Tertulia La Trinchera. El creador del "fango" vive en un lodazal

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El estreno de Iván Espinosa de los Monteros junto a Noelia Núñez y Luca Costantini para abordar toda la corrupción sanchista

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos de nuevo en Tiempo de Tertulia, y cuento aquí a mi vera con Luca Constantini,

00:00:10periodista de Objective. ¿Qué tal, Luca? ¿Cómo estás? Muy buenos días. No nos veíamos desde antes de verano. ¿Qué tal, verano?

00:00:15Desde antes de verano, bien, bien, muy bien. ¿Ya dónde está el verano? Yo ya lo tengo ya totalmente olvidado. Tengo un lejano recuerdo.

00:00:20Efectivamente. Eso ya ha empezado un otoño y yo creo que va a ser...

00:00:24Calentito. Escalofriante o muy calentito, depende de...

00:00:27Calentito, escalofriante, las dos cosas. Pero luego ha empezado fuerte la temporada.

00:00:33Me acompaña también aquí ya una mítica, una tradicional de este programa desde el principio, Noelia Núñez, es diputada del PP.

00:00:40¿Qué tal, Noelia? ¿Cómo estás? Bien. Qué bueno verte también. Y hoy tenemos una novedad, un invitado especial.

00:00:47Iván Espinosa de los Monteros, fundador de Atenea. ¿Qué tal? Muy buenos días. Iván, muy buenos días. ¿Cómo estás?

00:00:51Muy bien. Tenía muchas ganas de venir a este programa. Y yo también que estuvieras con nosotros, bienvenido.

00:00:56Bueno, permitidme que empiece precisamente por preguntarte, Iván, por la presentación de esa plataforma,

00:01:04esa asociación que tuvo lugar hace dos semanas con gran éxito, además de público, de afluencia.

00:01:12Atenea. ¿Por qué Atenea?

00:01:14Atenea es el nombre de la diosa del pensamiento y también de la diosa de la guerra. Aquí se trata de crear una plataforma de pensamiento

00:01:22que sea también parte de la batalla cultural que creo que hay que dar y de la que hablamos aquí con mucha frecuencia.

00:01:27Y efectivamente la presentación en Madrid hace, sí, diez días más o menos, pues fue, salió muy bien.

00:01:35Hubo gente de todo tipo. La idea es un poco ir atrayendo a gente de espectro de centro, centro-derecha y derecha.

00:01:43Había gente del Partido Popular, gente de Vox.

00:01:45Gente del Partido Popular, gente de Vox, gente que estuvo en Ciudadanos.

00:01:48Y luego, pues, mucho líder de asociaciones del mundo de la sociedad civil, que no se alinean con ningún partido,

00:01:55pero que también llevan mucho tiempo dando esta batalla y con la que esperamos colaborar.

00:01:59Hubo periodistas, hubo deportistas, hubo un medallista olímpico, un torero, en fin, hubo un poco de todo lo que es una convocatoria de sociedad civil.

00:02:08Y luego, pues, mucha gente que se ha apuntado a través de Atenea.org, que se ha hecho embajador, que así lo llamamos,

00:02:14gente que colabora con un pequeño pago mensual o anual, y gracias a los cuales, pues, podemos hacer este tipo de ventas, ¿no?

00:02:20Que el siguiente, por cierto, hoy lo anuncio en exclusiva, va a ser en Barcelona, este mes de octubre.

00:02:25Espero que sea el día 29, lo anunciaremos en cuanto tengamos los detalles cerrados.

00:02:28Y ya presentaremos el primer papel formal, que es el de la necesidad de recuperar el Estado de Derecho.

00:02:34En la presentación que hicimos en Madrid hubo un pequeño debate, quizá luego podamos hablar de ello en un contexto más amplio.

00:02:38Vamos a hablar de ello.

00:02:39Un pequeño, digamos que un pequeño aperitivo del debate fundamental, que creo que tenemos que tener,

00:02:45que es previo a cualquier otro tipo económico o político, que es recuperar el Estado de Derecho.

00:02:51Un país que no tenga separación de poderes, que no respete sus instituciones, que no tenga independencia judicial,

00:02:58un país donde la ley no sea igual para todos, pues es un país en el que ya no podemos hablar de nada más, ¿no?

00:03:02Y España tiene que recuperar esa estabilidad jurídica y esa previsibilidad jurídica que tuvimos y que ya estamos perdiendo marchas forzadas.

00:03:10Eso es importante porque el Estado de Derecho es uno de los pilares claves de cualquier democracia digna de tal nombre.

00:03:17Yo siempre digo lo mismo, casos de corrupción hay en todos los países, ricos, pobres, medio pensionistas, da exactamente igual.

00:03:23La clave es que haya unas instituciones lo suficientemente fuertes y que funcionen de forma efectiva para combatir esos casos de corrupción.

00:03:32Y aquí en España se están debilitando de forma sustancial.

00:03:35Por lo que estás comentando, Iván, Atenea nace con el objetivo de hacer propuestas, que es de lo que se trata.

00:03:40Porque es cierto que en muchas ocasiones la política en España se está centrando mucho en atacar lo que funciona mal,

00:03:47que está muy bien y hay que denunciarlo porque es fundamental dar con un buen diagnóstico,

00:03:51pero no solo basta con que el médico te diga, oiga, es que usted tiene cáncer y está en una situación complicada,

00:03:58sino que a continuación decirle, espere, que tengo aquí un medicamento, un tratamiento para solventar el problema.

00:04:04De eso se trata, ¿no?

00:04:04Eso es la idea, que tengamos expertos sectoriales que nos puedan hablar de economía, de industria,

00:04:10de posición de España en el mundo, de educación, sanidad y justicia, lo que queramos,

00:04:13en este caso de Estado de Derecho, y hagan un buen análisis de dónde estamos,

00:04:16pero también, como tú dices, pues una serie de propuestas que sean ilusionantes,

00:04:20que sean factibles también, bajo el actual marco constitucional,

00:04:24porque podemos ponernos ya a pensar en política física.

00:04:26Bueno, si cambiáramos la constitución, ya, pero es que eso es muy difícil, ¿no?

00:04:30Yo, además, prefiero no abrir ese melón, ¿cómo se dice?

00:04:33Porque posiblemente empeore, en lugar de mejorar.

00:04:35Claro, si se abre, eso puede ser para empeorar.

00:04:37Pero asumiendo, imaginando que dentro de un plazo, esperemos que no muy largo,

00:04:40haya un nuevo gobierno, pues que el primer día de las nueve de mañana

00:04:43un nuevo presidente de gobierno tenga, de manos de Atenea, por lo menos,

00:04:46una hoja de ruta, una serie de propuestas muy concretas

00:04:50que pudiera empezar a implementar el primer día, como digo, a las nueve de mañana,

00:04:53en cuanto tome posesión de su posición de presidente de gobierno.

00:04:58Bueno, pues, enhorabuena por esa iniciativa, Joan,

00:05:02y espero que realmente fructifique y tenga éxito,

00:05:04porque lo que se necesita, sobre todo, no es, sí, atacar lo que está mal

00:05:10o simplemente que haya un cambio de gobierno.

00:05:12Bueno, los cambios de gobierno se tienen que producir para que cambien las cosas,

00:05:16a mejor, a ser posible.

00:05:17Si no es un cambio de nombres o un cambio de cromo

00:05:20sin que haya mucho cambio notable por Pactos Ciudadanos.

00:05:23Efectivamente, así es.

00:05:25Señores, Ábalos, yo últimamente, fijaos,

00:05:30las últimas horas en el debate público, en el debate de opinión pública,

00:05:36se habla mucho de chistorras, de lechugas, de soles,

00:05:41y algunos dirán, bueno, pero esto, ¿esto qué es?

00:05:43¿Estamos hablando de un menú, el menú del día en un restaurante?

00:05:47¡No! Estamos hablando de los sobres del Partido Socialista.

00:05:50Anda que no se ha publicado y no se ha hablado

00:05:53de los sobresueldos del Partido Popular,

00:05:55de Luis Bárcenas, el ex tesorero del PP,

00:05:59y esas denuncias, esas anotaciones, esa contabilidad B.

00:06:03Bueno, pues ahora estamos hablando de la contabilidad,

00:06:06presunta contabilidad B del Partido Socialista,

00:06:09con este informe de la UCO que pone negro sobre blanco,

00:06:12a ese movimiento de dinero en efectivo,

00:06:16que no se producía en cualquier sitio,

00:06:17se producía en Ferraz, ¿no él?

00:06:19Primeramente, además, bueno, hay que reconocerles

00:06:22que al menos fomentaba la transparencia,

00:06:24porque el sobre tenía ventanita.

00:06:27Oye, por lo menos hay que lavarles, ¿no?

00:06:29Se veía los billetes, perfectamente.

00:06:30Se veía, se veía perfectamente, ¿no?

00:06:32Fuera de ese chascarrillo.

00:06:33Pero qué justo es el tiempo.

00:06:36¿Verdad?

00:06:37Qué justo es el tiempo.

00:06:37Yo creo mucho en el karma.

00:06:39Totalmente.

00:06:39Y en la justicia poética, en la justicia divina.

00:06:42Y oye, hay que acudir siempre a la hemeroteca de Pedro Sánchez,

00:06:46que siempre tiene un tuit para cada momento

00:06:49que se está viviendo en el gobierno del propio Pedro Sánchez, ¿no?

00:06:52Y es el que se hacía tan ofendido,

00:06:54tan ofendido por los sobres del Partido Popular.

00:06:57Y oye, en estas últimas 48 horas,

00:07:01en el otro lado del muro,

00:07:02debe haber habido un apagón.

00:07:04Yo no he escuchado nada.

00:07:05Yo es que ese lado del muro no lo frecuento,

00:07:07pero debe haber habido un apagón.

00:07:09Porque, oye, ni uno de los socios,

00:07:11nadie del Partido Socialista,

00:07:13absolutamente nadie,

00:07:14ha dicho nada

00:07:15con el informe demoledor de la UCO

00:07:18que acredita, primero, la vida,

00:07:20el nivel de vida

00:07:21que llevaba un exministro de Pedro Sánchez

00:07:24y mano derecha de Pedro Sánchez

00:07:27con respecto a los ingresos que tenía,

00:07:28con respecto a las propiedades que tenía,

00:07:30los dineros que movían, ¿no?

00:07:32Ellos los llaman las chistorras, los soles, las lechugas,

00:07:35que no es la dieta mediterránea,

00:07:38sino que son los billetes de 500, de 200,

00:07:41como acredita la UCO en ese informe, ¿no?

00:07:44Ese nivel de vida

00:07:44y nadie sospechaba nada en el Partido Socialista.

00:07:49Veían normal que Ábalos pasara gastos

00:07:51al Partido Socialista

00:07:52de 2.000, 3.000, 5.000 euros

00:07:55y nadie se llevaba las manos a la cabeza.

00:07:59Esos 90.000 euros,

00:08:00que es presuntamente lo que

00:08:02vendría a haber pagado Ferraz a Ábalos,

00:08:06¿les parece normal

00:08:07que un secretario de organización

00:08:09pase gastos de kilometraje

00:08:12por 90.000 euros?

00:08:13¿Pero qué ha ido a dar la vuelta al mundo?

00:08:14¿Ha ido a Venezuela

00:08:15o a República Dominicana

00:08:17en vez de en Falcon?

00:08:18¿Ha ido en coche?

00:08:18Bueno, yo creo que este informe es demoledor,

00:08:21este informe viene a acreditar

00:08:22que algo raro pasa en Ferraz,

00:08:25que habrá que esperar a que la justicia

00:08:27dilucide si efectivamente hay esa financiación irregular,

00:08:32porque recordemos,

00:08:33ya no solo es el escándalo

00:08:34de pagar en sobres,

00:08:36es pagar en efectivo.

00:08:38Un partido político que maneja

00:08:39dinero en efectivo,

00:08:40¿de dónde sale ese dinero?

00:08:41Una práctica que, por cierto,

00:08:44está restringida.

00:08:46Claro,

00:08:46tú, españolito de a pie,

00:08:47en los partidos políticos

00:08:47no se puede pagar en dinero en efectivo.

00:08:49Y, españolito de a pie,

00:08:50vete tú con 2.000 o 3.000 euros

00:08:52en un sobre,

00:08:53sin justificar su procedencia.

00:08:56Ahora que tanto criminalizan

00:08:57el dinero en efectivo,

00:08:59y son los primeros que están

00:09:00utilizando el dinero en efectivo

00:09:02como método,

00:09:03supuesto método,

00:09:05de pago de gastos de representación.

00:09:07Además, en el informe de la UCO

00:09:09acredita que los gastos

00:09:12que dice declarar el Partido Socialista

00:09:14no se corresponden

00:09:15con las cantidades pagadas.

00:09:16Estamos hablando,

00:09:17según la investigación de la UCO,

00:09:18de cerca de 95.000 euros

00:09:20que se desembolsaron a Ábalos

00:09:22por parte de Ferraz,

00:09:24que no hay rastro bancario,

00:09:26que no está respaldado documentalmente

00:09:30y, por lo tanto,

00:09:31cabe preguntarse

00:09:32¿este dinero de dónde sale?

00:09:34Y lo que viene a reflejar la UCO

00:09:35es que había una doble contabilidad.

00:09:37Una contabilidad A

00:09:37y una contabilidad B.

00:09:39También, importante,

00:09:40por ponerlo encima de la mesa,

00:09:42¡qué casualidad!

00:09:43Desde el año 2018,

00:09:44desde que llega Pedro Sánchez a Moncloa,

00:09:48Ábalos no sacó ni un duro

00:09:49de sus cuentas bancarias.

00:09:51¡Me parece sorprendente!

00:09:53Es decir,

00:09:54que...

00:09:55¿de dónde...?

00:09:56Porque el nivel de vida que llevaba

00:09:58era elevado

00:09:59y, sin embargo,

00:10:00oye,

00:10:00todo lo que iba ingresando,

00:10:02ahí lo dejaba.

00:10:03No necesitaba sacar dinero de efectivo.

00:10:05¿Y la cantidad de mujeres

00:10:05a su alrededor?

00:10:06Cinco mujeres.

00:10:07Mantenía cinco mujeres

00:10:08al mismo tiempo,

00:10:09aparte de su exesposa,

00:10:10algunas amigas,

00:10:11amantes...

00:10:11Ya no quedan caballeros así.

00:10:13En fin,

00:10:14un nivel de vida

00:10:15muy elevado.

00:10:16Vaya lío.

00:10:17Vaya lío.

00:10:18Muy generoso, ¿no?

00:10:20Con las personas que quería.

00:10:22A ver,

00:10:24el tema,

00:10:24efectivamente,

00:10:26de que no retirara dinero

00:10:27es interesante

00:10:28porque en los años anteriores

00:10:29sí que hay datos

00:10:30como que, bueno,

00:10:31digamos ahí,

00:10:32retira cinco mil,

00:10:33seis mil euros

00:10:34y luego de repente cero.

00:10:36Yo creo que el tema

00:10:37del informe ese

00:10:38de la UCO,

00:10:40por la información que tengo,

00:10:42o sea,

00:10:42es una primera parte.

00:10:43O sea,

00:10:44porque la clave del dinero es,

00:10:45sabemos ahora

00:10:46que había una cantidad

00:10:47de dinero

00:10:47que desde Ferraz

00:10:48iba en sobres

00:10:50a Ábalos,

00:10:52pero lo que quizá

00:10:52no sabemos

00:10:53o que vamos quizá

00:10:54a descubrir

00:10:54es que parte de ese dinero

00:10:55volvía a Ferraz.

00:10:58O sea,

00:10:59en un círculo,

00:11:00digamos,

00:11:00de lo que sería

00:11:01una financiación ilegal,

00:11:03una financiación irregular

00:11:04bastante clásica.

00:11:07La cantidad de dinero,

00:11:08yo creo que estamos ahora hablando,

00:11:09¿no?

00:11:09Creo de 90 mil euros y tal.

00:11:12Yo creo que el dinero,

00:11:13vamos,

00:11:14que esa cantidad

00:11:15va a crecer

00:11:16y yo no sé

00:11:17hasta cuánto

00:11:18pueda crecer,

00:11:20pero claro,

00:11:21de momento tenemos

00:11:21un primer informe

00:11:23patrimonial de Ábalos,

00:11:24pero nos falta

00:11:25el de Cerdán,

00:11:26que es otra pieza

00:11:27muy importante

00:11:28y de Ábalos

00:11:29seguramente

00:11:29van a salir

00:11:30más noticias.

00:11:32Y luego

00:11:32faltan informes,

00:11:34aunque la UCO,

00:11:35digamos,

00:11:35les moleste,

00:11:36yo creo que se hable

00:11:36tanto de los informes

00:11:37que faltan,

00:11:38que faltan,

00:11:38porque ellos están

00:11:38haciendo su trabajo

00:11:39y dicen,

00:11:39a ver,

00:11:41déjanos trabajar en paz

00:11:42y que nadie nos ponga prisa,

00:11:43que también es cierto.

00:11:45Pero sí,

00:11:45se esperan informes

00:11:46sobre, bueno,

00:11:47nada más y nada menos

00:11:47que un ministro,

00:11:48o sea,

00:11:48Víctor Torres

00:11:49y también la presidenta...

00:11:51Armengol.

00:11:51Y Armengol.

00:11:52Entonces, claro,

00:11:53por eso antes

00:11:53al principio de la tertulia

00:11:55se hablaba

00:11:55de un otoño

00:11:57que parece ser caliente

00:11:58o frío,

00:11:58depende de cómo se vea.

00:12:02La pregunta

00:12:03que empiezo a hacerme yo,

00:12:04o sea,

00:12:05yo creo que

00:12:05hace uno o dos años

00:12:07se empezaba a publicar,

00:12:09algunos valientes periodistas

00:12:10empezaron a publicar

00:12:11informaciones

00:12:11sobre lo que eran

00:12:12efectivamente

00:12:12todo este entramado

00:12:14de corrupción

00:12:15que estamos descubriendo ahora,

00:12:16ya ni siquiera

00:12:17negro sobre blanco,

00:12:18como tú decías en un informe,

00:12:19o sea,

00:12:19ya tenemos fotografías,

00:12:20o sea,

00:12:21dentro de poco

00:12:21quizá vamos a tener un vídeo.

00:12:23Yo os recuerdo

00:12:23que en Dojetti

00:12:24publicamos que,

00:12:25a ver,

00:12:25que algunos,

00:12:26digamos,

00:12:27de la trama

00:12:27hablaban de que

00:12:28entraban en Ferraz

00:12:29bolsas de dinero,

00:12:30o sea,

00:12:30ya estamos en una situación

00:12:31casi peliculera.

00:12:32En bolsas de basura.

00:12:34Efectivamente.

00:12:34Entonces, claro,

00:12:35yo creo que ya

00:12:36hay muchas pruebas,

00:12:38como decía Noelia,

00:12:39o sea,

00:12:39el silencio,

00:12:39digamos,

00:12:40de la gente del PSOE,

00:12:42de la gente de los socios

00:12:44y tal del gobierno,

00:12:45yo creo que revela

00:12:45también la dificultad

00:12:46en lo que sería

00:12:47armar un relato,

00:12:49una narrativa,

00:12:49un discurso

00:12:50como para justificar esto.

00:12:51O sea,

00:12:51aquí todo el mundo

00:12:52se está escudando

00:12:53detrás del tema de Gaza,

00:12:55esto yo creo que lo veo así,

00:12:56el tema de la flotilla

00:12:56y nadie quiere hablar de esto.

00:12:59Pero yo creo que

00:12:59la pregunta

00:13:00que tenemos que hacernos,

00:13:01y aprovecho que está

00:13:02también aquí Iván,

00:13:03que yo sé que

00:13:04el proyecto que tiene,

00:13:05digamos,

00:13:06es de largo plazo,

00:13:07o sea,

00:13:07quiere ir mucho más allá

00:13:09de este pequeño sobre

00:13:10de dinero,

00:13:12que sean 80.000,

00:13:13que sean 800.000,

00:13:14aquí el problema

00:13:14de este país es otro.

00:13:15O sea,

00:13:15aquí se trata de resolver

00:13:16un problema,

00:13:17creo yo,

00:13:18estructural

00:13:18para el futuro,

00:13:20para el presente,

00:13:20para el futuro.

00:13:22Entonces,

00:13:22claro,

00:13:22yo creo que el tema

00:13:23de la corrupción

00:13:24irá a más,

00:13:26sabremos más,

00:13:27pero yo no sé

00:13:27hasta qué punto

00:13:28políticamente luego

00:13:29esto será rentable.

00:13:31O sea,

00:13:31es decir,

00:13:31yo creo que la sociedad,

00:13:33y eso que digo

00:13:34me consta también

00:13:34por cómo piensa

00:13:36la gente del PSOE,

00:13:37o sea,

00:13:37qué análisis están haciendo

00:13:38en el Partido Socialista,

00:13:40ellos consideran ya,

00:13:41o sea,

00:13:42el electorado

00:13:42va por segmentos,

00:13:44los jóvenes,

00:13:45los de mediana edad,

00:13:46las personas mayores,

00:13:47las mujeres,

00:13:47los hombres y tal.

00:13:49Y creo que ya en realidad

00:13:50la sociedad española

00:13:50lo que querían entender

00:13:52que este gobierno

00:13:52tiene un problema

00:13:53de corrupción

00:13:53ya lo ha entendido.

00:13:55Se trata de,

00:13:56o sea,

00:13:57y los que no lo quieren ver,

00:13:59no lo quieren ver.

00:14:00Pero yo creo que se trata

00:14:01ahora de aprovechar

00:14:03de alguna forma

00:14:04esta palanca

00:14:05de la corrupción

00:14:07y vincular

00:14:08la corrupción

00:14:09al gobierno,

00:14:11a todos,

00:14:11digamos,

00:14:12los déficits

00:14:13del gobierno,

00:14:14del Estado de Derecho,

00:14:15los problemas

00:14:16respecto a la Constitución,

00:14:17o sea,

00:14:18hacer,

00:14:19digamos,

00:14:19hay que hacer un binomio,

00:14:20hay que vincular

00:14:23estos dos elementos

00:14:24porque si solo se queda

00:14:25en el tema

00:14:25de la corrupción,

00:14:27lo que yo creo

00:14:27es que hay una parte

00:14:28de la sociedad española

00:14:29que ya esto pues dirá,

00:14:30mira,

00:14:31pues es verdad,

00:14:32así es.

00:14:33O sea,

00:14:33el sobreábalos,

00:14:34pues si no te lo voy

00:14:34a ni siquiera a negar.

00:14:36Pero,

00:14:37y en ese pero,

00:14:38digamos,

00:14:39se puede continuar

00:14:40con la idea

00:14:41de legitimar

00:14:41fundamentalmente

00:14:42un gobierno

00:14:42que en otros países

00:14:43evidentemente

00:14:44yo creo que habría dimitido

00:14:45desde hace.

00:14:46Totalmente,

00:14:46hay que salir

00:14:47de la dinámica

00:14:48yo creo del

00:14:48y tú más,

00:14:49que esto es terrible,

00:14:50lo de,

00:14:50porque automáticamente

00:14:51siempre que sale

00:14:52este tipo de temas

00:14:53en debates,

00:14:53en tertulias políticas,

00:14:55le dices,

00:14:56sacas el tema de Ávalos,

00:14:57sacas el tema de Coldo,

00:14:59sacas el tema

00:14:59de Víctor Dal Lama,

00:15:00el tema,

00:15:01y automáticamente

00:15:02desde el otro lado

00:15:04de la bancada

00:15:05o de la mesa

00:15:05te dicen,

00:15:07pero es que el PP

00:15:07y el caso Gürtel

00:15:09y el caso Bárcenas,

00:15:10hay que salir

00:15:11de ese escenario

00:15:12e ir a las cosas

00:15:14importantes,

00:15:15la importancia

00:15:15del Estado de Derecho,

00:15:17la importancia

00:15:17incluso más allá

00:15:19de eso,

00:15:19la cuestión moral,

00:15:20porque no es una cuestión

00:15:21ni siquiera

00:15:21de que sea legal

00:15:22o ilegal,

00:15:23a mí me da igual,

00:15:24lo he dicho

00:15:24y lo repito ahora,

00:15:26me da igual

00:15:26si finalmente

00:15:28Begoña Gómez

00:15:30va a juicio

00:15:31y sale

00:15:31o no sale condenada,

00:15:33para mí

00:15:33el presidente del gobierno

00:15:34debería dimitir

00:15:35por el mero hecho

00:15:36de que su mujer

00:15:38aprovechándose

00:15:39de que es la mujer

00:15:40del presidente

00:15:41haya hecho negociantes

00:15:43y se haya beneficiado

00:15:44aunque sea legal,

00:15:45eso es intolerable

00:15:46en cualquier país democrático,

00:15:48lo comentamos antes

00:15:49con Carlos,

00:15:50uno solo

00:15:51de los escándalos

00:15:51que están encima

00:15:52de la mesa

00:15:52habría supuesto

00:15:53la dimisión

00:15:54ya no de ministros,

00:15:55habría supuesto

00:15:55la caída del gobierno

00:15:56entero,

00:15:57empezando por el presidente

00:15:58y eso aquí en España

00:15:59no pasa,

00:16:00Iván.

00:16:00Pero además

00:16:00no en condicional,

00:16:01supuso la caída

00:16:02del gobierno anterior,

00:16:04es que se nos olvida

00:16:05cómo llegó Pedro Sánchez

00:16:05al gobierno,

00:16:06Pedro Sánchez

00:16:06no era ni siquiera

00:16:08candidato del Partido Socialista

00:16:09de las elecciones,

00:16:10Pedro Sánchez

00:16:10no era ni siquiera

00:16:11diputado,

00:16:12cuando forma

00:16:12una moción de censura

00:16:14en base a una acusación

00:16:15que se le hace

00:16:16al gobierno anterior,

00:16:17tú dices,

00:16:18supondría,

00:16:18hubiera supuesto,

00:16:19no,

00:16:19es que supuso

00:16:20la caída del gobierno anterior

00:16:21basado en un informe

00:16:23o en una sentencia judicial,

00:16:25bueno,

00:16:26que se podría discutir

00:16:27muchísimo,

00:16:27con una frase

00:16:28metida con un pasador,

00:16:30que luego fue corregida,

00:16:31que luego fue corregida,

00:16:32de un magistrado,

00:16:33bueno,

00:16:33magistrado,

00:16:34de un tío del Partido Socialista,

00:16:35bueno,

00:16:36entonces este

00:16:37que llegó a lomos

00:16:39de la limpieza

00:16:40y de la honradez

00:16:41y la transparencia

00:16:42y del gobierno bonito,

00:16:43aquel que decía,

00:16:44nunca me pareció bonito,

00:16:45pero en fin,

00:16:45esas cosas que decían ellos,

00:16:46este es el que hoy

00:16:47nos está diciendo

00:16:48que todo es todo igual,

00:16:50cuando hablamos de Begoña,

00:16:52dejemos hablar de Begoña,

00:16:53porque no es Begoña,

00:16:54es la mujer de Pedro Sánchez,

00:16:56porque nunca son ellas

00:16:57o ellos,

00:16:58nunca son los maridos

00:16:59o las mujeres,

00:17:00son el actor principal

00:17:01el que,

00:17:02utilizando a su marido

00:17:03o a su mujer

00:17:04o a su pareja

00:17:05o a su padre

00:17:05o a su hermano

00:17:06o a sus hijos,

00:17:08son los que se están corrompiendo,

00:17:09son los que se están llevando

00:17:10un dinero que no les corresponde

00:17:11y yo estoy contigo,

00:17:12me da igual

00:17:12lo que diga el juicio de Begoña,

00:17:13es más,

00:17:14me da igual Begoña,

00:17:14es que no es Begoña,

00:17:15en este caso es

00:17:16la esposa de Pedro Sánchez,

00:17:18luego es Pedro Sánchez,

00:17:19es el caso,

00:17:19no es el caso de Begoña,

00:17:20es el caso

00:17:20la esposa de Pedro Sánchez,

00:17:22que te digo,

00:17:22podría ser al revés,

00:17:23podría ser el marido

00:17:23de una presidenta de una comunidad

00:17:25o de una vicepresidenta del gobierno,

00:17:27porque es siempre lo mismo,

00:17:29utilizan a familiares

00:17:30para que aparentemente

00:17:31no sean ellos

00:17:32los que se están

00:17:33llevando el dinero,

00:17:34familiares,

00:17:35hermanos,

00:17:36hermanas,

00:17:38hermanos también en España,

00:17:40y por cierto,

00:17:42parte del problema

00:17:42de por qué no se les ataca

00:17:43más duramente

00:17:44es porque en otros partidos

00:17:45tienen mucho cuidado también,

00:17:46porque sospechan,

00:17:47a ver si vamos a ser

00:17:48demasiado duros con este

00:17:49y luego el nuestro,

00:17:50el que tenemos en tal provincia

00:17:51o en tal otro sitio,

00:17:53pues no tiene tampoco

00:17:54todo tan limpio,

00:17:55como decía Warren Buffett

00:17:56cuando se baja la marea

00:17:58se ven quien estaba bañando desnudo,

00:18:00claro,

00:18:00es que el problema

00:18:02yo creo que es casi sistémico

00:18:04y es que a pesar de todo,

00:18:06a pesar de todas las veces

00:18:07que hemos escuchado escándalos,

00:18:08a pesar de todas,

00:18:10es que se siguen produciendo,

00:18:11es que a mí me asombra

00:18:12que todavía en el 2025

00:18:15se sigan pagando sobres en efectivo,

00:18:17es que eso no se hace

00:18:18en ningún sitio del mundo,

00:18:19yo empecé a trabajar

00:18:20hace 30 años,

00:18:21por cierto,

00:18:22en este edificio,

00:18:23empecé a trabajar hace 30 años

00:18:24y hace 30 años

00:18:25los gastos de viaje

00:18:26de una empresa sede

00:18:27en la que yo trabajaba

00:18:27se justificaba,

00:18:29por supuesto,

00:18:30documentalmente

00:18:30con la factura,

00:18:31el kilometraje,

00:18:32el kilometraje iba

00:18:33con una medición exacta,

00:18:34usted dónde ha ido

00:18:35a cuenca y vuelta,

00:18:36bueno,

00:18:36pues son tantos kilómetros,

00:18:37a tanto por hora

00:18:37o a tanto por kilómetro,

00:18:39tantas pesetas en esa época,

00:18:40¿no?

00:18:41¿Qué más?

00:18:41Pues he tenido que poner gasolina

00:18:43y he tenido que comer en un sitio

00:18:44y he tenido que invitar a un cliente

00:18:45a traer,

00:18:46tráigame justificante

00:18:46y al final de mes

00:18:48se sumaban los importes

00:18:49y por supuesto

00:18:50que te hacían una transferencia,

00:18:52transferencia,

00:18:53por favor,

00:18:53¿cómo vas a pagar en efectivo

00:18:55los gastos teóricamente

00:18:56en los que has incurrido?

00:18:58Es que,

00:18:59¿cómo va a manejar

00:18:59el PSOE,

00:19:01el Partido Socialista

00:19:01en su sede de Ferraz?

00:19:03El mismo PSOE

00:19:04que ha prohibido

00:19:04el pago en efectivo,

00:19:05que no puede ser

00:19:06a una joyería

00:19:07o a la compra

00:19:07y pagar con 2.000 euros

00:19:09en efectivo,

00:19:10que está prohibido.

00:19:11¿Quién maneja

00:19:12esas cantidades de efectivo

00:19:13en España hoy?

00:19:14Solamente

00:19:14los que manejan dinero

00:19:16que procede

00:19:16de dudosa,

00:19:18de dudoso origen.

00:19:19Entonces,

00:19:19es que es un escándalo

00:19:20y Luca decía esto,

00:19:21bueno,

00:19:21esto es rentable,

00:19:23no es rentable.

00:19:24Joder,

00:19:24que es irrentable.

00:19:24Tú fíjate,

00:19:25es rentable por dos vías,

00:19:26Ábalos y tantos otros.

00:19:28Es rentable por la vía

00:19:29de los ingresos,

00:19:29te lo están cascando,

00:19:30y es rentable por las vías

00:19:31de los gastos,

00:19:32cero gastos,

00:19:32¿no?

00:19:33Esto es maravilloso.

00:19:34Y me refiero

00:19:34a rentabilidad política.

00:19:35No, no,

00:19:35pero es que sí,

00:19:38pero que también,

00:19:39es decir,

00:19:39que es la doble vía.

00:19:41O sea,

00:19:41yo no tengo gastos,

00:19:42de repente no,

00:19:43o sea,

00:19:43yo todo lo que ingrese,

00:19:45esto es para mí,

00:19:46porque,

00:19:46y luego no pago

00:19:47un solo gasto de nada.

00:19:48No pago un litro de gasolina,

00:19:50no pago una compra,

00:19:51no pago el colegio de los niños,

00:19:52no pago,

00:19:53porque todo eso viene

00:19:53por el otro lado.

00:19:54Pero,

00:19:55pero,

00:19:55¿cómo seguimos?

00:19:56Y luego que si gaza,

00:19:57la flotilla,

00:19:58el genocidio,

00:19:59que no me,

00:19:59que no.

00:19:59La reforma constitucional,

00:20:00todas las cortinas de humo,

00:20:02posible.

00:20:02Ahora la cortina de humo

00:20:04del aborto.

00:20:05Es que nada es casual,

00:20:06es decir,

00:20:06lo del aborto surge justo

00:20:08unas horas antes,

00:20:09horas antes

00:20:10de que se descubra

00:20:11el informe de la UCO.

00:20:11Con mensaje de Pedro Sánchez

00:20:13que de repente

00:20:14le dio por preocuparse

00:20:15de las mujeres,

00:20:16pero con el escándalo

00:20:17de las pulseras,

00:20:18no tuvo tiempo,

00:20:19estaba muy ocupado

00:20:20siguiendo vía GPS,

00:20:23la flotilla,

00:20:24no podía dormir,

00:20:25no había comido,

00:20:26no había,

00:20:27siguiendo la flotilla,

00:20:28el pobrecito,

00:20:29pero por las mujeres maltratadas,

00:20:31no,

00:20:31oye,

00:20:31no tuvo ni un segundo

00:20:32yo ahí encima de la mesa

00:20:34para poner un mensaje

00:20:35para decir,

00:20:36nos hemos equivocado,

00:20:37hemos desprotegido a las mujeres.

00:20:38No,

00:20:38volvió a intentar sacar

00:20:39la bandera del feminismo

00:20:40solo para intentar sacar,

00:20:42tapar el informe de la UCO.

00:20:43De todas formas,

00:20:44que conste que yo creo

00:20:45que ahí,

00:20:45cometería un grave error

00:20:47la oposición,

00:20:48tanto Partido Popular y Vox,

00:20:49si entran al trapo.

00:20:50El tema del aborto,

00:20:51no,

00:20:52además yo creo que ha hecho bien

00:20:53el Partido Popular ahí.

00:20:54El tema aborto constitucional,

00:20:55no,

00:20:56no lo vamos a apoyar.

00:20:57Siguiente tema,

00:20:57y corrupción,

00:20:58y corrupción,

00:20:58vayamos a lo importante,

00:20:59vayamos a lo importante.

00:21:01Por cierto,

00:21:01estamos hablando de dinero

00:21:02en efectivo.

00:21:03Quiero recordar

00:21:04que el Partido Socialista,

00:21:06una información que publicó

00:21:07en su día,

00:21:07ABC,

00:21:08al hilo de esa fiesta

00:21:09que se marcó

00:21:11Ábalos

00:21:11y su comitiva,

00:21:14su camarilla particular

00:21:15en un hotel de alto standing

00:21:17en Canarias,

00:21:18al principio de la legislatura,

00:21:19¿os acordáis?

00:21:20En 2021,

00:21:21dijo que no pagaban efectivo.

00:21:23Por cierto,

00:21:24Ábalos viajó ahí

00:21:26para un tema de inmigración.

00:21:28Sí, sí.

00:21:28O sea,

00:21:28Ábalos se fue ahí

00:21:29con un tema,

00:21:30no te digo humanitario,

00:21:31pero sí con una cuestión social

00:21:33de la inmigración

00:21:34por la preocupación del gobierno

00:21:35porque ya van los migrantes

00:21:36y aprovechó,

00:21:37porque creo que el encuentro

00:21:38era el viernes,

00:21:39aprovechó para quedarse

00:21:40el fin de semana

00:21:41y ahí efectivamente

00:21:42por primera vez

00:21:43empiezan a salir

00:21:43las chistorras.

00:21:45A la colombiana

00:21:45de los audios,

00:21:47igual fue ahí

00:21:48donde la conoció.

00:21:49Ah, pues esto ya no.

00:21:50¿Quién sabe?

00:21:51Sí, fue con relación

00:21:52de la inmigración.

00:21:53ABC publicó ahí

00:21:54la información.

00:21:54Pero ahí había billetes

00:21:55de 500 euros.

00:21:55Sí, sí,

00:21:56que se pagaba con dinero

00:21:57en efectivo.

00:21:57Ahí eran las famosas chistorras

00:21:58que eran los billetes,

00:22:00esos, ¿no?

00:22:00Solo de 500 euros.

00:22:02Y entonces,

00:22:03pues ha salido

00:22:04en las redes sociales,

00:22:05el gobierno negó

00:22:06tajantemente

00:22:07todo tipo de información

00:22:09y yo qué sé,

00:22:10con las cuentas oficiales

00:22:12del PSOE.

00:22:12Salió el PSOE,

00:22:14Luca,

00:22:14y dijo literalmente

00:22:15que en el PSOE

00:22:17no se hacen pagos

00:22:18con efectivo.

00:22:19Y ahora nos encontramos

00:22:20con la foto del sobre.

00:22:21Han cambiado de opinión.

00:22:22Han cambiado de opinión.

00:22:23La foto es muy gráfica.

00:22:24La foto es mortal.

00:22:26La foto es gráfica

00:22:26porque tiene el sobre,

00:22:29la palabra sobre ya

00:22:30yo creo que es reminiscente,

00:22:31¿no?

00:22:32Tiene el logotipo del PSOE

00:22:33y se ve la pasta adentro.

00:22:35Este lo tiene todo.

00:22:35Es que esto lo tiene todo.

00:22:36Lo tiene todo.

00:22:37Y luego a veces

00:22:38el nombre a mano

00:22:38de para quién va,

00:22:39¿no?

00:22:39Ah, va a los cuantos y tal.

00:22:41O sea,

00:22:41es maravillosa la foto.

00:22:42Hay que reproducirla mucho.

00:22:44Aunque claro,

00:22:44ese es un poco,

00:22:45yo creo que los sobres

00:22:46de verdad eran otros

00:22:47porque ese es un sobre raro

00:22:48para ser, digamos,

00:22:49una mordida o lo que fuera

00:22:50porque era 8.400 euros

00:22:52coma 23.

00:22:53Así es como se esconde.

00:22:55Claro.

00:22:55Tú no pones 10.000

00:22:56o 6.000.

00:22:58No pones una cantidad redonda.

00:22:58Una cantidad con céntimos

00:22:59que parezca

00:23:00que está justificada

00:23:01por otra cosa.

00:23:02Fijaos,

00:23:02estamos hablando de ávalos,

00:23:04de ese dinero en efectivo

00:23:05que cobraban sobres

00:23:06a través del PSOE,

00:23:08Celia,

00:23:09una de las trabajadoras de Ferraz,

00:23:10que decía en uno de los mensajes,

00:23:12oye,

00:23:12no estoy del todo tranquila

00:23:13con tanto dinero aquí.

00:23:15En este cajón.

00:23:16En el cajón.

00:23:16Con tanto dinero en el cajón

00:23:17que también sorprende

00:23:18la reacción y respuesta

00:23:20del Partido Socialista.

00:23:21Dice,

00:23:22no, no,

00:23:22nuestras cuentas

00:23:23están perfectamente limpias

00:23:24porque están auditadas

00:23:25por el Tribunal de Cuentas.

00:23:26Oiga,

00:23:26el Tribunal de Cuentas

00:23:27lo que no audita

00:23:28es el dinero en efectivo

00:23:29o supuestamente en negro

00:23:30que están los cajones

00:23:31de una sede

00:23:32porque el Tribunal de Cuentas

00:23:33no va al inspector allí

00:23:34a ver dónde está el dinero.

00:23:36En fin,

00:23:37¿qué decía Ávalos

00:23:38sobre este tema

00:23:39no hace tanto?

00:23:40Atención.

00:23:42No es otro partido popular.

00:23:43Es el mismo.

00:23:45Es el partido

00:23:46de los papeles de Bárcenas

00:23:47y de su caja B.

00:23:49Es el partido

00:23:49que espiaba

00:23:50a sus adversarios políticos

00:23:52gracias a una trama

00:23:53parapolicial

00:23:54dirigida desde

00:23:55el propio ministro

00:23:56Ministerio del Interior.

00:23:58La misma que trataba

00:23:59de sepultar

00:24:00sus presuntos delitos

00:24:01usando en su provecho

00:24:03a los aparatos del Estado

00:24:04y tratando de influir

00:24:06en la justicia.

00:24:07Hay que reconocer

00:24:10que Ávalos

00:24:10es un grandísimo actor.

00:24:13Eso es un actor.

00:24:13Igual que Pedro Sánchez.

00:24:15Es decir,

00:24:15también es un gran mentiroso.

00:24:18¿Por qué digo esto?

00:24:19Porque Ávalos,

00:24:20hay que recordar,

00:24:20decía esto,

00:24:22creo recordar

00:24:22que estas declaraciones

00:24:23son del año 2021

00:24:25mientras él

00:24:26estaba

00:24:28haciendo lo mismo,

00:24:30cobrando dinero

00:24:30en sobres,

00:24:32en efectivo.

00:24:33Vaya,

00:24:34qué cosas, ¿no?

00:24:35Por cierto,

00:24:35Ávalos,

00:24:36el que defendió

00:24:37la moción de censura

00:24:38de Pedro Sánchez

00:24:39que le llevó

00:24:40a la Moncloa.

00:24:40Ávalos,

00:24:41el mismo que el Congreso,

00:24:43las bancadas socialistas

00:24:44y sus socios

00:24:45se levantaron

00:24:46en pleno aplaudirle.

00:24:47En respuesta

00:24:47a una pregunta

00:24:48de una diputada de Vox

00:24:49que estuvo muy brillante

00:24:50y como estuvo brillante

00:24:51tuvieron que aplaudirle

00:24:53y animarle

00:24:53para que no se sintiera

00:24:54atacado.

00:24:55Tres minutos de aplauso.

00:24:57Ahí estaba Yolanda

00:24:58a su lado

00:24:58con una cara compungida.

00:25:01Pobre Ávalos, ¿no?

00:25:02Me ha faltado la frase

00:25:03de soy feminista

00:25:04porque soy socialista.

00:25:05Lo tiene todo este hombre.

00:25:07Lo tiene todo.

00:25:07Bueno,

00:25:08ha habido reacciones

00:25:08a nivel político,

00:25:09como bien estabas comentando tú,

00:25:11Noelia,

00:25:11por parte del gobierno

00:25:13han dado la callada

00:25:14por respuesta.

00:25:15No ha habido reacción

00:25:15de ningún tipo.

00:25:16Ayer hubo un acto

00:25:17en Andalucía

00:25:18de María Jesús Montero

00:25:20acompañada de Zapatero.

00:25:23para intentar resucitar

00:25:25la imagen de Montero

00:25:26de cara a esas elecciones

00:25:27regionales en Andalucía.

00:25:29Para mejorar su imagen

00:25:29va con Zapatero, ¿no?

00:25:30Totalmente.

00:25:31Sí, efectivamente.

00:25:32Está bien planteado.

00:25:33Pero sí ha habido reacción

00:25:34por parte del Partido Popular.

00:25:36Ha hablado,

00:25:36entre otros,

00:25:38Miguel Tallado,

00:25:38portavoz del partido,

00:25:40que ha dicho lo siguiente.

00:25:41Mientras los sanitarios

00:25:42luchaban a brazo partido

00:25:44contra una enfermedad

00:25:46desconocida

00:25:46y muchas empresas

00:25:48de todo el país

00:25:49quebraban,

00:25:50el entorno más cercano

00:25:52a Pedro Sánchez

00:25:52hacía caja

00:25:53y se repartían

00:25:55chistorras,

00:25:55soles

00:25:56y lechugas.

00:25:58Vaya banda,

00:25:59vaya pájaros.

00:26:00En un país

00:26:01en el que miles

00:26:01de ciudadanos

00:26:02están pluriempleados

00:26:04para tratar

00:26:04de llegar a final de mes,

00:26:06en un país

00:26:07donde los jóvenes

00:26:07no pueden emanciparse

00:26:09porque la vivienda

00:26:10se ha convertido

00:26:11en un bien de lujo

00:26:12y donde las familias

00:26:13pasan auténticas dificultades

00:26:15para acceder

00:26:17a la compra de carne

00:26:18o pescado,

00:26:19el ministro para todo

00:26:21de Pedro Sánchez

00:26:22pedía más

00:26:23y más cajas

00:26:24de folios.

00:26:27Recibía sobres

00:26:28de origen desconocido

00:26:29y lo hacía

00:26:30en la sede

00:26:31del Partido Socialista.

00:26:33Y todo para

00:26:34seguir disfrutando

00:26:35del dinero B

00:26:36del Partido Socialista

00:26:38ha saqueado

00:26:39a los españoles.

00:26:41Esto yo creo

00:26:42que es relevante

00:26:43por lo que estabas

00:26:43comentando

00:26:44tu lujo.

00:26:46Además,

00:26:46para vincular,

00:26:47es decir,

00:26:48la corrupción en general

00:26:49en España

00:26:49no pesa

00:26:51negativamente

00:26:51para los votantes

00:26:53del partido

00:26:53en cuestión.

00:26:54Pero,

00:26:54y esta es la clave,

00:26:56llegado a un punto

00:26:57a la gente

00:26:58le cabrea

00:26:59porque,

00:27:00fijaos,

00:27:01hay mucha gente

00:27:03que lo está pasando mal.

00:27:04España se está

00:27:05empobreciendo

00:27:06de forma

00:27:06muy importante

00:27:08a pasos agigantados.

00:27:10Hay mucha gente

00:27:10que pasa dificultades

00:27:11y luego encima

00:27:12que te partes

00:27:14el lomo

00:27:14a trabajar

00:27:15para luego

00:27:16cobrar una miseria

00:27:17y te das cuenta

00:27:18de que el Estado

00:27:19se lleva la mitad,

00:27:21no funcionan los trenes,

00:27:22no funciona la sanidad,

00:27:23no funciona la educación,

00:27:24no funciona

00:27:25la seguridad

00:27:26y encima

00:27:27hay unos políticos

00:27:29en el gobierno

00:27:30que presuntamente

00:27:31se lo están llevando crudo

00:27:32y oye,

00:27:34que no les pasa

00:27:34absolutamente nada.

00:27:35Yo creo que el discurso

00:27:36que acabamos de escuchar

00:27:37detallado

00:27:38es más o menos

00:27:39lo que yo decía

00:27:41al principio.

00:27:42Me parece

00:27:43tácticamente,

00:27:44políticamente

00:27:44interesante

00:27:45y útil

00:27:46hacer esta

00:27:47vinculación

00:27:48entre corrupción

00:27:49de un lado

00:27:49y cómo la sociedad española,

00:27:51una parte de la sociedad

00:27:52se está empobreciendo

00:27:52porque esto es así,

00:27:53o sea,

00:27:54por mucho que digamos,

00:27:56bueno,

00:27:56allá se puedan leer

00:27:57los datos

00:27:58de alguna forma

00:27:59y el IBEX

00:27:59supongo que estará

00:28:00bastante satisfecho

00:28:02porque eso también

00:28:02es lo cierto,

00:28:03o sea,

00:28:03las grandes empresas

00:28:04no es que estén pasando

00:28:05a una situación mala

00:28:06pero sí que

00:28:08un sector de la sociedad

00:28:09muy importante

00:28:10y creo que está teniendo

00:28:11muchísimos problemas,

00:28:12tema de vivienda,

00:28:12tema de trabajo,

00:28:13tema de poder adquisitivo,

00:28:15o sea,

00:28:15se ha quedado prácticamente

00:28:16igual con una inflación

00:28:17altísima,

00:28:17etcétera,

00:28:17etcétera.

00:28:18Me ha faltado solo una cosa

00:28:21en el argumento detallado

00:28:22que es el tema

00:28:23de los impuestos,

00:28:25o sea,

00:28:25yo creo que hay también

00:28:25que hacer una vinculación

00:28:27entre las chistorras,

00:28:28los soles y tal,

00:28:29de alguna manera salen

00:28:30de los impuestos

00:28:31de los ciudadanos,

00:28:31tal cual,

00:28:32por mucho que quizás

00:28:33luego haya maletas de dinero

00:28:34que vengan de Venezuela,

00:28:35pero hay,

00:28:36digamos,

00:28:36en la corrupción,

00:28:37el robo de la corrupción

00:28:38es que la fuente primaria

00:28:40de dinero

00:28:41es una fuente desviada,

00:28:42pero es una fuente

00:28:43que de alguna manera

00:28:43viene del esfuerzo

00:28:45de los ciudadanos,

00:28:45de su trabajo

00:28:46y de los impuestos que pagan.

00:28:48Entonces,

00:28:48claro,

00:28:49a raíz de esto,

00:28:49es decir,

00:28:50aquí hay un gobierno

00:28:51que a nivel impositivo

00:28:52tiene una política,

00:28:54tiene una política

00:28:54de impuestos

00:28:55que yo creo que

00:28:56muchos ciudadanos

00:28:57ya no pueden más,

00:28:57porque además ven el despilfaro,

00:28:59las subvenciones y tal y cual,

00:29:00y creo que la alternativa política,

00:29:02además de denunciar

00:29:03la corrupción,

00:29:04la cuestión moral,

00:29:05todo lo que tú quieras,

00:29:05tiene también que plantear

00:29:06el discurso

00:29:07de los impuestos.

00:29:08Tengo que decir,

00:29:08aquí hay que ir

00:29:09a una racionalización,

00:29:12reducción,

00:29:12llámalo como quieras.

00:29:14Porque, claro,

00:29:14austeridad no se puede hablar

00:29:15porque la palabra

00:29:16austeridad ya,

00:29:17digamos,

00:29:17está vetada.

00:29:18Pero la idea es un poco esto,

00:29:19o sea,

00:29:19aquí nadie se está dando cuenta

00:29:20que este país

00:29:21está inflado y dopado

00:29:23y que dentro de poco

00:29:25los chavales,

00:29:25sobre todo,

00:29:26pero también las clases medias,

00:29:27la gente de 40 años,

00:29:28de 50 años,

00:29:29van a pagar todo eso.

00:29:30Y creo que entonces

00:29:31hay que hacer este,

00:29:32hay que vincular este argumento.

00:29:35Claro que viene

00:29:36de los impuestos

00:29:36porque,

00:29:37entre otras cosas,

00:29:38esas presuntas comisiones,

00:29:41al fin y al cabo,

00:29:41tú,

00:29:42como político,

00:29:43como responsable político,

00:29:44le das,

00:29:45o manipulas

00:29:46una licitación,

00:29:47una obra pública

00:29:48para dárselo

00:29:48a una determinada empresa

00:29:49y la empresa

00:29:51te paga una comisión

00:29:52ilegal.

00:29:53Y esa comisión

00:29:53te la paga

00:29:54con el dinero

00:29:55que le paga el Estado

00:29:55por la ejecución

00:29:57de esa obra pública.

00:29:58¿Y cómo se hacen

00:29:59las carreteras

00:29:59en este país?

00:30:01Con el dinero

00:30:01de los impuestos.

00:30:02Con lo cual,

00:30:03efectivamente,

00:30:04esas presuntas comisiones,

00:30:05sin duda,

00:30:06salen,

00:30:06pues,

00:30:06donde sale todo,

00:30:08prácticamente,

00:30:09del sector privado,

00:30:10del esfuerzo,

00:30:11de empresas y familias.

00:30:12Vamos a hacer una pequeña pausa,

00:30:13pero antes,

00:30:14una recomendación.

00:30:15¿Eres autónomo?

00:30:16¿Tienes una empresa

00:30:17con 0,1 o 2 trabajadores?

00:30:18Esto te interesa.

00:30:19Puedes conseguir

00:30:20un ordenador nuevo

00:30:21y una web profesional

00:30:22por 0 euros.

00:30:23Sí,

00:30:23como lo oyes,

00:30:24sin adelantar

00:30:24ni un solo euro.

00:30:26Y lo mejor,

00:30:26con Z Plus,

00:30:27en colaboración

00:30:28con Libertad Digital,

00:30:29ellos lo gestionan todo,

00:30:30el papeleo,

00:30:31la tramitación

00:30:31y hasta el anticipo

00:30:33del IVA.

00:30:34Tú solo te preocupas

00:30:35de elegir el modelo

00:30:36de ordenador

00:30:36y cómo quieres

00:30:37la web

00:30:38de tu negocio.

00:30:39Los requisitos son sencillos,

00:30:40llevar más de seis meses

00:30:41de actividad

00:30:42y estar al corriente

00:30:43con Hacienda

00:30:44y la Seguridad Social,

00:30:46cosa que no todos

00:30:47los socialistas están,

00:30:48me da la sensación.

00:30:49Así de simple,

00:30:50el ordenador es tuyo

00:30:51para siempre,

00:30:52la web lista

00:30:52para que te encuentre

00:30:54online.

00:30:55Ojo,

00:30:56es una oportunidad

00:30:56con plazas limitadas

00:30:57y fecha de caducidad.

00:30:59No dejes escapar,

00:31:00esta oportunidad

00:31:00entra ahora en

00:31:01ordenadorlibertad.es

00:31:03o llama

00:31:04al 699-09675.

00:31:06Repito,

00:31:08ordenadorlibertad.es

00:31:09o 699-09675.

00:31:14Bueno,

00:31:15pues ya estamos

00:31:15de nuevo

00:31:15en tiempo de tertulia.

00:31:16Por cierto,

00:31:17a todos aquellos

00:31:17que les gusten

00:31:18las canciones,

00:31:19la música

00:31:20que suena

00:31:20en este programa,

00:31:21que sepan

00:31:22que hay una playlist

00:31:23disponible en Spotify

00:31:24con todas las canciones

00:31:25del programa,

00:31:2514 horas

00:31:26tenemos ya de música

00:31:27y con gran éxito,

00:31:29por cierto,

00:31:29a la gente

00:31:29parece que le está

00:31:31gustando.

00:31:33Señores,

00:31:34hay una derivada

00:31:34política

00:31:35que me parece

00:31:36interesante,

00:31:37porque esto

00:31:37del informe

00:31:39de la UCO

00:31:39sobre el patrimonio,

00:31:40los movimientos,

00:31:41el dinero de Ábalos,

00:31:43como comentábamos antes,

00:31:45apunta a una financiación

00:31:46ilegal del PSOE,

00:31:48aunque todavía

00:31:49falta recorrido,

00:31:50porque lo que se avanza

00:31:52es que había

00:31:54un circuito,

00:31:55el circuito tradicional

00:31:56para blanquear

00:31:58dinero de comisiones

00:31:59ilegales

00:31:59a través de,

00:32:00bueno,

00:32:00yo te pago gastos

00:32:02en forma de

00:32:03este tipo

00:32:04de sobres,

00:32:05pero al mismo tiempo

00:32:06luego se produce

00:32:07una donación

00:32:07por parte

00:32:08de los beneficiarios

00:32:09para que el partido

00:32:10también se financie.

00:32:12De hecho,

00:32:13en el informe

00:32:13de la UCO

00:32:14hay un episodio

00:32:15muy concreto

00:32:15que llama la atención

00:32:16cuando

00:32:17Coldo

00:32:17y su exmujer

00:32:19hablan

00:32:20de que

00:32:21Ferraz

00:32:22tiene a disposición

00:32:242.000 chistorras,

00:32:26es decir,

00:32:26un millón

00:32:27de euros

00:32:28coincidiendo

00:32:29con las generales

00:32:30del año

00:32:312019.

00:32:32Dice Coldo,

00:32:33una pequeña

00:32:33alegría

00:32:35para las

00:32:36elecciones.

00:32:37Por lo tanto,

00:32:38lo que se desprende

00:32:39de este informe

00:32:40es eso,

00:32:40los descuadres,

00:32:42las dudas

00:32:43sobre la contabilidad

00:32:44del PSOE,

00:32:45sobre la existencia

00:32:46de una contabilidad

00:32:47en B.

00:32:48¿Y por qué digo

00:32:49que hay una derivada

00:32:50política?

00:32:51Porque los socios

00:32:53del gobierno

00:32:54han dicho

00:32:55literalmente

00:32:57que esto

00:32:57es una línea

00:32:58roja,

00:32:58que en caso

00:32:59de que finalmente

00:32:59el PSOE

00:33:00sea imputado

00:33:01como persona

00:33:03jurídica,

00:33:05pues es posible

00:33:06que le quiten

00:33:07su apoyo.

00:33:08Fijaos.

00:33:09Tenemos pocas líneas

00:33:10rojas,

00:33:11sobre todo porque

00:33:11somos gente

00:33:12que negociamos,

00:33:13es que esto

00:33:14tiene un límite,

00:33:15que es su extensión

00:33:16a el Partido Socialista.

00:33:18Si aparecieran

00:33:19indicios de financiación

00:33:20irregular del Partido Socialista,

00:33:22ustedes se iban

00:33:23del gobierno.

00:33:24Imagínese.

00:33:24Urge

00:33:25que el Partido Socialista

00:33:26delimite los detalles

00:33:27del caso

00:33:28y certifique

00:33:29que no hubo

00:33:29financiación irregular.

00:33:31Pero si esto escala,

00:33:32nosotros le vamos a pedir,

00:33:33de hecho nosotros

00:33:34le vamos a obligar

00:33:35que la gente decida,

00:33:36que la gente decida.

00:33:38Aquí han escuchado

00:33:40a Yolanda Díaz,

00:33:41líder de SUMAR,

00:33:42PNV y Esquerra,

00:33:43Gabriel Rufián.

00:33:44Dicen que eso es

00:33:45línea roja.

00:33:46¿Financiación ilegal

00:33:47del PSOE?

00:33:47No, por Dios.

00:33:48Como eso se demuestre,

00:33:49se acabó lo que se daba,

00:33:50Iván.

00:33:51En este casino se juega,

00:33:52¿no?

00:33:52Esto es un escándalo

00:33:54como en Casablanca,

00:33:54¿no?

00:33:55Pero si es que es mentira,

00:33:57es que no le aguanta.

00:33:58Y Pedro Sánchez sabe que,

00:33:59o sea,

00:34:00es un juego de mentirosos

00:34:01en el que todo el mundo

00:34:01sabe que el otro miente.

00:34:03Alguna vez se ha escuchado

00:34:04a uno de sus socios de gobierno

00:34:04en una conversación informal

00:34:06decir que,

00:34:07claro,

00:34:07que ya se sabe

00:34:07que Pedro Sánchez

00:34:08es un mentiroso,

00:34:09claro,

00:34:09lo saben y le siguen apoyando.

00:34:11Igual que Pedro Sánchez

00:34:11sabe que estos tres

00:34:12han mentido,

00:34:13que les da igual

00:34:14las líneas rojas

00:34:15que dicen que han marcado,

00:34:16que si hubiera

00:34:16financiación ilegal del PSOE

00:34:17se acaba la legislatura,

00:34:19que pedirán a la gente

00:34:20que decía.

00:34:20Es mentira.

00:34:21No va a dejar de apoyar

00:34:24al Partido Socialista

00:34:25en el gobierno

00:34:25y además,

00:34:26aunque dejaran de apoyarla,

00:34:27a Pedro Sánchez

00:34:27también le daría igual.

00:34:29O sea,

00:34:29es que le da todo igual.

00:34:31Pero además es que sabe

00:34:32que estos son dependientes.

00:34:34A Pedro Sánchez

00:34:34le encanta hacer

00:34:35de sus ciudadanos

00:34:36y de sus socios

00:34:37dependientes.

00:34:38Estos son dependientes.

00:34:39El PNV es absolutamente

00:34:40dependiente del PSOE.

00:34:42Está además,

00:34:42y me alegro,

00:34:43en una espiral de autodestrucción

00:34:44y va a acabar desapareciendo.

00:34:45Ya tiene más diputados

00:34:46Bildu que ellos

00:34:47y esto va por...

00:34:48No es que me alegre

00:34:48del ascenso de Bildu,

00:34:49pero me alegro

00:34:50de la caída del PNV,

00:34:51que es uno de los grandes males

00:34:52que tiene España.

00:34:54Y lo mismo con ERC.

00:34:55O sea,

00:34:55es mentira,

00:34:56que vamos,

00:34:57es imposible

00:34:58que vayan a dejar de caer

00:34:58este gobierno

00:34:59porque además

00:35:00ni siquiera depende

00:35:01de su voluntad.

00:35:02O sea,

00:35:02que todas estas ideas

00:35:03de que esta sería

00:35:04una línea roja

00:35:05si el Partido Socialista

00:35:06fuera descubierto,

00:35:08que sea financiado ilegalmente,

00:35:09oh Dios mío,

00:35:10se juega en este casino.

00:35:11Entonces sí,

00:35:11la legislatura se acaba.

00:35:13Olvídense de eso

00:35:13porque no va a pasar.

00:35:14Luca y Noelia.

00:35:15Bueno,

00:35:15yo lo que he visto,

00:35:17o sea,

00:35:17es cierto que hace unos meses

00:35:19hablaban todos

00:35:20de línea roja

00:35:21y los periodistas

00:35:22nos lo tomamos

00:35:23muy en serio,

00:35:24aunque Iván dice

00:35:24que todos mienten.

00:35:26Todavía estamos

00:35:26con la idea

00:35:27de que detrás de la mentira

00:35:29hay algún tipo

00:35:30de estrategia,

00:35:30de táctica política,

00:35:31¿no?

00:35:32Esto es lo que vamos buscando.

00:35:33Es cierto que para sus votantes

00:35:37la idea de apoyar

00:35:38un gobierno,

00:35:39digamos,

00:35:39manchado por tema

00:35:40de corrupción

00:35:40y de financiación ilegal,

00:35:42pues sería,

00:35:43tendría un coste,

00:35:45tendría un precio,

00:35:46digamos.

00:35:47Pero lo que estoy viendo

00:35:48en estos últimos días,

00:35:50siempre de carácter informal

00:35:51en varias conversaciones,

00:35:53que es que ya están preparando

00:35:54el terreno

00:35:54de la narrativa

00:35:57para seguir apoyando

00:35:58a Pedro Sánchez,

00:35:59si finalmente los jueces,

00:36:01concretamente

00:36:02el juez Leopoldo Puente,

00:36:03que está instruyendo el caso,

00:36:05acabe abriendo

00:36:06o imputando

00:36:08a la organización

00:36:09Partido Socialista

00:36:10por presunta financiación ilegal.

00:36:13Que es muy sencillo,

00:36:14se trata, francamente,

00:36:15simplemente de decir,

00:36:18bueno,

00:36:18acaban de imputar,

00:36:19pero no es una sentencia firme.

00:36:21Hay que esperar al juicio,

00:36:23entonces.

00:36:23Hay que esperar al juicio,

00:36:25porque tal,

00:36:25porque los jueces

00:36:26ya sabemos más o menos

00:36:27por dónde andan.

00:36:28Por eso digo

00:36:29que el tema de la corrupción,

00:36:30en mi opinión,

00:36:31para la oposición,

00:36:33para quien busca

00:36:33una alternativa

00:36:34en este país,

00:36:35está bien,

00:36:35evidentemente,

00:36:36hay que denunciarlo todo,

00:36:37pero puede ser un poco tramposo,

00:36:38porque claro,

00:36:39los otros también juegan.

00:36:40Y lo que dicen es,

00:36:41oye,

00:36:42pero claro,

00:36:42porque uno le puede decir,

00:36:44fíjense usted

00:36:45lo que ha pasado

00:36:45durante la etapa de Rajoy,

00:36:47que claro,

00:36:47este gobierno,

00:36:48pero ellos podrán decir,

00:36:49ah,

00:36:49pero aquella era una sentencia.

00:36:51Vamos a esperar la sentencia,

00:36:52y con este vamos a esperar

00:36:53la sentencia

00:36:54para Pedro Sánchez

00:36:55y todos sus socios,

00:36:56significa simplemente

00:36:58vamos a aguantar

00:36:58uno o dos años,

00:37:00y claro,

00:37:00hay que esperar la sentencia

00:37:01de Begoña Gómez,

00:37:02hay que esperar la sentencia

00:37:03del hermano

00:37:03y la del partido.

00:37:04Nos ponemos en el año 2027.

00:37:07Porque aprovechan

00:37:08los tiempos de la justicia,

00:37:09es una justicia garantista,

00:37:10pero es una justicia lenta.

00:37:12Entonces,

00:37:12aquí hay que armar

00:37:13un discurso diferente,

00:37:15en fin.

00:37:15Pero aunque llegara la sentencia,

00:37:16diría que ha sido jueces fachas.

00:37:19Y que ha habido lawfare

00:37:20contra el gobierno

00:37:21y que son la derecha judicial

00:37:24haciendo política

00:37:25contra un gobierno legítimo

00:37:27emanado de las hormonas.

00:37:28Siempre van a encontrar

00:37:29una nueva línea roja

00:37:31donde poner su listón,

00:37:33porque ellos no van a dejar caer

00:37:34a este gobierno.

00:37:35¿Qué van a hacer?

00:37:36¿No apoyarle los presupuestos?

00:37:37Ah, vaya,

00:37:38es que no tenemos presupuestos.

00:37:40¿No apoyarle normas

00:37:41en el Parlamento?

00:37:42Pedro Sánchez gobierna

00:37:44a espaldas del Parlamento.

00:37:45¿Qué van a hacer?

00:37:46La capacidad de convocatoria

00:37:47a elecciones

00:37:47la tiene Pedro Sánchez.

00:37:49Los socios son ridículos.

00:37:50Los socios

00:37:50se lo están poniendo el cazo

00:37:51para ver qué recogen

00:37:53de cara a sus propios intereses,

00:37:55no a los intereses generales.

00:37:56Por eso,

00:37:57les da absolutamente igual

00:37:58lo que pase.

00:38:00Con respecto a la financiación

00:38:01ilegal del PSOE,

00:38:03los informes de la UCO

00:38:04son como las trilogías

00:38:05de los libros, ¿no?

00:38:06Y el segundo libro

00:38:08no se suele entender

00:38:09sin el primero.

00:38:10En el primer informe de la UCO,

00:38:12relacionado con Santos Cerdán,

00:38:14había una parte

00:38:15de ese informe

00:38:16donde se venía a decir

00:38:19que el cabreo

00:38:20del Partido Socialista,

00:38:21el cabreo

00:38:21del propio presidente

00:38:22del gobierno

00:38:22con respecto a Ábalos,

00:38:24con respecto a Santos Cerdán,

00:38:25no venía por lo que estaban haciendo,

00:38:27no venía por ese cobro

00:38:28de comisiones

00:38:29que se estaban repartiendo,

00:38:32sino de hacerlo

00:38:33de espaldas

00:38:34al propio Partido Socialista.

00:38:35Que iban por libre.

00:38:36Que iban por libre.

00:38:37Eso es lo que cabreaba

00:38:40al presidente del gobierno.

00:38:42Por tanto,

00:38:42este informe

00:38:43viene a acreditar,

00:38:45viene a dejar

00:38:45negro sobre blanco

00:38:47que en el Partido Socialista

00:38:49había algo raro.

00:38:50Había una financiación

00:38:52posiblemente

00:38:52un poco rara, ¿no?

00:38:54Por eso,

00:38:54hay que recordar también

00:38:56el informe de Santos Cerdán.

00:38:57Porque ya venía,

00:38:58ya enseñaba la patita

00:38:59de la presunta financiación

00:39:01irregular

00:39:01del Partido Socialista.

00:39:03Y este segundo informe

00:39:04patrimonial de Ábalos

00:39:05viene a acreditar un poco

00:39:06que en el Partido Socialista

00:39:08efectivamente,

00:39:09presuntamente,

00:39:09se movían

00:39:10cantidades de dinero

00:39:11de una procedencia dudosa.

00:39:13Fijaos que estamos hablando

00:39:14de Ábalos,

00:39:17informe de la UCO

00:39:18sobre ese tipo de movimientos,

00:39:19los sobres,

00:39:20estoy totalmente de acuerdo contigo,

00:39:22Iván,

00:39:22la imagen del sobre,

00:39:23esa imagen

00:39:24es absolutamente demoledora.

00:39:26Pero es que también

00:39:27ha habido novedades

00:39:28con respecto a Begoña,

00:39:30la mujer del presidente.

00:39:31Esta semana

00:39:32también hemos conocido

00:39:33la existencia,

00:39:35atención,

00:39:36de 121 correos

00:39:38relevantes

00:39:38en los que

00:39:39la asesora de Moncloa,

00:39:41la asesora que trabajaba

00:39:43para Begoña

00:39:44para llevar

00:39:45su agenda institucional,

00:39:47pues resulta

00:39:48que gestionaba

00:39:49iniciativas

00:39:49vinculadas

00:39:50a su cátedra

00:39:51y a la financiación,

00:39:53a la petición de dinero

00:39:54para la misma.

00:39:56Hay que recordar

00:39:56que Begoña Gómez,

00:39:57en sede judicial

00:39:58ante el juez,

00:40:00declaró

00:40:00que efectivamente,

00:40:01que su asesora,

00:40:03Cristina Álvarez,

00:40:04le había hecho algún favor,

00:40:06pero favor personal

00:40:07de carácter excepcional.

00:40:09Y yo me pregunto,

00:40:10121 correos,

00:40:12favores personales

00:40:14en horario de trabajo.

00:40:15En horario de trabajo,

00:40:16es más,

00:40:17gestionando el correo

00:40:18de Begoña Gómez,

00:40:19porque era ella

00:40:20la que tenía acceso

00:40:21al correo de Begoña Gómez

00:40:22y contestaba desde ahí.

00:40:23Pero la clave es,

00:40:24la asesora

00:40:25no la contrata Begoña Gómez.

00:40:26No.

00:40:27La asesora

00:40:27es secretaria

00:40:29contratada por

00:40:30presidencia del gobierno.

00:40:33No es una asesora

00:40:33que contrata Begoña

00:40:34o una asesora

00:40:35que se contrata

00:40:36en exclusiva

00:40:37para,

00:40:38en España

00:40:38no está la figura

00:40:39de primera dama,

00:40:40no existe esa figura,

00:40:42no es una asesora

00:40:43de la primera dama

00:40:44o de la mujer

00:40:45del presidente,

00:40:45es una asesora,

00:40:46es una secretaria

00:40:47de presidencia

00:40:48del gobierno,

00:40:49que en este caso

00:40:50asistía a Begoña Gómez

00:40:52para sus funciones

00:40:53o para sus

00:40:54quehaceres

00:40:55como la mujer

00:40:57del presidente.

00:40:58Pero en ningún caso

00:40:59para sus negocios privados.

00:41:01Esa es la clave.

00:41:03La clave es que

00:41:04precisamente por eso

00:41:05está siendo investigada

00:41:07por un delito muy grave

00:41:08que es malversación.

00:41:10En este caso concreto

00:41:11el de la asesora,

00:41:11malversación

00:41:12de caudales públicos.

00:41:13¿Por qué?

00:41:14Porque se había contratado

00:41:16por parte de Moncloa

00:41:16una asesora

00:41:17para asistirla

00:41:18en asuntos institucionales,

00:41:20no en asuntos privados.

00:41:22No para pedir dinero

00:41:24a empresas

00:41:24en nombre de Begoña Gómez.

00:41:26Esa es otra.

00:41:27Y aquí entra

00:41:27la figura

00:41:28del tráfico de influencias.

00:41:29Porque claro,

00:41:31que te llamen

00:41:32desde Moncloa,

00:41:32yo me imagino,

00:41:33¿no?

00:41:34Un aseo

00:41:34de una gran empresa

00:41:35del IBEX

00:41:36regulada,

00:41:37por lo tanto

00:41:38cuyo negocio

00:41:38depende en gran medida

00:41:39del gobierno,

00:41:41de lo que haga el gobierno,

00:41:42de los contratos

00:41:42del gobierno

00:41:43y resulta

00:41:44que te llama

00:41:45la secretaria

00:41:46y te dice

00:41:46nos llaman

00:41:47desde Moncloa.

00:41:49¿Cómo?

00:41:50Sí,

00:41:50que quieren hablar

00:41:51con usted.

00:41:51Bueno,

00:41:52pues póngame.

00:41:53Y resulta

00:41:54que desde Moncloa

00:41:55se le dice

00:41:55¿tienen interés

00:41:57en que se reúna usted

00:41:59con la mujer

00:42:00del presidente

00:42:01para presentarle

00:42:02un proyecto?

00:42:02A ver quién es el guapo

00:42:03que le dice que no.

00:42:04Eso es lo que pasaba

00:42:05con Begoña Gómez.

00:42:06Pero hay que imaginarse mucho

00:42:07que en ese país

00:42:08se ha condenado

00:42:08a una persona

00:42:09por una cosa muy parecida

00:42:10hace 10 años

00:42:10y se nos olvida.

00:42:11Oiga,

00:42:11que llama

00:42:11el marido

00:42:12de la infanta.

00:42:13Exacto.

00:42:14¿No?

00:42:14Usted coge el teléfono,

00:42:15¿no?

00:42:15Que llama

00:42:16el yerno del rey.

00:42:17Pues lo coges.

00:42:18Pues lo coges.

00:42:19Y luego a partir de ahí

00:42:20lo que pase

00:42:20podrá ser detectivo

00:42:21no ser donar.

00:42:22Pero claro,

00:42:23si te llama el yerno

00:42:24del rey,

00:42:24si te llama el marido

00:42:25de la infanta,

00:42:26si te llama la mujer

00:42:27del presidente.

00:42:28Por eso vuelvo

00:42:28a lo de siempre.

00:42:30Que no es Begoña,

00:42:31que es la mujer

00:42:32del presidente.

00:42:33Porque Begoña

00:42:34hace 10 años

00:42:35o dentro de 10

00:42:36no le coge el teléfono

00:42:37a nadie.

00:42:37Nadie.

00:42:38Nadie.

00:42:38Salía Bolaños

00:42:39este fin de semana

00:42:40a decir

00:42:41es que a la pobre Begoña

00:42:42la persiguen

00:42:43por ser la mujer

00:42:44de Pedro Sánchez.

00:42:45Claro.

00:42:46Exacto.

00:42:46Fíjate,

00:42:47tenemos el corte.

00:42:48Esto es lo que decía

00:42:48el ministro de Justicia

00:42:49al respecto.

00:42:50Le tengo que confesar

00:42:51que cuando leí

00:42:51esa parte del auto

00:42:52me sorprendió

00:42:53porque estaba

00:42:54bien escrita

00:42:55y bien puntuada.

00:42:57Luego lo entendí todo.

00:42:59Pero más allá

00:43:00de la gramática

00:43:01y de la sintaxis

00:43:02y de la ortografía

00:43:03de esos autos

00:43:04creo que

00:43:05en algo

00:43:05sí estamos de acuerdo.

00:43:07Y es que

00:43:07Begoña Gómez

00:43:08está incursa

00:43:09en este procedimiento judicial

00:43:10porque es la mujer

00:43:11del presidente del gobierno.

00:43:12Si no fuera

00:43:13la mujer del presidente

00:43:14del gobierno

00:43:14seguramente no habría

00:43:16ni causa

00:43:16porque ni siquiera

00:43:17el sindicato ultraderechista

00:43:19hubiera presentado

00:43:20aquella querella

00:43:21con recortes de prensa.

00:43:22Y por tanto

00:43:23vuelvo a reiterar

00:43:24mi confianza absoluta

00:43:25en el Estado de Derecho

00:43:26mi confianza absoluta

00:43:27en la justicia.

00:43:28Estoy convencido

00:43:29que el sistema

00:43:30de recursos

00:43:30de nuestro país

00:43:31pondrá las cosas

00:43:32en su sitio

00:43:33y la verdad

00:43:33se abrirá camino.

00:43:35Bueno,

00:43:35por fin.

00:43:36Yo estoy de acuerdo

00:43:37con Bolaños.

00:43:38Es que precisamente

00:43:39por eso

00:43:39por ser la mujer del presidente

00:43:41está implicada

00:43:42en un presunto delito

00:43:43de malversación

00:43:44y tráfico

00:43:44de influencias.

00:43:45De nuevo

00:43:45el matiz

00:43:46o el instrumento

00:43:48de la comparación

00:43:48no es que

00:43:49cuando a tu marido

00:43:51hacen presidente

00:43:51a ti te imputan.

00:43:52O sea,

00:43:53no es así.

00:43:54Es cuando tú actúas

00:43:55de una manera

00:43:55presuntamente ilegal

00:43:56siendo la mujer del presidente

00:43:57porque

00:43:57el contraejemplo

00:43:58es muy claro.

00:44:00¿Quién sabe

00:44:00cómo se llama

00:44:02la mujer del Rajoy?

00:44:04Nadie.

00:44:06Bueno,

00:44:06nadie...

00:44:07Pocos.

00:44:08Pocos.

00:44:09¿Quién sabe

00:44:09qué aspecto tiene?

00:44:11Nadie.

00:44:11¿No le han imputado

00:44:12por ser la mujer del presidente?

00:44:13Porque siendo

00:44:14la mujer del presidente

00:44:15pues fue la cosa

00:44:16más discreta

00:44:17que se ha visto nunca.

00:44:19No seré yo

00:44:19un gran defensor

00:44:20de la anterior legislatura

00:44:20o del anterior gobierno.

00:44:22Pero desde luego

00:44:22la mujer del presidente

00:44:24pasó absolutamente

00:44:25inadvertida

00:44:25en el mejor sentido.

00:44:27Fue lo más discreto posible.

00:44:28No dio un solo escándalo

00:44:30ni motivo para ello.

00:44:31Luego,

00:44:32no es que cuando

00:44:33te hacen

00:44:33a tu marido

00:44:34presidente

00:44:35a ti te imputan

00:44:36es cuando tú

00:44:37te aprovechas

00:44:38el hecho

00:44:38de que a tu marido

00:44:39le han hecho presidente

00:44:39para llevarte un dinero

00:44:41que no te corresponde

00:44:42sin ningún tipo

00:44:43de capacitación

00:44:43y sin ningún tipo

00:44:44de justificación

00:44:44claro que te imputan

00:44:45porque sea la mujer del presidente

00:44:46porque sea la mujer del presidente

00:44:47que se lo está llevando crudo.

00:44:49Es que precisamente por eso

00:44:50también noticia

00:44:51esta semana

00:44:52el juez peinado

00:44:53que está llevando

00:44:54el caso de Begoña Gómez

00:44:55califica de fundamental

00:44:57la relación de Begoña Gómez

00:44:59con Pedro Sánchez

00:45:00en el tráfico de influencias.

00:45:01Ve fundamental

00:45:01esa relación

00:45:02en los presuntos

00:45:03delitos investigados

00:45:05es decir

00:45:05considera

00:45:06que nos encontramos

00:45:07ante indicios racionales

00:45:08fundados y sólidos

00:45:09de la comisión

00:45:09de hechos delictivos

00:45:11pero ¿por qué?

00:45:12Porque es la mujer del presidente

00:45:13Pedro Sánchez

00:45:14es la figura clave

00:45:15que explica

00:45:15este tipo de delitos

00:45:16porque sin ser presidente

00:45:19no podría haber

00:45:20ni delito de malversación

00:45:21ni delito de tráfico de influencias

00:45:22Luka.

00:45:22Estoy muy de acuerdo

00:45:23con vosotros

00:45:24además yo creo que es clave

00:45:25eso efectivamente

00:45:26estoy de acuerdo

00:45:26Iván yo creo que

00:45:27acierta ahí

00:45:28es decir

00:45:28oye aquí

00:45:28el nombre Begoña Gómez

00:45:30casi no debería existir

00:45:32o sea la historia

00:45:33efectivamente

00:45:33la mujer del presidente

00:45:34del gobierno

00:45:35Pedro Sánchez

00:45:35eso es una cuestión

00:45:36semántica

00:45:37pero

00:45:37importante

00:45:38nomenclatura

00:45:39pero muy muy importante

00:45:41además yo creo que

00:45:41Bolaños

00:45:42le deben haber hecho

00:45:42una llamadita

00:45:43de Moncloa

00:45:43totalmente

00:45:44otra vez Félix

00:45:45que por favor

00:45:46porque

00:45:47has metido la pata

00:45:48tiene muy mal carácter

00:45:49además Pedro

00:45:50claro

00:45:50bueno no

00:45:51es el deber engañar fuerte

00:45:52al pobre Bolaños

00:45:53porque en la rueda de prensa

00:45:55la última de Pilar Alegría

00:45:56si os fijáis

00:45:59lo que viene a decir

00:46:00Pilar Alegría

00:46:01ahí es un giro

00:46:02de discurso

00:46:03del gobierno

00:46:04porque hasta ahora

00:46:05decían efectivamente

00:46:06o sea la víctima

00:46:06Begoña Gómez

00:46:07ahora ya yo creo

00:46:09que han entendido

00:46:09que muy probablemente

00:46:10Begoña Gómez

00:46:11va a juicio

00:46:12y posiblemente

00:46:12va a ser condenada

00:46:13entonces ya están haciendo

00:46:14caer al soldado

00:46:16Begoña Gómez

00:46:16y el discurso

00:46:17que están esgrimiendo

00:46:18desde la Moncloa

00:46:19es

00:46:19pero en todo esto

00:46:21¿dónde está Pedro Sánchez?

00:46:23¿en qué papel?

00:46:24¿en qué investigación judicial

00:46:26y tal

00:46:27aparece el nombre

00:46:28Pedro Sánchez?

00:46:28por eso digo

00:46:29que es muy importante

00:46:30digamos decir

00:46:31oye aquí no es

00:46:31el asunto Begoña Gómez

00:46:32no es que Begoña Gómez

00:46:33estaba

00:46:34o sea

00:46:35trabajando al margen

00:46:36de la Moncloa

00:46:37para beneficiarse

00:46:38de la posición del marido

00:46:38sino que efectivamente

00:46:39se trata de una responsabilidad

00:46:41política y directa

00:46:41de Pedro Sánchez

00:46:42es que lo que dices tú

00:46:44Luca

00:46:44enganchándonos con lo que dice

00:46:45Iván

00:46:46es fundamental

00:46:46si Begoña Gómez

00:46:48llama

00:46:49al rector

00:46:51de la Universidad Complutense

00:46:53como Begoña Gómez

00:46:54el rector de la Universidad Complutense

00:46:56la secretaria dirá

00:46:57¿y usted

00:46:58quién narices es?

00:46:59es que le cita en Moncloa

00:47:00es que le cita en Moncloa

00:47:01claro

00:47:01pero si te llama

00:47:02al rector se le cita en Moncloa

00:47:03es la residencia del presidente

00:47:05del gobierno

00:47:06y la sede de la presidencia

00:47:07del gobierno

00:47:08es que esa es la clave

00:47:08si te llama

00:47:09no Begoña Gómez

00:47:10sino la mujer del presidente

00:47:12es que

00:47:13no es que te coja

00:47:14es que se cuadra

00:47:15el rector de la Universidad Complutense

00:47:16tal y como sucedió

00:47:17y fue a Moncloa

00:47:19a visitar a Begoña Gómez

00:47:20igual que se te cuadran

00:47:22los CEOs

00:47:22los máximos responsables

00:47:24de las diferentes compañías

00:47:25del IBEX

00:47:26y dicen

00:47:26por supuesto

00:47:27claro que la atendemos

00:47:28venga usted aquí

00:47:28y cuéntenos

00:47:29qué es lo que

00:47:30el proyecto

00:47:32que tiene tanto interés

00:47:33en que nosotros

00:47:34le ayudemos

00:47:34a financiar

00:47:35¿en qué consistía

00:47:36ese proyecto?

00:47:37Cátedra de Transformación

00:47:39Social Competitiva

00:47:40y ustedes dirán

00:47:41¿y qué narices es eso?

00:47:43pues lo explica

00:47:44la propia Begoña

00:47:45atención

00:47:45entonces a partir de ahí

00:47:47el restaurante puede pensar

00:47:49a partir de conocer

00:47:51los objetivos

00:47:52de desarrollo sostenible

00:47:53a partir de que yo quiero

00:47:54ser parte de esta

00:47:55transformación social

00:47:56este restaurante

00:47:57podría apoyarse

00:47:58en dos puntos

00:47:58uno

00:47:59podría apoyarse

00:48:01en un ODS ecológico

00:48:02porque reciclo

00:48:03porque utilizo energías limpias

00:48:05porque consumo productos ecológicos

00:48:06o podría apoyarme

00:48:08por ejemplo

00:48:08en un proceso

00:48:09que es

00:48:09ODS

00:48:10pues educativo

00:48:11¿no?

00:48:11¿por qué?

00:48:12pues porque puedo enseñar

00:48:13a la gente

00:48:13a comer bien

00:48:14esta es una perspectiva

00:48:16que cambia

00:48:17totalmente

00:48:18el restaurante

00:48:18porque tú puedes decir

00:48:20¿tu restaurante

00:48:20qué hace?

00:48:21¿dar comidas?

00:48:22¿o tu restaurante

00:48:23qué hace?

00:48:24mi restaurante

00:48:25lo que hace

00:48:26es generar

00:48:28educación

00:48:30a ver

00:48:32si me sale ahora

00:48:33mi restaurante

00:48:34lo que hace

00:48:35es

00:48:35generar

00:48:38educar

00:48:40en comida sana

00:48:40a mis clientes

00:48:42a través de productos

00:48:43ecológicos

00:48:44de proximidad

00:48:45¿os ha quedado claro Iván?

00:48:47chistorra de Navarra

00:48:47es catedrática

00:48:48yo también haría una cátedra

00:48:50vamos

00:48:50la chistorra de Navarra

00:48:52de proximidad absoluta

00:48:54y una lechuga

00:48:54de la huerta también

00:48:55de Navarra

00:48:56vamos

00:48:56de una proximidad

00:48:57absoluta para los restaurantes

00:48:59no es lo mismo

00:48:59servir comida

00:49:00ser un restaurante

00:49:01que un restaurante

00:49:02que eduque

00:49:03en la comida

00:49:03madre mía

00:49:04vas a comer

00:49:05y empiezan a educarte

00:49:06en el marco

00:49:07de los objetivos

00:49:07de desarrollo sostenible

00:49:08tú no sabías

00:49:09que ibas a comer

00:49:10en ese marco

00:49:11pero es un marco

00:49:11en realidad

00:49:12de miles de millones

00:49:12de euros

00:49:13de la Unión Europea

00:49:14que luego se

00:49:14no o sea

00:49:15que encanta

00:49:16vas a cenar

00:49:18y te dan la turra

00:49:19eco resiliente

00:49:20con perspectiva de género

00:49:21madre de Dios

00:49:22bueno pues a esto

00:49:23se dedicaba Begoña

00:49:24para esto pedía dinero

00:49:25a las empresas

00:49:26y a distintas organizaciones

00:49:28para la transformación

00:49:29social competitiva

00:49:30es decir

00:49:31para un chiringuito

00:49:32el chiringuito

00:49:33eco verde

00:49:34la suya

00:49:34de transformación social

00:49:35porque con el software

00:49:36que luego claro

00:49:37se apropie del software

00:49:39el software

00:49:39ahí era un idea

00:49:40para manejar mucho dinero

00:49:41porque las empresas

00:49:42pedían al software

00:49:43oye

00:49:43como tengo que hacer

00:49:44para recibir los fondos europeos

00:49:45y claro

00:49:46si el software

00:49:47lo controla

00:49:48la mujer del presidente

00:49:49pues

00:49:49quien pueda saber mejor

00:49:50que ella

00:49:51como recibir los fondos europeos

00:49:52es una transformación

00:49:53social competitiva

00:49:54para ella

00:49:54fenomenal

00:49:55totalmente

00:49:56totalmente

00:49:57bueno en fin

00:49:58vamos a hacer una pequeña pausa

00:49:59y regresamos con más temas

00:50:01importante

00:50:02vamos a hablar

00:50:03de Zapatero

00:50:05vamos a hablar

00:50:06de las actas de ETA

00:50:07y vamos a hablar también

00:50:09de inmigración

00:50:10que es un tema candente

00:50:11bueno pues ya estamos de vuelta

00:50:13en tiempo de tertulia

00:50:15señores

00:50:16me gustaría

00:50:17cambiar de tercio

00:50:19para centrarnos

00:50:19en un tema

00:50:20que creo que es

00:50:21especialmente relevante

00:50:22porque esta semana

00:50:23hemos leído

00:50:26hemos comprobado

00:50:28negro sobre blanco

00:50:30las informaciones relativas

00:50:32a esas negociaciones

00:50:33de Zapatero

00:50:35con la banda terrorista ETA

00:50:36en concreto

00:50:37tu periódico

00:50:38Luca

00:50:39de Objective

00:50:39ha sacado

00:50:40las actas

00:50:41no solo ha hablado

00:50:42las actas

00:50:43sino que tiene

00:50:44físicamente las actas

00:50:45y ha mostrado

00:50:46fotografías de las mismas

00:50:48esas actas

00:50:49en las que los terroristas

00:50:50pues

00:50:51ponían

00:50:53sobre el papel

00:50:55lo que estaban negociando

00:50:57con Zapatero

00:50:58negociaciones que se prolongaron

00:50:59durante años

00:50:59y que finalmente

00:51:00pues culminaron

00:51:02en ese anuncio

00:51:03del cese

00:51:04de la violencia

00:51:06cese definitivo

00:51:07de la violencia

00:51:08en octubre

00:51:10del año 2011

00:51:11pero claro

00:51:12lo que acaba de preguntarse aquí

00:51:13es

00:51:14¿a cambio de qué?

00:51:15porque todos los gobiernos

00:51:17negociaron con ETA

00:51:18para lograr

00:51:20el fin de la banda

00:51:21y no

00:51:21todos lo consiguieron

00:51:23de hecho

00:51:23lo que hizo

00:51:24tanto el gobierno de González

00:51:25como el gobierno de Andar

00:51:26fue levantarse

00:51:27de la mesa

00:51:27no así

00:51:29el gobierno de Zapatero

00:51:30que finalmente

00:51:32pues

00:51:33hizo

00:51:35que a través de esta negociación

00:51:37la banda

00:51:38anunciara

00:51:39el cese de la violencia

00:51:40como digo

00:51:40pero

00:51:40la clave

00:51:42lo que reflejan las actas

00:51:43es que

00:51:44no fue a cambio de nada

00:51:46sino que fue a cambio

00:51:47de cesiones

00:51:47muy concretas

00:51:48y cesiones

00:51:49ciertamente

00:51:50graves

00:51:51ciertamente

00:51:51preocupantes

00:51:52que vulneran

00:51:54pisotean

00:51:55el estado de derecho

00:51:56la ley

00:51:57y sobre todo

00:51:58la dignidad

00:52:00de las víctimas

00:52:02para tratar esta cuestión

00:52:03contamos con

00:52:05Jaime Mayor Oreja

00:52:06que es

00:52:07ex ministro del interior

00:52:08y presidente

00:52:09de la fundación

00:52:10NEOS

00:52:11señor Mayor Oreja

00:52:11que tal

00:52:12buenos días

00:52:12como está

00:52:12buenos días

00:52:14muchas gracias

00:52:14bueno pues

00:52:17mi primera pregunta

00:52:18al respecto

00:52:19es

00:52:20como valora

00:52:21aunque ya se sabía

00:52:22mucho del contenido

00:52:23de estas negociaciones

00:52:25como valora

00:52:25la publicación

00:52:26de estas actas

00:52:27porque

00:52:27en ella

00:52:28en ella

00:52:29se ven

00:52:30claramente

00:52:31como el gobierno

00:52:31de Zapatero

00:52:32cedió en cosas

00:52:33muy relevantes

00:52:34no solo estamos hablando

00:52:35de

00:52:36la reducción drástica

00:52:38de penas

00:52:39a terroristas

00:52:40condenados

00:52:41estamos hablando

00:52:41de que

00:52:42desde el gobierno

00:52:43se llevaron a cabo

00:52:44chivatazos

00:52:45a la banda terrorista

00:52:46para evitar detenciones

00:52:47para evitar operaciones

00:52:48policiales

00:52:49incluso

00:52:50se llegó a ofrecer

00:52:51dinero

00:52:52a ETA

00:52:53a través de una

00:52:54ONG

00:52:54sí

00:52:56bueno

00:52:56primero

00:52:57debía hacer

00:52:57una precisión

00:52:58el gobierno

00:52:59de Aznar

00:52:59nunca negoció

00:53:00con ETA

00:53:01el gobierno

00:53:02de Aznar

00:53:02inició

00:53:03unos contactos

00:53:03que hagamos

00:53:04indagatorios

00:53:05ante la noticia

00:53:06de que ETA

00:53:07había dejado

00:53:07de matar

00:53:08por un pacto

00:53:09con el partido

00:53:10nacionalista

00:53:10vasco

00:53:11y el gobierno

00:53:12lo que hizo

00:53:12fue indagar

00:53:13exactamente

00:53:14el significado

00:53:14porque nos parecía

00:53:15que algo

00:53:16había que hacer

00:53:16pero nunca

00:53:17hubo una negociación

00:53:18política

00:53:19con ETA

00:53:19en ningún sentido

00:53:21pero segundo

00:53:23lo que es evidente

00:53:24es que

00:53:24desde el 2005

00:53:25yo tengo un artismo

00:53:26de agosto

00:53:26del 2005

00:53:27donde yo denuncio

00:53:28lo que voy a aparecer

00:53:30en todas las actas

00:53:31que esto era

00:53:32una negociación

00:53:33con ETA

00:53:33y por eso

00:53:35yo personalmente

00:53:36no me he extrañado

00:53:37porque además

00:53:38conocía parte

00:53:39de las actas

00:53:40pero yo lo denuncié

00:53:41en el año 2005

00:53:43y lo he defendido

00:53:44en solitario

00:53:45a lo largo

00:53:47de estos años

00:53:47y he tenido

00:53:48que recibir

00:53:49muchas descalificaciones

00:53:50expresamente

00:53:51por decirlo

00:53:51lo grave

00:53:53lo más grave

00:53:53de todo

00:53:54es que

00:53:55hoy esto

00:53:56el gobierno

00:53:57que tenemos

00:53:57es una continuación

00:53:58de aquello

00:53:59es decir

00:54:00la mentira

00:54:02se ha hecho gobierno

00:54:04aquel proceso

00:54:06porque pactaron

00:54:07un proceso

00:54:07no pactaron

00:54:09la autodeterminación

00:54:10no

00:54:10un proceso

00:54:11que podía llegar

00:54:12a la autodeterminación

00:54:13ese proceso

00:54:14hoy nos sigue gobernando

00:54:15esto no es

00:54:17un proyecto

00:54:17de un gobierno

00:54:19de coalición

00:54:19es el gobierno

00:54:21de un proceso

00:54:22que se pacta

00:54:22con ETA

00:54:23en 2004

00:54:25que en un momento

00:54:27determinado

00:54:27se hace gobierno

00:54:28con la moción

00:54:29de censura

00:54:29de Sánchez

00:54:30en 2018

00:54:30y que hay que

00:54:32darse cuenta

00:54:33que tenemos

00:54:33delante de nosotros

00:54:35un proyecto

00:54:35muy arraigado

00:54:37en los políticos

00:54:38de la izquierda

00:54:39española

00:54:40y del nacionalismo

00:54:41y que probablemente

00:54:42aunque pierdan

00:54:43las elecciones

00:54:44van a mantener

00:54:46esta asociación

00:54:48reforzándose

00:54:50en el País Vasco

00:54:51y en Cataluña

00:54:51va a haber un Frente Popular Vasco

00:54:53con ETA

00:54:53a la cabeza

00:54:54y en Cataluña

00:54:55un gobierno

00:54:56de estas características

00:54:58con el PSC

00:54:59y Esquerra Republicana

00:55:00de Cataluña

00:55:00y probablemente

00:55:02tratarán

00:55:02de convencer

00:55:03a Sánchez

00:55:03de que se mantenga

00:55:05al frente

00:55:06del Partido Socialista

00:55:07y bajo la excusa

00:55:09de que ha gobernado

00:55:10está gobernando

00:55:11la ultraderecha

00:55:12que puede ser

00:55:13la suma del PP

00:55:14y Vox

00:55:15en cualquiera

00:55:15de las modalidades

00:55:16coalición

00:55:17o apoyo externo

00:55:19de Vox

00:55:19al gobierno

00:55:20eso les va

00:55:21a permitir

00:55:22la justificación

00:55:24de un nuevo

00:55:25Frente Popular Vasco

00:55:26con ETA

00:55:26a la cabeza

00:55:27y un Frente Popular

00:55:28catalán

00:55:28con PSC

00:55:29y Esquerra

00:55:29a la cabeza

00:55:30y eso es lo que

00:55:31yo creo que es

00:55:32la primera consecuencia

00:55:33y conclusión

00:55:34del conocimiento

00:55:34de las actas

00:55:35que estamos viviendo

00:55:37un largo proceso

00:55:38que se ha hecho gobierno

00:55:40que probablemente

00:55:41Dios no quiera

00:55:42pierda las elecciones

00:55:43generales

00:55:44pero es evidente

00:55:45que luego va a continuar

00:55:46ese proyecto

00:55:47de España

00:55:47Esto que comenta

00:55:49don Jaime

00:55:49precisamente

00:55:50es lo que explicó

00:55:51hace muy pocos días

00:55:52el pasado 29 de septiembre

00:55:54en un acto

00:55:54que tuvo lugar

00:55:55en el auditorio

00:55:57de la Mutua Madrileña

00:55:58un acto

00:55:58de la fundación

00:55:59NEOS

00:55:59la fundación

00:56:00que usted preside

00:56:01bajo el título

00:56:01el extremismo

00:56:02se hace gobierno

00:56:03y ahí ha avanzado

00:56:04precisamente

00:56:05este escenario

00:56:05es decir

00:56:06que en caso

00:56:07de que finalmente

00:56:08Pedro Sánchez

00:56:09pierda las próximas

00:56:10elecciones generales

00:56:11y haya una alternativa

00:56:12una alternancia

00:56:13llegue al poder

00:56:15el Partido Popular

00:56:16con el apoyo

00:56:16de Vox

00:56:17automáticamente

00:56:19se va a producir

00:56:19un frente

00:56:20un nuevo frente

00:56:21popular

00:56:22un nuevo frente

00:56:23extremista

00:56:24con el PSOE

00:56:25con Bildu

00:56:26con Esquerra

00:56:27y que va a traer

00:56:29consecuencias

00:56:30relevantes

00:56:32porque sería

00:56:32un paso más

00:56:33en esta alianza

00:56:34que mantiene

00:56:35el PSOE

00:56:36con Bildu

00:56:36efectivamente

00:56:38vamos a ver

00:56:39el proceso

00:56:40que firmaron

00:56:40en 2004

00:56:42tal y como se ve

00:56:43en las actas

00:56:43le ha llevado

00:56:45al gobierno

00:56:45al Partido Socialista

00:56:46periodo

00:56:49que se interrumpe

00:56:50cuando gana

00:56:51Rajoy

00:56:51las elecciones

00:56:52por mayoría

00:56:53resulta

00:56:532011

00:56:54lo que sucede

00:56:54es que

00:56:55Mariano Rajoy

00:56:56digamos que

00:56:56mira para otro lado

00:56:57y lo hereda

00:56:58ese frente

00:56:59popular

00:56:59ya en el gobierno

00:57:00con la moción

00:57:01de censura

00:57:02Sánchez

00:57:03del 2018

00:57:03pero eso significa

00:57:05que ahora

00:57:06Espan piensa

00:57:07que de la misma manera

00:57:08que el proceso

00:57:09que ha dado el gobierno

00:57:10al PSOE

00:57:11ahora le toca a él

00:57:12y por eso le toca

00:57:14gobernar

00:57:15a la luz del día

00:57:16el País Vasco

00:57:17como ya en las encuestas

00:57:19se ve que ya hay

00:57:20una mayoría

00:57:21de izquierdas

00:57:22con el PSOE

00:57:22y con Podemos

00:57:24en el País Vasco

00:57:25eso va a llegar

00:57:25va a gobernar

00:57:26el País Vasco

00:57:27y entonces

00:57:28lo que significa

00:57:29que vamos a tener

00:57:30un gobierno de España

00:57:31con un gobierno

00:57:32de este

00:57:32del País Vasco

00:57:33sumado a un gobierno

00:57:35de la extrema izquierda

00:57:36o radical

00:57:37o lo que sea

00:57:38de la

00:57:39de Cataluña

00:57:40y ese es el escenario

00:57:42que tenemos

00:57:42esto no es

00:57:44un gobierno

00:57:45gobierno de coalición

00:57:47que se forma

00:57:47en un determinado

00:57:49entre tres partidos

00:57:50no

00:57:50es lo que yo

00:57:51denomino

00:57:51un frente popular

00:57:52un gobierno

00:57:54del proceso

00:57:55que se produjo

00:57:56en aquel momento

00:57:57que se hizo gobierno

00:57:59y que hoy yo

00:58:00lo denomino

00:58:00frente popular

00:58:01y va a continuar

00:58:02por eso lo importante

00:58:03es que los partidos

00:58:04de la derecha

00:58:05la alternativa

00:58:07de gobierno

00:58:07a lo que hay

00:58:08sea consciente

00:58:09de lo que va a tener

00:58:10enfrente

00:58:11y que tiene que tener

00:58:13mucha fortaleza

00:58:14para hacer frente

00:58:15a un pacto

00:58:17vasco-catalán

00:58:18con ETA

00:58:19la cabeza

00:58:19y con Esquerra Republicana

00:58:21y PSC

00:58:22en Cataluña

00:58:22la cabeza

00:58:23para saber

00:58:24hacer el frente

00:58:25esto que

00:58:27comenta

00:58:28fíjese

00:58:29la propia

00:58:30Rosa Díez

00:58:31ahora que está

00:58:31presentando

00:58:32libro

00:58:32con el título

00:58:33La Sombra

00:58:34lo explicaba

00:58:35perfectamente

00:58:36dice que

00:58:37en esas negociaciones

00:58:38entre

00:58:38bueno

00:58:39lo que Zapatero

00:58:40llamaba diálogo

00:58:41ni siquiera

00:58:41lo tildaba

00:58:42de negociaciones

00:58:42diálogo

00:58:43entre el gobierno

00:58:44y la banda

00:58:44terrorista

00:58:45ETA

00:58:45su objetivo

00:58:46era

00:58:47legalizar

00:58:48ETA

00:58:49y su brazo

00:58:50político

00:58:51para

00:58:51ilegalizar

00:58:53a cambio

00:58:54o excluir

00:58:55es el famoso

00:58:55muro

00:58:56el famoso

00:58:57cordón sanitario

00:58:58al partido

00:58:59popular

00:58:59al principal

00:59:00partido

00:59:01de la oposición

00:59:01al artífice

00:59:02uno de los artífices

00:59:04de la transición

00:59:05de la llegada

00:59:06de la democracia

00:59:06a España

00:59:09y esto

00:59:09ahora

00:59:10lo que usted dice

00:59:11don Jaime

00:59:12es que esto

00:59:13se va a materializar

00:59:13ya no solo

00:59:14en acuerdos puntuales

00:59:15sino en alianzas

00:59:16estructurales

00:59:17de gobierno

00:59:18socialista

00:59:19con Bildu

00:59:20y con Esquerra

00:59:22efectivamente

00:59:23yo creo que eso es

00:59:24la lógica

00:59:25del proceso

00:59:25pero van a perder

00:59:26el gobierno de España

00:59:27en mi opinión

00:59:27si es que antes

00:59:29no hacen

00:59:29lo que no están

00:59:30suscritos

00:59:31por eso

00:59:31tendrán que estar

00:59:32preparados los partidos

00:59:33para hasta

00:59:34en el día del escrutino

00:59:35estar muy pendientes

00:59:36de lo que sucede

00:59:37porque son capaces

00:59:38de todo

00:59:39pero la lógica

00:59:40es lo que usted apunta

00:59:41entonces lo importante

00:59:43es que

00:59:43la derecha

00:59:44tiene que entender

00:59:45y tiene que denunciar

00:59:47el proceso

00:59:47que tenemos

00:59:48delante de nosotros

00:59:49tiene que explicar

00:59:50lo que es este

00:59:51frente popular

00:59:51porque si no lo hace

00:59:53probablemente

00:59:55puede ser

00:59:57que si solamente

00:59:57se trata

00:59:58de una pugna

00:59:59entre dos partidos

01:00:00que compiten

01:00:00PP y Vox

01:00:01Vox y PP

01:00:02pues es evidente

01:00:03que por ello

01:00:03esperarán

01:00:04que ese gobierno

01:00:05sea un chasco

01:00:06un fracaso

01:00:07que dure poco tiempo

01:00:08que es la extrema derecha

01:00:09para volver otra vez

01:00:10al poder

01:00:11pero por eso

01:00:12hay que saber entender

01:00:13comprender

01:00:14definitivamente

01:00:15aceptar la naturaleza

01:00:17de un proyecto

01:00:18que está puesto

01:00:19en España

01:00:19desde el año 2004

01:00:20lo explica muy bien

01:00:21Rosadir

01:00:22que por cierto

01:00:22una vez más

01:00:23demuestra

01:00:23su grandeza

01:00:24de mirar

01:00:25su inteligencia

01:00:26su valor

01:00:26su coraje

01:00:28y lo explica muy bien

01:00:30pero exactamente

01:00:31es así

01:00:31Don Jaime

01:00:32una última cuestión

01:00:34cree desde su punto

01:00:35de vista

01:00:35que si finalmente

01:00:36hay cambio de gobierno

01:00:38Pedro Sánchez

01:00:39se retirará

01:00:40de la política

01:00:41o se mantendrá

01:00:42pues mire

01:00:43eso va a depender

01:00:44también de la justicia

01:00:45por eso

01:00:46todo este diagnóstico

01:00:47que he podido hacer

01:00:48tiene un interrogante

01:00:49bueno

01:00:50y si se descubre

01:00:51esto o esto otro

01:00:52yo ya no entro

01:00:54pero

01:00:54creo yo

01:00:56que

01:00:57lo que le van a tratar

01:00:58de convencer

01:00:58todos los que le rodean

01:01:00es que él

01:01:02se tiene que mantener

01:01:02y que tiene

01:01:04aunque pierda las elecciones

01:01:05y que tiene que

01:01:07simplemente esperar

01:01:09y el primero que

01:01:10se lo va a comentar

01:01:12es Zapatero

01:01:12Zapatero le dirá

01:01:14que probablemente

01:01:14su error fue

01:01:15haberse ido

01:01:16derrotar las elecciones

01:01:17pero haberse ido

01:01:18a la Secretaría General

01:01:19del Partido Socialista

01:01:20en el 2011

01:01:20volvería a Sánchez

01:01:22en el 2018

01:01:23pero le van a tratar

01:01:25de convencer

01:01:25de que se quede

01:01:26porque el gobierno

01:01:28que viene

01:01:28que es la ultraderecha

01:01:29ellos dicen

01:01:31no va a tener

01:01:31cuestión suficiente

01:01:32son dos partidos

01:01:34muy distintos

01:01:35PP y Vox

01:01:36y eso va a durar

01:01:37muy poco

01:01:38y sobre esa posición

01:01:40seguro que

01:01:41le animan

01:01:42le estimulan

01:01:43le tratan de convencer

01:01:45que se continúa

01:01:45al frente

01:01:46del Partido Socialista

01:01:47pues don Jaime

01:01:49Mayor Oreja

01:01:50presidente

01:01:51de la Fundación Neos

01:01:52como siempre

01:01:52un auténtico placer

01:01:53muchísimas gracias

01:01:54fuerte abrazo

01:01:55muchísimas gracias

01:01:56Iván

01:01:57yo creo que

01:01:58Jaime Mayor Oreja

01:01:59como siempre

01:02:00acierta

01:02:01tiene la visión histórica

01:02:03que a veces

01:02:03se nos olvida

01:02:05acertado siempre

01:02:06mira para atrás

01:02:07para proyectar

01:02:08hacia adelante

01:02:08y acierta siempre

01:02:09con todo lo que tiene

01:02:10que ver con

01:02:11la evolución

01:02:12del nacionalismo

01:02:13con la evolución

01:02:14del Partido Socialista

01:02:15hacia posiciones

01:02:15que antes parecían

01:02:16imposibles

01:02:16y siempre avisa

01:02:18con antelación

01:02:19incluso a veces

01:02:19con años de antelación

01:02:20de lo que va a pasar

01:02:21muchas veces

01:02:21se le tilda

01:02:22de agorero

01:02:23de pesimista

01:02:24pero es que acierta

01:02:25y todo lo que ha dicho

01:02:26y que viene sostenido

01:02:28hace mucho tiempo

01:02:29es un aviso

01:02:30para navegantes

01:02:30este Partido Socialista

01:02:32lo voy a poner

01:02:33de otra manera

01:02:33no existe

01:02:34el Partido Socialista

01:02:36bueno

01:02:36cuando he estado

01:02:38hace unos meses

01:02:40preparando un libro

01:02:41que publiqué

01:02:41en primavera

01:02:43estuve meditando mucho

01:02:45sobre el Partido Socialista

01:02:46leyendo un poco

01:02:46investigando

01:02:47entrevistando a gente

01:02:47y me di cuenta

01:02:49de que para gente

01:02:51como yo

01:02:52que ha crecido

01:02:53en los 80

01:02:54en los 90

01:02:54con un gobierno

01:02:56de Felipe González

01:02:57que nunca me gustó

01:02:58que nunca le voté

01:02:59que nunca le apoyé

01:02:59que nunca me pareció

01:03:00que me espantaba

01:03:02pero que parecía

01:03:04un partido

01:03:06socialdemócrata

01:03:06comparable a otros

01:03:07en Europa

01:03:08que parecía

01:03:08una cosa moderna

01:03:09te da la sensación

01:03:11o te puede dar

01:03:11la falsa sensación

01:03:12de que eso era

01:03:12el Partido Socialista

01:03:13y que lo que ha venido

01:03:14después con Zapatero

01:03:14y con Sánchez

01:03:16es la aberración histórica

01:03:17pero cuando lo coges

01:03:19en perspectiva

01:03:19y esto es lo que me

01:03:20permitió escribir el libro

01:03:21te das cuenta

01:03:22que es al revés

01:03:23el Partido Socialista

01:03:24es un partido

01:03:24esencialmente criminal

01:03:25desde su fundación

01:03:26y luego ha tenido

01:03:28unos años

01:03:28en los años

01:03:29de Felipe González

01:03:30que podía aparecer

01:03:31como una cosa

01:03:33un poco más europea

01:03:34un poco más moderna

01:03:35un poco más tal

01:03:35pero que es la excepción

01:03:36duró poco

01:03:37que es la excepción

01:03:38la excepción es Felipe

01:03:39la excepción no es

01:03:40Sánchez o Zapatero

01:03:41no es que detrás

01:03:42hay un Partido Socialista

01:03:43bueno

01:03:43que va a volver

01:03:44no no no

01:03:45el Partido Socialista

01:03:46es malo

01:03:47en su conjunto

01:03:48y luego ha habido

01:03:48pues unas épocas

01:03:49en las que se ha moderado

01:03:50un poco más

01:03:51chistos

01:03:51nunca lo he votado

01:03:52nunca lo he apoyado

01:03:52y lo que tenemos hoy

01:03:55este presidente

01:03:56que tenemos hoy

01:03:56es esencialmente

01:03:57una continuidad

01:03:58o una continuación

01:03:58de Zapatero

01:04:00que es con el que se inicia todo

01:04:01es decir

01:04:01la cambio de posición

01:04:02del Partido Socialista

01:04:03de estar portando

01:04:05los cadáveres

01:04:06de sus correligionarios

01:04:07a apoyarse

01:04:08en el partido

01:04:09que representa

01:04:10a José Torres

01:04:11que es Bildu

01:04:11eso

01:04:12para los que tenemos

01:04:13más de 40 o 50 años

01:04:15es algo insólito

01:04:16pero para los jóvenes

01:04:17ya

01:04:17se les ha olvidado

01:04:18se les ha olvidado

01:04:19que se están apoyando

01:04:20en los representantes

01:04:21de los que asesinaban

01:04:23a socialistas

01:04:24por supuesto

01:04:25también a populares

01:04:25y por supuesto

01:04:26personas

01:04:27de todo tipo

01:04:28militares

01:04:29policías

01:04:30civiles

01:04:31niños

01:04:31mayores

01:04:31esto ha pasado

01:04:32claro

01:04:33nos hablan de Franco

01:04:34pero Franco

01:04:34hace ya 50 años

01:04:35que se murió

01:04:36oiga

01:04:36el último asesinado

01:04:37de ETA

01:04:37es de hace 12 años

01:04:38en Palmanova

01:04:40cuyo padre

01:04:40por cierto

01:04:41era diputado nuestro

01:04:41en Palmanova

01:04:43hace 12 años

01:04:43no estamos hablando

01:04:44de la prehistoria

01:04:45entonces

01:04:45esto hay que olvidar

01:04:46tan rápidamente

01:04:47de dónde proviene

01:04:48cada uno

01:04:48y proyectar

01:04:50hacia el futuro

01:04:50unas alianzas

01:04:51con gente indeseable

01:04:52cuyo propósito fundamental

01:04:54era romper España

01:04:55no hay que olvidarlo

01:04:56y esto hay que contarlo

01:04:57y estoy seguro

01:04:58de que hay votantes

01:04:58que meten la urna

01:05:00del partido

01:05:00el voto en la urna

01:05:02del partido socialista

01:05:03que o no conocen

01:05:04esta historia

01:05:04o la ignoran

01:05:05o si la conocieran

01:05:06se lo pensarían dos veces

01:05:07es que hay

01:05:08hay una labor

01:05:09de blancamiento

01:05:10no solo es

01:05:11la legalización

01:05:12de Bildu

01:05:13y del brazo político

01:05:14de ETA

01:05:15sino de blancamiento

01:05:16de relato

01:05:17muy importante

01:05:18que por un lado

01:05:19en eso consiste

01:05:19la memoria histórica

01:05:20la memoria histórica

01:05:21consiste en

01:05:22decir que la república

01:05:24era el paraíso

01:05:25que Franco

01:05:27era lo peor

01:05:28del mundo

01:05:29cuando por cierto

01:05:30fueron los procuradores

01:05:32franquistas

01:05:33los que precisamente

01:05:34facilitaron

01:05:35la llegada

01:05:36de la democracia

01:05:37se hicieron el

01:05:37harakiri

01:05:38literalmente

01:05:39y al mismo tiempo

01:05:41decir que ETA

01:05:43bueno

01:05:43son hombres de paz

01:05:45son hombres de paz

01:05:46tanto es así

01:05:47que ahora

01:05:47gobiernan gracias

01:05:49también a los votos

01:05:50de Bildu

01:05:50y como bien

01:05:52comenta Mayor Oreja

01:05:53el siguiente paso

01:05:54será ya una alianza

01:05:55estructural

01:05:55es decir

01:05:56que Bildu

01:05:57va a gobernar

01:05:57en el País Vasco

01:05:58con el apoyo

01:05:58del Partido Socialista

01:05:59ya se está dando eso

01:06:00en Pamplona

01:06:01ya gobierna Bildu

01:06:02gracias al apoyo

01:06:04del Partido Socialista

01:06:05cuando decías

01:06:07la memoria

01:06:08es algo personal

01:06:09individual

01:06:09y cuando se colectiviza

01:06:11no es memoria

01:06:12es relato

01:06:12y eso es lo que le interesa

01:06:13al gobierno

01:06:15y no de Pedro Sánchez

01:06:16Pedro Sánchez

01:06:17es solo el alumno

01:06:18aventajado

01:06:18de José Luis Rodríguez

01:06:20Zapatero

01:06:20es Zapatero

01:06:21quien inicia este camino

01:06:22y ahora queda

01:06:22acreditado

01:06:23en esas actas

01:06:25que ha publicado

01:06:25con respecto

01:06:27a las negociaciones

01:06:28que tuvo lugar

01:06:29con la banda terrorista

01:06:30ETA

01:06:30donde se buscaba

01:06:31no solo

01:06:32un blanqueamiento

01:06:33de ETA

01:06:34sino la exclusión

01:06:35del Partido Popular

01:06:35pero eso también

01:06:36se ratificó en Cataluña

01:06:37con los pactos del TINEL

01:06:39donde se prohibía

01:06:41al Partido Socialista

01:06:42catalán

01:06:42llegar a acuerdos

01:06:43con el Partido Popular

01:06:45Zapatero es quien inicia

01:06:47ese camino

01:06:47que es un cambio

01:06:48de régimen

01:06:50un cambio de régimen

01:06:50constitucional

01:06:51a un nuevo régimen

01:06:52a un nuevo tiempo

01:06:53en España

01:06:54quizá más enfocado

01:06:55a una nueva república

01:06:57en nuestro país

01:06:58donde se altera

01:06:59cualquier ordenamiento

01:07:00jurídico que tenemos

01:07:01y es lo que está

01:07:02es la hoja de ruta

01:07:02que está siguiendo

01:07:03Pedro Sánchez

01:07:04cuando Pedro Sánchez

01:07:04levanta el muro

01:07:05y se coloca

01:07:06como en los buenos

01:07:07y en los que están

01:07:08en contra de Pedro Sánchez

01:07:09son los malos

01:07:10y en su lado

01:07:10en los buenos

01:07:11tiene a Bildu

01:07:11tiene a Esquerra

01:07:12que dieron el golpe

01:07:13de Estado en Cataluña

01:07:14tiene a Junts

01:07:15tiene al Partido Nacionalista

01:07:16Vasco

01:07:16cuando coloca ese bloque

01:07:18en los buenos

01:07:19y automáticamente

01:07:20todo lo demás

01:07:20es facha

01:07:21todo lo demás

01:07:22es ultra

01:07:22todo lo demás

01:07:24busca derrocar

01:07:25un gobierno legítimo

01:07:26establece

01:07:27cuáles van a ser

01:07:28los parámetros

01:07:29de esa legislatura

01:07:31¿no?

01:07:31Pedro Sánchez

01:07:31no es un tipo brillante

01:07:33no es la resurrección

01:07:35de Pablo Iglesias

01:07:36fundador del Partido Socialista

01:07:37no

01:07:37simplemente está haciendo

01:07:39siguiendo al dedillo

01:07:40lo que José Luis

01:07:41Rodríguez Zapatero

01:07:42inició

01:07:43como presidente

01:07:44del gobierno

01:07:44y ahora lo estamos viendo

01:07:45esas consecuencias

01:07:46esa división

01:07:47ese enfrentamiento

01:07:48entre españoles

01:07:49esa legitimación

01:07:50de los que mataban

01:07:52a sus propios compañeros

01:07:53obedece única y exclusivamente

01:07:55a que buscan

01:07:56el objetivo final

01:07:57de José Luis Rodríguez Zapatero

01:07:58utilizando ahora

01:07:59Pedro Sánchez

01:07:59como presidente del gobierno

01:08:00es cambiar el modelo

01:08:01que tenemos en nuestro país

01:08:02dices tú

01:08:03no es especialmente inteligente

01:08:04lo que es

01:08:05es una persona sin escrúpulos

01:08:06absolutamente amoral

01:08:08o inmoral

01:08:08y efectivamente

01:08:09la continuación de Zapatero

01:08:10porque fue Zapatero

01:08:11el que reabrió

01:08:12las heridas de la guerra civil

01:08:13y fue Sánchez

01:08:14el que desenterró

01:08:16al dictador

01:08:17y lo paseó en helicóptero

01:08:20pocos días

01:08:22antes de las elecciones generales

01:08:23hay que recordarlo

01:08:24desde entonces

01:08:25pandemia

01:08:25apagó

01:08:26los mil males

01:08:28los mil males

01:08:29y luego también

01:08:30continuación de Zapatero

01:08:32pues Zapatero

01:08:34legaliza a Bildu

01:08:35y quien pacta ahora

01:08:36con Bildu

01:08:37Pedro Sánchez

01:08:38y van a gobernar con ellos

01:08:39que no nos quepa duda

01:08:40como bien

01:08:41comenta Mayor Oreja

01:08:42aunque yo me he quedado ya

01:08:43me ha traído un escalofrío

01:08:44cuando ha dicho Mayor Oreja

01:08:45que por mucho que gane

01:08:47el Partido Popular

01:08:48y gobierne con Vox

01:08:50Pedro Sánchez

01:08:52¿va a seguir en la posición

01:08:53como líder?

01:08:53¿tú esto lo ves, Luca?

01:08:55Mira, yo creo que

01:08:55o sea, no creo

01:08:56vamos, sé

01:08:57o sea, Mayor Oreja

01:08:58yo creo que

01:08:59la reflexión que hace

01:09:01es una reflexión

01:09:02de información

01:09:03que le llega

01:09:04y que eso a veces

01:09:05no

01:09:05pues uno confunde

01:09:07digamos

01:09:08que seguramente

01:09:08opinión con información

01:09:09que seguramente

01:09:10tiene una grandísima capacidad

01:09:11de análisis

01:09:12pero os digo

01:09:13que esto es un

01:09:13es un discurso

01:09:14que se está debatiendo

01:09:15en este momento

01:09:16entre los llamados

01:09:18críticos

01:09:18de Pedro Sánchez

01:09:19que todavía los hay

01:09:20en el PSOE

01:09:21están apartados

01:09:22están aislados

01:09:23pero los hay

01:09:24o sea, el Partido Socialista

01:09:25también tiene

01:09:25tiene su facción crítica

01:09:27aunque Sánchez

01:09:28digamos

01:09:28los ha

01:09:29los ha invisibilizado

01:09:31fundamentalmente

01:09:31y la gran reflexión

01:09:32que están haciendo ahora

01:09:33ellos

01:09:34tuvieron una comida

01:09:35creo que la semana pasada

01:09:36se publicaron

01:09:37algunas informaciones

01:09:38yo publiqué dos o tres

01:09:39en fin

01:09:40tuvieron una

01:09:42una importante comida

01:09:43eran

01:09:43varias personas

01:09:44decenas de personas

01:09:45y una de las cuestiones

01:09:46era

01:09:47bueno

01:09:48qué pasará

01:09:48qué va a pasar

01:09:49entonces un sector

01:09:50muy importante

01:09:51sostenía

01:09:52bueno

01:09:52oye

01:09:52que aquí

01:09:52hay que abrir

01:09:53un debate

01:09:54sobre el post-sanchismo

01:09:55o sea

01:09:55qué puede ser

01:09:56del partido

01:09:57después de Pedro Sánchez

01:09:58quién puede liderar

01:09:59este partido

01:10:00se hicieron

01:10:01unos cuantos nombres

01:10:02pero hay otro sector

01:10:03que se podría definir

01:10:04el sector duro

01:10:05digamos

01:10:06un sector

01:10:07más reticente

01:10:08a abrir un debate

01:10:09el post-sanchismo

01:10:10lo que ha puesto

01:10:10sobre la mesa

01:10:11es

01:10:11oye

01:10:12y si ese post-sanchismo

01:10:13del que estáis hablando

01:10:14no es nada más

01:10:15que una fase onírica

01:10:16o sea

01:10:16aquí la cuestión

01:10:17es que

01:10:17el post-sanchismo

01:10:18es más sanchismo

01:10:19es Oscar Puente

01:10:20o el propio Pedro Sánchez

01:10:22es que ni siquiera

01:10:23es Oscar Puente

01:10:24o sea

01:10:24la cuestión es que

01:10:25el post-sanchismo

01:10:25es Pedro Sánchez

01:10:26o sea

01:10:26porque

01:10:27efectivamente

01:10:28y ahí estoy de acuerdo

01:10:30con este análisis

01:10:31porque me parece muy interesante

01:10:32es verdad

01:10:32que yo no había dado con ello

01:10:34o sea

01:10:34yo siempre pensaba

01:10:35bueno

01:10:35cuando sale el gobierno

01:10:36entre los escándalos judiciales

01:10:37y tal

01:10:37pues nada

01:10:38acabará la etapa

01:10:39del sanchismo

01:10:39y ya veremos

01:10:40lo que va

01:10:40en cambio aquí

01:10:41lo que están diciendo

01:10:42lo que están reflexionando

01:10:43lo que están temiendo

01:10:43lo que están viendo

01:10:44dentro del propio PSOE

01:10:45es que ojo

01:10:47que aunque pierda

01:10:48las elecciones

01:10:48Pedro Sánchez

01:10:49en el 27

01:10:50en el 26

01:10:50vete tú a saber cuándo

01:10:51el cálculo

01:10:52que están haciendo

01:10:53en Moncloa

01:10:53es que el gobierno

01:10:54PP, Vox

01:10:55Apoy Externo

01:10:56no va a durar

01:10:58no va a durar

01:10:58más de dos o tres años

01:10:59ese es el cálculo

01:11:00entonces a Pedro Sánchez

01:11:01le conviene

01:11:02mantenerse al mando

01:11:03del partido

01:11:03y hay algunas decisiones

01:11:05que ha tomado

01:11:05que están

01:11:06digamos

01:11:06demostrando

01:11:07o validando esta tesis

01:11:08el hecho de que haya enviado

01:11:09todos sus ministros

01:11:11en las baronías territoriales

01:11:13en Aragón

01:11:14en Andalucía

01:11:14eso significa

01:11:15que él no está preparando

01:11:17el post sanchismo

01:11:18él está preparando

01:11:19su continuación

01:11:20la continuación

01:11:21exacto

01:11:22entonces esto es un elemento

01:11:23porque dices

01:11:24a ver

01:11:25si el gobierno PP, Vox

01:11:25va a ser débil

01:11:26Pedro Sánchez puede

01:11:27entre dos o tres años

01:11:28volver con un discurso

01:11:29en plan

01:11:30yo ya he gobernado

01:11:30tengo los apoyos

01:11:32o sea

01:11:32seguir intentando

01:11:34para controlar el país

01:11:36escalofríos

01:11:37me han entrado así

01:11:38un escalofrío

01:11:40Pedro Sánchez

01:11:40el domingo

01:11:41es un día de fiesta

01:11:41pero qué quieres que te diga

01:11:43es lo que hay ahí dentro

01:11:44como digo yo siempre

01:11:45cuando lleguemos a ese río

01:11:46cruzaremos ese puente

01:11:48primero

01:11:48para que se produzca

01:11:49el post sanchismo

01:11:50la continuación

01:11:51o no

01:11:51de Pedro Sánchez

01:11:52en política

01:11:53primero

01:11:54tiene que haber elecciones

01:11:55punto uno

01:11:56y segundo

01:11:57ganarlas

01:11:57que aquí algunos

01:11:58se están adelantando

01:11:59diciendo

01:11:59bueno esto ya está hecho

01:12:01no no no

01:12:01ganarlas

01:12:02que te dé la suma

01:12:03para gobernar

01:12:04porque en el 23

01:12:05se ganaron las elecciones

01:12:06pero no dio la suma

01:12:07para que ellos no formaran

01:12:08yo es que cuando hablo

01:12:09de ganar elecciones

01:12:10me refiero a gobernar

01:12:11si no ya

01:12:12no es victoria

01:12:13qué piensan al respecto

01:12:15nuestros oyentes

01:12:15sobre adelanto

01:12:16o no de elecciones

01:12:17Adrián

01:12:17pues sí

01:12:18preguntamos precisamente esto

01:12:20si creen que habrá

01:12:21adelanto electoral

01:12:21en nuestra cuenta

01:12:22arroba trinchera llamas

01:12:24nuestras opciones eran

01:12:25que sí

01:12:25que caerá por

01:12:26habrá adelanto electoral

01:12:27por la corrupción

01:12:28sí porque romperá con Junts

01:12:30o directamente

01:12:30que no habrá adelanto electoral

01:12:31pues esta última opción

01:12:33con un 70%

01:12:34de los votos

01:12:35pues cree que no habrá

01:12:36adelanto electoral

01:12:37a pesar de todos estos casos

01:12:38que habéis estado comentando

01:12:39y también vamos a escuchar

01:12:41lo que nos han dejado

01:12:41los oyentes

01:12:42El PP devuelva

01:12:47si habrá elecciones

01:12:49y además

01:12:51debería de ser

01:12:52con carácter urgente

01:12:54si la justicia

01:12:56actúa

01:12:57como he dicho

01:12:59de forma

01:13:00urgentísima

01:13:01y para

01:13:03todo lo que está pasando

01:13:04y todos los implicados

01:13:06en la situación dramática

01:13:09que está atravesando

01:13:10la política

01:13:11en España

01:13:12del Partido Socialista

01:13:14Habrá elecciones

01:13:16si a Sánchez le interesa

01:13:17si él cree

01:13:19que le pueden

01:13:21llevar

01:13:22ante el juez

01:13:23y puede acabar

01:13:24en la cárcel

01:13:25entonces

01:13:25antes

01:13:26convocará elecciones

01:13:28y él desaparecerá

01:13:29y se irá

01:13:29a República Dominicana

01:13:30Buenos días

01:13:32mi opinión

01:13:33rotunda

01:13:35es que no

01:13:35están muy bien

01:13:37donde están

01:13:37y no se bajan

01:13:40de donde están

01:13:41les conviene mucho

01:13:43a ellos

01:13:43un saludo

01:13:45Bueno pues muchísimas gracias

01:13:47a todos nuestros oyentes

01:13:48Iván cuéntanos

01:13:49Una cosa rápida

01:13:50de Moncloa se podrá decir

01:13:51muchas cosas

01:13:52de Sánchez se podrá decir

01:13:52muchas cosas

01:13:53pero no

01:13:54que no son capaces

01:13:55de imaginar el futuro

01:13:57que los demás no ven

01:13:58y prepararse para ello

01:13:59si ellos están pensando

01:14:00que van a perder las elecciones

01:14:01me alegro

01:14:01pero si están pensando

01:14:02que el gobierno que viene

01:14:03PP y Vox

01:14:03va a ser débil

01:14:04y va a durar

01:14:05dos o tres años

01:14:06tenemos que preguntarnos

01:14:07por qué

01:14:07y en esto

01:14:08radica la esencia

01:14:09de lo que queremos hacer

01:14:10en Atenea

01:14:11evitar justamente

01:14:12que cuando se produzca un cambio

01:14:13ese cambio sea débil

01:14:15un gobierno de dos partidos

01:14:16no tiene por qué ser débil

01:14:17de hecho ahora gobiernan seis

01:14:18cuando uno

01:14:19ha apoyado por seis

01:14:20pero cuando vengan los otros

01:14:22tendremos que preparar

01:14:23o tenemos que ayudar

01:14:24o tenemos que poner las bases

01:14:25para que haya un entendimiento suficiente

01:14:27para que el gobierno

01:14:28no dure dos o tres años

01:14:29como prevén ellos

01:14:30sino veinte

01:14:30si es posible

01:14:31pero para eso

01:14:32hay que empezar a trabajar ya

01:14:33y en eso

01:14:33es en lo que está Atenea

01:14:34fundamental

01:14:35yo siempre

01:14:36siempre he dicho lo mismo

01:14:38Pepe y Vox

01:14:39no solo están condenados

01:14:40a entenderse

01:14:41es que tienen que entenderse

01:14:42porque comparten

01:14:43muchas cosas en común

01:14:45y sin embargo

01:14:45en lugar de

01:14:46exacerbar las diferencias

01:14:48deberían exacerbar

01:14:49las coincidencias

01:14:51que son muchas

01:14:51y muy importantes

01:14:53Iván

01:14:53te lo has pasado bien

01:14:54pero paso siempre

01:14:55finían contigo

01:14:55Manuel y más

01:14:56en esta casa

01:14:57pues espero verte

01:14:58por aquí

01:14:59próximamente

01:15:00Luca Constantini

01:15:01un auténtico placer

01:15:02muchísimas gracias

01:15:03un amigo muy querido

01:15:04dicho tertulión

01:15:04o sea

01:15:05si nos está escuchando

01:15:06yo creo que tiene razón

01:15:07y mi queridísima

01:15:08Noelia Núñez

01:15:09un auténtico placer

01:15:10estar

01:15:11que estés con nosotros

01:15:13nosotros

01:15:13continuamos

01:15:15ahora vamos a ir

01:15:16con la sección

01:15:17una de las secciones

01:15:17favoritas

01:15:18de nuestros oyentes

01:15:19a contracorriente

01:15:20con Sandra

01:15:24con Sandra León

01:15:26donde vamos a hablar

01:15:27de un tema

01:15:28ciertamente

01:15:29relevante

01:15:30ese camping

01:15:31de Vernedo

01:15:32donde ha habido

01:15:33presuntos

01:15:34abusos sexuales

01:15:36donde iban en pelotas

01:15:37por el medio

01:15:38del pueblo

01:15:39en fin

01:15:40un escándalo

01:15:41uno más

01:15:41de la lista

01:15:43pero antes

01:15:43un recordatorio

01:15:44descubra

01:15:45la nueva hipoteca inversa

01:15:47entre en

01:15:47buenavidasenior.com

01:15:49y consiga

01:15:50un estudio comparativo

01:15:51gratuito

01:15:52para su caso

01:15:53concreto

01:15:53en solo

01:15:54cuatro clics

01:15:55buenavidasenior.com

01:15:57La trinchera de llamas

01:16:00con Manuel Llamas

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