui a permis aux juifs de s'accomplir.
04:10Vous imaginez...
04:12Moi, j'ai voulu faire ça à travers des personnages,
04:16qui illustrent cela.
04:18La France a fait sa place à Montaigne, Proust,
04:23Léon Blum, Mendes France,
04:24qui sont des grands français,
04:26quoiqu'ils aient été juifs.
04:27Il n'y a pas beaucoup d'autres pays qui ont été comme ça.
04:29Alors justement, on va mettre un petit peu les pieds dans le plat.
04:34Intégration et même assimilation.
04:36On est sur un phénomène qui joint les deux concepts.
04:39Est-ce que je me trompe ?
04:40J'ai passé des heures à chercher un chapitre sur la baie Grégoire.
04:46Il est cité.
04:46Vous ne faites pas un chapitre sur la baie Grégoire.
04:49Alors, on rappelle qu'il y a la baie Grégoire,
04:51donc c'est un prélat sous la Révolution,
04:53un curé très évolué, très humaniste.
04:56Il écrit,
04:57« Est-il moyen de rendre les juifs plus utiles et plus heureux en France ? »
05:00Demande la baie Grégoire.
05:01« Je demande qu'il soit décrété que les juifs
05:03jouiront en France des mêmes droits que les citoyens actifs. »
05:08La motion est votée par l'Assemblée constituante le 28 septembre 1791.
05:12Nous sommes encore en monarchie.
05:13Et le 13 novembre 1791,
05:16le roi Louis XVI ratifie,
05:17« Les juifs de France deviennent des citoyens à part entière. »
05:21C'est le début d'une nouvelle histoire.
05:23Les juifs sont là depuis très longtemps.
05:24Il y a des personnages fabuleux dans l'histoire de France avec les juifs.
05:28Je pense que le plus ancien va être Serachie,
05:30mais il y en a d'autres qui sont inquiétants.
05:31Est-ce qu'il y a vraiment une prise de conscience de la part des juifs de France
05:34qu'ils font désormais partie intégrale de la nation ?
05:38J'aurais pu consacrer en effet...
05:40Est-ce que vous parlez de Français qui ne sont pas juifs,
05:43qui ont fait des choses ?
05:44Bien sûr.
05:44Et lui, il n'a pas le droit à son chapitre.
05:45Dans ce dictionnaire, il y a des...
05:47Je vais vous dire pourquoi.
05:48Dans ce dictionnaire, il y a des juifs.
05:50Il y a des descendants de juifs.
05:52Montaigne, Proust, Nostradamus.
05:55Et puis, il y a des Français non-juifs,
05:57mais qui se sont illustrés par leur aménité à l'égard des juifs
06:00depuis Abélard ou le pape Grégoire ou Bernard de Clairvaux
06:05jusqu'à Renan, Sartre ou même le dernier Barès.
06:09Un philo-sémiétisme avant l'heure.
06:10Et puis, mais c'est vrai que j'ai consacré une entrée à l'émancipation
06:16parce qu'il y a plusieurs personnages fantastiques, extraordinaires
06:20qui vont inventer un modèle que d'autres pays accompliront après.
06:25C'est Mirabeau, c'est l'abbé Grégoire, vous l'avez dit,
06:29et c'est Clermont-Tonnerre, un aristocrate,
06:32qui vont ensemble considérer que la citoyenneté,
06:37l'égalité des droits entre les citoyens
06:40doit incorporer tout le monde, y compris les juifs.
06:43Et la France fait ça bien avant d'autres pays,
06:47bien avant l'Angleterre, bien avant l'Allemagne,
06:49bien avant d'autres pays.
06:49C'est l'exception française.
06:51Et ça va en effet se renforcer ensuite,
06:55après la révolution, notamment avec Napoléon.
06:58Mais là, c'est le lancement en effet d'un nouveau paradigme
07:01qui va caractériser la France
07:04et que d'autres pays suivront plus tard.
07:06Malgré la méfiance ancienne qu'il y avait envers les juifs
07:09depuis le haut Moyen-Âge,
07:10il y a eu des programmes français,
07:12il y a eu des massacres.
07:13Saint Louis, qu'on dit un saint,
07:15et d'un antisémitisme virulent.
07:17Philippe le Bel aussi.
07:19Pourquoi cette méfiance des juifs,
07:22vous allez me dire,
07:22elle est la même dans toute l'Europe occidentale,
07:24après la diaspora.
07:25Ils vivent en communauté,
07:27ils font de l'usure.
07:27Mais pourquoi en France,
07:29tout d'un coup,
07:29cette virulence de l'antisémitisme,
07:32par étapes comme ça ?
07:33En fait, il y a traditionnellement
07:35l'antijudaïsme chrétien.
07:36Les juifs sont le peuple déicide.
07:38Mais jusqu'à peu près au XIVe siècle,
07:41jusqu'aux croisades,
07:42c'est une situation ambiguë.
07:44Parce que d'un autre côté,
07:45l'Église protège les juifs.
07:47Je cite Abélard,
07:49je cite Bernard de Clairvaux,
07:50je cite le pape Grégoire qui est français.
07:52Grégoire !
07:53Il protège les juifs
07:54parce que les juifs sont le peuple témoin,
07:56comme dit saint Augustin.
07:56Ils sont les témoins
07:58de la vérité du Nouveau Testament,
08:01de la vérité du christianisme,
08:04de la vérité de l'incarnation
08:08par le Christ
08:09telle qu'elle va fonder le christianisme.
08:13Les juifs sont ce peuple
08:15qui s'est aveuglé
08:16à son propre Messie,
08:19mais qui en même temps
08:20sont le témoin de sa vérité
08:22et il faut les protéger.
08:23Au moment des croisades,
08:24ça va s'inverser
08:25parce que l'anti-judaïsme
08:27va devenir violent
08:27et d'ailleurs,
08:28la France va expulser les juifs.
08:30Je cite les rois
08:31que vous avez évoqués,
08:32c'est une des entrées.
08:34Bien sûr, terrifiant.
08:35Mais c'est vrai partout en Europe.
08:36Ils sont expulsés d'Angleterre.
08:38La différence en France,
08:40c'est que d'abord,
08:42en raison de l'existence
08:43des états du pape,
08:44ils ne sont pas expulsés
08:46de Provence.
08:46Il y a les juifs du pape
08:47qui sont connus.
08:48La famille Carcassonne
08:49est un exemple.
08:49D'autre part,
08:50ils demeurent en Alsace-Lorraine,
08:52ils ne sont pas expulsés.
08:53Quand l'Alsace-Lorraine
08:54va devenir française,
08:55ils sont français.
08:56Et puis,
08:56ils vont revenir
08:57au XVIe siècle
08:58dans le Sud-Ouest
08:59alors que par exemple,
09:00en Espagne,
09:00ils ne sont jamais revenus.
09:02En Angleterre,
09:03ils ne sont revenus
09:04qu'au XIXe siècle.
09:05Donc la France,
09:07même dans cette époque
09:08d'anti-judaïsme chrétien,
09:10la France se caractérise
09:11par une aménité
09:12que les autres pays n'ont pas.
09:13La première diaspora
09:14est directement venue d'Israël
09:16après le sac de Jérusalem-Partitus.
09:20Progressivement,
09:20ils arrivent en France.
09:21On va dire que c'est
09:22la racine des Ashkénases.
09:23Est-ce qu'il y a aussi
09:24une diaspora après 1492
09:26quand les juifs
09:26sont expulsés d'Espagne ?
09:28Est-ce qu'il y en a
09:28qui remontent vers la France ?
09:29Alors absolument,
09:31c'est au XVIe siècle,
09:32les juifs qui se sont
09:33apparemment convertis
09:35au christianisme
09:35vont venir à Bordeaux,
09:38au Pays Basque,
09:38à Bayonne,
09:39où ils vont prospérer
09:41et puis finalement
09:42recevoir des lettres patentes
09:44et confesser
09:46leur vraie religion
09:47quelques décennies après.
09:50Ils ont confessé
09:51leur religion
09:52de manière secrète
09:53mais toute une série
09:54de gens,
09:55les frères Perrer,
09:56les grands industriels,
09:57Pierre Mendès France
09:58et tant d'autres,
09:59la maison Gradis
10:00qui est une grande maison
10:01de commerce,
10:02notamment de commerce
10:03de traite négrière.
10:05C'est de grandes communautés
10:07et au moment de la révolution,
10:08d'ailleurs,
10:09ces juifs
10:09venus d'Espagne
10:10ou du Portugal
10:11arrivés en France
10:12comme nouveau chrétien
10:13au 15e siècle,
10:14au 16e siècle,
10:14pardon,
10:15et redevenus eux-mêmes
10:17au 17e,
10:18c'est l'élite,
10:20c'est l'aristocratie
10:21du monde juif français.
10:22C'est eux qui sont
10:23l'élite du judaïsme français,
10:26plus français
10:26que tous les autres.
10:27Mendès France
10:27est d'origine portugaise
10:29et d'ailleurs,
10:29il paraît que le mot
10:30Sfaradi désigne
10:31non pas les juifs
10:31d'Espagne
10:32au départ
10:32mais les juifs
10:33du Portugal
10:34et en a étendu.
10:35Quant à Bayonne,
10:36je suis basque,
10:37le secret du chocolat
10:38a été apporté
10:38par les juifs.
10:39Merci Isabelle
10:40la catholique
10:41et Ferdinand
10:41d'avoir expulsé
10:42les juifs,
10:42ça nous a valu
10:43à Bayonne
10:43d'avoir le premier secret
10:45de la transformation
10:45du chocolat.
10:46J'ai même découvert
10:47que cette communauté
10:48juive de Bayonne,
10:49de Pont-Saint-Esprit,
10:51était si bien intégrée
10:53qu'elle a financé
10:54pour le compte
10:55du roi
10:56la course
10:58des corsaires.
10:59Elle a contribué
11:00à la course française
11:01et par ailleurs
11:03elle a aussi contribué
11:05au développement
11:07des Antilles françaises
11:08et ça,
11:09ça venait
11:09de ces juifs
11:11de Bordeaux.
11:12On reprend la suite
11:12de cette conversation
11:13à Denis Oliven
11:14dans quelques instants.
11:14Restez bien avec nous,
11:15on est ensemble
11:15jusqu'à 14h
11:16avec Denis Oliven,
11:17auteur du dictionnaire
11:18amoureux des Juifs de France
11:19aux éditions Plon.
11:20A tout de suite.
11:22Midi 14h,
11:23Sud Radio,
11:24la France dans tous ses états,
11:27le face à face.
11:29Denis Oliven,
11:30dictionnaire amoureux
11:31des Juifs de France
11:32fait plomb,
11:33je disais,
11:33c'est un document historique,
11:36un traité encyclopedique
11:37et un projet politique
11:39parce que vous définissez
11:40globalement
11:40le rôle
11:41de cette population.
11:44C'est indéfinissable
11:45parce qu'ils sont
11:45totalement français,
11:47il n'y a aucun problème.
11:48Alors certains vont arriver ensuite
11:49et ça sera le drame
11:50des années 30
11:50quand le régime des Vichy
11:52considéra qu'il y a
11:52les Juifs de France
11:53et les Juifs qui sont
11:55étrangers.
11:57Philosophiquement,
11:58est-ce que
11:58les Juifs de France
12:00ont déteint sur la France
12:02pour donner cette spécificité
12:03ou est-ce qu'ils se sont
12:04imprégnés,
12:06j'allais dire,
12:06d'un certain esprit français ?
12:08Dans quel sens
12:08est allée la symbiose ?
12:10Il me semble
12:12que c'est plutôt
12:12eux
12:13qui se sont imprégnés
12:14de l'esprit français
12:15mais en même temps
12:16c'est assez curieux
12:17de voir que
12:17Montaigne,
12:19même s'il n'est plus
12:20Juif,
12:20mais il est descendant
12:21de Juifs
12:22venus du Portugal
12:23d'Espagne,
12:25Bergson,
12:27autre grand philosophe.
12:28On va revenir
12:28à ceux,
12:29les grands noms.
12:30Mais ce sont des gens,
12:32Proust,
12:33ce sont des gens
12:34qui sont,
12:34pour les Français,
12:36des incarnations
12:37de l'esprit français.
12:37Quand Paul Valéry
12:38prononce
12:39l'éloge funèbre
12:41à l'Académie française
12:42de Bergson
12:42en 1942,
12:43sous l'occupation,
12:44il le dépeint
12:46comme le parangon
12:48de la philosophie française.
12:51Donc ce sont des Juifs
12:52qui ont épousé
12:53profondément la France
12:55et je crois que
12:55surtout après la Révolution,
12:57il y a une raison
12:57très très décisive à ça
13:00que Renan a expliqué.
13:02Quelque chose
13:03dans l'essence
13:05du judaïsme
13:06s'exprime parfaitement
13:08dans la France
13:09de la Révolution française.
13:11Parce que,
13:12c'est Renan qui le dit
13:13et puis il n'est pas le seul.
13:16Il y a dans le rêve
13:18universaliste
13:18du Dieu unique
13:20et d'autre part
13:22le rêve messianique
13:23du progrès
13:24qui est un des fondements
13:26du judaïsme.
13:27Quelque chose
13:28qui entre en résonance
13:29avec les Lumières françaises.
13:32Et donc,
13:32l'intégration des Juifs
13:34à la France
13:35va se faire
13:35très naturellement.
13:36Mais ils vont se dépouiller
13:37quand même
13:38de leur particularisme
13:39tout au long du...
13:40Quand on dit
13:41les Israélites,
13:43c'est précisément
13:44pour dire
13:45il y avait avant les Juifs
13:46c'est-à-dire
13:47une communauté particulière
13:48et maintenant
13:49il y a les Israélites.
13:50c'est comme une confession.
13:51Ils sont français,
13:53pleinement français
13:53et ils ont une confession
13:54comme il y a des protestants.
13:56Donc on a forgé
13:57le mot Israélite
13:58pour les distinguer
13:59d'une communauté à part.
14:01Ils sont partie intégrante
14:02de la nation,
14:02ils se pensent comme tels,
14:04ils sacrifient leur vie
14:06lors des guerres.
14:07Je cite
14:08parce que ça m'a amusé
14:10parmi les généraux
14:12dont le nom figure
14:13sous les arcades,
14:13les généraux napoléoniens
14:14dont le nom figure
14:16sous les arcades
14:16de l'arc de triomphe.
14:17Il y a le général Wolf
14:18qui est juif.
14:20La France
14:21est le premier pays
14:22au monde
14:22qui fabrique
14:24des généraux juifs
14:25à la fin du XVIIIe.
14:27Donc il y a une intégration
14:28pleine et entière
14:29qui est...
14:30Et ce n'est pas prémédité.
14:31Il est considéré
14:32comme français
14:32et il s'avère
14:34qu'il est juif
14:34mais ça ne rentre pas
14:35en ligne de compte
14:35dans son nom.
14:35On s'en fiche.
14:37Il se convertira finalement
14:38sous la restauration
14:39mais on s'en fiche.
14:41Il a donné...
14:43Il a sacrifié...
14:44Il s'est engagé.
14:46Il a combattu.
14:47Il a été courageux.
14:48Il est monté dans l'armée
14:49et peu importe
14:50d'où il vient.
14:50Ça c'est l'esprit
14:51de la révolution.
14:52Alors il y a un épisode
14:53quand même
14:53qui est douloureux
14:54de la part
14:55dans le siècle des Lumières.
14:56On a quand même
14:56le grand penseur
14:57j'allais dire pré-humaniste
14:59défenseur des libertés
15:00qui est Voltaire
15:01avec des textes violents
15:03sur les juifs.
15:04On me dit
15:05que ce n'est pas forcément
15:06un antisémitisme
15:07en tant qu'antisémitisme racial.
15:09C'était peut-être
15:09par un comportement social
15:10ou par la religion.
15:13Je lui consacre une entrée
15:14parce qu'en effet
15:15il est très violent.
15:16Très très bien fait.
15:16Très étrange.
15:17Très étrange les Lumières
15:19parce qu'il y a les deux.
15:20Il y a Diderot
15:21ou il y a Voltaire.
15:24Ils sont brutaux
15:25dans leurs termes.
15:26Et pourtant
15:27ce n'est pas un indigrement...
15:28En fait Voltaire
15:30c'est l'anticléricalisme
15:33de Voltaire.
15:34Voltaire combat
15:35l'obscurantisme chrétien
15:36et il pense que
15:37la racine
15:38de l'obscurantisme chrétien
15:39c'est son origine
15:41hébreu, juive.
15:44Donc il voit
15:45le christianisme
15:46qu'il combat
15:47comme la prolongation
15:48l'accélération
15:50d'un judaïsme
15:51et il les combat
15:52de la même manière.
15:52Donc il combat
15:53les juifs
15:54en tant que religion
15:55obscurantiste.
15:56Et je cite d'ailleurs
15:57des propos
15:58qu'il a en privé
15:59parce qu'un certain nombre
16:00d'un de ses contemporains
16:03qu'il admire
16:03mais qui est juif
16:04lui dit
16:04vous êtes injuste
16:05à l'égard des juifs
16:06et Voltaire se défend
16:07en expliquant
16:08que ce n'est pas
16:08les juifs
16:09d'aujourd'hui
16:10qu'il condamne
16:11c'est la religion juive
16:12comme il condamne
16:13la religion chrétienne.
16:14Donc il y a
16:15une confusion
16:16il ne faut pas
16:19qu'on juge
16:19avec un regard
16:20rétrospectif
16:21les penseurs
16:24du 18ème.
16:25La définition
16:25n'est pas la même
16:26effectivement
16:27et il considère
16:27que les rabbins
16:28participent
16:29comme les curés
16:29à un obsturant
16:30quisme.
16:31Exactement.
16:33Balzac aussi
16:33dans ses textes
16:34sur une autre
16:35vous le citez
16:35Balzac c'est merveilleux
16:37Merveilleux
16:37alors il parle
16:39il s'agit d'un usurier
16:40saisirez-vous bien
16:41cette figure
16:42palible à phare
16:43dans laquelle je voudrais
16:43que l'académie
16:44me permise de donner
16:45le nom de face lunaire
16:47elle ressemblait
16:48à du vermeil dédoré
16:49les cheveux
16:50de mon usurier
16:51étaient plats
16:51soigneusement peignés
16:52et d'un gris cendré
16:53les traits de son visage
16:55impassible
16:55autant que celui
16:56de Talleyrand
16:56paraissaient avoir
16:57été coulés en bronze
16:58jaunes comme ceux
17:00d'une fouine
17:00ses petits yeux
17:01n'avaient presque
17:02point de cils
17:03et craignaient la lumière
17:04mais l'abajour
17:05d'une vieille casquette
17:06les en garantissait
17:07son nez pointu
17:08était si grêlé
17:09dans le bout
17:09que vous l'eussiez
17:10comparé à une vrille
17:11il avait lèvres minces
17:13de ses jalsimistes
17:14et de ses petits vieillards
17:15peints par Rembrandt
17:16ou par Métzu
17:16cet homme parlait bas
17:18d'un ton doux
17:19et ne s'en portait jamais
17:20son âge était un problème
17:22on ne pouvait pas savoir
17:23s'il était vieux
17:24avant le temps
17:24ou s'il avait ménagé
17:26sa jeunesse
17:27avant qu'elle lui servit toujours
17:29si vous touchez
17:30un cloporte
17:30cheminant sur un papier
17:31il s'arrête
17:32et fait le mort
17:33de même
17:34cet homme s'interrompait
17:35au milieu de son discours
17:36et se taisait
17:37au passage d'une voiture
17:38afin de ne pas forcer
17:40sa voix
17:40c'est un texte
17:41d'une violence
17:42dans la description
17:43antisémite
17:43et pourtant
17:44pour Balzac
17:45ce n'est pas non plus
17:46j'allais dire
17:47un dénigrement
17:47social
17:48Balzac est très contraire
17:50bon d'abord
17:50une fois encore
17:50il ne faut pas qu'on juge
17:51il est conservateur
17:52attention
17:52il ne faut pas qu'on juge
17:54avec le regard d'aujourd'hui
17:55et notamment
17:56le regard post-hitlérien
17:57il y a un préjugé
17:59même dans cette France
18:00qui accueille les juifs
18:01et qui leur permet
18:02de se déployer
18:03au 19ème siècle
18:04et Balzac
18:05est le contemporain
18:06de ce déploiement
18:06il y a des préjugés
18:08antisémites
18:08mais Balzac
18:09qui est le merveilleux romancier
18:11qui décrit
18:13la vérité sociale
18:15du pays
18:15décrit
18:16l'assimilation
18:17des juifs
18:18à la société française
18:19et il a des personnages
18:20Gobsek
18:21c'est l'usurier
18:22bien sûr
18:23ou Nussingen
18:24qui est Rothschild
18:25là il parle de Gobsek
18:26bien sûr
18:26mais ces personnages
18:28ne sont jamais monochrome
18:29ils sont toujours
18:30ils font partie
18:31de la comédie humaine
18:32Gobsek va sauver sa nièce
18:35Nussingen
18:37est capable
18:37de tomber amoureux
18:39ils sont des êtres humains
18:41trop humains
18:41ce que décrit
18:42en fait
18:43Balzac
18:44c'est le changement de régime
18:46et il identifie
18:47le capitalisme financier
18:50dont il comprend
18:51qu'il est en train de naître
18:52il l'identifie
18:54pour une part
18:55aux juifs
18:55mais
18:55il ne condamne pas
18:56les personnages
18:57sont toujours complexes
18:58chez Balzac
18:58c'est pas
18:59que Dickens
19:00décrit des personnages
19:02de juifs
19:02qui sont épouvantables
19:03chez Balzac
19:04ils sont humains
19:05trop humains
19:05vous l'expliquez bien
19:06donc pas de confusion
19:07avec l'antisémitisme
19:08on dit toujours
19:09la France a toujours été
19:10antisémite
19:11c'est un antisémitisme
19:12qui est lié à des phénomènes
19:13qui n'ont rien à voir
19:14ensuite vraiment
19:15avec la haine raciale
19:17que l'extrême droite
19:17le fascisme
19:18et le nazisme
19:18vont engendrer
19:19l'antisémitisme racial
19:21est tardif
19:22en fait il y a
19:23trois
19:23jusqu'à notre antisémitisme
19:26contemporain
19:26dont on parlera peut-être
19:27il y a d'abord
19:27l'antijudaïsme chrétien
19:28le peuple déicide
19:30et ça
19:31l'église va se purger
19:33de ça après la guerre
19:33il y a ensuite
19:35l'antisémitisme
19:36socialiste
19:37si j'ose dire
19:38c'est les juifs
19:39rois de l'argent
19:40et ça
19:41c'est Balzac
19:41c'est le 19ème
19:42il se trouve que
19:43l'assimilation des juifs
19:45dans le cliché aussi
19:45un petit peu
19:46dans le cliché bien sûr
19:47mais parce que
19:47l'assimilation des juifs
19:48au 19ème
19:49fait que les juifs
19:51notamment
19:51développent des banques
19:52pas seulement
19:52rappelez les chrétiens
19:53n'ont pas le droit
19:54à l'usure
19:54les juifs y ont droit
19:55donc c'est à eux
19:56qu'on emprunte l'argent
19:57et quand on ne peut pas
19:58rembourser
19:58le plus facile
19:59c'est des accusés
19:59d'avoir empoisonné
20:00les puits
20:00et on les massacre
20:01et au 19ème siècle
20:03ils vont créer des banques
20:03mais ils ne feront pas que ça
20:05il y aura des grands intellectuels
20:06des grands médecins
20:06mais il y a aussi des banquiers
20:07donc Balzac identifie
20:09comme une bonne partie
20:10de ses contemporains
20:10les juifs et l'argent
20:12ça c'est
20:13c'est le 19ème
20:14il va y avoir ensuite
20:15l'antisémitisme
20:17mais il n'y a pas que Balzac
20:19Marx
20:19qui est juif
20:20pourtant
20:20fait la même chose
20:21au 19ème
20:23à la fin du 19ème
20:24au début du 20ème
20:25c'est l'antisémitisme racial
20:27c'est les juifs
20:28race inférieure
20:28celui-là
20:29il va être définitivement
20:30déconsidéré
20:31par la barbarie nazie
20:32et puis
20:33on apparaît maintenant
20:34un nouvel antisémitisme
20:35on en parlera peut-être
20:35mais donc Balzac
20:36il est contemporain
20:38de l'assimilation des juifs
20:40notamment de leur développement
20:42dans la société industrielle
20:43et financière
20:44il le pointe du doigt
20:45mais jamais
20:46jamais
20:47d'une manière monochrome
20:48comment les juifs
20:49en 1791
20:50ils avaient conscience
20:53d'être appartenant
20:55au royaume de France
20:56sans être totalement intégrés
20:58est-ce que
20:59dans cette population
21:01parce qu'il y a différents
21:02stades sociaux et culturels
21:03ils vivent cette émancipation
21:05obtenue par l'abri Grégoire
21:06comme une vraie
21:07nouvelle étape
21:07dans leur lien
21:09à la France
21:09énorme
21:11ils redoutent
21:12énorme étape
21:12alors évidemment
21:13il y a une grande bourgeoisie
21:15à Bordeaux
21:16il y a plutôt
21:17un judaïsme rural
21:18et pauvre
21:19en Alsace
21:20ils craignent au départ
21:23de devoir
21:23abandonner
21:25leur particularité
21:27et avec Napoléon
21:29d'ailleurs
21:29on va les forcer
21:30à aller loin
21:32dans l'intégration
21:32tout à fait
21:33et ils l'accepteront
21:35parce que
21:35finalement
21:36c'est ça qui est merveilleux
21:37dans le modèle français
21:39et dans l'émancipation
21:41c'est qu'on ne demande pas
21:42aux juifs
21:42pour devenir français
21:43de cesser d'être juifs
21:44on leur demande
21:45de ramener le judaïsme
21:47à leur intimité
21:50à leur monde privé
21:51c'est le principe
21:51de la laïcité
21:52avant l'heure
21:53c'est la loi commune
21:54c'est la république
21:55c'est la république
21:56et ça
21:57ils l'acceptent volontiers
21:58et ils seront d'ailleurs
21:59des militants
22:00ils seront d'abord
22:02beaucoup d'entre eux
22:03seront républicains
22:04ensuite ils seront radicaux
22:05ils seront socialistes
22:06et puis même
22:08ils seront communistes
22:09parce qu'il y a un rêve
22:09d'émancipation
22:10du genre humain
22:11de ces juifs
22:12qui veulent un monde
22:13sans race
22:14dans lequel
22:16on ne vous distingue plus
22:17donc ils seront
22:18très souvent
22:18à gauche
22:19au cours
22:21des siècles
22:23à partir de la révolution
22:24au point de sublimer
22:25ce qu'on appelle
22:25l'esprit français
22:26Denis Oliven
22:27on continue cet échange
22:28passionnant
22:28dans quelques instants
22:29midi 14h
22:31Sud Radio
22:33la France dans tous ses états
22:35car pour moi
22:36tu ne ressembles à personne
22:37sais-tu que le vrai bonheur
22:41se prend comme ça
22:44comme on cueille
22:45une fleur
22:47ici ou là
22:50si d'être avec toi
22:52ça me suffit à moi
22:54et si toute ma vie
22:55je n'ai qu'une seule envie
22:57c'est te voir comme ça
22:59et t'aimer pour ça
23:00car toi tu ne ressembles
23:02à personne
23:03nous écoutions Nathan Korb
23:06on savait qui c'est Nathan Korb
23:07Francis Lemarque
23:08alors là il y a beaucoup
23:09moi je le savais depuis longtemps
23:10mais il y a beaucoup de gens
23:11à qui j'en ai parlé
23:12Francis Lemarque
23:13qui était juif
23:14j'ai consacré une entrée
23:16aux chanteurs juifs
23:17parce que
23:17Francis Lemarque
23:19Gainsbourg
23:19Jean Ferrat
23:20paragraphe formidable
23:21Barbara
23:21Barbara
23:22pourquoi ?
23:22parce que la musique
23:23pourquoi est-ce qu'il y a eu
23:25tant de juifs dans la musique
23:26je crois que c'est parce que
23:28la musique
23:28pour devenir une star
23:29de la musique
23:30une vedette
23:31on ne vous demandait rien
23:32on ne vous demandait pas
23:33qui vous étiez
23:34c'est pour ça qu'il y a aussi
23:35des Arméniens
23:36comme Aznavour
23:36vous êtes un immigré
23:38de fraîche date
23:39ou vous appartenez
23:39à une communauté
23:40minoritaire
23:41entre guillemets
23:41on s'en fiche
23:42si vous avez du talent
23:43les français
23:44vous aiment
23:45et vous chantent
23:46alors ces chanteurs
23:47ne manifesteront pas
23:50leur judaïsme
23:50on chercherait en vain
23:52chez Lemarque
23:53chez Ferrat
23:53un tout petit peu
23:54chez Gainsbourg
23:55chez Barbara
23:55chez tant d'autres
23:56non
23:56c'est de la chanson
23:57française pure
23:58mais c'est pour eux
23:59le moyen d'entrer
24:00dans la société française
24:02à partir de leur talent
24:03c'est l'incroyable
24:04c'est ça qui est si beau
24:06dans notre pays
24:06c'est vous avez du talent
24:08je me fiche de savoir
24:09d'où vous venez
24:10je me fiche de savoir
24:11votre religion
24:12la porte vous est ouverte
24:13et eux-mêmes
24:13se vivent comme français
24:14même s'ils sont parfaitement
24:16conscients
24:16et dans le privé
24:17revendiquent leur origine
24:18mais c'est vrai
24:19Francis Lemarque
24:19ça me fait penser à la scène
24:20de De Funès
24:21dans Rabbi Jacob
24:22Quas-Solomon
24:23vous êtes juif
24:23et votre père aussi
24:24et votre grand-père aussi
24:25et ils se sentent
24:27les héritiers
24:27de l'histoire
24:28de la chanson française
24:28alors des juifs
24:30j'allais dire
24:31musiciens
24:32au niveau des instruments
24:33formidable
24:34alors on connait
24:35le tour du monde
24:36peu de compositeurs
24:39est-ce que vous connaissez
24:40vous pouvez me donner
24:41le nom de deux grands
24:41compositeurs
24:42qui sont juifs
24:43au 19ème siècle
24:44à partir du moment
24:45où les juifs
24:46ont en dehors
24:47de Montdelson
24:48mais au 19ème siècle
24:48en France
24:49vous avez Offenbach
24:50vous avez Alevi
24:52vous avez Meyerberg
24:54donc il va y avoir
24:55au 19ème siècle
24:56au moment où la citoyenneté
24:57est offerte aux juifs
24:58donc ils peuvent rentrer
24:59dans la société
25:00leur talent va éclore
25:02et c'est incroyable
25:03de penser là encore
25:04c'est la beauté de la France
25:05l'homme de l'opérette française
25:09de l'esprit français
25:10du plaisir français
25:13du bon vivre au français
25:14c'est Offenbach
25:15Jacques Offenbach
25:15qui a un accent
25:16en plus allemand
25:17à l'esacien terrible
25:18et pourtant
25:18il porte l'esprit français
25:21et il est l'esprit français
25:22et voilà une preuve
25:23de l'incroyable coagulation
25:26de l'accueil de la France
25:27et de l'adhésion
25:28des juifs à la France
25:29synthèse de l'intégration
25:31et de l'assimilation
25:31oui l'autre musicien
25:34à lequel je faisais allusion
25:34Mendelssohn
25:35vous l'avez cité
25:35vous le saviez
25:36il y a un autre
25:37très grand musicien
25:38qui est juif
25:38et son patronyme
25:40devrait vous inciter
25:40à le comprendre
25:41Brahms
25:41Abraham
25:43voilà
25:43mais voilà
25:44ils sont moins nombreux
25:45que par contre
25:46les interprètes
25:47et les musiciens
25:48sont fabuleux
25:49Denis Oliven
25:51on va rentrer dans le sujet
25:51un petit peu plus
25:52qu'il nous dit
25:52à l'actualité
25:53les juifs de France
25:54aujourd'hui
25:55comment ils vivent
25:56leur judaïté
25:57les liens avec Israël
25:58vous commencez
25:59votre introduction
26:00avec ce titre étonnant
26:01nous nous sommes tant aimés
26:03est-ce que cela signifierait
26:05qu'il y aurait un peu
26:05de désamour
26:06bah non
26:09enfin j'observe
26:10que je crois
26:11que majoritairement pas
26:13mais les événements récents
26:14qui sont liés
26:16pour moi
26:16à des phénomènes extérieurs
26:17à notre pays
26:18et notamment
26:19à l'islamisme
26:20bien sûr
26:20il y a eu
26:21une dizaine de juifs
26:23assassinés
26:24français assassinés
26:25depuis 20 ans
26:26ça ne s'était pas produit
26:27Alimi
26:28Merah
26:29enfin
26:29les crimes de Merah
26:32et parce qu'ils étaient juifs
26:33parce qu'ils étaient juifs
26:34mais c'était le fait
26:35de l'islamisme
26:36les difficultés
26:38que rencontrent
26:38certains juifs
26:39notamment religieux
26:40dans les banlieues françaises
26:42ont créé un climat
26:44et
26:44et l'effet
26:45extrêmement abrasif
26:48du conflit au Proche-Orient
26:50ont créé une situation
26:51qui est tout à fait atypique
26:53dans notre pays
26:53qui à mon avis
26:54n'est pas représentative
26:55de ce qu'est notre pays
26:56on va en parler
26:57mais du coup
26:58pour une partie des juifs
26:59il y a un sentiment
27:00d'insécurité
27:01je ne crois pas
27:02que ce soit la majorité
27:03des juifs
27:04et il me semble
27:05que ce sentiment
27:06d'insécurité
27:07mérite d'être
27:09commenté
27:10discuté
27:11parce qu'on n'est pas
27:12du tout
27:13dans les années 30
27:13et pour moi
27:15ça n'invalide pas du tout
27:16le caractère
27:17incroyablement
27:18non antisémite
27:19de notre pays
27:19mais ça existe
27:20en tout cas
27:21le modèle français
27:22qui s'est développé
27:24entre 1791
27:25et disons
27:26les années 50
27:27s'est érodé
27:29sous l'effet
27:29de plusieurs phénomènes
27:30la Shoah
27:32même si une fois encore
27:33la France
27:34les juifs de France
27:35ont bénéficié
27:36notamment des justes
27:38moi si je suis là
27:40et que je vous parle
27:40c'est parce que
27:41mon père
27:42a été caché
27:44par un médecin catholique
27:45français
27:45et toute une équipe médicale
27:47dans un sanatorium
27:48de Chamonix
27:49quel est votre patronime
27:49originelle
27:50mes parents
27:52mais mon père
27:52était allemand
27:53il s'appelait
27:53Olivenstein
27:54il est devenu
27:55Oliven
27:55parce qu'il voulait
27:56être français
27:56vous êtes de la famille
27:57du grand médecin
27:58oui absolument
27:59c'est mon oncle
28:00et donc
28:0075% des juifs français
28:03ont survécu
28:05à l'extermination
28:06alors que
28:07dans toute l'Europe occupée
28:0870
28:0975
28:0985%
28:10des juifs
28:11ont été exterminés
28:12il y a une exception française
28:13donc
28:13je dis ça
28:15pour dire
28:15qu'on doit parler
28:16de ce qui se passe
28:17aujourd'hui
28:18mais ça n'invalide pas
28:19à mes yeux
28:20la caractéristique française
28:22Denis Oliven
28:23on prend un instant
28:24on a un auditeur
28:24un auditeur
28:25Samuel
28:25qui nous appelle de Paris
28:26bonjour Samuel
28:27oui bonjour
28:28bonjour à tous
28:29vous voulez réagir
28:30Samuel
28:31aux propos
28:32qui ont été tenus
28:33sur
28:34le sujet
28:36que soulève
28:37Denis Oliven
28:37à travers son dictionnaire
28:38amoureux des juifs
28:40de France
28:41on vous écoute
28:42alors oui
28:43alors tout d'abord
28:44vraiment c'est un travail
28:45qui est époustouflant
28:47parce que c'est vrai
28:47qu'aujourd'hui
28:48on peut avoir
28:49un certain recul
28:51concernant l'apport
28:52qu'a apporté
28:53les français juifs
28:54à l'histoire de France
28:57à l'évolution
28:58de la France
28:58dans différents domaines
28:59et je pense
29:00qu'aujourd'hui
29:01contrairement à l'époque
29:02c'est qu'on peut voir
29:05tout au fil du temps
29:07dans plusieurs situations
29:10auxquelles les français juifs
29:11ont été
29:12soit exclus
29:13de la France
29:14et ont s'exilés
29:15ou bien
29:15et ont été
29:17totalement intégrés
29:18et ont pu se développer
29:19et c'est justement
29:20par rapport
29:21à ce phénomène
29:22qui est intéressant
29:23avec ce qui se passe
29:24aujourd'hui
29:25on voit bien
29:26qu'aujourd'hui
29:26si vous parlez
29:27enfin nous
29:28français juifs
29:29lorsqu'on parle
29:30entre nous
29:31il y a une idée
29:33qui revient souvent
29:34c'est de se dire
29:35est-ce qu'on doit partir
29:37est-ce qu'on doit partir
29:38ou on doit rester
29:38justement
29:39pour pouvoir
29:40se développer
29:41développer
29:42actuellement
29:42et surtout
29:43développer
29:43la France
29:45à travers
29:46les réalisations
29:48des français juifs
29:49et donc je pense
29:50que contrairement à l'époque
29:51ils n'avaient pas
29:51cette vision antérieure
29:52en se disant
29:53l'histoire est revenue
29:55aujourd'hui on peut se dire
29:56que c'est le cas
29:56et c'est ça
29:57qui est assez inquiétant
29:59Denis Oliven
30:00moi je ne crois pas
30:01que l'histoire soit
30:02que ce soit
30:04le retour
30:04du passé
30:05d'abord
30:06il y a plusieurs choses
30:08qui font une différence
30:09très importante
30:11la première
30:11c'est que les lois
30:13françaises
30:14protègent
30:14contre le racisme
30:16et protègent
30:16contre l'antisémitisme
30:17on n'est pas
30:18dans les années 30
30:19on n'est pas
30:20on a l'arsenal législatif
30:23probablement
30:24le plus puissant
30:25de répression
30:26de l'antisémitisme
30:26deuxième chose
30:28il y a un consensus
30:29des partis politiques
30:30à l'exception
30:31de LFI
30:32je vais en parler
30:33qui est un phénomène
30:34nouveau et dramatique
30:35parce que
30:36la gauche
30:36depuis l'affaire Dreyfus
30:37était le premier avocat
30:39de la lutte
30:39contre l'antisémitisme
30:40elle est aujourd'hui
30:41le premier propagateur
30:42de l'antisémitisme
30:43et il y a un consensus
30:44des partis politiques
30:45même le rassemblement national
30:47à travers sa dédiabolisation
30:50a abandonné
30:51son antisémitisme
30:52traditionnel
30:53je ne dis pas
30:54que tous ses électeurs
30:55l'ont abandonné
30:55mais même
30:56l'extrême droite
30:58a rompu
30:59avec la tradition
31:00qui était la sienne
31:01de l'antisémitisme
31:02donc on a
31:03un consensus politique
31:05contre l'antisémitisme
31:06avec une exception dramatique
31:08qui est LFI
31:09et puis
31:10l'opinion
31:10donc la loi
31:11réprime l'antisémitisme
31:13les partis
31:14sont consensuels
31:15contre l'antisémitisme
31:17et l'opinion
31:18les enquêtes d'opinion
31:19montrent que le niveau
31:20d'antisémitisme
31:21de l'opinion française
31:21est très faible
31:22c'est de l'ordre
31:23de 10%
31:24et encore
31:25dans cet antisémitisme
31:26il y a une partie
31:26d'antisémitisme
31:27de préjugés
31:28mais qui ne conduit pas
31:29à des actions violentes
31:31il y a
31:31trois secteurs
31:32de l'opinion
31:33qui sont
31:34touchés
31:35par un nouvel antisémitisme
31:36lié au Proche-Orient
31:37il y a la communauté
31:38arabo-musulmane
31:40parce que
31:41disons
31:42un tiers d'entre elles
31:43à peu près
31:44d'après les enquêtes
31:45a des préjugés
31:47antisémites
31:48ça veut dire quand même
31:48que la majorité
31:49ne l'est pas
31:49mais un tiers
31:50donc c'est trois fois plus
31:52que la moyenne des français
31:53deuxième point
31:54l'électorat
31:55d'extrême gauche
31:56là encore
31:58c'est entre
31:59deux et trois fois plus
32:00que la moyenne des français
32:01et puis
32:01il y a un phénomène
32:02qui est un peu inquiétant
32:03qui est la jeunesse
32:04et notamment
32:05la jeunesse éduquée
32:06et ça c'est lié
32:07complètement
32:08à la question
32:09du Proche-Orient
32:10donc
32:10on est
32:11mais globalement
32:13les français
32:13majoritairement
32:14se sont purgés
32:17de l'antisémitisme
32:19de préjugés
32:19qui existaient encore
32:20avant la guerre
32:20je vous donne juste un exemple
32:21lorsqu'on posait la question
32:24au lendemain de la guerre
32:25est-ce que vous seriez embêté
32:26si votre fille
32:27ou votre fils
32:28épousait un juif
32:29je crois qu'il y avait
32:3060 ou 70%
32:31des français
32:32ou 80% des français
32:33qui disaient oui
32:34aujourd'hui
32:34quand on pose la question
32:35c'est moins de 10%
32:36donc
32:37alors évidemment
32:38ces deux segments
32:40que j'ai évoqué
32:40l'extrême gauche
32:41la communauté arabo-musulmane
32:43et la jeunesse française
32:44qui traverse les deux
32:45c'est un sujet
32:46mais c'est un sujet
32:47qu'on peut
32:47qui est circonscrit
32:49qu'on peut
32:49à la fois
32:50on doit faire un effort
32:52d'éducation
32:54vers
32:54cette jeunesse
32:56ou vers la communauté arabo-musulmane
32:58et on doit combattre
32:59politiquement
33:00les partis
33:02qui font preuve
33:02dans ces meetings
33:03je pense à LFI
33:04Denis Olivene
33:05on va reprendre
33:06cette conversation
33:08dans quelques instants
33:10et on va aborder
33:11la crise
33:11la crise de Gaza
33:12midi 14h
33:15Sud Radio
33:16la France dans tous ses états
33:18le face à face
33:20Denis Olivene
33:23auteur du dictionnaire amoureux
33:25des Juifs de France
33:26est là
33:26sur Sud Radio
33:28aujourd'hui
33:28pour débattre avec nous
33:30de
33:30l'histoire
33:32des Juifs de France
33:33leur implication
33:34dans la conscience française
33:36et le rôle
33:37qu'ils peuvent avoir
33:37aujourd'hui
33:38dans
33:38j'allais dire
33:39l'essor de cette république
33:40qui est bien troublée
33:42je cite une phrase
33:42d'Emmanuel Berle
33:43que vous citez
33:43les non-juifs
33:45quand ils succombent
33:46à l'antisémitisme
33:47et les juifs
33:47quand ils le suscitent
33:49causent en moi
33:49la même panique
33:51qu'est-ce qu'il a voulu dire
33:51par là
33:52Emmanuel Berle
33:52Emmanuel Berle
33:53c'est un drôle de personnage
33:54c'est un français
33:55d'origine 100% juive
33:58il est alsacien
33:58fondateur de Marianne
33:59le premier Marianne de 1938
34:01et auteur
34:02de deux phrases célèbres
34:03du maréchal Pé
34:04exactement
34:05c'est un israélite
34:07parfait
34:07tellement parfait
34:08il a un peu
34:10un problème
34:11avec ses origines
34:12il est tellement
34:13israélite
34:15tellement français
34:16qu'il sera
34:17le premier
34:19écrivain
34:22des discours
34:23du maréchal Pé
34:23la France
34:24elle ne ment pas
34:25c'est lui
34:26la terre
34:27elle ne ment pas
34:28et je hais
34:29ces mensonges
34:30qui vous ont fait
34:31c'est lui
34:32donc Emmanuel Berle
34:33c'est un type
34:33un peu spécial
34:34il exprime
34:39on voit ça
34:40au 19ème siècle
34:40c'est très frappant
34:41et au début du 20ème
34:42il y a des juifs
34:43qui sont tellement français
34:44c'est le personnage
34:45de Bloch
34:45dans la recherche
34:46de Proust
34:47qu'ils en deviennent
34:48presque eux-mêmes
34:49antisémites
34:50donc lui
34:51il essaie de se mettre
34:52à distance
34:53d'un côté
34:53en disant
34:53je déteste
34:54les antisémites
34:55mais je considère
34:56que les juifs
34:56causent l'antisémitisme
34:57quand ils sont
34:58trop ostentatoires
35:00dans leur judaïsme
35:00j'imagine
35:01alors il y a un phénomène
35:02qui aujourd'hui
35:03est au coeur
35:04de la polémique
35:05tragique
35:07que nous vivons
35:08en France
35:08parce que l'antisémite
35:09il y a une résurgence
35:10je ne sais pas
35:11si c'est la même
35:12bête immonde
35:13que celle des années 30
35:14mais c'est une bête
35:15et elle est immonde
35:16et on le voit
35:17et quand on voit
35:17aujourd'hui
35:18dans des manifestations
35:18le panneau
35:20mort aux juifs
35:21dans les rues de Paris
35:22en 2023
35:222024
35:23ou 2025
35:24on se demande
35:24dans quel monde
35:25on habite
35:26Denis Oliven
35:27les étrangers
35:29venus d'autres pays
35:31en France
35:31italiens
35:32espagnols
35:33yougoslaves
35:33qui venaient de loin
35:34gardent une attache
35:36à leur pays d'origine
35:37sont parfaits français
35:39et on le voit
35:40parfaitement intégrés
35:41on garde une sympathie nationale
35:42peut-être au moment
35:43du football
35:43et quand on repart en vacances
35:45on garde les racines
35:46même pour les maghrébins
35:47vous avez des marocains
35:48des algériens
35:48des tunisiens
35:49qui sont parfaitement intégrés
35:51assimilés
35:52et qui gardent
35:53quand même un souvenir
35:53qui gardent leurs origines
35:55dans leur coeur
35:55les juifs
35:56c'est différent
35:57vous avez les juifs
35:57de la diaspora
35:58qui venaient évidemment
35:59de Palestine
36:00au Moyen-Âge
36:01qui sont des français
36:02plus qu'à part entière
36:03est-ce que la création
36:05de l'état d'Israël
36:06qui est une conquête
36:09j'allais dire
36:10de l'humanité
36:10on donne aux juifs
36:11qui ont été persécutés
36:12après la Shoah
36:13le droit d'avoir leur territoire
36:15le problème est toujours pas résolu
36:16et on le sait aujourd'hui
36:18est-ce que le fait
36:20de la création
36:21de l'état d'Israël
36:22suscite dans certains juifs
36:23de France
36:24la notion
36:25a posteriori
36:27qu'ils ont enfin
36:28une patrie
36:29d'origine
36:30qu'ils n'avaient pas
36:31voyez
36:31l'anachronie
36:32du système
36:33est peu
36:33du coup engendrée
36:35des malentendus
36:36quand on voit
36:37le Premier ministre
36:38israélien
36:39qui disait
36:39fuyez la France
36:40on est presque
36:41au retour
36:42des vichys
36:42revenez dans votre
36:44mère patrie
36:44il y a des citoyens
36:46français
36:47qui succombent
36:48à la tentation
36:49bien sûr
36:49parce qu'ils estiment
36:50qu'ils sont sincèrement
36:50en danger
36:51et puis il y en a
36:52d'autres qui disent
36:52mais moi je ne me pose
36:53même pas la question
36:53je suis français
36:54je reste en France
36:55j'assumerai cette tragédie
36:57et je me bats
36:58pour établir la vérité
36:59et la justice
37:01que faut-il en penser ?
37:03cette question
37:04s'est posée évidemment
37:05c'est pour ça
37:05que le judaïsme français
37:07a été au départ
37:08au moment où est apparu
37:10le sionisme
37:10je consacre une entrée
37:11à ça
37:12dans mon dictionnaire
37:13hostile au sionisme
37:14et puis finalement
37:16il s'est rangé
37:17à l'idée du sionisme
37:18mais de la manière suivante
37:19les juifs français
37:21dans leur grande majorité
37:22ont considéré
37:23que le sionisme
37:24c'était la possibilité
37:26d'un refuge
37:27pour les juifs
37:28qui n'avaient plus
37:29de patrie
37:29pour les juifs
37:30d'Europe de l'Est
37:31qui étaient persécutés
37:32ensuite pour les juifs
37:33du monde arabe
37:34qui ont été chassés
37:34mais pour eux français
37:36la question ne se posait pas
37:38ils avaient une patrie
37:39ils étaient français
37:40donc ils ne voyaient pas
37:41leur destin
37:42en Israël
37:43ils se voyaient
37:44comme français
37:44il n'empêche
37:45qu'ils avaient
37:46à l'égard d'Israël
37:47c'est ce qu'a dit Raymond Aron
37:49Raymond Aron a dit
37:50les français juifs
37:52ont avec Israël
37:53un lien spirituel
37:54comme les français catholiques
37:56l'ont avec le Vatican
37:57où Emmanuel Lévinas
37:59grand philosophe
38:00a dit
38:02nous sommes liés
38:03quoique français
38:05nous sommes liés
38:06avec Israël
38:07par le pacte d'Auschwitz
38:09par le fait
38:10que nous considérons
38:11qu'il est bon
38:12qu'il existe un refuge
38:13pour des juifs
38:14qui n'ont pas la chance
38:14comme nous français
38:15d'avoir leur patrie
38:16donc je crois que
38:18la vérité
38:19il y a quelques juifs
38:21qui ont quitté
38:22la France
38:23très peu en fait
38:24quand on regarde
38:24la proportion
38:25des juifs
38:27qui ont quitté la France
38:28pour faire
38:29comme on dit
38:29leur alia
38:30pour aller en Israël
38:31devenir des citoyens israéliens
38:32est très petite
38:34et même ceux-là
38:35quand on les rencontre
38:36en Israël
38:36continuent de se sentir français
38:38donc je crois
38:39que l'idée
38:40de la double allégeance
38:41ne se pose pas
38:45c'est vrai que les juifs
38:46en général
38:46ont une affection
38:49pour Israël
38:50et sont attachés
38:51au droit
38:51à l'existence
38:52de l'état d'Israël
38:53moi je suis un
38:54français patriote
38:55j'ai été élevé dans une famille
38:56non religieuse
38:58non communautaire
38:58très patriote
38:59et très républicaine
39:01mais
39:02j'ai un attachement
39:04à l'existence
39:05de l'état d'Israël
39:05en revanche
39:06je me sens libre
39:08de toute critique
39:10que j'aurais envie
39:10de formuler
39:11à l'égard du gouvernement
39:12d'Israël
39:13on est bien d'accord
39:13justement
39:13vous avez vu le débat
39:15vous avez vu le débat
39:16ces derniers temps
39:17vous avez vu que
39:17différentes voies
39:19d'abord en Israël
39:20même
39:2185% de la population
39:23est désormais hostile
39:23à son gouvernement
39:24mais
39:24dans toutes les diasporas
39:27dans tous les
39:27parmi les juifs
39:28en Angleterre
39:29aux Etats-Unis
39:29et même en France
39:30il y a eu toutes
39:31les positions possibles
39:32j'y viens
39:32le conflit isroélo-palestinien
39:34et particulièrement
39:35la tragédie de Gaza
39:36s'est invité
39:37dans la vie politique française
39:38pas seulement au niveau
39:40de la relation
39:40avec les juifs de France
39:41l'extrême gauche
39:43s'en est emparée
39:44Gaza est une vraie tragédie
39:46que ce soit Delphine
39:48Romiller
39:48ou Anne Sinclair
39:49ou Marc Gnobel
39:51et Alain Finkielkraut
39:52et Elie Bernabie
39:52se sont positionnés
39:53de façon très courageuse
39:54vous-même
39:55Denis Liven
39:55vous êtes insoupçonnable
39:57de confusion
39:57sur cette histoire
39:59le drame aujourd'hui
40:00c'est que ça a engendré
40:01un antisémitisme
40:03j'allais dire
40:04voulu, pensé
40:05par l'extrême gauche
40:06et le paradoxe
40:08auquel nous sommes
40:08aujourd'hui confrontés
40:09c'est que
40:10les partis d'extrême droite
40:12qui il y a quelques années
40:13symbolisaient plus tôt
40:14la méfiance envers les juifs
40:15l'antisémitisme
40:16sont ceux qui soutiennent
40:17les juifs de France
40:19au prétexte
40:20qu'à Gaza
40:21il faut éradiquer le Hamas
40:22et que c'est au contraire
40:24l'extrême gauche
40:25qui fustige
40:26les juifs de France
40:26comme étant des complices
40:27du gouvernement israélien
40:30et de Benyabi Netanahou
40:32comment
40:32en juif de France
40:33vous pouvez vivre
40:34cette dichotomie
40:35cette anomalie
40:36le syllogisme
40:39que l'extrême gauche
40:40a réussi
40:42à imposer
40:43plus ou moins
40:44est le suivant
40:44tout juif
40:45est comptable
40:47d'Israël
40:47tout Israël
40:49est comptable
40:50du gouvernement israélien
40:51et le gouvernement israélien
40:53est génocidaire
40:54donc tout juif français
40:56est complice du génocide
40:56donc tout juif
40:57est génocidaire
40:58d'abord tout juif
40:59n'est pas comptable
41:00d'Israël
41:01bien sûr
41:01tout Israélien
41:02n'est pas comptable
41:03du gouvernement
41:04aujourd'hui
41:05ce gouvernement
41:06est minoritaire
41:07dans l'opinion israélienne
41:09l'opinion israélienne
41:09conteste
41:10la politique
41:12du gouvernement
41:12Netanyahou
41:13notamment sur les otages
41:14et même une partie
41:15de l'administration
41:16israélienne
41:17le chef d'état
41:18major des armées
41:19a contesté
41:20les opérations militaires
41:22donc il y a
41:23300 anciens dirigeants
41:25de l'armée
41:26des services secrets
41:27israéliens
41:28qui ont écrit
41:28contre le gouvernement
41:29Netanyahou
41:30il y a 4 ou 5 anciens
41:31premiers ministres israéliens
41:33qui ont contesté
41:34donc la deuxième partie
41:35du syllogisme
41:35n'est pas vraie
41:36et troisièmement
41:37l'utilisation du mot génocide
41:38même pour ceux
41:39qui vous avaient cité
41:40Anne Sinclair
41:41Alain Finkielkraut
41:42et tant d'autres
41:42Olivier Vannavie
41:43parle de crime
41:43contre l'humanité
41:44mais le terme génocide
41:46est inapproprié
41:47pourquoi ?
41:48j'explique d'un mot
41:49parce que
41:50imposer ça
41:51ça ne veut pas dire
41:51qu'on accepte
41:52ce qui se passe à Gaza
41:53mais même ceux
41:54qui contestent absolument
41:55la guerre
41:56telle qu'elle se déroule
41:56à Gaza
41:57contestent le mot génocide
41:58parce que
41:59ce mot génocide
42:00suppose qu'il y a
42:01l'intention
42:01des autorités israéliennes
42:03pas de telle ou telle ministre
42:04des autorités israéliennes
42:06du gouvernement
42:07de l'armée
42:07de la population
42:08d'exterminer les palestiniens
42:10or
42:10si l'Israël
42:12avait voulu exterminer
42:13les palestiniens
42:13compte tenu de sa
42:14disproportion des forces
42:15il l'aurait fait
42:16donc
42:16ça n'est pas un génocide
42:18ça ne veut pas dire
42:19qu'on accepte
42:20la guerre à Gaza
42:20ni la façon
42:22dont elle est conduite
42:22mais ça n'est pas un génocide
42:24l'utilisation du mot génocide
42:26est le signal
42:27d'une intention
42:28maléfique
42:29qui consiste à
42:30incriminer les juifs
42:32en leur disant
42:33vous faites ce qu'on vous a fait
42:34et ça n'est pas vrai
42:36appuyé par les islamistes
42:38de France
42:39qui évidemment se réjouissent
42:40de cette polémique
42:41et qui font cause commune
42:42du coup
42:42et pour moi
42:43sur ce conflit
42:44il y a deux catégories
42:46de gens
42:46il y a les gens
42:46de bonne volonté
42:47qui veulent la paix
42:48qui considèrent que
42:50les israéliens
42:52et les palestiniens
42:53ont le droit
42:53à un état
42:54peuvent vivre
42:55sur cette terre
42:55qu'ils ont
42:56tous les deux
42:57légitimement
42:58le droit de revendiquer
42:59il y a de la place
42:59ils peuvent le faire
43:00Jean-François Canadi
43:02quiconque refuse
43:04à l'état d'Israël
43:05d'avoir des frontières garanties
43:07est un salaud
43:08quiconque refuse
43:09à la Palestine
43:09de créer un état souverain
43:11est un salaud
43:11voilà
43:12donc les gens
43:13de bonne volonté
43:14sont ceux-là
43:15ceux-là
43:15ils ne mettent pas
43:16de l'huile sur le feu
43:17ils ne prononcent pas
43:18des anathèmes
43:19ils ne disent pas
43:20que les palestiniens
43:20sont des nazis
43:21ils ne disent pas
43:22que les israéliens
43:22sont des génocidaires
43:23ils cherchent
43:24les voies de la paix
43:25et par exemple
43:25quand Trump
43:26que je n'aime pas
43:27propose un plan de paix
43:29même si c'est Trump
43:30ils se disent
43:31essayons
43:31ça ce sont les gens
43:33qui sont favorables
43:34à la paix
43:34ceux-là
43:35on les reconnaît
43:36tout de suite
43:36parce qu'ils sont
43:37ils ont des doutes
43:40ce sont des palestiniens
43:41qui se mettent
43:42à la place des israéliens
43:43ou des israéliens
43:44qui se mettent
43:45à la place des palestiniens
43:45ou ce sont des observateurs
43:47qui comme nous
43:47se mettent à la place
43:48des uns et des autres
43:49et cherchent une solution
43:50je vous cite une phrase
43:50en hébreu
43:51ça vous dit quelque chose ?
43:54non
43:54ne te réjouis jamais
43:55du malheur de ton ennemi
43:56voilà
43:57Denis Oliven
43:57merci d'avoir été aujourd'hui
43:58présent sur Sud Radio
44:00pour nous apporter
44:00ce témoignage essentiel
44:01à très bientôt
44:02merci à vous
44:02pour écouter cette émission
44:03rendez-vous sur
44:04sudradio.fr
44:05Youtube, Spotify, Deezer
44:06toutes nos plateformes
44:07merci à tous
44:08merci Perico
44:08et à demain
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