Les Français qui ne s'en sortent plus !

Sud Radio

Avec Benjamin Cauchy, Reda Belhadj, Jean Ferrando, Caroline Aldebert, André Merlin, Isabelle et Alain Houpert   Retrouvez Alexandre Jardin de 12h à 14h sur #SudRadio tous les vendredis    Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : www.facebook.com/SudRadioOfficiel?locale=fr_FR ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————   ##LA_PAROLE_AUX_FRANCAIS-2025-09-19##

Transcript

00:00:01Sud Radio, midi 14h, la parole au français, Alexandre Jardin.

00:00:06Bonjour et bienvenue dans votre émission avec Alexandre Jardin, la parole au français 0826 300 300, appelez-nous.

00:00:13On est ensemble jusqu'à 14h, bonjour Alexandre.

00:00:16Bonjour.

00:00:17Ils étaient des centaines de milliers à défiler hier dans les rues, vous en étiez peut-être, on attend vos témoignages,

00:00:22pour nous aider à comprendre les raisons de cette colère, Alexandre.

00:00:24On aura des invités qui vont tourner autour de l'extraordinaire changement qui s'est produit entre le 10 et le 18.

00:00:34Le 10, on avait un mouvement politique, le 18, on avait la crise du pouvoir d'achat.

00:00:39On en parlera dans un instant, nos invités y étaient Benjamin Cauchy et Reda Bellage, porte-parole du syndicat Unité Police, on en parle dans un instant.

00:00:46Et puis la crise du logement atteint des chiffres records, 3,1 millions de logements vacants et pourtant 4 millions de mal logés.

00:00:52Jean Ferrando et Caroline Aldebert s'engagent à travers leurs associations, ils seront nos invités dans un instant.

00:00:59Et puis on parlera de votre pouvoir d'achat de 13h à 14h avec vos témoignages et celui d'Isabelle notamment, Alexandre, qui vous a particulièrement touché.

00:01:07Une femme d'exception, une femme qui humainement est absolument incroyable.

00:01:11Et de temps en temps, il y a des citoyens, des citoyennes qui ont, par leur vécu, leur puissance humaine, une capacité à parler au nom des autres.

00:01:22Ne loupez pas ça, c'est vraiment un être humain de grande classe, de grande qualité humaine.

00:01:29Ne loupez pas.

00:01:32Isabelle sera entourée d'André Merlin et du sénateur Alain Huppert.

00:01:350 826 300 300, la parole au français, prenez-la, c'est votre émission.

00:01:39A tout de suite.

00:01:41Sud Radio, midi 14h, la parole au français, Alexandre Jardin.

00:01:47On est passé du 10 au 18, vous le disiez à l'instant Alexandre.

00:01:49Quelle différence, quelle cause et quelle suite à ce mouvement ?

00:01:54C'est comme si la société, tout à coup, avait remis l'ordre du jour réel.

00:02:00Et l'ordre du jour réel, c'est le pouvoir d'achat.

00:02:02À un moment, le travail ne paye plus.

00:02:04Et donc, je pense que si ça embrayait aussi fort, c'est que, tout simplement, il y a une telle différence entre le brut et le net.

00:02:13Il y a une telle impossibilité pour le monde économique d'arriver à augmenter les salaires sans que ça ait des conséquences énormes pour eux.

00:02:24Au fond, il faut qu'on soit tous bien conscients qu'on est à 0,8% de croissance.

00:02:30À 0,8% de croissance, ça veut dire quoi ?

00:02:32Ça veut dire qu'il faut 99 ans pour doubler le pouvoir d'achat.

00:02:36Ça veut dire qu'il faut 4 générations qui ne voient aucun changement.

00:02:40Ça veut dire une société de la rancune, puisqu'il n'y a plus rien à partager.

00:02:43Donc, on a un modèle global et ça aboutit à des tensions insupportables.

00:02:52C'est beaucoup plus grave que de s'en prendre à un président à 15%, c'est de s'en prendre à un système à 0,8% qui nous condamne à une société de la rancune.

00:03:01Alors, vous êtes syndicaliste, on parlera avec Benjamin Cauchy juste après.

00:03:08Vous êtes syndicaliste, vous, la société de la rancune, vous la gérez, vous la prenez dans la figure.

00:03:15Il y a quelque chose que j'aimerais qu'on éclaircisse.

00:03:17Parce qu'au fond, tous les citoyens se disent, à quel moment on dit stop au fait de taper les flics ?

00:03:25Or, je vois bien que dans tous ces débats, tout le monde a des positions idéologiques, tout le monde a des positions très politiques.

00:03:32Et j'avais envie de votre témoignage d'hommes qui se cognent de la société de la rancune et du ressentiment.

00:03:41Qu'est-ce qu'il faut faire, très concrètement ?

00:03:43Quel type de peine vous paraît lisible par la population concernée que vous, vous connaissez ?

00:03:51Écoutez, je pense qu'aujourd'hui, le monde a changé.

00:03:55La France a changé, la société a changé, elle est de plus en plus violente.

00:03:58Je crois que ce constat, les politiques l'ont fait.

00:04:02Jusqu'au plus haut sommet de l'État, le constat est fait aussi.

00:04:05Et puis les Français l'ont fait, et nous, les policiers, on le fait aussi.

00:04:08Mais la différence, c'est que c'est nous qui allons en charbon.

00:04:10Mais comment on vous protège ?

00:04:12Quand on nous protège, c'est que quand on s'attaque un policier, on va, à minima, prendre de la prison ferme.

00:04:17Et pas du sursis.

00:04:18Parce qu'aujourd'hui, le sursis, alors peut-être dans le code pénal, ça veut dire beaucoup de choses,

00:04:23mais pour nous, ça ne veut rien dire.

00:04:24Ça veut juste dire que le gars qui a tabassé un policier, qui a essayé de faire son travail,

00:04:29lui, il ne va pas mettre un pied en prison.

00:04:32Il va continuer à vivre sa vie, comme ça a été le cas.

00:04:35Vous êtes en train de dire que dans le cerveau de ces gens qui peuvent tabasser des policiers,

00:04:40le mot sursis n'a pas de réalité.

00:04:42Bien sûr.

00:04:42C'est-à-dire qu'eux, ils savent très bien.

00:04:44Aujourd'hui, en France, c'est simple.

00:04:47Le gars qui fait le bien, qui se lève le matin à 6h pour aller bosser,

00:04:50il va voir un feu rouge, il va voir un policier,

00:04:54il sait que s'il franchit le feu rouge, il va prendre 4,135 euros d'amende.

00:04:57Il n'y a un truc réel.

00:04:59Voilà, il y a un truc réel, c'est factuel, il sait que derrière, il y a une sanction.

00:05:02C'est lisible, en fait.

00:05:03Voilà.

00:05:04Le délinquant, lui, qu'il soit primo-délinquant, qu'il soit connu, pas connu, le service de police,

00:05:09il va frapper un policier, il va se dire, je ne vais pas mettre un pied en prison.

00:05:14Et il aura raison, malheureusement.

00:05:16On le voit aujourd'hui, avec cette décision d'un JLD sur Tourcoing,

00:05:20où on a vu des images qui sont ultra choquantes,

00:05:22une vidéo avec des smileys, des insultes sur les policiers,

00:05:26des mineurs qui frappent.

00:05:28Je veux dire, ça a tourné sur les réseaux sociaux,

00:05:31ça a choqué les gens normaux.

00:05:33Mais par contre, les gens, certaines catégories de la société,

00:05:37qui, eux, ont une vision de la police, à mon sens, altérée,

00:05:40eux, ça ne les a pas du tout choqués, ils en ont même rigolé.

00:05:42Et aujourd'hui, déjà, le message de ces délinquants

00:05:46qui ont publié cette vidéo, elle est terrible.

00:05:48Mais moi, ce qui me provoque chez moi un sentiment de colère,

00:05:53c'est que le message qu'on voit, le JLD, sur cette affaire,

00:05:56il est terrible aussi pour les policiers et les victimes.

00:05:59Alors, on va continuer.

00:06:00Vous restez bien avec nous, Alexandre, Benjamin Cochy,

00:06:02qui est en ligne, on vous récupère dans un instant pour ce cet entretien.

00:06:05Et puis, n'hésitez pas à appeler le 0826 300 300

00:06:08pour témoigner vous aussi, à tout de suite.

00:06:09Entre 500 000 et 1 million de personnes ont défilé hier partout en France

00:06:16à l'appel des syndicats, peu de dégradation,

00:06:18mais 26 membres des forces de l'ordre blessés tout de même,

00:06:20un peu plus de 7000 casseurs, black blocs, rapidement appréhendés,

00:06:24309 interpellations et très peu de blocages.

00:06:27On pourrait donc presque parler d'une mobilisation réussie

00:06:29pour les organisateurs d'un côté et pour le gouvernement de l'autre.

00:06:33Benjamin Cochy, bonjour.

00:06:35Bonjour.

00:06:36Et merci d'être avec nous.

00:06:37Le sujet, c'est essentiellement le budget,

00:06:39avec des slogans orientés de façon à dire

00:06:42« Il faut taxer les riches, n'est pas à nous de payer,

00:06:43c'est à eux de payer ».

00:06:44Eux, ce sont souvent les ministres,

00:06:47les milliardaires aussi, ciblés hier.

00:06:48C'est le point de rupture, ça, le budget, Benjamin Cochy ?

00:06:52Oui, j'entendais Alexandre parler de la culture, de la rancune.

00:06:55Moi, j'ai envie de parler aussi de la culture de l'aigreur

00:06:58et de la jalousie aussi qui a été distillée finalement hier

00:07:03dans ces manifestations.

00:07:06Je pensais y trouver des gens, effectivement,

00:07:08Alexandre, qui voulaient défendre leur pouvoir d'achat.

00:07:12Pour moi, le pouvoir d'achat, c'est le mauvais côté du prisme.

00:07:15Pour moi, le problème dans notre pays, c'est la fiscalité.

00:07:17Et je crois que les organisations syndicales flattent les jalousies

00:07:20contre les riches, contre les milliardaires,

00:07:23parce que c'est du populisme et c'est du facile à penser,

00:07:25alors que la réalité, c'est que ce soit la fiscalité sur le travail,

00:07:29qu'on appelle charge sociale.

00:07:31Vous parliez du brut et du net tout à l'heure.

00:07:33Pour moi, ça, c'est de la fiscalité confiscatoire.

00:07:35Il y a de la fiscalité sur les revenus également.

00:07:37En moyenne, les ultra-riches, soi-disant, payent 26% d'impôts,

00:07:40alors que la classe moyenne paye 47%.

00:07:43D'accord ?

00:07:43Eh bien, les syndicats vont dire que c'est dégueulasse

00:07:45parce que les riches ne payent que 26%.

00:07:47Alors qu'en fait, finalement, ce qu'il faudrait faire,

00:07:49c'est que tout le monde paye 26%.

00:07:50Et qu'y compris les classes moyennes,

00:07:52y compris ceux qui ont leurs revenus confisqués par l'impôt,

00:07:56eh bien, eux aussi se retrouvent à 26%.

00:07:58Encore une fois, le problème, il est pris à l'envers.

00:08:00Et puis, dernier point, c'est la fiscalité sur les entreprises.

00:08:02Et moi, j'y ai vu également quelques entrepreneurs hier,

00:08:05un réparateur de vélo,

00:08:06qui m'avait dit qu'il irait.

00:08:08Donc, je l'ai retrouvé.

00:08:09Et en fait, au bout de quelques minutes,

00:08:10il s'est senti perdu dans cette manifestation.

00:08:13Il n'a pas compris pourquoi il y avait des gens

00:08:14qui se promenaient avec des drapeaux palestiniens.

00:08:16Il n'a pas compris pourquoi il y avait une vision marxiste de la société.

00:08:19Alors qu'aujourd'hui, entre la dette que nous avons dans notre pays,

00:08:22d'une part, et la fiscalité confiscatoire, d'autre part,

00:08:25la solution n'était pas demander plus d'aide,

00:08:27mais demander moins d'État.

00:08:29Et encore une fois, les syndicats flattent les bas instincts

00:08:31pour redorer leur blason.

00:08:33Je suis persuadé qu'il y aura des élections bientôt

00:08:35pour les prix d'hommes ou autres, c'est sûr.

00:08:37Comment vous expliquez qu'un mouvement, au début, le 10,

00:08:41c'était parti d'une révolte plutôt fiscale ?

00:08:44Comment on s'est retrouvé avec un truc complètement à l'envers ?

00:08:48Comment est-ce que la société, à un moment,

00:08:51se laisse déposséder de ce qu'elle tente de dire ?

00:08:53Eh bien, parce que je pense qu'il y a, dans l'ADN français,

00:08:58depuis les années 80, cette idée où l'État fait tout,

00:09:04où l'État est faiseur de roi.

00:09:06Et demain, on rase gratis et rentrer désormais, je pense,

00:09:09dans l'ADN des Français.

00:09:11Et nos gouvernants ont pris l'habitude d'infantiliser les Français.

00:09:15Et lorsqu'il y a un problème, lorsqu'il y a un problème,

00:09:17il se retourne vers l'État en demandant plus d'aide.

00:09:19Et le quoi qu'il en coûte d'Emmanuel Macron,

00:09:22il a été pour cela dramatique et symboliquement dramatique,

00:09:25puisque les gens estiment que c'est l'État qui doit résoudre les problèmes.

00:09:29Alors, c'est plus facile, dans ces cas-là, pour des syndicats,

00:09:32comme je vous l'ai dit, de flatter les bas instincts

00:09:34et de retourner le sujet.

00:09:38Et ça me fait exactement penser au début des Gilets jaunes, Alexandre.

00:09:40Le premier samedi des Gilets jaunes, le 18 novembre,

00:09:43c'était un ras-le-bol fiscal.

00:09:44On dénonçait un projet de taxe carbone sur les carburants,

00:09:47on dénonçait l'augmentation des taxes d'habitation,

00:09:49les taxes foncières, et sur les 17 milliards d'euros

00:09:51que les Gilets jaunes ont pu obtenir,

00:09:54ce sont plus de 10 milliards de baisses d'impôts.

00:09:56Donc, comme quoi, finalement, au début,

00:09:58les Gilets jaunes, c'était un début de ras-le-bol fiscal.

00:10:00Et finalement, les Gilets jaunes ont été remplacés par des chasubles rouges.

00:10:04Et c'est la gauche, et c'est l'extrême gauche

00:10:06qui est venue reprendre le pavé sur les ronds-points.

00:10:08Pour vous, la France des Gilets jaunes,

00:10:10elle a pensé quoi, le 10 et le 18 ?

00:10:12Qu'est-ce qu'elle a pensé, cette France ?

00:10:15Je parle de la France du début des ronds-points.

00:10:19Je pense qu'elle ne s'est pas sentie concernée

00:10:22par des revendications de reconnaissance de la Palestine.

00:10:27Elle ne se sentait pas, la France des ronds-points,

00:10:30elle ne se sent pas concernée par les casseurs de vitrine

00:10:33ou les brûleurs de poubelles.

00:10:34Vous savez que les Gilets jaunes des ronds-points,

00:10:35c'était des gens qui ralentissaient la circulation sur les ronds-points,

00:10:39qui distribuaient un tract,

00:10:40qui se voyaient offrir une bouteille de jus d'orange

00:10:46et un quatre-quarts, les gens s'arrêtaient.

00:10:47Il y avait quelque chose de très, finalement,

00:10:49le café de village qui n'existait plus,

00:10:52c'était reconstruit aux abords des ronds-points.

00:10:54Ces gens-là, ils ne se retrouvent pas dans des casseurs

00:10:56et dans des revendications qui ne tiennent pas debout.

00:10:58Quand vous voyez, j'entendais hier à la télévision,

00:11:01la représentante CGT de chez Airbus,

00:11:03vous savez, je suis de Toulouse,

00:11:04quand même chez Airbus, ils ne sont pas les plus malheureux du monde.

00:11:06Ils ont un carnet de commandes rempli à 8 ans,

00:11:09il manque 5 à 6 000 emplois,

00:11:11il y a des bâtiments qui vont être construits chez Airbus,

00:11:13tout va bien chez Airbus.

00:11:14Et vous avez des gens qui viennent dire

00:11:16qu'on n'est pas assez payés.

00:11:17Bon, je trouve qu'il y a quand même parfois de la manipulation.

00:11:20J'ai également vu parfois des retraités de la SNCF

00:11:23dénoncer des problèmes

00:11:27parce qu'il y avait trop d'aides publiques

00:11:28qui étaient données aux entreprises.

00:11:30Quand on sait que la SNCF,

00:11:31c'est 21 milliards d'euros d'aides publiques tous les ans.

00:11:33Bon, bref, j'y ai trouvé de la manipulation

00:11:35et je pense que les Français des ronds-points

00:11:37ne se retrouvent plus, finalement,

00:11:39dans ces revendications

00:11:41qui, finalement, tournent à la casse

00:11:43et desservent.

00:11:43Pour moi, ces manifestations

00:11:45sont désormais les idiots utiles du système.

00:11:47Ça n'avance pas.

00:11:48Merci Benjamin Kogic.

00:11:49On prend le problème à l'envers.

00:11:50Je voudrais revenir à notre invité

00:11:52syndicaliste.

00:11:56Porte-parole du syndicat Unité Police, je précise.

00:11:58Voilà.

00:11:59Il a dit quelque chose de très important

00:12:00sur la lisibilité des peines.

00:12:03Pour que ça s'arrête, quoi.

00:12:04À un moment, c'est pas possible.

00:12:05Tout d'abord,

00:12:08qu'est-ce qui serait, pour vous,

00:12:10une peine concrète,

00:12:12audible, compréhensible

00:12:13par les gens que vous avez tous les jours

00:12:15en face de vous ?

00:12:16Parce que s'ils ne le comprennent pas,

00:12:19il va rien se passer.

00:12:23Je pense qu'un non,

00:12:23c'est une bonne peine.

00:12:25Je pense qu'un non,

00:12:26pour marquer le coup,

00:12:27oui, je pense qu'il faut repartir de zéro.

00:12:28C'est-à-dire qu'avant,

00:12:30quand je suis rentré dans la police en 98,

00:12:32on faisait de la...

00:12:33Le mot d'ordre, c'était

00:12:34prévention, dissuasion, répression.

00:12:36Je pense qu'il faut inverser.

00:12:38Maintenant, il faut faire répression,

00:12:40dissuasion et ensuite prévention.

00:12:42Parce qu'on est arrivé

00:12:42à un tel degré de violence

00:12:44que ce soit pour les...

00:12:45Il faut quelque chose

00:12:45de très compréhensible.

00:12:47Oui, il faut que le message

00:12:48qui soit envoyé aux délinquants

00:12:50ou aux futurs délinquants

00:12:51ou aux primo-délinquants,

00:12:52il soit clair.

00:12:53Si vous touchez un policier,

00:12:55un pompier, un élu,

00:12:56vous allez en prison.

00:12:57Un an.

00:12:58Un an.

00:12:58Minimum.

00:13:00Et qu'est-ce qui se passe

00:13:01si on ne va pas dans cette direction ?

00:13:04Qu'est-ce que ça a comme conséquence

00:13:05pour le policier sur place ?

00:13:08Il y a deux choses.

00:13:09Je pense que sur le terrain,

00:13:11comme on l'a vu à Drancy

00:13:12au mois de mai,

00:13:13pour les auditeurs,

00:13:14s'ils retrouvent les images,

00:13:16il y avait eu un policier motard

00:13:18qui avait interpellé

00:13:19un refus d'obtempérer

00:13:21qui faisait un rodeo-moto.

00:13:23Parce que les Français,

00:13:24on en marre des rodeos.

00:13:26Donc ils demandent à la police

00:13:26de faire le job.

00:13:27Et quand on fait le job,

00:13:28il se passe ce qui s'est passé à Drancy,

00:13:30c'est-à-dire que l'individu

00:13:31ne se laisse pas faire.

00:13:3240 autres délinquants s'interposent.

00:13:36Le policier est obligé

00:13:37de faire des tirs de sommation

00:13:38pour ne pas être violenté.

00:13:40C'est dire le niveau

00:13:40où on est obligé d'arriver.

00:13:41Et à un moment,

00:13:42un policier,

00:13:44dans le cadre de la légitime défense,

00:13:45est obligé de faire usage

00:13:47de son arme

00:13:47à l'encontre d'un des individus.

00:13:49Moi, c'est ça que je ne veux pas.

00:13:50Parce qu'il y a un moment

00:13:50où le gars,

00:13:52il va rester sur le carreau,

00:13:53comme ça arrivait dans la Fernelle.

00:13:54Dans la Fernelle,

00:13:55il est interpellé trois jours avant

00:13:56pour les mêmes faits.

00:13:57Il fait une garde à vue

00:13:58pour un refus d'obtempéré.

00:13:59Trois jours après,

00:14:00aux alentours de 9h du matin,

00:14:02il est déjà au volant

00:14:03d'une Mercedes,

00:14:04classe A,

00:14:05à 17 ans,

00:14:06et il fonce sur un policier.

00:14:07Et nous,

00:14:08c'est ça qu'on ne veut plus.

00:14:08Parce que nous,

00:14:09on se pose la question,

00:14:10déjà, premièrement,

00:14:11est-ce que je sors mon arme ou pas ?

00:14:12Parce que je sais que derrière,

00:14:13la réponse pénale,

00:14:14elle ne va pas être là.

00:14:15Est-ce que je vais arriver

00:14:16à rentrer chez moi ce soir ?

00:14:17Et la deuxième chose,

00:14:19c'est qu'on en a ras-le-bol,

00:14:22en fait.

00:14:22C'est-à-dire qu'il y a un moment

00:14:23où la police,

00:14:24elle va dire,

00:14:24bon, stop,

00:14:25mais pourquoi je vais prendre le risque

00:14:26pour les autres ?

00:14:27Parce que, oui,

00:14:28les Français me soutiennent

00:14:29à 80%,

00:14:31mais derrière,

00:14:32est-ce que la justice me soutient ?

00:14:33Est-ce qu'au plus haut sommet de l'État,

00:14:36je suis soutenu ?

00:14:37Voilà,

00:14:37il y a un moment où

00:14:37les policiers vont arrêter.

00:14:38Et là, monsieur,

00:14:39le jour où les policiers

00:14:40vont dire stop,

00:14:42ce sera la fin, je pense.

00:14:43En clair,

00:14:44vous dites que si la société

00:14:45n'est pas très claire,

00:14:47la société doit prendre

00:14:49ses responsabilités,

00:14:50ce n'est pas aux policiers

00:14:50de régler tous les problèmes

00:14:51et tous les mâles de la société.

00:14:52Ça veut dire qu'on vous renvoie ?

00:14:54On se retrouve tout seul.

00:14:55Oui, tout seul,

00:14:57devant des choix impossibles.

00:14:58Oui, je donne souvent

00:14:59l'exemple de l'affaire Naël.

00:15:00Oui, c'est un drame,

00:15:01oui, le jeune est décédé,

00:15:02mais excusez-moi,

00:15:03le policier s'est levé le matin,

00:15:05il n'avait pas décidé

00:15:05d'utiliser son arme.

00:15:06Il se lève le matin

00:15:07pour faire le bien.

00:15:09De l'autre côté,

00:15:10ce n'était pas la même chose.

00:15:11Il savait qu'il n'avait pas

00:15:11le droit de rouler.

00:15:12Il s'était fait interpeller

00:15:13trois jours auparavant.

00:15:14Il savait qu'il prenait des risques.

00:15:16Et le policier, lui,

00:15:17à un moment,

00:15:18il doit prendre une décision.

00:15:19Il prend une décision,

00:15:20il décide de faire usage

00:15:20de son arme.

00:15:22Quasiment le jour même

00:15:23ou le lendemain,

00:15:24le président de la République,

00:15:25il dit inexcusable, inexplicable.

00:15:27C'est-à-dire qu'il met de côté

00:15:28la présomption d'innocence

00:15:29pour le policier.

00:15:30Et mon collègue,

00:15:31il se retrouve quatre à cinq mois

00:15:33en détention provisoire.

00:15:35Pour nous,

00:15:35ce n'est pas normal.

00:15:37Parce qu'on se dit,

00:15:38nous, on a essayé

00:15:39de faire notre job.

00:15:41Et à la fin,

00:15:42voilà comment on se retrouve.

00:15:43On se retrouve tout seul

00:15:44face à la justice.

00:15:45On n'est soutenu par personne

00:15:46à part notre organisation syndicale.

00:15:48Et on va arriver à un degré

00:15:50où les policiers,

00:15:52je ne suis pas représentant

00:15:53des gendarmes,

00:15:53mais je pense que c'est généralisé,

00:15:55même la police municipale,

00:15:56il y a un moment

00:15:56où on va en avoir tous marre.

00:15:57Et puis on va dire,

00:15:58bon, bah,

00:15:59qu'ils se démerdent tous.

00:16:00Et ça, je ne veux pas

00:16:01qu'on arrive à ce point-là.

00:16:03Benjamin Cochy,

00:16:04je vous voyais écouter.

00:16:07C'est quoi votre sentiment ?

00:16:10J'ai écouté,

00:16:12j'ai écouté...

00:16:13Sensation d'absurdité, quoi.

00:16:15Bien sûr,

00:16:15je l'ai écouté avec attention,

00:16:17comme je l'ai écouté également

00:16:18hier soir,

00:16:19assez tard,

00:16:20sur d'autres fréquences.

00:16:23Déjà,

00:16:23je voulais rendre

00:16:24un grand coup de chapeau

00:16:25aux policiers

00:16:25qui hier ont fait

00:16:26un job extraordinaire

00:16:27et on peut rendre hommage

00:16:28aux 26 policiers

00:16:29qui ont été blessés hier

00:16:30dans la manifestation.

00:16:31Parce que finalement,

00:16:32c'est assez symptomatique

00:16:33de ce qu'évoque monsieur.

00:16:34c'est cette impunité judiciaire.

00:16:38Derrière,

00:16:38vous avez des forces de l'ordre

00:16:39qui sont présentes,

00:16:41qui font force d'abnégation,

00:16:42qui,

00:16:43quelles que soient

00:16:43leurs propres convictions politiques,

00:16:45sont là

00:16:46pour rendre,

00:16:47pour rendre,

00:16:48eh bien,

00:16:49comment dirais-je,

00:16:50l'ordre dans le pays

00:16:51et protéger les citoyens.

00:16:53Il faut quand même rappeler

00:16:54la première mission,

00:16:55c'est la protection des citoyens.

00:16:56Et aujourd'hui,

00:16:57ils sont plus en train

00:16:58de faire du maintien de l'ordre

00:16:59que de la protection du citoyen.

00:17:00Ils sont devenus la cible,

00:17:02finalement,

00:17:03de,

00:17:03comment dirais-je,

00:17:04des personnes

00:17:05qui ont bien compris

00:17:06que le laxisme judiciaire

00:17:07leur permettait

00:17:08de se dire

00:17:09que tout était permis

00:17:10contre la police.

00:17:11Et ça,

00:17:12c'est quand même

00:17:12assez dramatique

00:17:13parce que d'un côté,

00:17:14vous avez,

00:17:14et ça,

00:17:15c'est pour moi

00:17:15un grand paradoxe,

00:17:16vous avez d'un côté

00:17:17des Français,

00:17:18des syndicalistes,

00:17:19notamment de l'extrême gauche

00:17:20qui demandent plus d'État,

00:17:21plus d'État,

00:17:22plus d'État.

00:17:23Et vous avez la police

00:17:24qui est l'incarnation de l'État,

00:17:25qui est censée protéger tous,

00:17:27y compris ceux

00:17:28qui en ont le plus besoin.

00:17:29Et je sais que

00:17:30quand vous intervenez

00:17:31dans les cités,

00:17:32quand vous intervenez

00:17:32dans des zones de non-droit,

00:17:35vous protégez,

00:17:36et bien avant tout,

00:17:37ceux qui n'ont pas un rond.

00:17:38Ça, c'est une réalité.

00:17:39Vous ne protégez pas

00:17:40les ultra-riches

00:17:41quand vous allez bosser en banlieue.

00:17:43Vous êtes présent,

00:17:43l'État est présent,

00:17:44l'État fait son job,

00:17:46celui de protéger les gens

00:17:47dans leur quotidien

00:17:48et ils se font caillasser.

00:17:49Et en plus,

00:17:50quand ils se font caillasser,

00:17:51et bien les mecs,

00:17:52ils ressortent le lendemain matin

00:17:52sans rien du tout.

00:17:54J'entendais votre exemple

00:17:54tout à l'heure

00:17:55en disant,

00:17:55on va griller un feu,

00:17:59parce que forcément,

00:18:00la chaîne de valeur

00:18:01elle est complètement inversée.

00:18:03Et pour moi,

00:18:04c'est ça le grand drame.

00:18:05C'est qu'on a besoin

00:18:06de moins d'État

00:18:07dans des choses

00:18:08qui sont,

00:18:09comment dirais-je,

00:18:10qui sont pour moi accessoires.

00:18:11On n'a pas besoin

00:18:11d'avoir un organisme

00:18:12qui nous dit

00:18:13qu'il faut laver son jean

00:18:14deux fois par semaine,

00:18:15d'accord,

00:18:15comme l'ADEME.

00:18:16Mais en revanche,

00:18:17on a besoin de plus d'État

00:18:18dans la justice

00:18:19et dans la police.

00:18:20Là, pour le coup,

00:18:21il faut remettre les moyens

00:18:22au maximum

00:18:22et puis avoir

00:18:23un dispositif pénal

00:18:25qui soit digne de droit.

00:18:26Pour moi,

00:18:26ce n'est pas un an,

00:18:29c'est 5 ans.

00:18:30Et vous allez voir,

00:18:31ça va changer la donne.

00:18:32Parce qu'aujourd'hui,

00:18:33on tape sur un flic

00:18:34et on se fait une petite étoile,

00:18:36on se fait une petite croix

00:18:37sur un calendrier.

00:18:38Aujourd'hui,

00:18:38je me suis fait un flic.

00:18:39Mais ça,

00:18:39c'est plus entendable,

00:18:40c'est plus possible.

00:18:41Reda Bellage,

00:18:41vous êtes porte-parole

00:18:42du syndicat Unité Police.

00:18:43Vous étiez présent

00:18:44à cette manifestation

00:18:45hier à Paris.

00:18:47Il y a eu un propos

00:18:48de Hugues Moutou,

00:18:49secrétaire général

00:18:49du ministère de l'Intérieur

00:18:50ce matin sur CNews

00:18:51à propos de l'agression

00:18:52du policier de Tourcoing

00:18:54parce que c'est ce dont on parle

00:18:55depuis tout à l'heure.

00:18:57Il dit,

00:18:57il y a une violence

00:18:58anti-flics en France

00:18:59entretenue par des discours

00:19:01politiques dangereux

00:19:02et irresponsables.

00:19:03D'abord,

00:19:03est-ce que vous êtes d'accord

00:19:04avec ça ?

00:19:04Et d'où viennent,

00:19:05par qui sont tenus

00:19:06ces discours haineux,

00:19:07dangereux et irresponsables ?

00:19:09Alors oui,

00:19:09je suis d'accord.

00:19:10Il y a la responsabilité

00:19:11des parents,

00:19:13il y a la réponse pénale

00:19:14et puis il y a les politiques.

00:19:17Moi,

00:19:17je suis rentré dans la police

00:19:17en 98.

00:19:20Absolument tous les députés

00:19:22soutenaient les policiers républicains.

00:19:25Alors oui,

00:19:26la police n'est pas parfaite,

00:19:27mais voilà,

00:19:28on a une IGPN.

00:19:29Nous aussi,

00:19:29on a évolué,

00:19:30on est l'administration

00:19:32la plus contrôlée,

00:19:33on a beaucoup de procédures

00:19:35administratives,

00:19:36de procédures judiciaires.

00:19:37À partir du moment

00:19:37où vous faites votre job,

00:19:38vous êtes exposés.

00:19:39Voilà.

00:19:40Mais maintenant,

00:19:41les politiques,

00:19:42aujourd'hui,

00:19:42ils ont changé.

00:19:43Oui,

00:19:43ils nous diabolisent.

00:19:45La LFI,

00:19:45certains écologistes,

00:19:46excusez-moi,

00:19:47a crié la police tue.

00:19:50Ils font tout

00:19:50pour creuser l'écart

00:19:52entre nous

00:19:53et les jeunes,

00:19:54en fait.

00:19:54et c'est terrible.

00:19:56Franchement,

00:19:56c'est terrible.

00:19:57Et pourquoi ?

00:19:58Parce qu'il y a certains jeunes

00:19:59ou même des adultes,

00:20:01quand ils écoutent un politique,

00:20:02pour eux,

00:20:03c'est une référence.

00:20:05Et c'est ça qui fait que...

00:20:06Et en fait,

00:20:06c'est devenu normal.

00:20:07D'où l'irresponsabilité, oui.

00:20:08Il y a tellement d'actualités.

00:20:10La semaine dernière,

00:20:11il y a eu le 10 septembre,

00:20:12c'était ultra-violent.

00:20:14Le surlendemain,

00:20:15on a distribué du riz gratuit

00:20:17pour la promotion

00:20:18d'un restaurant à Châtelet.

00:20:21Ça s'est suivi

00:20:21en violence urbaine,

00:20:22en fait.

00:20:23C'est-à-dire que même ces jeunes,

00:20:24quand vous voulez les aider,

00:20:26ils sont violents

00:20:26avec les policiers.

00:20:27Je veux dire,

00:20:28à un moment,

00:20:29je pense que tout le monde

00:20:30doit prendre ses responsabilités

00:20:31et que les choses évoluent.

00:20:33Oui, moi,

00:20:33hier,

00:20:34j'étais dans la manifestation.

00:20:35J'étais là pour...

00:20:36Justement,

00:20:36parce que nos collègues policiers,

00:20:38ils sont rappelés tout le temps.

00:20:40Ils assurent le boulot.

00:20:41On l'a prouvé le 10 septembre

00:20:42en évitant les blocages

00:20:44et les sabotages.

00:20:45On a limité les blessés

00:20:46du côté des gens violents

00:20:49envers nous.

00:20:50Et là,

00:20:50on a fait la même chose.

00:20:52Et j'entends dans certains médias

00:20:53des politiques

00:20:55qui disent,

00:20:55ils relativisent

00:20:56de manière générale,

00:20:57ça s'est bien passé,

00:20:58mais il y a eu trop de policiers.

00:20:59Mais attendez,

00:21:00en fait,

00:21:01quand on voit des images

00:21:02comme Tourcoing,

00:21:03quand on voit des images

00:21:04à Reims

00:21:05où un policier,

00:21:06des policiers

00:21:07qui étaient hors service

00:21:08pour fêter le départ

00:21:09d'un collègue

00:21:10se font lâcher,

00:21:11pas dans un quartier,

00:21:13en centre-ville de Reims,

00:21:16vous dites,

00:21:17excusez-moi,

00:21:18c'est quoi en fait,

00:21:19c'est quoi la valeur

00:21:21aujourd'hui en France

00:21:21d'un policier

00:21:23ou d'un gendarme ?

00:21:23On le voit.

00:21:2426,

00:21:24c'est beaucoup trop.

00:21:2540,

00:21:25c'est beaucoup trop.

00:21:26Et tant qu'il n'y aura pas

00:21:28une réponse pénale

00:21:30beaucoup plus ferme

00:21:31et immédiate

00:21:32et minimum

00:21:33envers ces gens

00:21:34qui s'attaquent aux policiers

00:21:35et aux forces de l'ordre

00:21:35en général

00:21:36ou aux élus

00:21:36ou aux sapeurs-pompiers,

00:21:38on n'y arrivera pas.

00:21:39On aura l'occasion

00:21:40d'en reparler.

00:21:40Merci beaucoup

00:21:41Benjamin Cochy

00:21:42d'être intervenu.

00:21:43Merci Rébé Vélage.

00:21:44Je rappelle que vous êtes

00:21:44porte-parole du syndicat

00:21:45Unité Police.

00:21:46Et si vous aussi

00:21:47vous êtes choqué,

00:21:48concerné par ce qui s'est passé,

00:21:50ces violences policières,

00:21:51en l'occurrence,

00:21:51n'hésitez pas à témoigner

00:21:52au 0826 300 300

00:21:54depuis 2012

00:21:55sans parler des 4,2 millions

00:21:57de personnes mal logées.

00:21:58À cela s'ajoute

00:21:58pour les propriétaires

00:21:59la hausse de la taxe foncière,

00:22:01les normes énergétiques,

00:22:02les nouvelles contraintes

00:22:03d'urbanisme.

00:22:04Bref,

00:22:04la crise du logement,

00:22:05on en parle

00:22:06avec vos deux invités

00:22:07Alexandre,

00:22:07Jean Ferrandeau,

00:22:08président de Propriétaire 47

00:22:09et Caroline Aldebert,

00:22:11membre fondateur

00:22:12de l'association

00:22:1310 millions de copropriétaires.

00:22:14Bonjour.

00:22:16Bonjour à vous

00:22:18et aux auditeurs.

00:22:19Bonjour Jean Ferrandeau,

00:22:20bonjour Caroline Aldebert.

00:22:22Bonjour à tous.

00:22:23Pourquoi on en parle aujourd'hui ?

00:22:26Parce qu'il y a un effondrement

00:22:27de l'offre locative.

00:22:29L'offre locative

00:22:30n'a jamais été aussi basse

00:22:31en France.

00:22:33Or, moi ça me bouleverse

00:22:34parce que j'ai des enfants

00:22:35qui doivent démarrer leur vie

00:22:37et ça touche les jeunes

00:22:38principalement

00:22:38puisqu'ils n'ont pas

00:22:40les moyens d'acheter

00:22:40et donc s'il n'y a pas

00:22:41d'offre locative,

00:22:43je ne sais pas comment

00:22:43ils vont démarrer leur vie.

00:22:45Et puis ça me bouleverse aussi

00:22:46parce que l'énorme masse

00:22:47des petits propriétaires,

00:22:50ce sont très souvent des gens

00:22:51qui ont acheté un bien

00:22:52pour avoir un complément

00:22:53de retraite.

00:22:54Donc on touche

00:22:55à un désastre

00:22:57qui frappe l'ensemble

00:22:59de la société.

00:23:01Jean Ferrandeau,

00:23:02vous êtes président

00:23:03de Propriétaire 47.

00:23:05Pour vous,

00:23:05qu'est-ce qui est en train

00:23:07de nous planter

00:23:08collectivement ?

00:23:10Alors,

00:23:11merci Alexandre Aldin,

00:23:13les normes aujourd'hui

00:23:14sont telles

00:23:16qu'on rajoute des couches

00:23:17sur des couches

00:23:18et on démobilise

00:23:20les propriétaires

00:23:21maintenant le DPE

00:23:24nous en rajoute

00:23:25aussi une couche,

00:23:26les squats

00:23:27que l'on ne peut pas

00:23:29récupérer,

00:23:32les DPE

00:23:33donc qui sont

00:23:33partout en Europe

00:23:35indicatifs

00:23:36et chez nous

00:23:36contractuels,

00:23:38ce qui pose

00:23:38un gros problème

00:23:39de choix.

00:23:42Et les baux

00:23:42et autre point

00:23:44très important

00:23:45qui permettrait

00:23:45comme on en avait discuté

00:23:47de raccorder

00:23:498 Français

00:23:52sur 10

00:23:52à notre cause,

00:23:55c'est qu'il faut

00:23:56loger

00:23:57tout le monde

00:23:58et pour loger

00:23:59tout le monde

00:23:59il faut que les baux

00:24:00soient plus simples.

00:24:01D'autre part,

00:24:02je reviendrai

00:24:03dans notre entretien,

00:24:05d'autre part,

00:24:06la taxe foncière

00:24:07c'est le seul

00:24:08qui reste en France

00:24:10qui est la seule

00:24:11en Europe,

00:24:11il n'y a pas de taxe foncière

00:24:12nulle part en Europe

00:24:14et même dans le monde

00:24:14et qui est aujourd'hui

00:24:17payée uniquement

00:24:18par les propriétaires

00:24:19pour faire fonctionner

00:24:21les municipalités

00:24:21alors que tout le monde

00:24:23utilise ces services-là.

00:24:24Je vais donner

00:24:26la parole

00:24:27à Caroline

00:24:28Aldebert

00:24:29sur

00:24:29vous avez cité

00:24:31un mot

00:24:31et DPE

00:24:32qu'est-ce que c'est

00:24:33que ce truc

00:24:34qui fout

00:24:35un souc intégral

00:24:36sur le marché

00:24:37du logement ?

00:24:39Caroline ?

00:24:40Alors pour le DPE

00:24:42effectivement

00:24:42tout ce qui est arrivé

00:24:44il y a une petite

00:24:45quinzaine d'années

00:24:45tout d'abord

00:24:46moi j'ai acheté

00:24:48on a acheté

00:24:49notre bien

00:24:49en 2012

00:24:51était déjà

00:24:52mis en place

00:24:53ce fameux DPE

00:24:53qui au départ

00:24:54était juste un indicateur

00:24:55qui permettait de savoir

00:24:56si effectivement

00:24:57votre logement

00:24:58avait de l'amiante

00:24:59ou l'immeuble

00:24:59avait de l'amiante

00:25:00vous avez les premières

00:25:01informations

00:25:01de comment a été

00:25:02chauffé l'immeuble

00:25:03etc.

00:25:05ça coûtait déjà cher

00:25:06parce que

00:25:08de rien

00:25:09il faut payer

00:25:10donc ces cabinets

00:25:11d'audit

00:25:12et puis ça a pris

00:25:13l'ampleur

00:25:14en fait

00:25:14est arrivé le grenelle

00:25:15de l'environnement

00:25:16et c'est là

00:25:17où la machine

00:25:17s'est mise en marche

00:25:18et il fallait faire

00:25:19toujours plus

00:25:20toujours plus

00:25:21sur l'écologie

00:25:22donc c'est comme ça

00:25:24qu'a été mis en place

00:25:25en fait

00:25:25ce système de DPE

00:25:26de classification

00:25:27comme on a nos ampoules

00:25:28qui vont nous dire

00:25:30si c'est un classement

00:25:30en ABC d'air

00:25:31et qui coûte

00:25:33extrêmement cher

00:25:34pour le propriétaire

00:25:36mais également

00:25:36pour le propriétaire

00:25:38et ça a sorti

00:25:40combien de logements

00:25:41de l'offre

00:25:42parce que c'est bien

00:25:43un problème

00:25:44ça va sortir

00:25:461 300 000

00:25:471 300 000

00:25:48ça veut dire

00:25:50que

00:25:50alors aujourd'hui

00:25:52on manipule

00:25:52le DPE

00:25:53parce que

00:25:54les pouvoirs publics

00:25:55s'aperçoivent

00:25:56que 850 000 logements

00:25:58vont sortir

00:25:59de suite

00:26:00et on manipule

00:26:02le DPE

00:26:02en modifiant

00:26:03des coefficients

00:26:04internes

00:26:06qui sont même obsolètes

00:26:08un seul exemple

00:26:09le coefficient électricité

00:26:11qui jusqu'à maintenant

00:26:12était de 2,3

00:26:13le je ne sais qui

00:26:14qui s'occupe des DPE

00:26:16l'a fait passer

00:26:17à 1,9

00:26:17les allemands

00:26:18ont fait la même chose

00:26:19ils l'ont passé

00:26:20à 1,7

00:26:20en allemagne

00:26:22que se chasse

00:26:23pardon

00:26:23l'électricité

00:26:26est beaucoup plus carbonée

00:26:28que la nôtre

00:26:28donc ce système

00:26:30de DPE

00:26:30doit rester indicatif

00:26:31quand vous achetez

00:26:32une voiture

00:26:32on vous dit

00:26:33qu'elle consomme

00:26:335 litres au sang

00:26:35si elle consomme

00:26:366 litres

00:26:36c'est parce que

00:26:37peut-être vous conduisez mal

00:26:39ou parce qu'il y a quelque chose

00:26:40mais ce n'est pas la faute

00:26:41du fabricant

00:26:42mais ça veut donc dire

00:26:44qu'on est dans une logique

00:26:45d'exclusion du marché

00:26:46de centaines de milliers

00:26:48de logements

00:26:48au moment où la France

00:26:49ne t'en construit plus

00:26:50c'est ça ?

00:26:51exactement

00:26:51et au moment

00:26:53où les propriétaires

00:26:55sont

00:26:55comment dirais-je

00:26:56désabusés

00:26:57désappointés

00:26:58alors que des choses

00:27:00beaucoup plus simples

00:27:01pourraient être mises en place

00:27:02faire un DPE indicatif

00:27:04vous achetez

00:27:05vous louez un logement

00:27:07qui est en G

00:27:08vous savez

00:27:09qu'il va consommer un peu

00:27:10bon mais

00:27:11si vous ne le voulez pas

00:27:13vous ne le louez pas

00:27:14et

00:27:15oui pardon

00:27:16Caroline

00:27:18Aldebert

00:27:19quand les gens

00:27:20ne peuvent pas

00:27:20payer les travaux

00:27:21qu'est-ce qui se passe ?

00:27:22alors c'est très simple

00:27:23nous ce qu'on voit

00:27:25en discutant

00:27:26avec

00:27:27d'autres propriétaires

00:27:28c'est qu'on a

00:27:29effectivement

00:27:30des travaux

00:27:30qui se mettent en place

00:27:31des travaux

00:27:32qui sont extrêmement

00:27:33onéreux

00:27:33le fait

00:27:35qu'il y ait

00:27:36une problématique

00:27:37en copropriété

00:27:37on a une loi

00:27:38qui n'a pas évolué

00:27:39qui date de 65

00:27:40un décret de 67

00:27:41oblige en fait

00:27:43une fois qu'en fait

00:27:45les votes sont passés

00:27:46en assemblée générale

00:27:47tout le monde

00:27:48est obligé de payer

00:27:49on n'a pas vraiment

00:27:49de recours

00:27:50si ce n'est une demande

00:27:50d'annulation

00:27:51et qui prend du temps

00:27:52par rapport à notre

00:27:53système judiciaire

00:27:55soyons concrets

00:27:57les gens reçoivent

00:27:58des notes

00:27:59alors attendez

00:27:59j'arrive

00:28:00j'arrive

00:28:02parce que tout dépend

00:28:02les gens

00:28:03là j'en discutais

00:28:04un petit peu plus tôt

00:28:05au téléphone

00:28:06avec une personne

00:28:07de 10 millions

00:28:08de copropriétaires

00:28:08qui s'appelle Adam

00:28:09qui est dans le pays

00:28:09de Jex

00:28:10pour ma part

00:28:11on va prendre

00:28:11tout de ma part

00:28:12les travaux

00:28:13de copropriété

00:28:14d'isolation thermique

00:28:15ont coûté

00:28:17à peu près

00:28:171 million d'euros

00:28:18pour

00:28:2080

00:28:21125 lots

00:28:22sur deux bâtiments

00:28:23un total de

00:28:24125 lots

00:28:24sur deux bâtiments

00:28:25ce qui représente

00:28:26une enveloppe

00:28:27pour ma part

00:28:28de 15 000 euros

00:28:29en supposant

00:28:30que vous avez

00:28:30des problématiques

00:28:31de payer 15 000 euros

00:28:32du coup il y a

00:28:33une obligation légale

00:28:34de quoi qu'il en soit

00:28:35c'est de s'acquitter

00:28:35ses charges

00:28:36va être mis en place

00:28:37par les syndics

00:28:38un système

00:28:39pour vous obliger

00:28:41à payer

00:28:41et donc si vous n'êtes

00:28:42pas capable de payer

00:28:43parce que je ne sais pas

00:28:44vous avez des problèmes

00:28:44dans votre vie

00:28:45vous êtes malade

00:28:46vous avez perdu

00:28:47votre emploi

00:28:47si vous vous retrouvez

00:28:48à ne pas pouvoir payer

00:28:49on vous saisit

00:28:51l'appartement

00:28:51donc derrière

00:28:52il y a un système

00:28:53en fait de prédation

00:28:54qui s'est mis en place

00:28:55c'est le même système

00:28:57pardon si je vous coupe

00:28:58c'est le même système

00:28:59dans certaines grandes villes

00:29:01où les DPE F&G

00:29:03sont scrutés

00:29:04par certaines municipalités

00:29:06pour obliger

00:29:07les propriétaires

00:29:07à vendre

00:29:08à des prix

00:29:09très très bas

00:29:09et pouvoir faire

00:29:11derrière autre chose

00:29:12mais par rapport

00:29:12au coût moyen

00:29:13de la rénovation énergétique

00:29:15c'est un chiffre

00:29:15de l'INSEE

00:29:16ça coûte en moyenne

00:29:1713 600 euros

00:29:18et écoutez bien

00:29:19ça permet

00:29:20un gain annuel moyen

00:29:21de 150 euros

00:29:22c'est-à-dire

00:29:23qu'il faut 91 ans

00:29:24pour le rentabiliser

00:29:25donc ça n'a aucun sens

00:29:27est-ce que

00:29:28dans un pays normal

00:29:30cette loi absurde

00:29:31n'a pas à être retirée

00:29:32c'est une absurdité

00:29:34extraordinaire

00:29:35en enclenchant

00:29:36une logique de prédation

00:29:38exactement

00:29:39alors

00:29:39si je peux me permettre

00:29:41c'est que ça va plus loin

00:29:43c'est que dans un grand nombre

00:29:44si vous voulez bien

00:29:45pardon je vous coupe

00:29:46Caroline Aldebert

00:29:46on reprend cet entretien

00:29:48dans un tout petit instant

00:29:49restez bien avec nous

00:29:49et puis si vous souhaitez réagir

00:29:510826 303

00:29:53Sud Radio

00:29:54midi 14h

00:29:55la parole au français

00:29:57Alexandre Jardin

00:29:58oui

00:30:00Caroline Aldebert

00:30:02je rappelle que vous êtes

00:30:03fondatrice

00:30:04de l'association

00:30:0510 millions

00:30:06de cobrevriétaires

00:30:07et je vous ai coupé

00:30:09la parole tout à l'heure

00:30:10vous étiez en train

00:30:10de nous dire quoi

00:30:11qui vous paraît effarant

00:30:13on est en train

00:30:14de parler

00:30:15des cabinets d'audit

00:30:16de tout ce qui se met

00:30:17en place

00:30:17effectivement

00:30:18avec tout ce système

00:30:20de prédation

00:30:20il y a vraiment

00:30:22il faut voir ça

00:30:24d'une façon globale

00:30:25une fois de plus

00:30:27comment tout un système

00:30:27s'est mis en place

00:30:28derrière tout ça

00:30:30on a des cabinets d'audit

00:30:31hier soir

00:30:32je me suis amusé

00:30:32comme on était

00:30:33je savais que j'allais

00:30:34vous rencontrer

00:30:35aujourd'hui

00:30:35je me suis amusé

00:30:36à me mettre

00:30:37sur le site

00:30:39qui s'appelle

00:30:40infonet.fr

00:30:41et rechercher

00:30:41le RCS

00:30:42d'une société

00:30:42qui s'appelle

00:30:43ACO

00:30:43qui est une société

00:30:44qui fait les cabinets d'audit

00:30:46donc en fait

00:30:47on a des engrenements

00:30:48d'audit

00:30:49qui se passent

00:30:50par exemple

00:30:50de nos copropriétés

00:30:51systématiquement

00:30:52pour mettre en place

00:30:53des économies d'énergie

00:30:54parce que ce n'est jamais

00:30:55assez propre

00:30:58assez bon

00:30:58on prend l'exemple

00:31:00de

00:31:01ACCEO

00:31:03qui est disponible

00:31:05sur infonet.fr

00:31:07et en fait

00:31:08le chiffre d'affaires

00:31:08de cette société

00:31:09c'est juste

00:31:09un cabinet d'audit

00:31:10ni plus ni moins

00:31:11c'est à dire

00:31:12qu'à part avoir

00:31:13deux bureaux

00:31:13trois ordinateurs

00:31:15trois voitures

00:31:16et puis certainement

00:31:17payer un restaurant

00:31:18ils représentent

00:31:19quand même

00:31:20un chiffre d'affaires

00:31:21de 26 millions d'euros

00:31:23d'accord

00:31:24vous êtes en train

00:31:24de dire

00:31:25je vous coupe

00:31:26vous êtes en train

00:31:26de dire

00:31:27qu'autour de cette loi

00:31:28de DPE

00:31:28il y a toute une économie

00:31:30censue

00:31:30qui est en train

00:31:32de se greffer

00:31:33et qui fait exploser

00:31:33les notes des gens

00:31:34exactement

00:31:35c'est exactement ça

00:31:37Jean Ferrandeau

00:31:39vous êtes président

00:31:40de propriétaire 47

00:31:42revenons sur cette histoire

00:31:46de DPE

00:31:47parce que c'est quand même

00:31:48quelque chose

00:31:49qui est en train

00:31:51de détraquer

00:31:52entièrement

00:31:52l'offre

00:31:53que disent les gens

00:31:55de votre association

00:31:56vous pouvez nous citer

00:31:58un cas particulier

00:31:59alors

00:32:00les gens

00:32:01de nos associations

00:32:02sont paniqués

00:32:03parce que

00:32:04d'abord

00:32:05le calcul du DPE

00:32:06n'est pas obligatoirement

00:32:07très fiable

00:32:08il suffit

00:32:09que vous remplaciez

00:32:10un chauffe-eau électrique

00:32:13par autre chose

00:32:14ou vous supprimez

00:32:15carrément le chauffe-eau

00:32:16électrique

00:32:16et vous gagnez

00:32:18deux lettres

00:32:19donc c'est quelque chose

00:32:20d'aberrant

00:32:21oui donc

00:32:22en fait on est hors logique

00:32:24on est hors

00:32:25de toute logique

00:32:26on n'est pas contre

00:32:28qu'il y ait des indicatifs

00:32:29par rapport au logement

00:32:29mais il faut qu'ils soient

00:32:31indicatifs

00:32:31après les gens

00:32:32choisissent

00:32:32de leur plein droit

00:32:35quand on vous dit

00:32:36pardon

00:32:3713700 euros

00:32:39de travaux en moyenne

00:32:40pour 150 euros

00:32:41de résultats réels

00:32:42économiques

00:32:43et que la France

00:32:44pollue 0,89%

00:32:46de la planète

00:32:46trois villes de Chine

00:32:48font beaucoup plus

00:32:49que nous

00:32:49et l'habitation

00:32:52représente

00:32:53que 18%

00:32:54des 0,89%

00:32:55de pollution

00:32:56c'est pas moi qui le dit

00:32:57c'est un climatologue

00:32:58alors moi

00:33:00je reçois

00:33:01au mouvement des gueux

00:33:02on reçoit de plus en plus

00:33:03de témoignages de maires

00:33:05qui dans leur commune

00:33:06disent qu'ils agrandissent

00:33:07leurs campings municipaux

00:33:09tout simplement

00:33:10pour accueillir des gens

00:33:11qu'ils ne trouvent pas

00:33:11des gens qui gagnent

00:33:123000 euros

00:33:13et qu'ils ne trouvent pas

00:33:14à se louer

00:33:15qu'ils ne trouvent pas

00:33:16à se loger

00:33:16et on a un développement

00:33:18absolument incroyable

00:33:19des travailleurs

00:33:20qui dorment dans leur voiture

00:33:21absolument

00:33:22et c'est pour ça que

00:33:23M. Jardin pardon

00:33:24c'est pour ça que nous

00:33:25on propose des baux libres

00:33:26qui soient

00:33:27traités sur une simple

00:33:29feuille de papier

00:33:30en recto verso

00:33:31au pire

00:33:32au lieu des baux

00:33:33aujourd'hui

00:33:33où il y a 27 pages

00:33:34plus 100 pages

00:33:35de diagnostic

00:33:36en tout genre

00:33:37et le bail libre

00:33:39comme il est pratiqué

00:33:39ce n'est pas quelque chose

00:33:40de révolutionnaire

00:33:42qu'on propose

00:33:42c'est ce qui existe

00:33:43dans les pays scandinaves

00:33:45au Canada

00:33:46M. Jardin

00:33:46aux Etats-Unis

00:33:47ce n'est ni de droite

00:33:49ni de gauche

00:33:50on loue un logement

00:33:51c'est temps par mois

00:33:52si on laisse un mois

00:33:54de garantie

00:33:56et si au bout d'un mois

00:33:57c'est pas payé

00:33:58on se quitte

00:33:59et point la ligne

00:33:59et là vous remettrez

00:34:00sur le marché

00:34:01tout un tas de personnes

00:34:02comme vous dites

00:34:03M. Jardin

00:34:03qui gagnent de l'argent

00:34:04mais qui sont

00:34:05des travailleurs pauvres

00:34:05et vous remettez

00:34:07des milliers de logements

00:34:09sur le marché

00:34:10parce que les propriétaires

00:34:11n'auront plus peur

00:34:11ils vont dire

00:34:12bon mais s'il y a

00:34:13une difficulté

00:34:13parce qu'aujourd'hui

00:34:15les logements

00:34:15vous avez un locataire

00:34:16si jamais il ne paie pas

00:34:18et qu'il est plus ou moins

00:34:19aiguillé

00:34:19d'une manière ou d'une autre

00:34:21il peut rester

00:34:21moi dans ma petite cour d'appel

00:34:23d'agent

00:34:24c'est trois départements

00:34:25le Lot

00:34:25l'Oté-Garonne

00:34:26et le Gers

00:34:27il faut 24 mois

00:34:28écoutez bien

00:34:2924 mois

00:34:30de procédure judiciaire

00:34:33pour avoir

00:34:33un jugement définitif

00:34:35et après plus de 6 mois

00:34:37pour le préfet

00:34:38l'expulsion

00:34:38et qu'il ne la donne

00:34:39c'est une fois sur 10

00:34:41on est en ligne

00:34:43avec Oriane

00:34:44qui nous appelle

00:34:45de Narbonne

00:34:46Oriane bonjour

00:34:46vous êtes paysagiste

00:34:48vous avez 28 ans

00:34:49et vous aussi

00:34:50vous avez des choses

00:34:50à dire sur cette crise

00:34:51du logement

00:34:51bonjour Oriane

00:34:52bonjour

00:34:54je peux parler

00:34:56sur différentes choses

00:34:57mais moi je suis propriétaire

00:34:59j'ai la chance

00:35:00d'avoir un grand logement

00:35:01de pouvoir vivre

00:35:04en ruralité

00:35:04oui

00:35:05donc là où

00:35:08vous êtes par chez moi

00:35:09c'est vrai

00:35:11moi je suis côté

00:35:14héros

00:35:14Minervois

00:35:15donc

00:35:15on est très peu

00:35:17mais on voit

00:35:20énormément de maisons

00:35:20vides

00:35:21donc j'aimerais

00:35:22solliciter un peu

00:35:23vos avis là-dessus

00:35:24parce que

00:35:26moi j'ai rénové

00:35:27une grange

00:35:27grande grange

00:35:29en pierre

00:35:30magnifique

00:35:30pour mon goût

00:35:32de la pierre

00:35:33mais dans le hameau

00:35:35où j'habite

00:35:35il y a 100 maisons

00:35:37mais sur 100 maisons

00:35:38on est

00:35:3810 maisons

00:35:39rénovées

00:35:40et personne

00:35:41n'avait eu

00:35:41y habité

00:35:42pourtant il y a

00:35:43les écoles

00:35:44et pourtant je suis

00:35:45à la demi-heure

00:35:45de Narbonne

00:35:47qui a pourtant

00:35:49du travail

00:35:49et de nombreux

00:35:51terrains ruraux

00:35:53à valoriser

00:35:54et

00:35:55je me suis débrouillée

00:35:58même si je suis jeune

00:35:59c'est ma deuxième maison

00:36:00à rénover seule

00:36:02donc sans aide

00:36:03de l'État

00:36:04par rapport à ce que

00:36:06vous disiez tout à l'heure

00:36:07Caroline

00:36:09elle va vous répondre

00:36:12elle va vous répondre

00:36:12il y a effectivement

00:36:15le droit de propriété

00:36:16en France

00:36:17où les gens

00:36:18effectivement

00:36:19achètent un bien

00:36:20peuvent acheter

00:36:20plusieurs biens

00:36:21et après

00:36:22en font

00:36:22et on dispose

00:36:23comme ils le veulent

00:36:24donc je ne peux pas

00:36:25effectivement

00:36:26parler

00:36:26sur votre secteur

00:36:28les raisons

00:36:28pour lesquelles

00:36:29ces gens

00:36:30effectivement

00:36:30laissent en abandon

00:36:31ou pas leur logement

00:36:32est-ce que ce sont

00:36:33des étrangers

00:36:34est-ce que ce sont

00:36:35des français

00:36:35est-ce que etc

00:36:36en gros

00:36:37est-ce que le DPE

00:36:38est en train

00:36:39d'empêcher

00:36:40la rénovation

00:36:41alors

00:36:41c'est des grosses questions

00:36:45effectivement

00:36:46le DPE

00:36:47peut être

00:36:47complètement bloqué

00:36:49aussi

00:36:49là-dessus

00:36:51des biens

00:36:51qui ne sont pas

00:36:53les coûts

00:36:55sont extrêmement

00:36:56paramineux

00:36:57vous avez par exemple

00:37:00vous venez de parler

00:37:01pardon

00:37:01d'intervenir

00:37:02mais vous venez de parler

00:37:03de belles maisons

00:37:04en pierre

00:37:05magnifiques

00:37:05etc

00:37:06très anciennes

00:37:07comme nous

00:37:07nous avons dans les centres-villes

00:37:08des maisons

00:37:09avec des colombages

00:37:10etc

00:37:10ils ne sont pas classés

00:37:11A, B ou C

00:37:12ils sont fatalement

00:37:13classés F ou G

00:37:14parce que personne

00:37:15ne peut donner

00:37:15effectivement

00:37:16le R

00:37:18de la résistivité

00:37:20thermique

00:37:21de tel ou tel matériau

00:37:23et donc

00:37:24par défaut

00:37:24on les classe mal

00:37:25alors que c'est

00:37:26des immeubles

00:37:27qui pourraient très bien

00:37:28être loués

00:37:29effectivement

00:37:29et donc

00:37:30les gens ne veulent pas louer

00:37:31parce que

00:37:32si son étiquette est G ou F

00:37:34ça va consommer

00:37:35théoriquement

00:37:36Caroline

00:37:37comme l'électricité

00:37:38n'est pas chère

00:37:38c'est vrai que

00:37:39c'est

00:37:40ça se rajoute

00:37:43Caroline

00:37:44en fait

00:37:44on a une problématique

00:37:45qui va être très simple

00:37:46c'est que ce DPE

00:37:47quoi qu'il en soit

00:37:47ne prend pas du tout

00:37:49en cause

00:37:50la typologie

00:37:52on va dire

00:37:52du bien

00:37:52c'est à dire

00:37:53qu'un immeuble

00:37:55de 70

00:37:55et effectivement

00:37:57très confortable

00:37:58il n'y a pas de problème

00:37:58une maison en pierre

00:37:59de l'an 1800

00:38:00est aussi très confortable

00:38:02il y a juste à faire

00:38:03les améliorations

00:38:04que les gens ont fait

00:38:05au fur et à mesure

00:38:06des années

00:38:07qui sont arrivées

00:38:08donc non

00:38:09il y a tout un

00:38:10qui s'est mis en place

00:38:11qui ne fènent y affaire

00:38:12et qui posent

00:38:14un vrai problème

00:38:15effectivement

00:38:15sur l'achat

00:38:16qui va être posé

00:38:17un vrai problème

00:38:17sur la vente

00:38:17parce que

00:38:18quoi qu'il en soit

00:38:18il va falloir

00:38:19poser des diagnostics

00:38:20payer des structures

00:38:21effectivement

00:38:22et qui vont coûter

00:38:24extrêmement cher

00:38:25alors on va savoir

00:38:26s'il y a effectivement

00:38:27un insecte

00:38:28s'il y a effectivement

00:38:29dans ce cas-là

00:38:30un parasite

00:38:30divers et varié

00:38:32qui va être présent

00:38:32dans la maison

00:38:33mais en même temps

00:38:33il faut dire

00:38:34s'il tient chaud

00:38:34ou pas chaud

00:38:34l'habitat

00:38:36j'ai envie de dire

00:38:37arriver à un moment

00:38:37laisser les gens vivre

00:38:38et choisir leur bien

00:38:40s'ils ont envie

00:38:40d'avoir une maison

00:38:41trop gladite

00:38:41c'est leur choix

00:38:42s'ils veulent vivre

00:38:43dans un appartement

00:38:45très contemporain

00:38:46de l'an 2000

00:38:47c'est leur choix aussi

00:38:48là-dessus

00:38:49il va falloir

00:38:50qu'effectivement

00:38:50qu'il y ait vraiment

00:38:51une mise en place

00:38:52qui soit faite

00:38:53pour libérer

00:38:54tout ce système

00:38:55de DPE derrière

00:38:56et comme je dis

00:38:57derrière

00:38:57c'est juste faire fonctionner

00:38:58des sociétés

00:38:59des cabinets de conseil

00:39:00c'est tout

00:39:01là j'ai ouvert

00:39:02sur mon deuxième écran

00:39:03le diagnostic

00:39:05de mon immeuble

00:39:05qui vient de sortir

00:39:06l'année dernière

00:39:06c'est-à-dire qu'on a fait

00:39:07des travaux

00:39:07entre 2000 et 2002

00:39:09super travaux de façade

00:39:12on a fait

00:39:12l'étanchéité des sols

00:39:14enfin etc

00:39:15ça nous a coûté

00:39:16donc une fortune

00:39:17parce que là

00:39:17j'ai mis juste

00:39:18les façades

00:39:18d'un million d'euros

00:39:19mais on a eu

00:39:20des phases 1

00:39:20des phases 2

00:39:21pour différents types

00:39:22d'isolation

00:39:22d'accord

00:39:23et on a quand même

00:39:24ce même cabinet

00:39:25qui nous a conseillé

00:39:26de faire tous ces travaux

00:39:27qui nous

00:39:28a un diagnostic

00:39:30en disant

00:39:31que notre performance

00:39:32d'isolation

00:39:32de notre immeuble

00:39:34est insuffisante

00:39:36alors sur quel

00:39:37critère il se base

00:39:39et bien on ne l'a pas

00:39:40l'information

00:39:40on n'a pas d'élément

00:39:41technique qui permet

00:39:42de justifier

00:39:43mais quel est

00:39:43sur quelle base

00:39:44sur quel gris de critère

00:39:45on a payé

00:39:46un million d'euros

00:39:46et on se retrouve

00:39:47avec encore

00:39:48une classification

00:39:48insuffisante

00:39:50et en fait

00:39:50je vais vous dire

00:39:51ce qu'il y a derrière

00:39:51pardon si je vous coupe

00:39:53ils vont être incapables

00:39:54de vous dire

00:39:54la note qu'il a

00:39:55puisqu'à partir

00:39:56du 1er janvier

00:39:562026

00:39:57ça va encore changer

00:39:58exactement

00:39:59et c'est pour ça

00:40:00qu'on vous dit

00:40:01que le diagnostic

00:40:02d'aujourd'hui

00:40:02n'est valable

00:40:02que deux ans

00:40:03alors rapidement

00:40:04c'est un sujet

00:40:05qui vous fait réagir

00:40:06on accueille

00:40:07rapidement Cédric

00:40:08qui nous appelle

00:40:08de Béziers

00:40:09bonjour Cédric

00:40:09bonjour à toute l'équipe

00:40:11je suis content

00:40:14de vous avoir

00:40:14parce que c'est vrai

00:40:14qu'on entend des propriétaires

00:40:15moi je suis locataire

00:40:16on a des problèmes

00:40:18on galère

00:40:18parce que

00:40:19le propriétaire

00:40:21a fait une location

00:40:21qui est un peu bizarre

00:40:23mais bon

00:40:23on l'a accepté comme ça

00:40:24mais ne sachant pas

00:40:25comment ça allait être

00:40:25c'est-à-dire que

00:40:26c'est une vieille maison

00:40:27vignerone

00:40:27qui est dans les alentours

00:40:28Bitérois

00:40:29et on se retrouve avec

00:40:30un garage en bas

00:40:31qui n'est pas isolé

00:40:32un appartement au-dessus

00:40:33qui n'est pas isolé

00:40:35puisqu'il n'y a que la toiture

00:40:36et nous on est entre les deux

00:40:37et c'est-à-dire qu'en moyenne

00:40:38dans le fort de l'hiver

00:40:40on dépense

00:40:41près de 1000 euros

00:40:43de fioul

00:40:43par mois

00:40:44quand on demande

00:40:46au propriétaire

00:40:46de faire le dernier DPE

00:40:47il est passé en F

00:40:49et l'année prochaine

00:40:52il passera en G

00:40:52on a une grosse problématique

00:40:54parce que

00:40:55monsieur ne veut pas faire

00:40:56les travaux

00:40:56parce qu'il s'est destine

00:40:57que la maison

00:40:58et c'est texto

00:40:59parce que je l'ai fait

00:41:00faire valoir

00:41:01on a eu un médiateur

00:41:03qui est venu

00:41:04un conciliateur

00:41:04pardon

00:41:05un conciliateur qui est venu

00:41:06et il a dit devant le conciliateur

00:41:07je ne veux pas faire de travaux

00:41:08parce que la maison

00:41:09a un cachet

00:41:09voilà

00:41:10pour lui la maison

00:41:11a un cachet

00:41:12donc ils veulent la garder

00:41:13comme ça

00:41:13donc ce n'était pas prévu

00:41:14comme ça à la base

00:41:15il devait nous faire

00:41:16les travaux et tout ça

00:41:16ça fait 7 ans

00:41:18que je me bats

00:41:19avec le propriétaire

00:41:207 années

00:41:21que je me bats

00:41:22j'ai des enfants en bas âge

00:41:23j'ai une fille

00:41:23qui a fait une pneumonie

00:41:26elle a failli en mourir

00:41:27l'année dernière

00:41:28mais non

00:41:29ça ne dérange personne

00:41:30ça ne dérange personne

00:41:31j'ai beau appeler

00:41:31l'agence immobilière

00:41:32il n'y a personne

00:41:33qui bouge

00:41:34alors je m'étais battu

00:41:36et je lui avais dit

00:41:36excusez-moi je suis sur un chantier

00:41:37je m'étais battu

00:41:38je lui avais dit

00:41:39qu'en fait

00:41:39je pouvais faire

00:41:40le 1 euro

00:41:41pour faire

00:41:43comment on appelle ça

00:41:45les isolations

00:41:46donc sur les combles d'en haut

00:41:48qui est à la base

00:41:48un appartement

00:41:49mais qui est des combles

00:41:50parce qu'il n'y a pas

00:41:51de mur en soi

00:41:52il m'a dit non

00:41:55et finalement

00:41:55j'ai réussi

00:41:56en voulant essayer

00:41:57de gratter un peu

00:41:58j'ai réussi à le faire faire

00:41:59mais comme il avait

00:41:59un droit de passage

00:42:00il est passé des dizaines de fois

00:42:01tout a été aplati

00:42:02et il faut recommencer

00:42:04écoutez merci Cédric

00:42:06pour votre témoignage grave

00:42:08vous disiez que

00:42:08personne ne bouge

00:42:09en tout cas nous

00:42:09on en parle sur Sud Radio

00:42:11avec Alexandre Jardin

00:42:12merci d'être intervenu

00:42:13merci Jean Ferrando

00:42:14président de propriétaire 47

00:42:16merci Caroline Aldebert

00:42:18membre fondateur

00:42:19et de l'association

00:42:2010 millions de copropriétaires

00:42:22pardon

00:42:22et merci Oriane

00:42:24d'être intervenu

00:42:25à tout de suite

00:42:26midi 14h

00:42:27la parole au français

00:42:29Alexandre Jardin

00:42:3051% des français

00:42:33estiment que le pouvoir d'achat

00:42:34est leur principale préoccupation

00:42:36selon une enquête

00:42:36réalisée par BFM TV

00:42:3782% des français

00:42:39disent se serrer la ceinture

00:42:40depuis un an

00:42:4168%

00:42:42jugent leur revenu

00:42:43insuffisant

00:42:44pour satisfaire

00:42:44leurs envies

00:42:45et 73%

00:42:46se disent mécontents

00:42:48frustrés

00:42:48ou impuissants

00:42:49quant à l'évolution

00:42:50de leur pouvoir d'achat

00:42:51on en parle avec

00:42:52vos trois invités

00:42:53Isabelle Marraine

00:42:53de l'archipel des 100 voix

00:42:55André Merlin

00:42:55fondateur et ancien président

00:42:56de RTE

00:42:57et Alain Huppert

00:42:58sénateur LR

00:42:58de la Côte d'Or

00:42:59Oui

00:43:00Isabelle

00:43:02on est tout à fait honoré

00:43:03de vous avoir

00:43:04dans cette émission

00:43:05Bonjour

00:43:06parce que

00:43:07je vous ai découvert

00:43:08dans une émission

00:43:09de télévision

00:43:10et pour moi

00:43:11vous êtes vraiment

00:43:12une des grandes voix

00:43:12de notre pays

00:43:13voilà

00:43:13donc vous n'hésitez pas

00:43:15à nous interrompre

00:43:17et puis

00:43:18on va commencer

00:43:19avec André Merlin

00:43:20c'est un véritable honneur

00:43:21de vous recevoir

00:43:21André Merlin

00:43:23est l'homme

00:43:23qui a été

00:43:24le véritable constructeur

00:43:26de RTE

00:43:26RTE c'est la société

00:43:28qui transporte

00:43:29notre énergie

00:43:30et qui était censée

00:43:32faire tout le travail

00:43:35d'optimisation

00:43:36et donc

00:43:38André Merlin

00:43:38fait partie

00:43:39des très très grands

00:43:40professionnels

00:43:40et on va parler

00:43:41bien entendu

00:43:42de la facture

00:43:44d'électricité

00:43:44qui est un élément

00:43:46fondamental

00:43:47dans la crise

00:43:47du pouvoir d'achat

00:43:48je signale

00:43:51j'ai évidemment

00:43:52lu votre interview

00:43:53André Merlin

00:43:53dans la revue Énergie

00:43:54qui est sortie hier

00:43:55où il y a

00:43:57une interview

00:43:59absolument spectaculaire

00:44:00où vous rentrez

00:44:01dans le détail

00:44:02et une enquête

00:44:03ahurissante

00:44:04sur comment

00:44:05les réseaux éoliens

00:44:06ont infiltré l'Etat

00:44:07avec des conséquences

00:44:08énormes

00:44:09sur la facture

00:44:09des gens

00:44:10qui nous écoutent

00:44:11alors

00:44:11qu'est-ce qu'il est arrivé

00:44:12au prix de notre électricité

00:44:14à nos factures

00:44:15André Merlin

00:44:16écoute

00:44:17je crois que

00:44:18je vais

00:44:19vous communiquer

00:44:20donc

00:44:20un graphique

00:44:22qui provient

00:44:24en fait

00:44:24on est à la radio

00:44:26donc

00:44:26seulement les gens

00:44:27je vais le commenter

00:44:28bien évidemment

00:44:29je vais le commenter

00:44:30c'est ahurissant

00:44:31c'est ahurissant

00:44:33ce qui s'est passé

00:44:34en France

00:44:34ça montre

00:44:36effectivement

00:44:37quelle est

00:44:37l'évolution

00:44:38du prix d'électricité

00:44:39pour les ménages

00:44:40depuis

00:44:41l'année 2000

00:44:43donc en 25 ans

00:44:44on s'aperçoit

00:44:46qu'en fait

00:44:47jusqu'en 2008

00:44:482009

00:44:49le prix de l'électricité

00:44:51était à peu près

00:44:52stable

00:44:52et même

00:44:53à euro constant

00:44:55il baissait

00:44:57il a baissé

00:44:57de l'ordre

00:44:58de 20%

00:44:58et à partir

00:45:00de 2009

00:45:01on voit

00:45:02qu'il y a

00:45:02une explosion

00:45:03du prix de l'électricité

00:45:04puisque

00:45:05le prix est passé

00:45:07de quel ordre

00:45:08en gros

00:45:08de 130 euros

00:45:10du mégawatt-heure

00:45:1213 centimes

00:45:12du kilowatt-heure

00:45:13un mégawatt-heure

00:45:14c'est 1000 kilowatt-heure

00:45:15et il a plus que doublé

00:45:17il a atteint

00:45:18toute taxe comprise

00:45:19280 euros

00:45:21du mégawatt-heure

00:45:22ce qui fait

00:45:23une hausse

00:45:24en pourcentage

00:45:25de 140% environ

00:45:27140%

00:45:28140%

00:45:29à euro courant

00:45:31à euro constant

00:45:32c'est à dire

00:45:33que si on tient compte

00:45:34de l'inflation

00:45:34on peut dire

00:45:36qu'il a doublé

00:45:36voilà

00:45:37et la question

00:45:39c'est pourquoi

00:45:40pourquoi

00:45:41une telle évolution

00:45:42alors d'abord

00:45:43la baisse

00:45:44la baisse de 20%

00:45:45sur les

00:45:46de 2000

00:45:48à 2008

00:45:502009

00:45:51c'est l'effet

00:45:52du plan

00:45:53Messmer

00:45:54c'est à dire

00:45:54le programme nucléaire

00:45:56qui avait été engagé

00:45:57par le général de Gaulle

00:45:59Georges Pompidou

00:46:00et poursuivi

00:46:01par Valéry Giscard d'Estaing

00:46:03et François Mistrand

00:46:05qui a permis

00:46:06effectivement

00:46:07de faire baisser

00:46:09le prix de l'électricité

00:46:10à euro constant

00:46:11c'est grâce

00:46:12à ce programme

00:46:14on ne le dit pas suffisamment

00:46:15qu'on avait

00:46:16qu'on a pu

00:46:17effectivement

00:46:17obtenir de tels résultats

00:46:19et après il se passe quoi

00:46:20alors qu'est-ce qui se passe

00:46:21ce qui se passe

00:46:22c'est que

00:46:22sous l'influence

00:46:24il faut le dire

00:46:25de l'Allemagne

00:46:26la commission européenne

00:46:29a commencé

00:46:30effectivement

00:46:30à vouloir

00:46:31développer

00:46:34des

00:46:34moyens de production

00:46:37d'électricité

00:46:38éolien

00:46:39et solaire

00:46:41et ceci

00:46:42à marche forcée

00:46:43ceci

00:46:44dans le but

00:46:45de

00:46:46décarboner

00:46:48notre économie

00:46:49mais

00:46:49on était déjà

00:46:51décarboné

00:46:51exactement

00:46:52exactement

00:46:52donc en gros

00:46:53on paye

00:46:54deux fois plus cher

00:46:56pour décarboner

00:46:57quelque chose

00:46:58qui était déjà décarboné

00:46:59exactement

00:47:00mais on est dans la folie

00:47:02oui c'est de la folie

00:47:03on est actuellement

00:47:04même 95%

00:47:06de l'électricité

00:47:07décarbonée

00:47:08celle que l'on produit

00:47:09et d'ailleurs

00:47:10on en exporte

00:47:11une partie

00:47:11auprès de nos voisins

00:47:15ce qui veut dire

00:47:15que nous n'avons

00:47:16aucun risque

00:47:17de manquer

00:47:18absolument pas

00:47:19on est en surproduction

00:47:21parce que

00:47:21ce qu'il faut savoir

00:47:22c'est que

00:47:23la consommation

00:47:24d'électricité

00:47:25n'a cessé

00:47:27de baisser

00:47:28depuis

00:47:292010

00:47:30et les prix

00:47:31de montée

00:47:31électrique

00:47:32bien évidemment

00:47:33la consommation

00:47:33d'électricité

00:47:34n'a cessé

00:47:35de baisser

00:47:36depuis 2010

00:47:37elle est actuellement

00:47:38au niveau

00:47:40de 2003

00:47:41quand je dirigeais

00:47:42RTE

00:47:43donc

00:47:44on a

00:47:45alors pourquoi

00:47:47d'abord cette baisse

00:47:48cette baisse

00:47:49elle est liée

00:47:50à l'augmentation

00:47:52principalement

00:47:53à l'augmentation

00:47:53du prix de l'électricité

00:47:55alors du prix

00:47:56d'électricité

00:47:56pour les ménages

00:47:58bien évidemment

00:47:58quand vous doublez

00:47:59votre facture

00:48:00d'électricité

00:48:00vous essayez

00:48:01de faire des économies

00:48:02bien évidemment

00:48:03il y a des gens

00:48:04qui ne se chauffent pas

00:48:06dans toutes les pièces

00:48:07et ils réservent

00:48:08une pièce

00:48:09uniquement

00:48:09la pièce à vivre

00:48:10je suppose

00:48:11Isabelle

00:48:11que vous en savez

00:48:13quelque chose

00:48:13et par ailleurs

00:48:16bonjour à tous

00:48:18bonjour

00:48:18merci

00:48:19je suis très content

00:48:20d'être avec vous

00:48:21tout à fait

00:48:23je fais très attention

00:48:24sur toutes mes prises

00:48:26et je me posais

00:48:27des questions

00:48:27en écoutant

00:48:28les conseils

00:48:29et les

00:48:29dire de ce monsieur

00:48:31est-ce que je fais bien

00:48:33de faire ainsi

00:48:34est-ce qu'il faut

00:48:35encourager

00:48:36tous les français

00:48:36à tirer

00:48:37toutes leurs prises

00:48:37des appareils

00:48:38qu'ils n'ont pas besoin

00:48:39quand ils ne sont pas

00:48:39chez eux

00:48:40alors c'est non seulement

00:48:43les ménages

00:48:45mais c'est aussi

00:48:47la réponse est oui

00:48:47Isabelle

00:48:48la réponse est oui

00:48:51merci

00:48:52c'est aussi

00:48:53les industriels

00:48:54qui payent

00:48:55leur électricité

00:48:56de plus en plus cher

00:48:57donc ça conduit

00:48:59bien évidemment

00:49:00à réduire

00:49:02l'activité industrielle

00:49:03de la France

00:49:04et à des

00:49:05désindustrialisations

00:49:07ce qu'on a vécu

00:49:08pendant 15 ans

00:49:09et ça empêche

00:49:12l'électrification

00:49:12des usages

00:49:13donc

00:49:13l'avancée écologique

00:49:15c'est hallucinant

00:49:16c'est-à-dire

00:49:16non seulement on paye

00:49:18non seulement

00:49:19on était déjà décarboné

00:49:20mais en plus

00:49:21ça empêche

00:49:23l'électrification

00:49:25des usages

00:49:25donc c'est anti-écologique

00:49:27et dans l'interview

00:49:28que j'ai faite

00:49:29que vous avez signalé

00:49:31dans ce magazine

00:49:33énergie

00:49:34et transition

00:49:36j'ai

00:49:37intitulé ça

00:49:39la PPE

00:49:42c'est-à-dire

00:49:42la politique énergétique

00:49:44de la France

00:49:44elle tue

00:49:46elle tue

00:49:47la transition énergétique

00:49:48c'est ça

00:49:49c'est ça la vérité

00:49:50c'est la vérité

00:49:51donc on a tout fou

00:49:53dans cette affaire

00:49:54qui ne peut pas payer

00:49:55des factures de dingue

00:49:56exactement

00:49:57et tout ça aboutit

00:49:59à un naufrage écologique

00:50:01exactement

00:50:02et alors

00:50:03ce qui en plus

00:50:04est complètement fou

00:50:07c'est que

00:50:08l'électricité

00:50:10que l'on veut

00:50:11développer

00:50:12qui est une électricité

00:50:13à base d'éoliennes

00:50:14et de panneaux solaires

00:50:16est une électricité

00:50:18extrêmement subventionnée

00:50:21et qui paye

00:50:22et alors

00:50:23qui paye

00:50:23bien évidemment

00:50:24c'est principalement

00:50:26les ménages

00:50:28les ménages

00:50:29on essaie d'épargner

00:50:30d'une certaine manière

00:50:31les industriels

00:50:33pour ne pas trop

00:50:35mettre en cause

00:50:36leur compétitivité

00:50:37mais quand même

00:50:38on s'aperçoit

00:50:40que malgré cela

00:50:41le prix de l'électricité

00:50:42augmente également

00:50:43pour les industriels

00:50:44donc on a tout faux

00:50:45dans cette affaire

00:50:46qu'est-ce qu'on a

00:50:47comme différence

00:50:47pour les industriels

00:50:50entre la France

00:50:51par exemple

00:50:51et l'Amérique du Nord

00:50:52le prix c'est quoi ?

00:50:54il y avait une interview

00:50:55très intéressante

00:50:56l'audition qui a été faite

00:50:58au Sénat

00:50:58du président

00:51:00de Michelin

00:51:01qui a dit très clairement

00:51:03il a cité les chiffres

00:51:04aujourd'hui

00:51:05le prix de l'électricité

00:51:07que moi je paye

00:51:08Michelin

00:51:09pour faire fonctionner

00:51:11mes usines

00:51:11c'est 106 euros

00:51:13du mégawatt-heure

00:51:14106 euros

00:51:15du mégawatt-heure

00:51:16alors que

00:51:17aux Etats-Unis

00:51:19et au Canada

00:51:20on est autour

00:51:21de 60

00:51:22et dans ces conditions

00:51:23moi

00:51:24lorsque j'ai le choix

00:51:25effectivement

00:51:26j'ai tendance

00:51:27effectivement

00:51:28à installer mes usines

00:51:29là où l'électricité

00:51:30est la moins chère

00:51:31et malgré le fait

00:51:32qu'on est en train

00:51:33d'essorer les auditeurs

00:51:34de Sud Radio

00:51:35par ailleurs

00:51:36c'est-à-dire

00:51:37par ailleurs

00:51:37on va donner la parole

00:51:38au sénateur

00:51:40ou père

00:51:41qu'est-ce qui nous

00:51:44pend au nez

00:51:45si la fameuse

00:51:46PPE 3

00:51:47c'est-à-dire

00:51:47la prochaine loi

00:51:49de programmation énergétique

00:51:50si le premier ministre

00:51:51signe ça

00:51:52et il peut le faire

00:51:53d'un instant à l'autre

00:51:54qu'est-ce qui nous pend au nez

00:51:55monsieur ou père

00:51:56vous êtes sénateur

00:51:57de la Côte d'Or

00:51:58bonjour

00:52:00Alexandre

00:52:00ce qui nous pend au nez

00:52:03c'est un avenir

00:52:04fait de restrictions

00:52:05d'efforts

00:52:06et de sacrifices

00:52:07et monsieur Merlin

00:52:08a admirablement

00:52:11expliqué

00:52:12ce qu'était

00:52:13la connexion

00:52:15électrique

00:52:16entre les centrales

00:52:18les habitants

00:52:19et les industries

00:52:20il y a une date

00:52:22qui est pour moi

00:52:22importante

00:52:23c'est 2018

00:52:24avant 2018

00:52:25les décisions politiques

00:52:27les décisions publiques

00:52:29répondaient

00:52:30aux besoins réels

00:52:31c'est-à-dire

00:52:31l'ouverture d'hôpitaux

00:52:32la création d'écoles

00:52:34le développement de services

00:52:35mais maintenant

00:52:36c'est au peuple

00:52:38c'est aux citoyens

00:52:39de s'adapter

00:52:41aux décisions politiques

00:52:42on nous impose

00:52:44de passer à l'électrique

00:52:45on voit que les gens

00:52:46sont réticents

00:52:47les gens n'achètent plus

00:52:48de voitures électriques

00:52:49nous sommes le pays

00:52:51du nucléaire

00:52:52comme l'a dit

00:52:52monsieur Merlin

00:52:53depuis 1970

00:52:551967

00:52:57les contribuables

00:52:58ont investi

00:52:59100 milliards d'euros

00:53:00dans leur réseau

00:53:02dans leur usine

00:53:03nous avions l'électricité

00:53:05la moins chère

00:53:06actuellement

00:53:07nous vendons

00:53:08à des prix négatifs

00:53:10aux étrangers

00:53:11aux pays étrangers

00:53:13en gros

00:53:13on paye

00:53:14et on le vend gratuit dehors

00:53:16on le vend gratuit dehors

00:53:18et ce sont les ménages français

00:53:19qui payent

00:53:21les apories politiques

00:53:22les apories politiques

00:53:24et le problème

00:53:25c'est que l'administration

00:53:26a pris le pouvoir

00:53:28une personne

00:53:29dans un ministère

00:53:32décide pour l'ensemble du peuple

00:53:34et je comprends

00:53:35que les français

00:53:35soient en colère

00:53:36parce que votre émission

00:53:38elle est sur le pouvoir d'achat

00:53:39quand on regarde la doxa

00:53:41apparemment

00:53:43les salaires ont augmenté

00:53:44tant mieux

00:53:45apparemment

00:53:45l'inflation

00:53:46est revenue

00:53:48à 2019

00:53:49c'est la doxa

00:53:51vous savez

00:53:52les français

00:53:52ils voient

00:53:54le caddie

00:53:55du supermarché

00:53:57le caddie du supermarché

00:53:58pour le même prix

00:53:59il a 10 minutes

00:53:5940%

00:54:00ils voient la facture

00:54:01d'électricité

00:54:01elle a doublé

00:54:02et comme l'a dit

00:54:04le président

00:54:05de Michelin

00:54:06et Clermont-Ferrand

00:54:07ce qu'il a dit

00:54:08et l'arbre cache la forêt

00:54:11ce qu'il a dit

00:54:12c'est que

00:54:12toutes les industries françaises

00:54:15vont se délocaliser

00:54:16et aller produire

00:54:17à l'extérieur

00:54:18on va reprendre

00:54:21parce qu'on me fait signe

00:54:22qu'on doit faire une pause

00:54:23allez vous restez bien avec nous

00:54:25et puis on reviendra aussi

00:54:26avec vous Isabelle

00:54:27pour savoir

00:54:27ce que ça veut dire

00:54:29ce que le sénateur

00:54:30vient de dire

00:54:31de manière générale

00:54:32dans la vie concrète

00:54:33des français

00:54:34et puis vous aussi

00:54:34n'hésitez pas à nous appeler

00:54:350826 300 300

00:54:38à tout de suite

00:54:38Sud Radio

00:54:39midi 14h

00:54:41la parole au français

00:54:42Alexandre Jardin

00:54:44vous êtes 51%

00:54:45à estimer que le pouvoir d'achat

00:54:47est votre principale préoccupation

00:54:49on en parle aujourd'hui

00:54:49avec André Merlin

00:54:50fondateur et ancien président de RTE

00:54:52Alain Houpère

00:54:53sénateur et l'air de la Côte d'Or

00:54:55et Isabelle

00:54:56marraine de l'archipel

00:54:57des sans voix

00:54:58alors Isabelle

00:54:59tout ce qu'on raconte

00:55:00ça a quelles conséquences

00:55:03dans votre vie

00:55:04tout simplement

00:55:04dans votre manière

00:55:06de gérer votre budget

00:55:08alors déjà je voudrais vous

00:55:09je voudrais déjà vous remercier

00:55:12d'avoir pensé à moi

00:55:12et vous remercier

00:55:13pour ce que vous faites

00:55:14pour nous les français

00:55:15parce que je crois

00:55:16qu'ils n'ont pas encore

00:55:17compris

00:55:17l'importance

00:55:18de ce qui est en train

00:55:19de se jouer

00:55:20sur leur facture électricité

00:55:21alors pour mon cas

00:55:23j'ai malheureusement

00:55:24dû souvent déménager

00:55:25pour avoir des loyers

00:55:26moins chers

00:55:26des appartements plus petits

00:55:28enfin ça a toujours été

00:55:29une galère

00:55:29mais je suis toujours

00:55:30restée chez EDF

00:55:32et ça m'a bien arrangé

00:55:34la vie

00:55:34parce que ça a été simple

00:55:35ce que je voudrais aussi

00:55:36attirer

00:55:37et vous faire partager

00:55:38c'est que je me suis rendu compte

00:55:40qu'étant une grande badrouille

00:55:41je suis rarement chez moi

00:55:43donc je me sers

00:55:44très très peu

00:55:44je n'ai pas d'ordinateur

00:55:46je branche le téléphone

00:55:47dans mes badrouilles

00:55:48j'ai plus de congélateur

00:55:50je fais très attention

00:55:51j'éteins ma lumière

00:55:52j'ai expliqué ça

00:55:53à toute la France

00:55:53mais ce que je voulais vous dire

00:55:55c'est que

00:55:55l'acheminement

00:55:56de mon électricité

00:55:58sur la facture

00:55:59je me suis rendu compte

00:56:02que finalement

00:56:02en n'étant même pas chez moi

00:56:03l'acheminement

00:56:05et quelques taxes

00:56:06étaient des fois

00:56:07plus importantes

00:56:07que ma consommation

00:56:09donc ça m'a fait aussi

00:56:10un peu rebondir

00:56:11et ce que je ne comprenais pas

00:56:12moi

00:56:13c'est parce qu'on avait

00:56:13à Fessenai

00:56:14une centrale nucléaire

00:56:15et à côté

00:56:16on avait un barrage

00:56:17et ça produisait beaucoup

00:56:18on était fiers

00:56:19et je trouvais

00:56:20qu'ils ont été un peu

00:56:21vite dans la besogne

00:56:22à nous enlever le tout

00:56:24et ce que je ne comprends pas

00:56:26c'est comment on a pu parler

00:56:28de voitures électriques

00:56:29et de ramener

00:56:30sur le réseau

00:56:31des téléphones portables

00:56:32et des ordinateurs

00:56:33en n'ayant pas réglé

00:56:35ce problème à la base

00:56:36parce que les français

00:56:37ils n'ont pas un salaire

00:56:38en disproportion

00:56:40il est toujours pareil

00:56:41donc plus il y a de besoins

00:56:43plus il y a de coûts

00:56:44et plus ça va être compliqué

00:56:46je n'ai pas tout compris

00:56:47alors je fais bien confiance

00:56:48parce que je trouve

00:56:51qu'ils ont fait de belles choses

00:56:52j'admire

00:56:53tout ce qu'ils ont construit

00:56:56mais il y a des faux

00:56:57je me pose des questions

00:56:58en tant que petite lambda

00:56:59je me dis

00:56:59c'est pas possible

00:57:00ils n'ont pas pensé à ça

00:57:01on parle de son panier alimentaire

00:57:04ce qui est tout à fait normal

00:57:05mais la transformation

00:57:07de nos aliments

00:57:08passe par l'électricité

00:57:09donc en gros

00:57:12vous payez moins

00:57:14votre consommation

00:57:16n'est plus que l'essentiel

00:57:17de ce que vous payez

00:57:18c'est à dire qu'on entre dans la folie

00:57:22on paye tout autre chose

00:57:24on paye tout autre chose

00:57:25que ce qu'on consomme

00:57:26sénateur

00:57:28Oupère

00:57:30c'est quoi votre réaction

00:57:32lorsque tout à coup

00:57:33vous entendez qu'une française

00:57:34dit

00:57:35mais au fond

00:57:35sur ma facture

00:57:36je paye tout autre chose

00:57:38que ce que je consomme

00:57:39monsieur Oupère

00:57:44êtes-vous avec nous ?

00:57:46alors

00:57:46on a un petit problème technique

00:57:47c'est pas grave

00:57:48oui

00:57:49lorsque vous entendez

00:57:50une citoyenne française

00:57:52qui tout à coup

00:57:53vous parle

00:57:53de sa facture à elle

00:57:55donc c'est bien concret

00:57:56et sur sa facture

00:57:57elle voit bien que sa consommation

00:57:59est minoritaire

00:58:01dans ce qu'elle paye

00:58:02elle paye

00:58:03des décisions politiques

00:58:05elle paye

00:58:06une bureaucratie

00:58:07qui a pris des décisions

00:58:08enfin elle paye

00:58:09tout autre chose

00:58:10que ce qu'elle consomme

00:58:11pour de vrai

00:58:12vous réagissez comment vous

00:58:14en tant que sénateur ?

00:58:16on veut nous mettre

00:58:20dans une nasse

00:58:21celle du tout électrique

00:58:23et le moyen de nous mettre

00:58:24dans cette nasse

00:58:26c'est par exemple

00:58:26vous êtes battu

00:58:28contre les ZFE

00:58:30et ça je vous en remercie

00:58:32c'est de faire exploser

00:58:33le prix des énergies fossiles

00:58:35avec ces ZFE

00:58:38il y a

00:58:39un administrateur

00:58:41un bureaucrate

00:58:42qui a décidé

00:58:43qu'un tiers de la population française

00:58:45n'avait pas accès aux villes

00:58:48parce qu'il n'a pas

00:58:49le véhicule qui convient

00:58:51et qu'il ne peut pas s'acheter

00:58:53est-ce qu'on est

00:58:54est-ce qu'on est encore en France ?

00:58:56j'ai l'impression qu'on est en Corée du Nord

00:58:58donc le tout électrique

00:58:59c'est une obsession

00:59:02bureaucratique

00:59:04pour être dépendant

00:59:08d'un seul fournisseur

00:59:11l'a fait électricité

00:59:13et ça c'est dangereux

00:59:14et madame vient de l'expliquer

00:59:17sa consommation

00:59:19est la plus petite part

00:59:22de sa facture

00:59:23le reste c'est des taxes

00:59:24donc le gouvernement

00:59:27la bureaucratie

00:59:29est en train de ponctionner

00:59:31sur les consommateurs

00:59:33sur les abonnés

00:59:34pour payer les apports

00:59:36politiques dont je parlais

00:59:38nous sommes le pays du nucléaire

00:59:41comme nous l'avions dit

00:59:42madame a évoqué

00:59:43la fermeture de Fessenham

00:59:46madame

00:59:46et la voie du bon sens

00:59:47comme monsieur Merlin aussi

00:59:49il nous a expliqué

00:59:49mais là on continue

00:59:51à s'obstiner

00:59:52à s'obstiner

00:59:53il faut absolument

00:59:55se sortir de ce problème

00:59:57parce que

00:59:5740% des Français

00:59:59cet hiver

01:00:00vont choisir

01:00:02entre se chauffer

01:00:03et se nourrir

01:00:04en passant à tout électrique

01:00:06parce qu'il n'y a pas aussi

01:00:08que l'électricité

01:00:09il y a aussi

01:00:09les combustibles

01:00:11les matières fossiles

01:00:12qui montent

01:00:14donc

01:00:15on est dans un problème

01:00:18vous parlez du pouvoir d'achat

01:00:20mais le pouvoir d'achat

01:00:20c'est le pouvoir

01:00:21c'est le pouvoir d'acheter

01:00:22c'est le

01:00:23le pouvoir est confié

01:00:25il n'est plus confié

01:00:26à des politiques

01:00:27il est confié

01:00:27à une bureaucratie

01:00:29totalitaire

01:00:31et là

01:00:31vous l'avez vu

01:00:33pour les ZFE

01:00:34on a réussi

01:00:34à faire bouger les choses

01:00:35au CNA

01:00:37et à l'Assemblée

01:00:37je pense que maintenant

01:00:38il faut

01:00:39il faut taper sur la table

01:00:41et puis que ça change

01:00:42parce que là

01:00:42s'en sortir

01:00:43parce que les Français

01:00:44sont en colère

01:00:44alors le mouvement des gueux

01:00:46est clairement

01:00:47combatif

01:00:48nous on se bat

01:00:49pour que la PPE 3

01:00:51on en reparlera

01:00:52avec André Merlin

01:00:54mais ne voit pas le jour

01:00:55ne soit jamais signé

01:00:57parce que je ne veux pas

01:00:58qu'Isabelle

01:00:59se retrouve

01:01:00avec encore

01:01:00une facture

01:01:02qui doublera

01:01:03on va prendre

01:01:04une auditrice

01:01:05on va prendre

01:01:06un auditeur

01:01:07mais d'abord

01:01:07je voulais savoir

01:01:07si Isabelle

01:01:08voulait répondre

01:01:08peut-être au sénateur

01:01:09Alain Huppert

01:01:10Isabelle

01:01:14oui

01:01:16vous m'entendez

01:01:17oui on vous entend

01:01:18bien sûr

01:01:19très bien

01:01:21je voulais vous dire

01:01:22qu'on a parlé

01:01:22de l'électricité

01:01:23le gaz c'est pareil

01:01:24les taxes du gaz

01:01:26sont plus hautes

01:01:27que la petite consommation

01:01:28que j'ai

01:01:29parce que j'ai l'habitude

01:01:30de cuisiner

01:01:31comme quand j'étais

01:01:32avec mes enfants

01:01:33donc je fais beaucoup

01:01:34de grands plats

01:01:35qu'après je mettais

01:01:36au congélateur

01:01:37le gaz c'est pareil

01:01:38j'ai plus de frais

01:01:40de taxes de TVA

01:01:41pour arriver

01:01:41pour mon gaz

01:01:43que ce que je ne consomme

01:01:44et donc ça fait deux

01:01:46points

01:01:46alors je conçois tout à fait

01:01:48que j'ai grâce à vous messieurs

01:01:50un confort

01:01:51que les autres n'avaient pas

01:01:53il y a plus de 30 ans

01:01:54en arrière

01:01:54et aimerait bien

01:01:55juste tourner un bouton

01:01:56pour se faire à manger

01:01:57ou se chauffer

01:01:58mais de toute façon

01:01:59je vais vous dire

01:02:00moi ça fait 4-5 ans

01:02:01que je ne chauffe plus

01:02:03parce que j'ai eu une chance

01:02:04c'est que je suis

01:02:05au deuxième étage

01:02:06donc j'ai de la chaleur

01:02:07qui monte

01:02:08par l'étage du dessous

01:02:09et par la chaleur du dessus

01:02:10mais quand je vois

01:02:11mes voisins

01:02:12qui ont des rappels de charge

01:02:13de 1500

01:02:14de 1600

01:02:15je suis malade pour eux

01:02:16parce que c'est le petit

01:02:18petit plus

01:02:18qui leur permettrait

01:02:19de s'acheter à manger

01:02:20ou de vivre un peu différemment

01:02:22qui partent dans une énergie

01:02:23qu'ils ne touchent même pas

01:02:25qu'ils ne comprennent même pas

01:02:26André Merlin

01:02:28lorsque vous entendez

01:02:29que sur la facture

01:02:30de madame

01:02:31la partie qui n'est pas

01:02:32la consommation

01:02:33explose

01:02:34et de plus en plus élevée

01:02:36c'est composé de quoi ?

01:02:39à le fond on paye quoi ?

01:02:40alors ce qu'il faut

01:02:41bien comprendre

01:02:42c'est que sur une facture

01:02:43d'électricité

01:02:43vous avez trois composantes

01:02:45la première

01:02:46c'est la fourniture

01:02:47elle-même

01:02:48des électrons

01:02:49des kilowatts heure

01:02:50ce qu'on consomme

01:02:51oui

01:02:51ça représente

01:02:52à peu près

01:02:53moins d'un tiers

01:02:55de la facture

01:02:55d'accord

01:02:56et puis il y a deux autres tiers

01:02:58très importants

01:03:00il y a un deuxième tiers

01:03:02qui est lié

01:03:02à l'acheminement

01:03:03de l'électricité

01:03:04jusqu'au point

01:03:05de livraison

01:03:07est-ce que cette partie

01:03:08augmente ?

01:03:09cette partie-là

01:03:10c'est en fait

01:03:11une subvention

01:03:12également indirecte

01:03:14vis-à-vis

01:03:14des énergies

01:03:15renouvelables

01:03:16intermittentes

01:03:17pourquoi ?

01:03:18parce que dès lors

01:03:18qu'on installe

01:03:19on connecte

01:03:21ces moyens de production

01:03:22au réseau

01:03:23il faut investir

01:03:24des sommes

01:03:25très importantes

01:03:26c'est pour ça

01:03:27qu'actuellement

01:03:28les deux gestionnaires

01:03:29de réseau

01:03:29celui du transport

01:03:31d'électricité

01:03:32CRTE

01:03:33et celui de la distribution

01:03:34qui est inédit

01:03:35annoncent la bagatelle

01:03:37de 100 milliards d'euros

01:03:39chacun

01:03:39d'investissement

01:03:40d'ici 2040

01:03:42et c'est

01:03:43principalement

01:03:44si on n'empêche pas

01:03:46cette folie

01:03:47voilà exactement

01:03:48et donc ça

01:03:49c'est le deuxième tiers

01:03:50le deuxième tiers

01:03:52et ce deuxième tiers

01:03:53a fortement augmenté

01:03:54et le troisième tiers

01:03:55c'est quoi ?

01:03:55le troisième tiers

01:03:56c'est ce qu'on appelle

01:03:57les taxes

01:03:58alors les taxes

01:03:59c'est quoi ?

01:04:00il y a plusieurs types

01:04:01de taxes

01:04:02mais il y a en particulier

01:04:03les subventions directes

01:04:05qui sont faites

01:04:06aux énergies renouvelables

01:04:08c'est-à-dire le fait

01:04:09que l'on subventionne

01:04:10ces énergies

01:04:11pour pouvoir

01:04:12effectivement

01:04:13les construire

01:04:15sinon

01:04:15elles ne seraient pas rentables

01:04:16alors on va revenir

01:04:18après l'interruption

01:04:19c'est tellement effarant

01:04:21je pense que les gens

01:04:23qui nous écoutent

01:04:24doivent tomber des nus

01:04:26c'est-à-dire

01:04:27comment on est entré

01:04:28dans un univers

01:04:29qui n'a plus rien à voir

01:04:30avec la raison

01:04:31et bien justement

01:04:32si vous tombez des nus

01:04:33vous aussi

01:04:33qui nous écoutez

01:04:34appelez-nous

01:04:350 826 300 300

01:04:37restez bien avec nous

01:04:38on est ensemble

01:04:38jusqu'à 14h

01:04:39à tout de suite

01:04:3914h

01:04:40la parole au français

01:04:41Alexandre Jardin

01:04:43nous sommes toujours

01:04:44avec André Merlin

01:04:45le sénateur Alain Huppert

01:04:46Isabelle

01:04:47et nous accueillons

01:04:48Serge

01:04:48qui nous appelle

01:04:49le sevran

01:04:49bonjour Serge

01:04:50oui bonjour

01:04:51bonjour à tout le monde

01:04:52on vous écoute

01:04:53oui

01:04:54on vous écoute Serge

01:04:55oui donc

01:04:56pour parler

01:04:57du pouvoir d'achat

01:04:59écoutez

01:05:00depuis les dernières fois

01:05:01où j'ai pu parler

01:05:02à votre antenne

01:05:04je vous en remercie

01:05:04ça continue à augmenter

01:05:07vous parlez

01:05:08de l'électricité

01:05:09l'électricité

01:05:10a augmenté

01:05:12je viens de recevoir

01:05:14les factures

01:05:15pour mes assurants

01:05:15les assurants

01:05:16s'ils ont marqué

01:05:17sur un petit document

01:05:1820%

01:05:19à 40%

01:05:20de augmentation

01:05:20je suis allé

01:05:24hier faire des courses

01:05:24au supermarché

01:05:25je voulais acheter

01:05:26des oeufs

01:05:27le rayon oeuf

01:05:28était complètement vide

01:05:29vide

01:05:29tous les oeufs

01:05:30vous savez

01:05:30vous avez des paquettes

01:05:31d'oufs

01:05:31vous avez une vingtaine

01:05:32d'oeufs

01:05:33qui sont ensemble

01:05:33il n'y avait plus rien

01:05:35j'avais regardé

01:05:36les premiers prix

01:05:37sur les poissons

01:05:40le fond

01:05:41comme ça

01:05:42c'était complètement vide

01:05:43ce qui veut dire

01:05:44que les gens se précipient

01:05:45sur les produits

01:05:47de bon marché

01:05:49première nécessité

01:05:51les produits

01:05:53de première nécessité

01:05:54tout à fait

01:05:55donc voilà

01:05:56je regarde

01:05:58j'ai pris l'autoroute

01:06:00j'étais monté

01:06:02sur Lyon

01:06:03je suis revenu

01:06:03j'ai pris l'autoroute

01:06:05j'ai payé

01:06:0511 euros

01:06:07au paire ajusté

01:06:10cette fois

01:06:11ça fait 3 mois

01:06:12j'ai payé 11 euros

01:06:13cette mois-ci

01:06:13j'ai payé 18 euros

01:06:14donc des augmentations

01:06:16il y en a partout

01:06:17elles sont non annoncées

01:06:19et puis on les découvre

01:06:20et donc

01:06:20aujourd'hui

01:06:22je regarde mon compte bancaire

01:06:23je suis à moins 490 euros

01:06:25donc j'aurai mon

01:06:27ma pension

01:06:30de retraité

01:06:32qui va rentrer

01:06:33donc à peu près

01:06:34ce qui me restera

01:06:35après le retrait

01:06:36de la complémentaire santé

01:06:38ça sera à 1050

01:06:39donc

01:06:41je regarde

01:06:42tout ce que j'ai payé

01:06:43j'en suis à 2500 euros

01:06:45que je n'ai pas payé

01:06:46j'ai une facture

01:06:46d'électricité

01:06:47qui m'attend

01:06:48que je dois payer

01:06:49dans ces

01:06:50petites sommes

01:06:51la facture

01:06:53d'électricité

01:06:53alors pour moi

01:06:54c'est vraiment

01:06:55un paradoxe

01:06:56mon grand-père

01:06:57il a été un des pionniers

01:06:58d'électricité

01:06:58il avait une usine

01:06:59électrique

01:07:00à Saint-Quentin

01:07:01dans le nord de la France

01:07:02le bureau

01:07:04il vende en 1936

01:07:05mon père

01:07:07il a passé

01:07:07sa jeunesse

01:07:08à donner plus de main

01:07:09à son père

01:07:11à planter des poteaux

01:07:12pour mettre la nécessité

01:07:12et aujourd'hui

01:07:13j'arrive plus à la laver

01:07:14donc je leur donne

01:07:15de l'argent

01:07:15donc c'est un monde de fou

01:07:17on arrive à un moment

01:07:18je parle pour moi

01:07:20mais en tant qu'exemple

01:07:21je ne me plains pas

01:07:22parce que je me débrouille

01:07:23je survis

01:07:23mais mes amis

01:07:25qui sont pareils

01:07:25à la retraite

01:07:26ils n'achètent que

01:07:28les produits

01:07:28de première nécessité

01:07:30et je vous ralentis

01:07:33donc voilà

01:07:34c'est le monde d'aujourd'hui

01:07:35Isabelle

01:07:35comment vous réagissez

01:07:38lorsque vous écoutez

01:07:38monsieur

01:07:39est-ce que ça correspond aussi

01:07:42à ce que vous voyez

01:07:43dans votre vie

01:07:44c'est une tristesse

01:07:44ça me fait mal au cœur

01:07:45vous ne pouvez pas

01:07:46tous les jours

01:07:47et c'est insoutenable

01:07:49parce que les gens

01:07:50qui n'ont pas

01:07:51ces soucis-là

01:07:51ne peuvent pas s'imaginer

01:07:52ne veulent pas

01:07:53se l'imaginer

01:07:54il parlait des oeufs

01:07:55le monsieur

01:07:55les oeufs

01:07:56ils sont exorbitants

01:07:58parce que les oeufs

01:07:58sont à la base

01:07:59de beaucoup de choses

01:08:00donc on pouvait se nourrir

01:08:01à peu près

01:08:02en faisant des crêpes

01:08:03en faisant des gratins

01:08:04mais quand vous regardez

01:08:05aujourd'hui

01:08:05le prix des oeufs

01:08:06qui ne sont même pas

01:08:07bien élevés

01:08:07parce que c'est vraiment

01:08:08dans des batteries

01:08:09c'est à vomir

01:08:10et on n'arrive même plus

01:08:11à se payer des oeufs

01:08:12c'est à pleurer

01:08:13je ne comprends pas

01:08:14que nos élus

01:08:15que les sénateurs

01:08:16que les députés

01:08:17que les chefs de cabinet

01:08:19que notre président

01:08:20à un moment donné

01:08:22il faut leur demander

01:08:22d'aller faire des courses

01:08:24je crois qu'il faut

01:08:24les emmener faire des courses

01:08:26et remplir un caddie

01:08:27parce qu'il faut

01:08:27qu'ils s'imaginent

01:08:28en n'y mettant que du lait

01:08:30des oeufs

01:08:31de l'huile

01:08:32du vinaigre

01:08:32du sel

01:08:33le principe de base

01:08:35qu'il faut dans une cuisine

01:08:36rien que ça

01:08:37je pense qu'il y en a déjà

01:08:38pour un minimum

01:08:38de 150 euros par mois

01:08:40je ne vous parle pas

01:08:40de racheter les fruits

01:08:41les légumes

01:08:42la viande

01:08:42le poisson

01:08:43c'est inimaginable

01:08:45et le seul ajustement

01:08:46que nous ayons nous

01:08:47malheureusement

01:08:48les précaires

01:08:48et les moins

01:08:49échalonnés

01:08:51dans ce marasme

01:08:53qui est la retraite

01:08:54qui est le non-travail

01:08:56qui est le chômage

01:08:57tout ce qu'on n'a pas envie

01:08:58ce qu'on n'a pas demandé

01:08:58et qui est à nous

01:09:00c'est incroyable

01:09:01on n'y arrive plus

01:09:02c'est pas possible

01:09:02les gens qui travaillent

01:09:04ils n'arrivent plus

01:09:04à vivre de leur travail

01:09:05ils ne s'en sortent pas

01:09:06ils hésitent à prendre la voiture

01:09:08ils demandent des jours de congé

01:09:09parce qu'ils n'arrivent pas

01:09:10mettre du gazole

01:09:11ou de l'essence

01:09:11dans la voiture

01:09:12est-ce que c'est ça ma France

01:09:14j'ai honte

01:09:14parce que ça fait 40 ans

01:09:16que je me bats

01:09:16ça fait 40 ans

01:09:17que j'attends un meilleur

01:09:18et je me dis

01:09:19demain on va avoir ça

01:09:21on va l'avoir

01:09:21et j'essaye d'expliquer

01:09:23des toutes petites choses

01:09:24aux gens

01:09:24mais je crois qu'il faut

01:09:26qu'on aille vraiment

01:09:26ensemble Alexandre

01:09:27dire des grandes choses

01:09:29à notre président

01:09:30parce que je crois

01:09:31qu'il ne fait pas souvent

01:09:31ses courses

01:09:32et je crois qu'il ne s'assoit pas

01:09:33à son bureau

01:09:34pour pointer ses factures

01:09:36parce qu'il faut arrêter

01:09:38à un moment donné

01:09:38le seul budget

01:09:39qu'on a

01:09:40c'est l'alimentaire

01:09:41si on ne se nourrit pas

01:09:41comme il faut

01:09:42nous allons tous mourir

01:09:43de malnutrition

01:09:44nous allons être malades

01:09:45et nous allons coûter

01:09:46trois fois plus

01:09:47à la société

01:09:48parce qu'il faudra

01:09:49quand même faire

01:09:50quelque chose pour nous

01:09:51alors Isabelle

01:09:52je vais poser des questions

01:09:54très précises

01:09:54à Alain Huppert

01:09:55qui est sénateur

01:09:56et ensuite on terminera

01:09:58l'émission

01:09:58parce que je veux

01:09:59que les français sachent

01:10:00avec André Merlin

01:10:02le risque

01:10:03qui est au-dessus

01:10:03de leur tête

01:10:04si le premier ministre

01:10:05signe le décret

01:10:06de ce qu'on appelle

01:10:07la PPE 3

01:10:08la loi sur l'énergie

01:10:09c'est un risque

01:10:10colossal

01:10:11et quand on vous écoute

01:10:12on comprend bien

01:10:14monsieur

01:10:15et Isabelle

01:10:16quand on vous écoute

01:10:17on comprend bien

01:10:18que si

01:10:19si Matignon signe ce papier

01:10:22qui va faire encore doubler

01:10:24votre facture d'électricité

01:10:25on entre dans la folie

01:10:27alors je me tourne

01:10:28vers le sénateur

01:10:30Alain Huppert

01:10:31Madame Isabelle

01:10:34vient de dire

01:10:35quelque chose

01:10:35d'extraordinairement important

01:10:37la différence

01:10:37en France

01:10:38entre le brut

01:10:40et le net

01:10:41c'est à dire

01:10:42ce qui fait qu'aujourd'hui

01:10:44pour un patron

01:10:45monté de 100 euros

01:10:46quelqu'un qui est au SMIC

01:10:47ça a des conséquences

01:10:49absolument énormes

01:10:50des conséquences financières

01:10:51d'autant plus énormes

01:10:52qu'on est dans un système

01:10:53de dingue

01:10:54où dès que les gens montent

01:10:55tout à coup

01:10:55ils n'ont plus droit

01:10:56à un certain nombre d'aides

01:10:57donc il y a une sorte de trappe

01:10:59qui font qu'il y a

01:11:00un français sur cinq

01:11:01qui est coincé dans le SMIC

01:11:02qu'est-ce que

01:11:04est-ce que le Sénat travaille

01:11:07sérieusement

01:11:08sur des pistes

01:11:09de réduction de la différence

01:11:10entre le brut et le net

01:11:11et en transférant ses charges

01:11:13ailleurs

01:11:14ou en réduisant

01:11:15les dépenses

01:11:15c'est quoi pour vous

01:11:17les solutions

01:11:17pour rapprocher

01:11:18le net du brut

01:11:21c'est à dire

01:11:23ce qu'on touche vraiment

01:11:24c'est une bonne question

01:11:26ça prouve qu'en France

01:11:28quand un patron

01:11:31vous donne

01:11:32donne 1000 euros

01:11:35à un employé

01:11:38ça coûte au patron

01:11:40à l'entreprise

01:11:422000 euros

01:11:43c'est ça la différence

01:11:45parce que la différence

01:11:46c'est pas

01:11:47les charges sociales

01:11:48plus les charges patronales

01:11:50c'est aussi

01:11:51le coût

01:11:52de la fiche de paye

01:11:55c'est le double

01:11:57et la différence

01:11:59entre le brut

01:12:00et le net

01:12:00ce sont des impôts

01:12:02ce sont des taxes

01:12:03ce sont des impôts

01:12:04c'est comme la différence

01:12:05comme l'a dit madame

01:12:06entre les taxes

01:12:08sur l'électricité

01:12:10ou sur le gaz

01:12:11qui sont importantes

01:12:12ou sur

01:12:13le pétrole

01:12:15pensons aux gens

01:12:16qui se chauffent au fuel

01:12:17les taxes

01:12:18sur le fuel

01:12:19c'est 80%

01:12:20le jour où ça sera

01:12:2180% sur l'électricité

01:12:23qu'est-ce que ça va devenir

01:12:24et c'est ce qui risque d'arriver

01:12:26avec ce plan

01:12:28pluriannuel

01:12:28d'électricité

01:12:29qui n'est pas actuellement

01:12:30signé par le premier ministre

01:12:32j'ai vérifié

01:12:33au journal officiel

01:12:34et j'espère

01:12:35que ça ne le sera

01:12:36jamais

01:12:37parce que ce sera

01:12:38un asservissement

01:12:40de la population française

01:12:41les français ne sont plus

01:12:42en colère

01:12:43ils sont désespérés

01:12:45et là dans cette émission

01:12:47ce que j'entends

01:12:47chez vous madame

01:12:48c'est une désespérance

01:12:49les gens

01:12:50ils n'en peuvent plus

01:12:51ils en ont marre

01:12:53ils en ont marre

01:12:54parce qu'ils pensent

01:12:55à leurs enfants

01:12:56et la génération

01:12:57de leurs enfants

01:12:58ça sera la première génération

01:12:59après la guerre

01:13:00à savoir

01:13:02que leurs enfants

01:13:04donc les petits enfants

01:13:05de madame

01:13:06vivra moins

01:13:08que ces enfants

01:13:09ou qu'elle

01:13:10on va

01:13:11à un déclin

01:13:13de la population

01:13:14Alain Huppert

01:13:15est-ce que sérieusement

01:13:16les partis

01:13:18au Sénat

01:13:19travaillent

01:13:20sur la réduction

01:13:21de l'écart

01:13:21entre le brut et le net

01:13:22est-ce que ça monte

01:13:24au cerveau

01:13:25d'absolument tout le monde

01:13:26ou pas ?

01:13:27en tous les cas

01:13:28moi ça me monte au cerveau

01:13:29je suis chef d'entreprise

01:13:29je suis médecin

01:13:31je sais

01:13:31vous le voyez directement vous

01:13:33mais les autres

01:13:35en gros

01:13:36ils vous écoutent ou pas ?

01:13:39pour l'Assemblée

01:13:41n'en parlons pas

01:13:42ils sont complètement déconnectés

01:13:43au Sénat

01:13:44il y a des commissions

01:13:45qui sont importantes

01:13:46qui travaillent

01:13:49mais

01:13:50le résultat

01:13:51des rapports

01:13:52ils finissent

01:13:53dans des placards

01:13:54bon

01:13:54c'est pas le problème

01:13:55le travail

01:13:57des parlementaires

01:13:58et ça

01:13:59monsieur Mersen

01:13:59le sait très bien

01:14:00puisqu'il a été auditionné

01:14:01plusieurs fois

01:14:02à la commission

01:14:02des affaires économiques

01:14:03tout

01:14:05finit

01:14:05dans des placards

01:14:07le problème

01:14:08de

01:14:08de la France

01:14:09c'est que la France

01:14:10qui est une nation

01:14:11est devenue

01:14:11un état

01:14:13et

01:14:13un état

01:14:14on parle beaucoup

01:14:17du deep step

01:14:17vous savez

01:14:18l'état profond

01:14:19l'état profond

01:14:20c'est à dire

01:14:20qui commande l'état

01:14:22maintenant

01:14:22c'est l'administration

01:14:23et c'est pas

01:14:24la petite administration

01:14:26c'est la haute administration

01:14:27qui décide pour les autres

01:14:28pour les ZFE

01:14:30un seul fonctionnaire

01:14:31un haut fonctionnaire

01:14:32a décidé

01:14:33d'emmerder

01:14:3330%

01:14:34des français

01:14:35aux Etats-Unis

01:14:38puisque j'ai utilisé

01:14:39le mot

01:14:40deep state

01:14:43aux Etats-Unis

01:14:44ils ont

01:14:45quand un ministre

01:14:46quand un gouvernement change

01:14:47il y a le spoil system

01:14:48spoil system

01:14:50c'est à dire

01:14:50qu'on change tout le monde

01:14:51et en France

01:14:53quand un ministre change

01:14:54on change personne

01:14:56on change personne

01:14:57et ça continue

01:14:58et ça décourage

01:14:59les ministres

01:15:00ça décourage

01:15:01les ministres

01:15:01ça veut dire

01:15:02on est dans

01:15:02dans un renoncement

01:15:04permanent

01:15:05et ça c'est le système français

01:15:06ça va changer dans la rue

01:15:09ça peut pas

01:15:10ça va changer dans la rue

01:15:11c'est pas possible

01:15:11on peut pas continuer comme ça

01:15:12la France

01:15:13ne peut pas monter

01:15:14dans le tiers monde

01:15:15alors sur la question

01:15:16fondamentale

01:15:17de l'énergie

01:15:18parce que l'énergie

01:15:19c'est nos emplois

01:15:20est-ce qu'on garde

01:15:21des boulangers

01:15:21est-ce qu'on garde

01:15:23une industrie

01:15:24est-ce qu'on garde

01:15:24des entreprises

01:15:25capables de payer

01:15:25des salaires

01:15:26sur la question de l'énergie

01:15:27après cette pause

01:15:29on va revenir

01:15:30vers André Merlin

01:15:31parce que je vais expliquer

01:15:32pourquoi est-ce que

01:15:33on écoute

01:15:34dans le mouvement des gueux

01:15:35on écoute des hommes

01:15:35comme lui

01:15:36qui sont des vrais professionnels

01:15:38pas des colleurs d'affiches

01:15:39des gens qui savent à peu près

01:15:41comment on fabrique

01:15:41de l'énergie pas chère

01:15:43comment est-ce qu'on va pouvoir

01:15:45remplacer

01:15:45cette fameuse PPE 3

01:15:47parce que nous

01:15:48nous appelons

01:15:48la PPE des gueux

01:15:49mais on peut l'appeler

01:15:50comme on voudra

01:15:51il faut que la facture

01:15:52baisse de 25%

01:15:53et c'est possible

01:15:54et on en parle

01:15:55jusqu'à 14h

01:15:56ce qui vous laisse

01:15:57le temps de nous appeler

01:15:58au 0826 300 300

01:16:00à tout de suite

01:16:00midi 14h

01:16:02la parole au français

01:16:03Alexandre Jardin

01:16:05on est en direct

01:16:06avec André Merlin

01:16:07avec Isabelle

01:16:09et le sénateur

01:16:09Alain Huppert

01:16:10n'hésitez pas à nous appeler

01:16:11vous avez jusqu'à 14h

01:16:120826 300 300

01:16:14André Merlin

01:16:16je voudrais qu'on aborde

01:16:18cette bombe

01:16:19qui est au-dessus de nos têtes

01:16:20qui s'appelle

01:16:21la PPE 3

01:16:21la loi sur l'énergie

01:16:23compte tenu de ce qu'on vient

01:16:25d'entendre

01:16:25on voit bien que

01:16:27il n'y a plus de marge

01:16:28de manœuvre

01:16:28pour une énorme partie

01:16:29de la population

01:16:30il n'y a plus de marge

01:16:31de

01:16:31lorsqu'Isabelle parlait

01:16:34de cette partie de taxes

01:16:36et vous nous avez expliqué

01:16:37de quoi

01:16:38de quoi c'est constitué

01:16:39en réalité

01:16:40si on dérape

01:16:41c'est tout le pays

01:16:43qui dérape

01:16:43et je voudrais

01:16:45vous rendre hommage

01:16:45parce que

01:16:46vous êtes à la retraite

01:16:48rien ne vous oblige

01:16:49à tout à coup

01:16:51sortir du bois

01:16:51et à faire partie

01:16:52de toute une génération

01:16:53je pense à Henri Proglie

01:16:55et à plein d'autres

01:16:56Louis Gallois

01:16:57de gens

01:16:58qui ont déjà

01:16:59leur carrière

01:17:00et qui s'engagent

01:17:02dans ce combat-là

01:17:02qui aident énormément

01:17:04le mouvement des gueux

01:17:04pourquoi ?

01:17:06parce que vous le faites

01:17:06pour la France

01:17:07vous le faites pour les gens

01:17:08qui nous écoutent

01:17:09vous n'avez rien à gagner

01:17:10vous avez déjà fait

01:17:11votre vie professionnelle

01:17:12et vous

01:17:13pardon

01:17:13vous cassez le cul

01:17:14pour les Français

01:17:15donc

01:17:16qu'est-ce qui nous

01:17:18pend au nez

01:17:19avec cette loi

01:17:19c'est quoi

01:17:21l'ampleur du risque

01:17:22qui

01:17:22je dis

01:17:24le sénateur

01:17:25Huppert

01:17:26a dit

01:17:26j'ai vérifié ce matin

01:17:28que ce n'était pas

01:17:29publié au JO

01:17:29donc ça peut être publié

01:17:31d'un instant à l'autre

01:17:32alors

01:17:32c'est quoi le risque ?

01:17:34Alors

01:17:34le risque

01:17:35j'ai dit tout à l'heure

01:17:36que si on regarde

01:17:37l'évolution

01:17:38du prix de l'électricité

01:17:40depuis 2008

01:17:41on a eu un doublement

01:17:42euro constant

01:17:43oui

01:17:44en 15 ans

01:17:44et là le risque

01:17:45et là le risque

01:17:46c'est qu'il y en ait

01:17:47un nouveau doublement

01:17:48d'ici 2035

01:17:50en 10 ans

01:17:51pourquoi ?

01:17:52parce que

01:17:53la PPE

01:17:54qui est donc

01:17:55la programmation

01:17:56pluriannuelle

01:17:57de l'énergie

01:17:57prévoit

01:17:58une accélération

01:18:00dans la construction

01:18:02de moyens de production

01:18:03de type éolien

01:18:05et solaire

01:18:06dont on n'a pas besoin

01:18:07on n'a absolument pas besoin

01:18:09de ces moyens de production

01:18:10pourquoi ?

01:18:11parce que la consommation

01:18:12je l'ai dit tout à l'heure

01:18:13d'électricité

01:18:15a baissé

01:18:16depuis

01:18:172010

01:18:18et qu'on est au niveau

01:18:20actuellement

01:18:21de 2003

01:18:22donc on a

01:18:23une capacité

01:18:24de production

01:18:25actuellement

01:18:25qui est bien supérieure

01:18:27au niveau

01:18:28de consommation

01:18:29la meilleure preuve

01:18:30c'est qu'en 2024

01:18:32on a exporté

01:18:3490 TWh

01:18:3690 milliards de KWh

01:18:37ce qui représente

01:18:38plus de 20%

01:18:40de la consommation

01:18:42d'électricité

01:18:43donc pourquoi

01:18:45effectivement

01:18:45détruire nos paysages

01:18:48parce que c'est ça aussi

01:18:49les éoliennes

01:18:50détruire les rivages

01:18:51chaque éolienne marine

01:18:53que l'on va construire

01:18:55parce que

01:18:55la grande idée

01:18:56je pense aux pêcheurs

01:18:59ce sont des véritables

01:19:00tours Eiffel

01:19:01il faut savoir

01:19:01qu'elles ont

01:19:02300 mètres

01:19:03au-dessus de la mer

01:19:04et plus de 300 mètres

01:19:06sous la mer

01:19:07c'est des véritables

01:19:09tours Eiffel

01:19:10qui coûtent

01:19:11une fortune

01:19:11et c'est pour ça

01:19:13que pour pouvoir

01:19:14réaliser

01:19:15de tels projets

01:19:16il faut les subventionner

01:19:18et c'est l'État

01:19:20qui garantit

01:19:21le prix

01:19:22de

01:19:22vente

01:19:25de cette électricité

01:19:26à ces opérateurs

01:19:27que sont

01:19:28les opérateurs

01:19:29d'éolien et de solaire

01:19:30juste avant l'émission

01:19:31vous m'aviez

01:19:32on avait évoqué

01:19:34il y a eu une autorisation

01:19:35qui a été donnée

01:19:36in extremis

01:19:36par François Bayrou

01:19:37juste avant de partir

01:19:38pour un nouveau champ éolien

01:19:40avec un contrat

01:19:42qui portait sur une somme

01:19:43et c'est un mensonge

01:19:45c'est un mensonge

01:19:46expliquez-nous pourquoi

01:19:47alors pourquoi

01:19:48alors s'il s'agit

01:19:49d'un parc éolien

01:19:51qui devrait être construit

01:19:52je crois

01:19:52en Normandie

01:19:53exactement

01:19:54je ne connais pas

01:19:54l'endroit exact

01:19:55mais enfin

01:19:55c'est 850 mégawatts

01:19:57il faut savoir que

01:19:58850 mégawatts

01:20:00comme chaque éolienne

01:20:02c'est 10 mégawatts

01:20:04au plus

01:20:04ça vous fait 85

01:20:06tours Eiffel

01:20:07avec une profondeur

01:20:09dans la mer

01:20:10qui selon la distance

01:20:11par rapport à la cote

01:20:12peut varier

01:20:13pourquoi vous m'aviez expliqué

01:20:14que le prix garanti

01:20:15par l'Etat

01:20:15est un mensonge

01:20:16parce qu'il y a des clauses

01:20:18parce qu'il y a des clauses

01:20:19de révision

01:20:19alors je vais prendre

01:20:20l'exemple simplement

01:20:21de Saint-Brieuc

01:20:23c'est nous qui payons

01:20:24oui

01:20:24alors qui est-ce qui paye

01:20:26il faut bien voir

01:20:27que le contrat

01:20:28est un contrat

01:20:29à prix garanti

01:20:29sur 20 ans

01:20:31et

01:20:32l'Etat

01:20:34s'engage

01:20:35à payer

01:20:35la différence

01:20:36entre

01:20:37ce prix garanti

01:20:39et le prix de marché

01:20:40actuellement

01:20:41sur Saint-Brieuc

01:20:43le prix garanti

01:20:44est de

01:20:44196 euros

01:20:46et le prix de marché

01:20:47aujourd'hui

01:20:48est autour

01:20:48de 56 euros

01:20:49donc on a

01:20:50140 euros

01:20:52de différence

01:20:54qui est garantie

01:20:55par l'Etat

01:20:55par mégawatts-heure

01:20:56et c'est Isabelle

01:20:57qui paye

01:20:58est bien évident

01:20:58alors vous multipliez

01:21:00par le nombre

01:21:00de mégawatts-heure

01:21:01que produit

01:21:02ce parc éolien

01:21:03et vous aboutissez

01:21:06à une subvention

01:21:07annuelle

01:21:07de 250 millions

01:21:09d'euros

01:21:10pour 500 mégawatts

01:21:12juste pour ce genre-là

01:21:13pour 500 mégawatts

01:21:14il est prévu

01:21:15dans la PPE

01:21:16de construire

01:21:1818 gigawatts

01:21:2118 gigawatts

01:21:22c'est

01:21:2318 000 mégawatts

01:21:25donc vous multipliez

01:21:27par 40

01:21:27pratiquement

01:21:28donc ça veut dire

01:21:29que ça va être

01:21:29une charge

01:21:30pour l'Etat

01:21:31de 10 milliards

01:21:32d'euros

01:21:33alors l'Etat

01:21:34il faut bien

01:21:36l'expliquer

01:21:37à nos auditeurs

01:21:38que l'Etat

01:21:39finalement

01:21:39prend une partie

01:21:40de ses charges

01:21:42dans le budget

01:21:44et une autre partie

01:21:45est répercutée

01:21:46sur la facture

01:21:48d'électricité

01:21:49des ménages

01:21:50aujourd'hui

01:21:52il faut savoir

01:21:54que la subvention

01:21:55pour les énergies

01:21:56renouvelables

01:21:57en demi

01:21:57intermittente

01:21:58c'est-à-dire

01:21:59éolien et solaire

01:22:00c'est la commission

01:22:02de régulation

01:22:02qui l'a dit

01:22:03pour 2026

01:22:04on est à

01:22:067 660 millions

01:22:08d'euros

01:22:08de subventions

01:22:09par an

01:22:10Isabelle voulait dire

01:22:11quelque chose

01:22:12moi je voulais déjà

01:22:16avant qu'on arrive

01:22:17à la fin du débat

01:22:18vous remercier

01:22:18tous les trois

01:22:19parce que je crois

01:22:20que les français

01:22:20ils n'ont pas pris

01:22:21conscience

01:22:21de ce qui se joue

01:22:22et de ce que ça va donner

01:22:24comme catastrophe

01:22:24derrière

01:22:25déjà c'était important

01:22:26et vous dire

01:22:27que vous avez raison

01:22:27parce que je me suis

01:22:28toujours posé la question

01:22:29si on a bien fait

01:22:30d'aller en mer

01:22:31mettre de l'éolien

01:22:32et détruire encore

01:22:33le peu de mer

01:22:33tranquille

01:22:34qu'il aurait pu être

01:22:35parce que nos poissons

01:22:36ils auraient peut-être

01:22:36voulu être tranquilles

01:22:38alors plutôt à faire

01:22:39tous nous des économies

01:22:40pour ne pas les faire

01:22:41donc voilà

01:22:45la situation actuelle

01:22:46et cette subvention

01:22:48aux énergies renouvelables

01:22:49elle a augmenté

01:22:50en un an

01:22:51de presque

01:22:532 milliards d'euros

01:22:54si on continue

01:22:55comme ça

01:22:55on va atteindre

01:22:5720 milliards d'euros

01:22:58c'est ce que je dis

01:22:59d'ailleurs

01:22:59et ces 20 milliards d'euros

01:23:00est-ce qu'on va le prendre

01:23:02une partie sur le budget

01:23:03alors qu'on est

01:23:04on a un déficit

01:23:05colossal

01:23:07donc on ne pourra pas

01:23:08le prendre sur le budget

01:23:09donc la tentation

01:23:10bien évidemment

01:23:11sera de faire payer

01:23:13de manière

01:23:14cachée

01:23:16en quelque sorte

01:23:17au travers de la facture

01:23:18les consommateurs

01:23:20et en particulier

01:23:20les consommateurs

01:23:21domestiques

01:23:23tentation d'autant plus forte

01:23:23que l'état est fauché

01:23:24bien sûr

01:23:25donc nous on va se battre

01:23:28parce que c'est notre pays

01:23:29qui est en cause

01:23:31ce sont les gens

01:23:32que l'on vient d'entendre

01:23:33monsieur

01:23:34madame

01:23:35Isabelle

01:23:36sénateur

01:23:38ou père

01:23:39je vous laisse

01:23:39le mot de la fin

01:23:40qu'est-ce qu'on fait

01:23:42nous on va se battre

01:23:43avec l'association

01:23:44Les Gueux

01:23:45on va se battre

01:23:46pour notre peuple

01:23:47c'est aussi bête que ça

01:23:49à un moment

01:23:49la France

01:23:49c'est pas rien

01:23:50et c'est vrai

01:23:53que lorsque je vous entends

01:23:54Isabelle

01:23:55lorsque j'ai entendu monsieur

01:23:56on se dit

01:23:58que c'est pas possible

01:23:58il y a quand même

01:24:00des limites

01:24:00il y a quand même

01:24:02des limites

01:24:03c'est l'absurdité totale

01:24:05sénateur ou père

01:24:06je vous laisse

01:24:06le mot de la fin

01:24:07quand vous êtes

01:24:08au bord du gouffre

01:24:09vous faites un pas

01:24:10en arrière

01:24:10il faut apprendre

01:24:12en France

01:24:12à se remettre

01:24:13en question

01:24:14revenir en arrière

01:24:15il faut revenir

01:24:16en arrière

01:24:17sur les énergies

01:24:18renouvelables

01:24:18comme l'a dit

01:24:20monsieur Merlin

01:24:20nous en avons pas

01:24:21besoin actuellement

01:24:22et qui c'est

01:24:22qui en fait les frais

01:24:23c'est madame

01:24:24c'est nous tous

01:24:25il faut revenir aussi

01:24:27en arrière

01:24:27sur des règles

01:24:28complètement absurdes

01:24:30comme la règle

01:24:31des 3% de bénéfices

01:24:32qui a été créée

01:24:34dans un contexte

01:24:34de croissance

01:24:35de 5%

01:24:36alors que

01:24:38la croissance

01:24:39actuelle

01:24:39est de moins

01:24:40de 1%

01:24:41une règle

01:24:41qui a été faite

01:24:42par son créateur

01:24:44Guy Abeille

01:24:45qui contexte

01:24:47la pertinence

01:24:48et actuellement

01:24:49on refuse

01:24:49de revenir en arrière

01:24:50et on continue

01:24:52à serrer la vis

01:24:53aux français

01:24:53apprendre à corriger

01:24:56nos conneries

01:24:56revenir en arrière

01:24:59qui c'est qui paye

01:25:00c'est Nicolas

01:25:00qui paye

01:25:01merci monsieur le sénateur

01:25:03merci André Merlin

01:25:05merci Isabelle

01:25:06merci à tous

01:25:07ceux qui nous ont appelé

01:25:08et écoutez

01:25:08on se retrouve

01:25:09la semaine prochaine

01:25:10vendredi midi 14h

01:25:11très bonne journée

01:25:12à tous

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