Tertulia La Trinchera. Censurar las redes y papeles para todos

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La Tertulia de La Trinchera con Javier Benegas, Marcos Ondarra y Pedro Lecanda, con la participación del concejal de Emprendimiento, Ángel Niño

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de Tertulia.

00:00:07Hoy me acompaña aquí a mi vera Marcos Ondarra, periodista de The Objective.

00:00:11¿Qué tal, Marcos? ¿Cómo estás?

00:00:12Buenas tardes, Manuel. Encantado, como siempre, compañeros.

00:00:14Un auténtico placer. Javier Venegas. ¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás?

00:00:16Muy bien. Aquí es muy divertido esto. Se promete.

00:00:21A ver, este país... Yo siempre digo lo mismo.

00:00:25España es un país muy divertido.

00:00:26A veces yo sueño con que sea un país aburrido como Suiza.

00:00:32Suiza es un país tremendamente aburrido.

00:00:34Cuando hay un atraco, el atraco aparece en la portada de los periódicos,

00:00:39porque es un escándalo. Un atraco en Suiza.

00:00:42Un país tremendamente aburrido.

00:00:43Pero lo compensa con que son todos millonarios, ricos, y viven tremendamente bien.

00:00:49Fíjate, hasta funcionan los trenes.

00:00:51No me digas. No puede ser que hay que... ¿Cómo lo hacen?

00:00:53Y puntualmente, además.

00:00:55Y pagando menos impuestos.

00:00:56Y pagando menos impuestos. ¿Cómo lo harán?

00:01:01También nos acompaña Pedro Alecanda. ¿Qué tal, Pedro? ¿Cómo estás?

00:01:04Muy contento. Pese a la opresión de los tecnoligarcas, pues encantado de estar aquí.

00:01:08Qué bueno. Y hoy contamos con un invitado especial, porque vamos a hablar de redes sociales,

00:01:12vamos a hablar de tecnología, vamos a hablar de censura digital,

00:01:15y contamos, pues como digo, con un experto en la materia,

00:01:18que se trata de Ángel Niño, que es concejal del Área de Innovación y Emprendimiento del Ayuntamiento de Madrid.

00:01:24¿Qué tal, Ángel? ¿Cómo estás?

00:01:25Buenos días. Encantado de compartir el sufrimiento que llevo todos los días con la tecnología X y todas estas redes.

00:01:32En fin, en fin. Ya tenemos nuevo archienemigo, ¿eh?

00:01:37El archienemigo de Pedro Sánchez.

00:01:39Elon Musk, el malvado tecnoligarca capitalista que nos quiere imponer su criterio.

00:01:46El doctor no.

00:01:47El doctor no. Pervertir a nuestros niños y a nuestros menores.

00:01:51Aparece ahí Musk acariciendo el gatito.

00:01:53Elon Musk, que decía Nicolás Maduro.

00:01:55Elon Musk, efectivamente.

00:01:56Bueno, ahora tendría el Trump.

00:01:59Y también, Donald Trump.

00:02:01Suena a catapult.

00:02:03Bueno, fijaos, porque ha sido la noticia más, digamos, más polémica,

00:02:08que ha generado más polvarela de la semana.

00:02:11Sucedió a principios de esta semana, concretamente Sánchez anunció el control de las redes sociales.

00:02:18Una iniciativa para regular las redes con la excusa de proteger a los menores.

00:02:24Lo anunció, no en un sitio cualquiera.

00:02:27Se fue a Dubái para anunciarlo.

00:02:29Una democracia, como todos sabemos.

00:02:30Una democracia, aprovechando un foro internacional,

00:02:36bueno, un foro de distintos gobiernos, a 11.000 kilómetros de distancia,

00:02:40una cumbre sin relevancia internacional real,

00:02:44con mandatarios del nivel de Botswana, de Burundi, de Georgia y de Bután.

00:02:51O sea, este es el nivel. España está a esos niveles.

00:02:54Y Pedro Sánchez se fue allí a anunciar,

00:02:58perdiéndose incluso un consejo de ministros,

00:03:00que iba a regular las redes sociales. Atención.

00:03:03España va a prohibir el acceso a las redes sociales a los menores de menos de 16 años.

00:03:09Las plataformas tendrán que implantar medidas de control de edad efectivas,

00:03:19barreras reales que funcionen.

00:03:21Actualmente nuestros niños están expuestos a un espacio en el que nunca deberían navegar solos.

00:03:28Un espacio de adicción, abusos, violencia, pornografía, manipulación.

00:03:33No vamos a tolerarlo más.

00:03:36Vamos a protegerles contra este salvaje oeste digital.

00:03:41El salvaje oeste digital.

00:03:44¿Y cómo lo pretende hacer?

00:03:45Pues lo explicaba en Consejo de Ministros, precisamente, el Masaid, portavoz del gobierno.

00:03:50Las plataformas, como sabe, van a estar obligadas a implantar sistemas efectivos de verificación de la edad,

00:03:56que vayan más allá de simples declaraciones formales, garantizando que existan verdaderas barreras reales y eficaces en este sentido.

00:04:04Esta medida, además, se va a desarrollar a través de la prohibición expresa de acceso a menores

00:04:08en un nuevo artículo del proyecto de ley de protección de personas menores de edad en entornos digitales.

00:04:14Sistemas efectivos de verificación para comprobar que cuando entras a una red social eres mayor de edad.

00:04:20Es decir, si yo lo he entendido bien, nos va a obligar o pretende obligarnos a que todos los españoles,

00:04:27para poder utilizar Twitter o Telegram o Instagram o Facebook, va a tener que identificarse con su DNI.

00:04:35¿Esto es así, Ángel?

00:04:37Bien, vamos a tratar de explicar la nueva cortina de humo de Pedro Sánchez.

00:04:41En primer lugar, Pedro Sánchez ha dicho este anuncio en Dubái, donde evidentemente si quieren cortar una red social la cortan inmediatamente.

00:04:49No tienen ningún tipo de duda.

00:04:50Con lo cual, a los jeques que allí estaban no creo que les interesara mucho esta medida.

00:04:54De hecho, yo creo que les asombraría.

00:04:55Sí, pues aquí ya pasa. Pero para todos.

00:04:58En segundo lugar, al final, Pedro Sánchez, él habla de la prohibición a los menores 16,

00:05:03pero si os fijáis en el anuncio de Moncloa, habla de la persecución de la huella de odio.

00:05:08Y aquí es donde está la clave de todo.

00:05:10Porque al final, Pedro Sánchez quiere controlar, y la palabra es controlar, a través de un real decreto,

00:05:15qué vais a hacer, qué vamos a hacer todos en redes sociales.

00:05:18Al final, busca en primer lugar distraer, en segundo lugar confrontar,

00:05:21y en tercer lugar controlar todo lo que vamos a hacer.

00:05:24Porque al final, y yo pregunto a esta mesa, que además entiendo yo que va a ser una mesa divertida,

00:05:29¿vosotros le daríais vuestra información privada a Pedro Sánchez?

00:05:32Uf, ni de broma.

00:05:34¿Vosotros le daríais vuestra contraseña a Pedro Sánchez?

00:05:37Y lo que es más, ¿le daríais la llave de vuestra casa a Pedro Sánchez?

00:05:40Pues esto es lo que quiere hacer él para la vida digital.

00:05:43¿Y cómo lo quiere hacer?

00:05:44Instalando en todos los móviles, porque aquí es donde está la clave, un token,

00:05:49o sea, digamos, una pequeña aplicación cita que diga,

00:05:52¿tú cómo te llamas? Manuel, ¿no? Perfecto.

00:05:55Manuel, ¿tienes más de 18?

00:05:56Sí, porque me has dado el DNI para comprobar que tienes más de 18.

00:06:00Entonces, ya puedes acceder a ver porno, el pasaporte porno, no sé si os acordáis.

00:06:03El pasaporte famoso, efectivamente.

00:06:05O ahora vas a poder acceder a redes sociales.

00:06:07Pero el truco no está ahí.

00:06:08El truco es que pueden identificar quién eres,

00:06:10como acaba de pasar con la filtración de los 47 millones de datos de Hacienda.

00:06:14Entonces, esto es una trampa, porque además no se puede llevar a cabo,

00:06:17porque lo que pasa en las redes sociales, en ese salvaje oeste en el que todos sufrimos,

00:06:20es que si tú quieres puedes comprarle la identidad a un bengalí por un dólar

00:06:24y ya vas a tener la identidad de más de 16 todos los días de tu vida.

00:06:27Bueno, y no solo eso, Ángel, corréjeme si me equivoco.

00:06:30Esta medida o algo similar se ha implantado en un país como Australia

00:06:33y lo que ha supuesto es que todos los jóvenes, que ahora mismo,

00:06:38pues digamos que se manejan muy bien, de forma muy hábil,

00:06:41en redes sociales, en ámbito tecnológico, se han cogido una VPN y ya está.

00:06:46Es que no te tienes ni que manejar.

00:06:47Tú entras en el iPhone o entras en el Android y compras VPN

00:06:51y tienes cientos de programas gratuitos, con lo cual no sirve de absolutamente nada.

00:06:57Quien piense que esto va de proteger a los menores,

00:06:59desde luego peca de un nivel de ingenuidad o de candidez, vamos, pseudo delictivo.

00:07:04En efecto, esto en primera instancia trataba de ser una cortina de humo,

00:07:08pero no por tratar de ser una cortina de humo, es menos preocupante lo que subyace.

00:07:13Yo de todos modos veo últimamente a Diego Rubio menos atinado de lo normal.

00:07:17Porque si lo que pretendía era precisamente quitar el foco de los casos de corrupción

00:07:22que acechan ahora mismo a Pedro Sánchez, lo que ha conseguido es magnificarlos.

00:07:26Porque a través de Elon Musk, una persona que tiene 100 veces más seguidores que Pedro Sánchez,

00:07:30ahora medio occidente sabe que es un tirano, que tiene casos de corrupción que le rodean

00:07:34y por no hablar de que las redes sociales están inundadas de memes con Dirty Sánchez

00:07:37y con el bigote que todos ahora ya conocen.

00:07:41Entonces yo creo que como cortina de humo, si esa era la intención en una primera instancia,

00:07:45no ha funcionado del todo.

00:07:47Explica un segundo quién es Diego Rubio, porque lo has citado.

00:07:49Es el asesor aúlico de Pedro Sánchez, el asociado al gabinete de Moncloa.

00:07:54Uno de los gurús.

00:07:55Uno de los gurús.

00:07:55Uno de los gurús que tiene...

00:07:56Le noto menos atinado de lo normal.

00:07:58Uno de los 800.

00:07:59Sí, sí, sí.

00:08:00De los 800 asesores.

00:08:01Pero bueno, quitándolo de que fuera o no fuera una cortina de humo, yo creo que el fondo

00:08:06del asunto es importante, ¿vale?

00:08:07Porque lo que estamos hablando aquí es de aquello que consignó o que preconizó en su

00:08:11día Isabel Celá, ¿no?

00:08:12Aquello de los hijos no pertenecen a los padres.

00:08:15En última instancia, lo que subyace detrás de esta idea es esta.

00:08:18La patria potestad, ¿a quién pertenece?

00:08:19La patria potestad debemos entenderla como el derecho, el deber de velar por los intereses

00:08:27y por la seguridad de los hijos.

00:08:29¿Y eso a quién corresponde?

00:08:30Pues en última instancia a los padres.

00:08:31Aquí lo que estamos hablando es un intento de transponer el control parental de los

00:08:35padres al Estado.

00:08:36Y esto es tremendamente preocupante.

00:08:38Y en segunda instancia, en efecto, de lo que se trata es de un intento por controlar,

00:08:43por meter mano en el único espacio en el que todavía no dominan o no controlan el relato

00:08:49que es en las redes sociales.

00:08:51Por lo tanto, tratándose o no tratándose de una cortina de humo, que yo creo que sí

00:08:55y que le ha salido bastante mal, lo que subyace en el fondo y si se llega a articular

00:08:58de algún modo me parece bastante preocupante.

00:09:00Totalmente, Pedro y Javier.

00:09:01Sí, yo creo que esto que además es marca de la casa de este gobierno y creo que ensayaron

00:09:05durante el COVID perfectamente nuestra idea de las comisiones de expertos, de monitorizar,

00:09:09una cosa que apuente, recordemos que me interesaba mucho saber su imagen digital y demás,

00:09:13sumado a esta especie de, yo llamaría, autoritarismo ridículo que tiene intenciones perversas

00:09:18pero cuya ejecución es prácticamente imposible, pero capitaneando causas internacionales.

00:09:22Lo ha dicho Australia, Francia, Macron, la Asamblea Francesa ha aprobado también subir

00:09:26la edad mínima a 15 años, pues yo voy a ser el siguiente líder internacional, voy a hablar

00:09:29en inglés y eso traduce el complejo inferioridad español y es bastante ridículo en términos

00:09:33generales.

00:09:34Y luego, pues, Ángel me corregirán esto, pero yo creo que efectivamente, igual que ocurre

00:09:39con el Omnibus, aquí se metan cosas distintas.

00:09:41Es decir, que es verdad que aumentar la edad de acceso es instrumental para otras cosas,

00:09:45que es lo que interesa, que es hacer nuevos tipos penales, crear autoridades encargadas

00:09:50de supervisarlos. Esta idea fantástica de imputar responsabilidad directa a Elon Musk,

00:09:55porque aquí algunas redes sociales sí, otras no, por los millones de contenidos que puede

00:09:59haber en su red social.

00:10:01Esto es tan absurdo, Pedro, lo comentábamos a micrófono cerrado, esto de responsabilizar

00:10:07a los CEOs, a los dueños de las plataformas, de lo que se publica, de lo que hacen los

00:10:13usuarios en esas plataformas. Es tan absurdo como pensar que hay que responsabilizar al

00:10:19CEO, al máximo responsable de una compañía de coches, de BMW, de lo que hacen los ladrones

00:10:27con un BMW. Es decir, si yo utilizo el BMW para romper un escaparate y llevarme las joyas,

00:10:32ah, no, como usted ha utilizado un BMW, pues el CEO del BMW a la cárcel. ¿Pero esto

00:10:37qué es?

00:10:38Pero eso lo hemos visto ya, y no, perdona, eso lo hemos visto ya antes, cuando hubo

00:10:41una guerra muy declarada entre los medios convencionales y las redes sociales, que se

00:10:45acusaba a Facebook, creo que era, de algún tipo de revuelta que hubo en Bangladesh.

00:10:51Genocidio de Miramar, sí.

00:10:53Sí, y tal, exacto. Y entonces era como decir, y acusaban de aquel genocidio a las redes

00:10:59sociales, era como, hubiese sido lo mismo que acusar al servicio postal alemán del

00:11:04auge de los nazis, ¿no? Porque mandaban las cartas y los comunicados y decir todas las

00:11:09informaciones que ellos necesitaban. Es que es una cosa muy lógic.

00:11:12Es absurdo, Pedro.

00:11:12No, pero claro, aquí hay un detalle que es un poco más aburrido, pero no irrelevante,

00:11:16que es regulatorio y es europeo. Es decir, claro, el problema de, por ejemplo, restringir

00:11:20el acceso de menores a redes sociales o de aumentar la edad, es que no hay ningún sistema

00:11:26fiable, es un problema técnico, no hay ningún problema fiable para obtener esos datos

00:11:29de los menores. La Unión Europea, de hecho, es más bien favorable, y el Parlamento Europeo

00:11:34ha habido resoluciones no legislativas en este sentido, aumentar esa edad. El tema es

00:11:38que esto se está pensando hacer a través de la cartera digital europea, porque lo que

00:11:42no se quiere es que sea pidiendo DNIs, o sea, que es la idea de Pedro Sánchez, porque

00:11:45entonces el Estado está interviniendo y esos datos de los menores van al Estado, con

00:11:49los posibilidades de, en fin, los riesgos para derechos fundamentales que implica esta

00:11:53medida. Entonces esta medida, y luego están realmente los servicios digitales que ya regula

00:11:57responsabilidad de los intermediarios en Internet.

00:11:59Cuenta lo que es la cartera digital europea, porque posiblemente la gente que nos escucha

00:12:02no lo sepa.

00:12:02La regulación nueva, que ha aprobado la Unión Europea, que pretende precisamente, digamos

00:12:07que establece un marco para intervenir en las redes sociales, que es muy amplio, como

00:12:12todo lo que sale de la Unión Europea, con la posibilidad de que los Estados intervengan

00:12:15de forma directa.

00:12:16No, no has terminado.

00:12:18No, sí, siempre te iba a decir que otro detalle es el reglamento de servicios digitales,

00:12:21es decir, la Unión Europea ya tiene una regulación muy ambiciosa, que además es un reglamento

00:12:25precisamente para unificar y que no haya, que cada país no vaya a su bola, digamos,

00:12:28que no se rompa el mercado interior. Entonces, si tú añades además nacionalmente más medidas,

00:12:33lo que le estás diciendo a Twitter es que tiene que tener una regulación para el continente

00:12:36y una regulación para España. Y eso es no entender cómo funciona la economía digital.

00:12:40Y eso es, vamos, totalmente disfuncional.

00:12:43Por cierto, Bruselas ya se ha pronunciado al respecto, ha dicho que este anuncio por parte

00:12:48de Pedro Sánchez de intentar responsabilizar a los dueños de las redes sociales, de lo que

00:12:53hagan los usuarios en las mismas, que es incompatible, que no lo puede hacer, que eso depende

00:12:58de Europa, no depende de España.

00:12:59Javier.

00:13:00Por eso es porque ya no está Tierra y Bretón, me imagino, el menudo personaje también.

00:13:04No, yo creo que lo que decía Marcos es una de las claves, porque yo creo que desde el

00:13:10punto de vista técnico esto es impracticable. Yo creo que además intentar ponerlo en marcha

00:13:15va a suponer riesgos añadidos. En lugar de eso los problemas van a crear nuevos problemas.

00:13:19Es decir, la información que esté contenida en un lugar amontonada, es decir, y perfectamente

00:13:26localizable, pues en un mundo donde las amenazas ya, digamos, en ese sentido son enormes

00:13:32y hay una cantidad, una inversión enorme, por ejemplo en Estados Unidos, para evitar

00:13:36ciberataques y demás. Es decir, pues España lo veo como una especie de delirio, inviable.

00:13:43Yo creo que técnicamente es inviable. Es una cortina de humo, pero incide en un aspecto

00:13:47que yo creo que ahí Marcos ha tocado un poco, que es el punto clave del mundo en el que

00:13:52estamos viviendo, en el que hemos estado viviendo durante bastante tiempo, sin darnos

00:13:55cuenta de un mundo en el que los hijos no pertenecen a los padres, pero sobre todo que

00:14:00ahí se ha impuesto una cosa brutal, que es educar a las personas en el amor del Estado.

00:14:05Bueno, y esto es literal, porque no me lo digo yo.

00:14:07Esto es lo maternal.

00:14:09No, no, es ese sintoma, educar en el amor del Estado, o sea, esa frase, es una frase que

00:14:15está en los papers y en los extras de las socialdemocracias europeas. Es decir, es algo

00:14:20que, para que nos entendamos, los asesores de Pedro Sánchez, elevados asesores de los

00:14:26gobiernos europeos, han practicado esa idea y la han puesto en marcha. Entonces, estamos viviendo

00:14:31un momento en el que es de, no sé si decirle ajuste, pero sí de rebalance, en el que hay

00:14:38un momento, una lucha muy intensa por que la tecnología está rompiendo ese paradigma.

00:14:45Total.

00:14:46Lo está rompiendo de arriba o abajo.

00:14:48Total.

00:14:48¿Eso es bueno o malo? Bueno, el tiempo dirá. Es decir, hay estrenedas negativas y estrenedas

00:14:53positivas. Pero yo creo que en general es mejor. Yo he vivido con la época en la que solo

00:14:59había cinco periódicos, cuatro radios y dos canarias de televisión. Eran sota, caballo

00:15:03y rey. Entonces, era muy difícil hacerte con la información. A mí me recuerda aquella

00:15:08anécdota franquista, ¿no?, de que va un ministro y va a decir, hemos inaugurado 10.000 casas

00:15:14en, no sé dónde, en un pueblo, no sé, yo qué sé, Quintanar de la Orden. Y entonces

00:15:20ya un señor dice, levanta el dedo y dice, no, no es verdad. Y yo he estado en Quintanar

00:15:26y no hay ninguna casa. Y entonces, mira, así, dice, hemos inaugurado, hemos construido

00:15:3010.000 casas más en el pueblo de no sé dónde y tal. Y sale, yo es que viajo mucho, soy

00:15:36comercial y tampoco había casas ahí, señor ministro. Y entonces le dice el ministro,

00:15:40dice, mire, menos viajar y más leer los periódicos.

00:15:44Claro, pero es que esta es la clave. Es que en el mundo analógico de ayer, lo comentaba

00:15:48antes en el editorial, la gente únicamente se podía informar básicamente a través

00:15:53de un puñado de medios de comunicación, prensa escrita, periódicos, algunos canales

00:15:59de televisión y radio. Pero es que ahora son miles y miles de canales diferentes.

00:16:04Y claro, antes era muy sencillo para el poder político, porque controlando más o menos,

00:16:08influyendo sobre algunos medios, ni siquiera todos, pero con algunos ya tenía mucho conseguido

00:16:15porque su mensaje llegaba a la opinión pública. Pero es que ahora no, ahora escapa.

00:16:21Y la prueba de ello es que los que hoy gobiernan, por ejemplo, en Argentina y en Estados Unidos,

00:16:27Javier Milley en Argentina, Donald Trump en Estados Unidos, no ganaron haciendo campaña

00:16:32en los grandes medias. Tenían a todos los grandes medios en contra. Ganaron en las redes sociales, Ángel.

00:16:37Bueno, es que el futuro, lo hablábamos también fuera de micro, del futuro y el presente,

00:16:41la comunicación se mueve mucho más rápido por redes sociales que por cualquier otro medio.

00:16:46Y con redes sociales no me refiero solo a X, que también me refiero a que hay otra serie

00:16:50de redes sociales en las que tú subes un vídeo y puede tener uno, dos o tres millones de personas

00:16:54que lo ven. Entonces, claro, esto no pasa en muchos medios. Solo quería dar un detalle

00:16:58porque es que lo que le pasaba a esos ministros de aquella época le debe pasar a la portavoz

00:17:03de Sumar, que ha dicho que la ocupación no existe y en antena le han dicho

00:17:07oye, yo conozco una casa ocupada. Y dice, pues no, debe ser un error tuyo.

00:17:09Con lo cual debe ser que hay una parte de la izquierda que también tiene ese problema.

00:17:13Desinformación. Le dijo que estaba mintiendo un poco más o menos.

00:17:16Sí, sí, sí. Es como te debes equivocar tú. Pero bueno, al final el tema, ya por ser

00:17:20un poco también propositivos, que yo creo que hay que serlo de vez en cuando, la realidad

00:17:24del control, pues pueden tener razón. Yo creo que es cierto que la dopamina infinita

00:17:29pues puede afectar a los cerebros. Pero la forma de hacerlo, el problema es el debate

00:17:32del cómo. Así como quieren hacerlo, no se puede hacer. Lo que hay que hacer es, al igual

00:17:37que tú cuando salías, yo soy un chico de barrio, entonces tú cuando salías a la

00:17:40calle, pues si te juntabas un poco con los malos, tu madre te decía, te he visto con

00:17:43los malos, como te vuelvo a ver, no salen más. Pues a lo mejor hay que hacer una cosa

00:17:47similar, es decir, controles parentales que funcionen realmente y que los padres sean

00:17:51los responsables de ese control parental. Es que no es tan difícil. Lo que pasa es que

00:17:55evidentemente, en este caso, pues tienen que tener un tiempo en el cual los padres

00:17:59tienen que aprender ese control parental. Pero es que el mundo no ha cambiado tanto.

00:18:02Es que es exactamente igual que cuando te ibas con los malos del barrio, ahora pues no te veas

00:18:05con los malos de las redes sociales y te tienen que vigilar.

00:18:07Esto que comentas, Ángel, me parece muy interesante porque por dar una recomendación

00:18:11a todos los padres que nos estén escuchando, que yo entiendo que es una preocupación lógica,

00:18:15pero como hay muchas preocupaciones con respecto a la educación de los hijos, con quién se

00:18:20juntan en las escuelas, qué hacen cuando se van de marcha, cuando salen por ahí, el tema

00:18:25del tabaco, el alcohol, las drogas, las malas influencias, evidentemente que hay riesgos

00:18:31en las redes sociales, como hay riesgos en la vida en general. Pero también, por dar

00:18:35una recomendación, por ser también un poco proactivos, yo creo que la forma correcta

00:18:40de evitar esos riesgos que existen es educación, es decir, educando.

00:18:45Todo lo demás sobra.

00:18:46Claro, educación, educar a los hijos.

00:18:48Es una responsabilidad de los padres, educar bien.

00:18:50En casa, luego limitar el uso de las redes sociales, porque un uso abusivo, es decir,

00:18:56pasar mucho tiempo en las redes sociales es malo, como también es malo ver 10 horas

00:19:01de televisión al día, fijar límites y además, importante, y sobre esto, Ángel, seguro

00:19:08que nos puedes dar alguna recomendación. Hay muchos sistemas eficaces de control parental

00:19:13con límites de tiempo, registros, donde los padres pueden rastrear incluso las páginas

00:19:19web que visitan sus hijos, con restricciones, con control de contenido por edad, con horarios,

00:19:25y eso lo puedes establecer en el móvil de los niños.

00:19:28Correcto, al final, porque me gusta también ser propositivo, cuando un padre compre un

00:19:33teléfono a sus hijos, porque evidentemente hay una ola que no pueden detener, que es que

00:19:37todos los niños de clase tienen móvil, al final acabarán teniendo que comprarle el

00:19:40móvil, y esto es una realidad, y de verdad que hablo con muchos padres, pues ese mismo

00:19:44momento tiene que coger, descargarse una aplicación de control parental, instalársela en el móvil

00:19:48de su hijo, y decir, tienes un control parental, te estoy vigilando, porque los controles parentales

00:19:52de verdad que funcionan, lo que pasa es que es cierto que requiere tiempo trabajarlos,

00:19:56es decir, tú al final tienes que decirle al control parental, oye, si entra en una web

00:19:59que tenga cualquier tipo de pornografía, bloqueasela, y además me avisas, si entra en

00:20:03Instagram perfecto, o de dicho Instagram, o Twitter, o lo que sea, dime lo que ha visto

00:20:08en Instagram, y si ves algo que tenga una mala tendencia, me avisas, pero es que además

00:20:11te pasa el reporte entero, si ves que está más de dos horas seguidas en el móvil, le

00:20:15apagas el móvil, que no se lo apaga, realmente se lo pone en suspensión, pero es que hay

00:20:18aplicaciones para hacer eso, y lo que hay que hacer es incidir ahí, y es que hay que

00:20:21ser propositivo ahí, porque yo estoy de acuerdo que es un problema que hay que solucionar,

00:20:25pero son los padres los responsables de sus hijos, no el Estado, es que el Estado es responsable

00:20:29de que nos vaya bien, y por desgracia en este no nos va muy bien.

00:20:32De todas formas, si me permitís, hay una cosa, es decir, hacemos también una montaña

00:20:38de todo.

00:20:39Sí, claro, hombre.

00:20:40Es decir, vivimos con miedo a todo.

00:20:42Total.

00:20:42Es decir, esta es una sociedad neurótica.

00:20:43Total.

00:20:44Neurótica.

00:20:45Entonces, yo te lo digo, no es que haga estadística, yo tengo dos hijos, han tenido acceso a las

00:20:49redes sociales, han estado bien educados en casa, se ven vídeos de TikTok, se parten

00:20:55la caja, se lo rebotan.

00:20:55Y sin problema ninguno.

00:20:56O sea, tal, miran esto, de repente te preguntan, oye, esto es verdad, es tal.

00:21:00No, porque tú eres un hombre educado.

00:21:02Jugar en el parque tampoco está haciendo riesgos.

00:21:04Claro, es decir, es que nosotros, la generación X, que me ponen muy nerviosos cuando dicen,

00:21:09¡eh, boomer!

00:21:10Que somos generación X, no me toquen la nariz, que somos la generación más pringada de

00:21:14la historia de la humanidad por el momento.

00:21:16Entonces, nos hemos criado en un mundo en donde, oye, que en España empezó las drogas

00:21:20duras, que hubo un boom de las drogas brutales.

00:21:24Los años 80, la heroína, los tiempos de la movida.

00:21:26Y nosotros no estábamos hipertutelados, no estábamos supervigilados, estábamos educados.

00:21:34Y la educación es una cuestión que se ha descuidado.

00:21:37No puedes luego ir a contentar, controlar el móvil de tu hijo cuando tu hijo lo has

00:21:40dejado, que no le has inculcado absolutamente nada, ni le has dicho, oye, esto está mal,

00:21:45ni siquiera has vivido las consecuencias de haber hecho algo mal.

00:21:48Entonces, claro, y ahora estamos neuróticos porque hay un dispositivo que abre las puertas

00:21:52al infierno.

00:21:53Fíjate, por poner un par de datos y te doy paso, Marcos, hablamos de riesgos.

00:21:59Yo quiero poner encima de la mesa un dato que me ha parecido muy, pero que muy interesante.

00:22:03¿Expondrías, y abro, pongo ahí la pregunta encima de la mesa, ¿expondrías a tus hijos

00:22:09a un sistema que aumenta el riesgo de suicidio hasta un 20%?

00:22:16¿Lo expondrías?

00:22:17Si os dicen, oye, si llevas a tu hijo a este sistema o a este sitio, la probabilidad de suicidio

00:22:24aumenta automáticamente un 20%.

00:22:26Bueno, es que es la típica trasplada estadística.

00:22:29Tú sabes perfectamente que la gente donde más muere es en sus propias casas.

00:22:34Total.

00:22:34Los accidentes de hogar son la causa de mayor inmortalidad.

00:22:38Pero precisamente por eso...

00:22:39¿Va a dejar usted vivir en su casa?

00:22:41Precisamente por eso, Javier, es que, y estos son estudios bastante profundos y bastante

00:22:49serios, es que ese riesgo precisamente sucede en el colegio, en el sistema educativo.

00:22:55¿Por qué? Por el bullying, por el acoso escolar, por la presión y la tensión a la

00:23:00que se ven sometidos los jóvenes.

00:23:02De hecho, fijaos, durante el coronavirus, en el año 2020, cuando cerraron las escuelas,

00:23:07las tasas de suicidio en adolescentes de 12 a 18 años cayeron drásticamente en España

00:23:12y en el mundo y se mantuvieron bajas durante los meses de verano.

00:23:15Y volvieron a subir al reabrir las escuelas en otoño.

00:23:19Por contra, en adultos, las tasas de suicidio se mantuvieron estables.

00:23:23En las encuestas que existen al respecto, los niños dicen que la escuela es la mayor

00:23:29fuente de estrés.

00:23:30Presión académica, los deberes, el acoso, el ambiente con los chavales, mucho más que

00:23:37las redes sociales.

00:23:38Un 88% de los niños, de los jóvenes, dicen estar estresados por la escuela frente a un

00:23:4328% por la presión social de las redes sociales.

00:23:48Por esa regla de tres, a lo que voy, es lo absurdo de este tipo de propuestas.

00:23:53Porque entonces, si existe un riesgo mayor de que los jóvenes se suiciden si van a la

00:23:58escuela, lo que pretende Pedro Sánchez, por esa regla de tres, es prohibamos las escuelas.

00:24:03Es absurdo.

00:24:03No, y sobre todo, yo creo que es que es que marca una tendencia de una sociedad donde

00:24:08se ha cultivado el miedo.

00:24:09Es que es así de simple.

00:24:11Una sociedad donde se ha cultivado el miedo.

00:24:13Es decir, yo he estado en institutos donde el patio, la hora de recreo era la...

00:24:18Eso sí que era el salvaje.

00:24:18La selva, eso sí que era la selva.

00:24:20Eso era, vamos, duelo de noque y corral, ¿no?

00:24:22Y entonces había pandillas, había matones, había tal.

00:24:25Es decir, bueno, y no sé cómo sería la tasa de suicidio.

00:24:28Lo que sí es evidente es que nosotros aprendíamos a partirnos la cara.

00:24:31Es decir, no había más remedio, no nos gustaba, pasábamos mal los momentos, pero ¿qué

00:24:36está ocurriendo para que de repente los chavales de hoy en día los hemos, yo creo que están,

00:24:41los hemos, por un lado, los hemos descuidado muchísimo lo fundamental, no los hemos educado

00:24:45bien, no los hemos hablado bien, no hemos estado con ellos en la forma correcta y nos

00:24:49hemos envuelto en una burbuja, que es muy distinto.

00:24:53Yo creo que hay un problema de fondo en la forma de entender la vida, que tiene que ver con

00:24:57los padres, tiene que ver con la paternidad, tiene que ver con los hijos y menos,

00:25:00y menos con la tecnología, con los colegios, con no sé qué.

00:25:04Es decir, ahora que se pone tan de moda cuando nos quieren arruinar a todos la resiliencia

00:25:08para que podamos, para que viviéramos en la mugre, ¿eh?

00:25:11Entonces es un tipo resiliente que vive en la mugre muy bien.

00:25:14La resiliencia de verdad entendida es esa, es decir, educada a personas resistentes.

00:25:19Bueno, pues si todo esto de la protección a los menores es una excusa, es un pretexto

00:25:25para intervenir las redes, ¿cuál es el objetivo real de Pedro Sánchez?

00:25:29Yo no voy a hacer aquí especulaciones, es que lo ha dicho el propio Pedro Sánchez en

00:25:33las últimas horas. Atención a lo que ha comentado el presidente sobre el riesgo de las redes

00:25:39sociales.

00:25:40¿Qué quieren controlar los móviles? Ellos quieren controlar los móviles porque quieren

00:25:44saber lo que leemos y lo que vemos, para luego saber y controlar lo que votamos.

00:25:51Esta es la clave.

00:25:54Los chavales votan mal.

00:25:55¿Cuál es la gran preocupación de Pedro Sánchez? Pues que los jóvenes ya no se informan

00:26:00a través de la prensa, ya no ven televisión, escuchan podcast, tienen youtubers, influencers,

00:26:06se informan a través de YouTube y de las redes sociales. Entonces, ¿qué pasa? Pues que

00:26:11no votan lo correcto, no votan a Pedro Sánchez.

00:26:14Este es el objetivo real de Pedro Sánchez, lo único que le importa son los votos, Marcos.

00:26:21Últimamente, además, se les están escapando sus intenciones veladas. El otro día, a Irene

00:26:25Montero, con el tema de la regularización express y masiva de inmigrantes legales, se

00:26:30le escapó.

00:26:31¿Os habéis dado cuenta de que imita perfectamente, habla exactamente igual que Otegi ya?

00:26:36Sí.

00:26:36La entonación es como Otegi.

00:26:38¿Pedro Sánchez?

00:26:38Es idéntica.

00:26:39No, no, no.

00:26:40Ah, Irene Montero.

00:26:41No, decía que el otro día a Irene Montero se le escapa su verdadera intención, la verdadera

00:26:44intención que hay detrás de la regularización masiva, véase una sustitución electoral,

00:26:48y ahora a Pedro Sánchez se le ha escapado también la verdadera intención que hay detrás

00:26:52del supuesto tutelaje de los menores en redes sociales, que no es otro que el control del

00:26:55discurso en estas plataformas.

00:26:57Pero el otro día, precisamente, la ministra de Infancia y Juventud, sí, esto existe en

00:27:03España, sí la regó, se le escapó también y fue más allá y dijo que no, que lo que

00:27:08había que hacer era prohibir directamente X en España, que había que abrir ese melón.

00:27:12Sí, a todo el mundo.

00:27:13A los Jinping en China, sí, a todo el mundo.

00:27:15A ti, a mí y no solo los menores.

00:27:16Es decir, que últimamente ya van, con perdón, con la chora fuera.

00:27:20A tumba abierta.

00:27:21A tumba abierta, sí, mejor dicho.

00:27:22No, no, no, no, no, no.

00:27:25Es que estamos en horario infantil.

00:27:27Este concepto yo lo utilizo a veces en Twitter, precisamente, el chorrafuerismo.

00:27:31El chorrafuerismo total.

00:27:33Se les escapan sus verdaderas intenciones.

00:27:36El castizo, carajos, sacado.

00:27:38Y aquí no pasa nada, van para adelante.

00:27:39Pero fíjate, es que tenemos las declaraciones.

00:27:41Es que es alucinante esto que van a escuchar por boca de una ministra de España, de Sira

00:27:46Riego, de Sumar, ministra de...

00:27:48Muchos no la conocerán porque...

00:27:49Ministra de Juventud, sí, bueno, es una de las muchas carteras que no sirven para nada, excepto para decir este tipo de barbaridades que son propias de dictaduras tiránicas, liberticidas, comunistas, como Irán, como Venezuela, como Rusia o como China. Atentos.

00:28:04La siguiente batalla tendría que estar orientada a limitar, a limitar y seguramente a prohibir Twitter. ¿Por qué? Por ejemplo, por poner un ejemplo concreto. ¿Por qué? Porque es un espacio en el que estamos viendo flagrantes vulneraciones de derechos fundamentales.

00:28:23¿Cuáles son esos derechos fundamentales? Según Sir Arrego y según Pedro Sánchez, pues que la gente habla con libertad.

00:28:29Bueno, claro, es que esto tiene una historia. Hay que hablar de la historia. De hecho, recuerdo que vine a este programa a hablar de cuando Elon Musk compró por una desorbitada fortuna Twitter.

00:28:3740.000 millones.

00:28:38Y dije, el mundo va a cambiar. Y el mundo ha cambiado. Y esto tiene una lógica y hay que explicarla para que toda la gente nos escuche.

00:28:46X nació como un movimiento social más bien generado por el wokeismo y la izquierda. La red social estaba hipercontrolada, hipermoderada por moderadores de izquierda.

00:28:58O sea, cada vez que alguien liberal decía algo que no les gustaba, te baneaban tres días y te quedabas con el ban. Y si le decías dos veces, te baneaban para siempre.

00:29:05Entonces, evidentemente, tú no podías crecer en seguidores. Ahora, y eso lo dijo el propio Elon Musk, la red X va a ser una red social que va a estar permitida para todos, que todo el mundo va a poder opinar y no se va a banear.

00:29:15Y es cierto. A mí me insultan todos los días y no me van a ganar a nadie. Así es la vida. Pero no pasa nada. Yo estoy dispuesto a asumir ese riesgo.

00:29:22¿Qué es lo que ocurre? Que la brújula ha cambiado. Vosotros os acordáis, y esto se lo digo también a toda la audiencia, cuando Podemos decía, las redes son nuestro campo de batalla y siempre ganamos ahí.

00:29:33El problema es que lo han perdido. Y como lo han perdido, lo que quieren hacer es prohibir. ¿Y sabéis quién hace esto? China. Porque es su modelo, el comunismo.

00:29:39Y también es importante subrayar que las redes sociales no son el salvaje oeste, tal y como plantea Pedro Sánchez, porque hoy en día, si se plantea un delito de odio, si se plantea un delito de injurias, de calumnias, eso es perseguible a través de las redes sociales.

00:29:52Correcto. Se persigue. Y se persigue, de facto. Tú puedes querellarte, tú puedes presentar una demanda y se libera de oficio a la Brigada Digital de la Policía Nacional para que investigue a esa persona.

00:30:01Se puede incluso solicitar a una comisión rogatoria de Irlanda que identifique, porque es ahí donde está la sede de Twitter, que se identifique a esa persona, es decir, que existen mecanismos legales para que los delitos que cercenan la libertad de expresión se persigan.

00:30:14Efectivamente. Si cometes un delito en redes sociales con injurias, temas de pederastia, temas de estafa, temas de acoso, todo eso...

00:30:22La ley se aplica.

00:30:22Lo denuncias, lo denuncias y automáticamente la justicia actúa. Las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado pueden reclamar la identidad que se esconde detrás de esas cuentas anónimas.

00:30:33Es cierto que no con DNI, pero es que las redes, para poderte abrir una cuenta, la IP, es decir, la dirección online, la dirección digital, el correo electrónico, el teléfono móvil.

00:30:44Solo un pequeño detalle, para que la gente tampoco piense que sea el salvajo este, que es mentira, no solo cuando te registras en la IP, sino cada vez que te conectas.

00:30:52Tú tienes una IP personal que está identificada en todo momento, con lo cual el tema del anonimato existe hasta determinado nivel, ya que el salvajo este no lo es, ni lo va a ser.

00:31:01Para criticar a Sánchez, de momento se puede, ¿no?

00:31:03Y fijaos, luego dicen, como dicen muchos, no, es que desinformación, es que bulos. Bueno, ustedes saben, para empezar, ustedes son libres de descargarse o no Twitter, de usar o no Twitter, o Instagram, o Telegram, o lo que quieran.

00:31:15Pero es que además, si no te gusta lo que escuchas en esa red social, puedes cerrar los comentarios, te cae mal alguien, lo puedes silenciar, lo puedes bloquear, te cae, puedes incluso determinar o perfilar el contenido que quieres ver en redes sociales.

00:31:31Y te puedes ir a Blue Sky, que era donde supuestamente se van todos estos y se dan de la turra.

00:31:35Si quieres ver un lugar donde hay odio, ahí están recocidos en el odio.

00:31:41Pero entre ellos, yo no me quiero.

00:31:43Solo un apunte, en Blue Sky, cuando asesinaron a Charlie Kirk, referente del conservadurismo norteamericano, entrabas en Blue Sky, que es donde, para que la gente no se entienda, es el Twitter de todo el zurderío internacional.

00:31:58De toda la izquierda más sanguinaria y más aberrante.

00:32:02Bueno, entrabas ahí y los comentarios eran, Charlie Kirk, el primero de muchos que tienen que ser asesinados.

00:32:08Esos eran los comentarios en Blue Sky, la red social de izquierdas podemita de Estados Unidos.

00:32:13De eso según Yoranda Díaz, estar en Twitter es connivencia con la tecnoligarquía, que es donde está Sánchez criticando a la tecnoligarquía.

00:32:20Pero bueno, dicho lo cual, aquí por supuesto hay interés electoral, que ya hemos reseñado, y hay otra cosa.

00:32:24Recordad, hace poco, con la tragedia de Adamuz, en Marrasca y toda esta gente, nos llamaba a informaros por medios oficiales.

00:32:31Es decir, entonces, esto de nuevo lo que traslada es una mentalidad, vuelvo al autoritarismo patético.

00:32:37Por ejemplo, cuando tú empiezas con el esquema de la mentalidad de riesgo y de hiperregular, generalmente es porque no puede, no tienes industria tecnológica.

00:32:44Entonces, lo que quieres es regular la industria ajena.

00:32:46Cuando empiezas a obsesionarte tanto estas pautas de cómo se habla en Internet, lo que traduces eso es una enorme debilidad política.

00:32:53Es una incapacidad de trasladar discurso político.

00:32:55Y es la idea que les consuela mucho, de decir, bueno, es que ¿por qué la gente de 16 años hablando de protección de la infancia?

00:33:00Es que estamos batiendo récords de riesgo de pobreza infantil, de paro juvenil, etc.

00:33:06Entonces, dices, ellos se consuelan pensando que la gente se derechiza, digamos, no porque la izquierda o porque el gobierno haga más su labor, sino por el algoritmo.

00:33:14Entonces, ahí tienes el nuevo archivo expiatorio y dices, no, es que esto no es un conflicto real.

00:33:17No es que haya ningún problema social o político.

00:33:19Es un problema de la dinámica que generan las redes sociales.

00:33:22Entonces, con lo cual es estupendo el negocio.

00:33:23Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa, tomamos un poco de aire y regresamos porque, como bien comentaba Marcos, esta es la clave del asunto.

00:33:31Porque ya hemos abordado un poco el fondo de la cuestión.

00:33:33Pero vayamos al tema más político.

00:33:36La jugada de Pedro Sánchez le ha salido fatal.

00:33:41Sorprendentemente.

00:33:42Le ha salido muy mal.

00:33:43Porque Pedro Sánchez, de repente, de repente, está en todas las portadas a nivel internacional.

00:33:48Como Dirti Sánchez.

00:33:50Igual tú eres más joven que yo, pero me recuerda a aquella serie de Hanna Barbera, de los autos locos, donde había siempre uno que hacía trampas, que era Pierno Doyuna.

00:33:59Que era un villano.

00:34:00Pierno Doyuna porque no daba ni una.

00:34:02Pues ese es Pedro Sánchez.

00:34:04En fin, vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos ahora mismo.

00:34:07La trinchera de llamas.

00:34:08Bueno, pues ya estamos de vuelta.

00:34:12Por cierto, a todos aquellos que les guste la música que suena en el programa, la tenéis disponible en la playlist de la trinchera en Spotify.

00:34:21¡Bien!

00:34:23¡Otra red social malvada!

00:34:25Estás apoyando tecnoligarcas.

00:34:27¡Es tecnoligarcas terrible!

00:34:28Fijaos, porque vamos con ese tema.

00:34:31Claro, esto ha levantado tanta polvareda que ha generado la reacción lógica, por otra parte, de algunos de los dueños de estas redes sociales.

00:34:39Y no es para menos, porque Pedro Sánchez ha amenazado directamente a los dueños de estas redes sociales.

00:34:46Pedro Sánchez, como estamos comentando, lo que persigue en última instancia es implantar la censura digital.

00:34:52Y para ello establece diferentes medidas como responsabilizar legalmente a los ejecutivos de las plataformas por las posibles infracciones que puedan ocurrir en este tipo de sitios.

00:35:04Además, hablan de perseguir la manipulación algorítmica y la amplificación de contenidos que el gobierno declare o señale como ilegales.

00:35:14Hablan de establecer una huella de odio y de polarización para rastrear, cuantificar y exponer cómo las plataformas digitales alimentan la división y la amplificación del odio.

00:35:29Como digo, huella de odio y polarización que rastree el discurso de los usuarios de estas redes sociales.

00:35:37Claro, yo me pregunto, y esta es la clave del asunto, ¿y quién decide lo que es desinformación, mentira, odio y polarización?

00:35:45Pues el gobierno.

00:35:46Y precisamente por eso Elon Musk, el dueño de Twitter, ha salido a la palestra.

00:35:51Por cierto, como bien comentabas antes, Ángel, desde que Musk ha comprado Twitter, realmente es un medio de comunicación donde prima la libertad de expresión.

00:36:00A Musk lo puedes insultar, lo puedes criticar y no te va a banear, no te va a censurar.

00:36:06Pero Pedro Sánchez, como lo insultes, como le critiques, ah, y entonces sí, eso es desinformación, eso es polarización y pretende censurarlo.

00:36:14La cuestión es que Musk ha salido a la palestra, ha llamado traidor a Sánchez, lo ha llamado tirano, lo ha llamado déspota, fascista, totalitario.

00:36:24Y bueno, salía a la mundial porque ese tipo de tweets ha recabado la atención de millones y millones de usuarios a nivel internacional.

00:36:33Y han descubierto que Pedro Sánchez es un presunto corrupto que está rodeado de porquería hasta las orejas y lo ha llamado...

00:36:43Hasta el bigote.

00:36:43Lo ha llamado Dirty Sánchez.

00:36:46Una recomendación a todos nuestros oyentes, no busquen lo que significa Dirty Sánchez porque es algo absolutamente escatológico.

00:36:52Esto tiene, en fin, una derivada ciertamente oscura y peligrosa, pero la cuestión es que ha puesto a Sánchez en la palestra y lo ha retratado como lo que es,

00:37:04un aprendiz de tirano, de dictador, que además está absolutamente anegado de corrupción.

00:37:13Has traído muchas reflexiones encima a la mesa, Manuel.

00:37:15Voy a empezar por la que yo creo que es la primera.

00:37:17¿Cómo va a solucionar Sánchez la huella de odio?

00:37:21Muy sencillo.

00:37:21Va a crear el Observatorio del Amor, que va a estar llevado por algún tipo de asesor que ahora mismo de entre los 800 y que efectivamente nos controlará a todos.

00:37:31Ya te digo yo que serán esos.

00:37:32Te aseguro que en Liberales ahí no hay ninguno, en el observatorio ese.

00:37:36En segundo lugar, una de las cosas que lleva haciendo Pedro Sánchez siete años, y esto sí que hay que reconocérselo, es trabajar mucho su imagen internacional.

00:37:42De hecho, es una de las cosas que lleva haciendo, yendo a medios internacionales, mejorando su inglés, eso hay que reconocérselo.

00:37:50Se le ha ido todo al carajo.

00:37:51Y se le ha ido todo al carajo porque lo que ha hecho es tener un altavoz de lo que está haciendo en España.

00:37:57Porque él iba a Dubái antes y decía, no, España está estupendo, mira las cifras macro y demás, y yo soy el presidente, ta, ta, ta, ta.

00:38:03Ahora tiene un problema.

00:38:05Y el tema, para él, lo que más le duele, estoy convencido más allá de las redes sociales, es que medios internacionales, incluso algunos de tendencia que pueden ser un poquito de izquierdas, le han puesto como un paria.

00:38:17Es que le han llamado directamente paria.

00:38:19El peor país de Europa ha dicho, ya habéis superado a Irlanda.

00:38:23Con lo cual, él ahora mismo a nivel internacional ha perdido toda su credibilidad.

00:38:26Ya no va a ir ni a Dubái, lo siguiente hará el discurso en Tánger o no sé dónde.

00:38:32Y la realidad es que yo le pregunté a Moncloa, le dije, oye, yo como hombre hetero blanco, aquí lo estoy diciendo, hetero blanco,

00:38:41creo que hay un delito de odio cuando Irene Montero me dice que hay que reemplazarme inmediatamente.

00:38:47Entonces, porque esto, oye, yo esto no lo estoy diciendo.

00:38:49Esto ya lo hemos escuchado en discursos hace 70 años en Europa.

00:38:52Hay que reemplazar a estas personas.

00:38:54No me ha respondido si es un delito de odio. Estoy muy triste.

00:38:56Claro, es que esta es la clave.

00:38:58Delito de odio. ¿Quién dice lo que es odio, desinformación, mentira?

00:39:01El gobierno.

00:39:01De ahí precisamente que no solo Elon Musk, dueño de X, sino también el dueño de Telegram, Pavel Durov,

00:39:07han salido a la palestra.

00:39:09Pavel Durov ha enviado un mensaje a los usuarios de Telegram en España

00:39:13advirtiendo de que esto puede suponer un riesgo, un peligro para la libertad de expresión,

00:39:19que lo que pretende Pedro Sánchez es establecer el control total sobre las redes sociales,

00:39:25algo que es muy propio de dictaduras.

00:39:29Bueno, ¿cuál ha sido la reacción del gobierno?

00:39:30Fijaos, sobre este mensaje de Pavel Durov a los usuarios de Telegram,

00:39:37se ha pronunciado Pedro Sánchez, pero también, atención,

00:39:39la vicepresidenta y ministra de Trabajo, Yolanda Díaz.

00:39:43El dueño de Telegram acaba de amenazar a nuestro país.

00:39:49Esto que ha pasado ahora mismo, mientras les estaba escuchando, es muy grave.

00:39:54¿El qué es muy grave?

00:39:56¿Cómo está Pavel Durov amenazando al gobierno de España?

00:39:59¿Enviando a los usuarios de Telegram su opinión personal sobre una regulación censora

00:40:05que está promoviendo el gobierno de España?

00:40:08Entonces yo también, expresando en este vídeo mis opiniones sobre esa regulación,

00:40:12¿estoy amenazando al gobierno de España?

00:40:14¿O es que el gobierno de España se siente amenazado simplemente porque alguien le lleva a la contraria?

00:40:18¿Es que la ausencia de amenazas para el gobierno de España debería significar

00:40:21la ley del silencio contra cualquier barra basada que haga?

00:40:25Esto que están escuchando es la respuesta de Juan Ramón Rayo en su canal de YouTube

00:40:29precisamente a esas declaraciones de Yolanda Díaz diciendo que, claro, es peligrosísimo

00:40:35que el dueño de Telegram mande un mensaje a sus usuarios dando su opinión.

00:40:40¿Dónde está la amenaza? ¿Dónde está el peligro?

00:40:42¿Vertir opiniones es peligroso? Pues según el gobierno de España sí es peligroso

00:40:46y eso es lo que pretende combatir, Marcos.

00:40:48A mí me da miedo lo que llevo días, semanas, viendo y escuchando.

00:40:54Yolanda Díaz aquí hace una confusión perversa y profundamente totalitaria

00:40:58que es confundir a la nación España con el gobierno de España.

00:41:01Porque dice, no, es que está amenazando al país.

00:41:03En última instancia está criticando a su gobierno, perdón usted.

00:41:05A un ejecutivo.

00:41:06A un ejecutivo.

00:41:07Y además es un argumento muy repetido por la izquierda.

00:41:09Usted, si aplaude las críticas a Pedro Sánchez, es un antipatriota.

00:41:13No, perdone.

00:41:13Yo defiendo a mi nación.

00:41:14Y defiendo a mi nación contra los intereses de un gobierno...

00:41:18Contra, precisamente, un gobierno que atenta contra los intereses de mi nación.

00:41:21Es decir, que muchas veces el interés de la nación y el del gobierno de España

00:41:23puede estar incluso contrapuesto.

00:41:24Eso lo han hecho los nacionalistas muy bien.

00:41:25Es decir, ir contra el nacionalismo y ir contra Cataluña.

00:41:28Y me da miedo también, y en referencia a lo que comentaba antes Ángel,

00:41:31que antes Pedro Sánchez tenía una corta pisa a su pulsión autoritaria

00:41:35que ahora ya no tiene.

00:41:36Que era lo mucho que le preocupaba la visión que Europa tuviera de él.

00:41:40Y ahora parece que de un tiempo a esta parte ya ni siquiera le importa eso.

00:41:43En su huida hacia adelante está dispuesto a humillarse hasta el polvo.

00:41:47Y con tal de crear una cortina de humo,

00:41:49y con tal de controlar los canales que él considera necesario controlar

00:41:52para perpetuarse en el poder,

00:41:53está dispuesto a que las redes sociales se inunden de imágenes satíricas contra él.

00:41:58A que Elon Musk lo humille.

00:42:00A que cientos de millones de personas piensen que es un tirano y un autócrata.

00:42:04Ya ni siquiera tiene esa corta pisa que es el de su imagen internacional.

00:42:08Ha perdido hasta eso.

00:42:09Estamos ante un tío que en su huida hacia adelante está dispuesto a todo.

00:42:11Es un... Se ha convertido en un pari internacional.

00:42:14Estamos viendo titulares en primera plana en medios muy importantes,

00:42:18Telegraf en Reino Unido, pero también a nivel internacional,

00:42:22donde se refleja a Pedro Sánchez no como el salvador de la izquierda,

00:42:29de la progresía imperante que se posiciona en contra del malvado Donald Trump

00:42:34y de Elon Musk, esos oligarcas terribles.

00:42:36No, no, no, no.

00:42:37La imagen que está ofreciendo Pedro Sánchez a nivel internacional es el de un paria,

00:42:43el de un miserable que pretende convertirse en un autócrata, en un dictador, en España.

00:42:48Lo están reflejando como lo que realmente es, el Nicolás Maduro de Europa, Javier.

00:42:55Es que es un efecto estrés en casi de alguna manera, ¿no?, salvaje, brutal, descomunal.

00:42:59O sea, yo creo que esto pasará a los libros de los que estudian estos fenómenos

00:43:02tendrían que tenerlo muy en cuenta, porque además es paradigmático,

00:43:05es la primera vez en los tiempos postmodernos en los que un presidente supuestamente,

00:43:12o un primer ministro supuestamente democrático, porque esto es una democracia,

00:43:17tiene una situación en la que queda retratado como un auténtico canalla.

00:43:22Es decir, un tío que va contra la libertad y que va a luchar, es capaz de todo,

00:43:26y encima que esto ha servido para que de Telegraf, ponga un titular hablando,

00:43:31nos lo ha mandado ahora mismo por Twitter un oyente,

00:43:35pues que ha hecho su carrera a través de las saunas, poco más o menos, ¿no?

00:43:39He dicho así entre comillas, ¿no?

00:43:40Es que las saunas, que era una información, las saunas del suegro de Pedro Sánchez,

00:43:44una información de consumo doméstico.

00:43:46Local.

00:43:47Ahora se ha convertido en titular internacional.

00:43:49Ahora todo el mundo sabe que la familia política de Pedro Sánchez

00:43:53se dedicaba al negocio de las saunas.

00:43:56Pero bueno, yo creo que aquí la cuestión es...

00:43:57De las saunas, estén a me, estamos hablando de prostitución.

00:43:59Yo creo que, ojalá, aparte de lo de las saunas, que lo tiene bien merecido ese escarnio,

00:44:06porque claro, tiene tela marinera lo que hay detrás aquí, ¿eh?

00:44:10No, sobre todo eso es decir, mira, déjese usted de las redes sociales

00:44:14que si la gente se informa así, que si la gente entra en no sé dónde,

00:44:18y déjese usted de hacer enemigos imaginarios,

00:44:20porque aquí lo problema es que la gente no es que entre en Twitter para odiar,

00:44:24es que la gente va a las redes sociales porque le están diciendo,

00:44:26a través de los medios oficiales, que España va como un cohete, ¿vale?

00:44:29Y la gente no va como un cohete.

00:44:32En España, las personas, si descontamos el efecto de la inflación en España,

00:44:36la gente vive igual, tiene el mismo nivel de vida que en 2003 o menos.

00:44:44Han pasado 23 años.

00:44:46Entonces, claro, dicen, es que ustedes van a las redes sociales a odiar, ¿no?

00:44:49Perdona, voy a las redes sociales para entender qué puñetas está pasando,

00:44:53porque usted me está diciendo que España es un lugar estupendo,

00:44:56en el que crece nominalmente el PIB, pero que yo no me llega...

00:44:59Voy a las redes para desahogarme si me da la santa gana.

00:45:01No, no, pero sí.

00:45:02No, no, por supuesto, pero...

00:45:04Es decir, yo he hablado con gente joven,

00:45:05que yo creo que la gente joven aquí es el pie de la cuestión,

00:45:07que preocupa muchísimo a la izquierda, ¿no?

00:45:09Bueno, no preocupa.

00:45:11Más que la gente joven, les preocupan los resultados de las elecciones

00:45:14y de los movimientos electorales, donde están los jóvenes,

00:45:17de verdad, pasándose en masa a otro lado, ¿no?

00:45:21A Vox, la mayoría a Vox, donde sea, donde pueden.

00:45:25Y si mañana hay un partido patada, irán a ese partido patada,

00:45:27porque ya están diciendo, ahí hace falta un partido patada o algo así,

00:45:30lo cual tampoco es demasiado bueno, todo se ha dicho, ¿no?

00:45:34Y entonces, lo que hay ahí es una lucha, una lucha existencial, yo creo.

00:45:40Es decir, porque yo leo, además, incluso a algún nivel he leído la expresión

00:45:44es que los jóvenes no tienen vivienda digna.

00:45:47Ya estamos, ya estamos.

00:45:48¿Qué dignan y qué gaitas?

00:45:49La vivienda es vivienda.

00:45:51Es decir, la vivienda es grande, pequeña, mediana o más o menos lujosa.

00:45:55Pero entendemos la vivienda no como un cuchitril,

00:45:58no como una barraca, no como tal.

00:46:00Entonces, este tipo de cuestiones ahora mismo estamos en una lucha de verdad

00:46:05entre las redes sociales, está poniendo al descubierto una cuestión.

00:46:09La política, a través de Pedro Sánchez, que ha sido el máximo exponente,

00:46:12de ver la política, está huyendo de los resultados.

00:46:15La política está haciendo batallas morales, combates morales, señalamientos morales

00:46:21para ocultar que lo que de verdad debería servir la política

00:46:24estamos auténticamente yendo hacia atrás a la velocidad de la luz.

00:46:28Fíjate, este tema que comentas, Javier, es muy interesante porque efectivamente,

00:46:32mientras Sánchez nos distrae con el control de las redes sociales, España se cae a trozos.

00:46:37La gente es cada vez más pobre.

00:46:39Los trenes descarrilan.

00:46:40Resulta que tenemos la segunda línea de alta velocidad más grande del mundo,

00:46:44tras China, y tenemos a los trenes yendo a 200 kilómetros por hora.

00:46:48O a 80.

00:46:49O a 80, o directamente no hay trenes.

00:46:52O, por ejemplo, la red eléctrica.

00:46:54La red eléctrica en España está hecha unos zorros, que ahora mismo hay viviendas

00:46:59y hay empresas que no se pueden conectar a la red porque la red está destrozada.

00:47:04Mira, yo te voy a traer un caso real, real, de la ciudad de Madrid.

00:47:07Sabéis que en los desarrollos del sureste se van a construir en torno a 10.000 viviendas

00:47:10en los próximos años.

00:47:12En el plan estratégico de red eléctrica es no dar luz a estas casas.

00:47:16Entonces, los mismos que dicen, hay un problema de vivienda que hay que solucionar,

00:47:19en Madrid se van a construir viviendas en las que no van a dar energía.

00:47:23O sea, no sé cómo lo van a hacer, porque la capacidad eléctrica de este país está al límite.

00:47:26¿Sabes por qué?

00:47:27Porque en siete años solo han hecho que cobrar.

00:47:29Exacto.

00:47:30No han hecho absolutamente nada.

00:47:31Bueno, han hecho que cobrar y un gran apagón, que no ha pasado nunca en la historia de España.

00:47:35Entonces, ahora nos van a decir, y ya te adelanto el discurso dentro de un año,

00:47:39porque esto va a pasar dentro de un año, nos van a decir,

00:47:41no, el problema es que la red eléctrica es muy compleja,

00:47:43y como es muy compleja hay que ir poco a poco.

00:47:46Esto va a afectar a centros de datos, que es el futuro de este país,

00:47:49de verdad, os lo aseguro, de este y de cualquier país.

00:47:51Va a afectar a la vivienda, esa que se supone que tanto tienen que proteger,

00:47:54pero va a afectarnos a todos nosotros.

00:47:56Porque si tú ahora quieres hacer una ampliación en tu casa,

00:47:59de casi todos los que estamos aquí tendremos en torno a 5,5 kilovatios,

00:48:03y dices, oye, pues mira, me he comprado una nevera mejor,

00:48:06tengo que subirlo a 6 kilovatios, posiblemente tampoco te lo den.

00:48:08Es tremendo.

00:48:09Porque está colapsado.

00:48:10O quieres cargar el coche eléctrico,

00:48:11o quieres cargar el coche eléctrico.

00:48:13O quieres cargar el coche eléctrico, por ejemplo.

00:48:14Entonces, eso es un gran problema, pero de eso no quiere que hablemos.

00:48:16Tenemos colapsados los trenes, tenemos colapsados los servicios públicos,

00:48:19tenemos colapsados la red eléctrica,

00:48:21nada funciona bien en este país.

00:48:23Y las carreteras.

00:48:24Las carreteras están ante la marinera.

00:48:25Las carreteras.

00:48:26O sea, esta es la clave del asunto.

00:48:28Es decir, el Estado cobra más impuestos que nunca,

00:48:31recauda más que nunca, gasta más que nunca,

00:48:33pero nada funciona bien.

00:48:35Esto es la gran tragedia.

00:48:36Y esto es lo que la gente discute en las redes sociales.

00:48:39El motivo, digamos, es el detonante, ¿no?

00:48:44Es decir, el que prende la mecha.

00:48:46De hecho, los canales oficiales nos dicen que el tren vive su mejor momento.

00:48:50Y que la economía va como un tiro.

00:48:51Pero yo lo que quiero decir, en la política, cuando no se puede traducir en obras,

00:48:54pues acaba de ser una política de fe.

00:48:56Y cuando esa fe, a veces, es más increíble,

00:48:58porque la catedral se va a decir de creyentes,

00:49:00pues hay que poner puertas en la catedral.

00:49:02Para que no salga.

00:49:03En este caso, el progreso.

00:49:04Para que no salga.

00:49:04En este caso, el progreso.

00:49:05Claro.

00:49:06Entonces yo, retomando varias cuestiones,

00:49:07efectivamente, lo que traduce esto,

00:49:08y en el fondo esto es de línea zapateril,

00:49:10una especie de tercermundismo político, ¿no?

00:49:12En el caso de Zapatero, confeso.

00:49:13O sea, Zapatero era la alianza de civilizaciones contra Estados Unidos,

00:49:16luego Grupo de Puebla, etcétera.

00:49:17Y en este caso ya es, pues eso, de los socios con los que estaba en Dubái, ¿no?

00:49:21Pues un país que se dedica a, que ha renunciado casi a la posibilidad,

00:49:24que a mí me preocupa la desmoralización brutal que estamos viviendo,

00:49:27de tener trenes de alta velocidad, pero va a por Elon Musk, ¿no?

00:49:30Esta es la imagen que da España.

00:49:32Y yo, en relación con lo que decía Javier,

00:49:33efectivamente, este gobierno lleva mucho tiempo,

00:49:36y se ha dicho muchas veces, pero es que es obvio,

00:49:37generando todas las condiciones para un problema intergeneracional en España brutal.

00:49:42Es decir, las otras medidas las que estamos hablando últimamente es

00:49:44revalorización automática de las pensiones,

00:49:46regularización masiva, etcétera.

00:49:49Entonces, en cifras macro, oye, te las pinta,

00:49:53porque hay más gente haciendo cosas en España,

00:49:54la población está en máximos históricos,

00:49:56pero las condiciones de vida y de acceso de un joven español

00:49:59son cada vez peores.

00:50:01Y encima el gobierno te intenta hacer lo que llaman los modernos gaslighting,

00:50:05diciendo que el problema es que no,

00:50:06es que eres un facha o que eres un derechista.

00:50:09Es negar la realidad de los jóvenes españoles y conspirar contra ellos.

00:50:12No caigamos en la trama tampoco.

00:50:15Porque, por ejemplo, hay un dato que la gente no sabe.

00:50:17Por ejemplo, las personas entre 50 y 65 años

00:50:19constituyen una de las bolsas mayores de desempleo y de pobreza

00:50:22de cerca de un millón de personas.

00:50:24No quiere decir lo contrario.

00:50:25Aquí lo importante, yo creo que para que España salga de este hoyo,

00:50:30quieran o no quieran los políticos,

00:50:31y espero que habrá políticos que sí quieran y tengan algún plan,

00:50:34espero que estén estudiando muy duramente, con los codos ahí,

00:50:36es directamente tomar conciencia.

00:50:40Lo primero es despertar.

00:50:41Y yo creo que las redes sociales,

00:50:43a pesar de que son muy caóticas,

00:50:45son una herramienta para ir despertando.

00:50:47Totalmente.

00:50:47Hay mucha gente que está despertando.

00:50:49Y despertan cuanto más las usan,

00:50:50aunque de verdad hay contenidos que sean una basura,

00:50:52hay influencias que digan, bueno, tú, ¿de qué vas?

00:50:55Hay muchas cosas con la vida real, ¿no?

00:50:57También es verdad.

00:50:58Pero la gente está despertando.

00:50:59Y lo primero es despertar.

00:51:00Y las generaciones tienen que entender

00:51:02que cada una en su franja

00:51:04y con su problemática particular en el momento de su vida

00:51:06están todas, y voy a decirlo en castizo,

00:51:08muy puteadas.

00:51:09Sí, sí, sí.

00:51:10Muy puteadas.

00:51:11Y quizá los que están con una jubilación más o menos decente

00:51:14pues igual están un poco más al margen de este problema.

00:51:18Pero tampoco hay que cargar contra ellos.

00:51:20Pero lo que hay que decir es que

00:51:21tenemos un problema estructural brutal

00:51:23que la política no está resolviendo

00:51:25y que los medios están ocultando.

00:51:27Esta es la clave, Javier,

00:51:28porque al gobierno Pedro Sánchez

00:51:30se le llena la boca al hablar de bulos,

00:51:33de desinformación.

00:51:34Y yo me pregunto,

00:51:35¿qué es Telepedro?

00:51:36¿qué es Radiotelevisión Española?

00:51:38¿qué es Silvén Chaurrondo?

00:51:39¿qué es Javier Ruiz?

00:51:41¿qué es Jesús Cintora?

00:51:42¿qué es El Diario?

00:51:43¿qué es El País?

00:51:44¿qué es El Plural?

00:51:46Es decir,

00:51:46es que la principal fuente de desinformación,

00:51:50de manipulación

00:51:51que existe en este país

00:51:53no son las redes sociales,

00:51:55es la prensa.

00:51:57Son algunos periódicos

00:51:58que están al servicio

00:51:59del gobierno de España.

00:52:01Por lo tanto, no nos equivoquemos.

00:52:02Y como bien comentas,

00:52:04¿por dónde se informa la gente?

00:52:05¿Qué son?

00:52:07Otra de las ventajas

00:52:08que ha tenido Elon Musk

00:52:09cuando entró en Twitter,

00:52:11cuando compró Twitter.

00:52:13Hablaban de desinformación.

00:52:14¿Cómo se puede combatir

00:52:15la desinformación?

00:52:16Los anteriores dueños

00:52:17de Twitter censuraban.

00:52:17Censuraban en base a los criterios

00:52:20que ellos establecían

00:52:21en base a su ideología progre.

00:52:22Por eso,

00:52:23toda la izquierda de este país

00:52:24estaba encantada con Twitter,

00:52:25porque se dedicaban a censurar

00:52:26a los que pensaban

00:52:27de forma diferente,

00:52:29a los conservadores,

00:52:30a los liberales.

00:52:31Entonces,

00:52:31todos se aplaudían con las orejas.

00:52:33Llega Elon Musk

00:52:34y dice,

00:52:34no, no,

00:52:34aquí se acabó.

00:52:35La libertad de expresión...

00:52:36Eso es antes,

00:52:37incluso,

00:52:37Manuel,

00:52:39perdóname un segundo,

00:52:39es decir,

00:52:40hablaban de que las redes sociales

00:52:41y los editoriales y tal

00:52:42eran herramientas democratizadoras.

00:52:45Ahí está.

00:52:45El problema es cuando gana

00:52:46la primera victoria electoral

00:52:48de Trump

00:52:49y luego ya el primero,

00:52:50el Brexit,

00:52:51que también tal,

00:52:52donde se quiso echar la culpa

00:52:53a Facebook del Brexit.

00:52:54Es una cosa como muy loca.

00:52:55Y Elon Musk

00:52:56de la victoria de Donald Trump.

00:52:57Y ahí entonces ya eran

00:52:58herramientas de fascismo

00:53:00y de violencia

00:53:02y de odio.

00:53:02Pero fijaos que,

00:53:03efectivamente,

00:53:04ahí cambia completamente

00:53:06el discurso,

00:53:07pero Elon Musk dice,

00:53:08no, no,

00:53:08aquí la libertad de expresión

00:53:09es sagrada,

00:53:10esto es fundamental.

00:53:11Pero, efectivamente,

00:53:12hay desinformación,

00:53:13hay bulos.

00:53:14¿Cómo lo podemos combatir?

00:53:15Inventó las notas

00:53:16de la comunidad.

00:53:17Autoregulación.

00:53:18De hecho,

00:53:18es justo lo que iba a explicar.

00:53:20Funciona de maravilla.

00:53:21La gran diferencia

00:53:22entre lo que hacía

00:53:23el anterior dueño de Twitter

00:53:25con una persona sentada

00:53:26en su oficina diciendo,

00:53:27este ultraderecha

00:53:28lo bloqueamos

00:53:28y ahora,

00:53:29es que ahora hay un algoritmo

00:53:30en el cual,

00:53:31cuando tú emites un tuit

00:53:32que se vuelve medio viral,

00:53:33a los tuit que no son virales,

00:53:34a los de Pedro Sánchez

00:53:35no les hacen desinformación

00:53:37porque son muy poco virales.

00:53:38Pero a los que son virales,

00:53:39lo que hacen es,

00:53:40tú como comunidad

00:53:41puedes aportar información.

00:53:42Entonces,

00:53:43el algoritmo lo que hace

00:53:43es contrastar

00:53:44toda la información

00:53:45a través de inteligencia artificial

00:53:46con las diferentes noticias

00:53:48que hay

00:53:48y con las diferentes opiniones

00:53:49de los usuarios.

00:53:50Puede ser,

00:53:51y lo que hacían antes,

00:53:51no sé si os acordáis,

00:53:52y es que soy muy jóvenes,

00:53:54pero,

00:53:54¿recordáis antes

00:53:55cuando os bloqueaban Twitter

00:53:56y era porque habían enviado

00:53:57tu mensaje

00:53:58a uno de los canales

00:53:59de Telegram,

00:54:00por cierto,

00:54:00de Facu y compañía,

00:54:02y te bloqueaban

00:54:02porque te reportaban todo,

00:54:04pues efectivamente,

00:54:05eso es lo que pasaba antes.

00:54:06Y hemos tenido que recurrir

00:54:07a un abogado.

00:54:08Y ahora,

00:54:09el algoritmo

00:54:10es totalmente libre

00:54:11y ahí es donde les...

00:54:12Les faltan.

00:54:14Si me permitís un apunte

00:54:15solamente porque no todo

00:54:16es Montessor,

00:54:17pero también es verdad

00:54:17que el algoritmo

00:54:18que ahora mismo hay en X

00:54:20está penalizando

00:54:21a los enlaces

00:54:21de contenidos a medios.

00:54:23Es decir,

00:54:23tú pones un tuit

00:54:24o un artículo

00:54:25o line directamente

00:54:27y te...

00:54:29Si tienes muchos seguidores,

00:54:30hay una proporción lógica

00:54:31de impresiones inmediatamente.

00:54:33Si tú enlazas

00:54:34un artículo a un medio,

00:54:35esa proporción

00:54:36de impresiones

00:54:36cae en picado.

00:54:37Sí, sí.

00:54:37Sí, pero eso sabes

00:54:38por qué es.

00:54:39Porque Elon Musk

00:54:39quiere que X

00:54:40sea un medio

00:54:41de comunicación

00:54:42y entonces premia

00:54:43que se publique

00:54:44directamente

00:54:45en ese medio

00:54:45de comunicación.

00:54:46Lo cual,

00:54:47insisto,

00:54:47perfectamente legítimo.

00:54:49Al fin y al cabo

00:54:49es el dueño de X.

00:54:50Si no quieres...

00:54:51No, yo lo digo

00:54:52al público

00:54:52porque el público

00:54:53si ve que hay

00:54:55buenos contenidos enlazados,

00:54:57hay muy buenos contenidos

00:54:58enlazados.

00:54:58No todo es prensa oficialista,

00:55:00al contrario,

00:55:01la mayoría de lo que hay

00:55:02es prensa de análisis,

00:55:03muchos de ellos

00:55:04bastante decentes,

00:55:05que no lo dejen pasar,

00:55:07que tampoco hagan

00:55:08que Elon Musk

00:55:09nos chule a todos.

00:55:13Fijaos que comentamos

00:55:15esta pugna

00:55:16con los grandes oligarcas

00:55:18tecnológicos del mundo

00:55:19que son tan malos.

00:55:21Declaraciones de John E. Belarra

00:55:23de ayer mismo

00:55:23decía literalmente

00:55:24que el problema de X

00:55:26es que lo lleva

00:55:28un nazi

00:55:29y ultraderechista

00:55:30peligroso.

00:55:31Eso es lo que les fastidia.

00:55:32Eso no es desinformar,

00:55:33llamar nazi

00:55:34a la gente alegremente.

00:55:35Llamar nazi alegremente

00:55:36a alguien es delito de odio.

00:55:38Tampoco me gusta utilizar

00:55:39el delito de odio,

00:55:39puñeta.

00:55:40El odio es libre.

00:55:41Precisamente como

00:55:43esto va de redes sociales,

00:55:44yo quiero traer a colación

00:55:45una canción.

00:55:48Una canción

00:55:48que le han dedicado

00:55:50a Pedro Sánchez.

00:55:51En este caso,

00:55:52un tuitero

00:55:55que aprovechando

00:55:56la pugna

00:55:56entre Pedro Sánchez

00:55:57y Elon Musk,

00:55:59pues aplicando

00:55:59inteligencia artificial,

00:56:01a mí me ha gustado

00:56:01la canción,

00:56:03pues le ha dedicado

00:56:03esta canción

00:56:05que tiene visos

00:56:06de convertirse

00:56:07en un hit.

00:56:08Atención.

00:56:08¿Qué me dijiste?

00:56:12Ahí Pedro Sánchez

00:56:14¿Qué es lo que hiciste?

00:56:19Te convertiste

00:56:21en Dirty Sánchez

00:56:25tú lo empezaste

00:56:27Dirty, Dirty, Dirty, Dirty, Dirty, Dirty, Dirty, Dirty, Dirty, Dirty.

00:56:32Dirty Sánchez

00:56:33no lo pensaste

00:56:35tú me llamaste

00:56:37me reclamaste

00:56:40Y te convertiste en Dirty Sánchez

00:56:48Tú lo empezaste, subiste el tono y te pillaste

00:56:53Y ahora eres Dirty Sánchez

00:56:56Te equivocaste y ahora eres Dirty Sánchez

00:57:03Dirty, Dirty, Dirty, Dirty, Dirty, Dirty, Dirty, Dirty, Dirty Sánchez

00:57:11Tú lo empezaste, todo un fascista y totalitario

00:57:15Con grandes rasgos de reaccionario

00:57:18Un gran tirano, un gran tirano y un traidor

00:57:22Un populista y embaucador

00:57:24Dirty, Dirty, Dirty

00:57:26Esto es lo que le fastidia, por cierto, esto es autoría

00:57:29Con inteligencia artificial de un usuario de Twitter

00:57:32Que se llama Peter el Fachero

00:57:34Peter el Fachero

00:57:36Y lo lleva a gala

00:57:38Claro, porque es que

00:57:40Se da la paradoja de que por la regla de tres

00:57:42Por el umbral que aplica el gobierno

00:57:44Todos aquellos que le llevan la contraria

00:57:47A Pedro Sánchez son fachas, son ultras

00:57:49Son buleros

00:57:50Por lo tanto, si de él dependiera

00:57:52El control de las redes sociales

00:57:55La mitad de la gente, o más de la mitad

00:57:56Fuera cancelados

00:57:58Este va a estar el primero en el Observatorio del Amor

00:58:00En fin, vamos a tener que hacer una pequeña pausa

00:58:04Pero antes, un recordatorio

00:58:06Ya falta poco para San Valentín

00:58:08Ese día en el que recordamos la importancia de tener cerca a alguien

00:58:11Que nos hace sentir queridos

00:58:13Y a quien queremos

00:58:14En tu jamón directo hemos preparado un regalo original y delicioso

00:58:17Para disfrutar junto a esa persona que tanto quieres

00:58:19Prepárale una cena romántica

00:58:21Con nuestro surtido especial

00:58:23San Valentín Plus

00:58:24Por tan solo 79 euros te enviaremos

00:58:27Para el aperitivo

00:58:28Atención

00:58:28Tres latas de mejillones gourmet

00:58:30Dos latas de sardinillas gourmet

00:58:31Dos latas de aceitunas rellenas

00:58:33Tres latas de anchoa gourmet

00:58:35Acompañado de cuatro sobres de jamón ibérico de bellota

00:58:38Loncheado de 100 gramos cada uno

00:58:39Una cuña de queso curado puro de oveja

00:58:42De 250 gramos

00:58:43Una botella de vino de Rioja Coto Dimaz Reserva

00:58:46De 50 centilitros

00:58:47Y además una cajita de bombones

00:58:49Caja roja de Nestlé

00:58:51Enviado todo en un precioso estuche de madera

00:58:54Ideal para regalo

00:58:56Tujamondirecto.com

00:58:57Jamones y embutidos de bellota de guijuelo

00:58:59A su casa

00:59:00Todo por tan solo 79 euros

00:59:04IVA y gastos de envío incluidos

00:59:07Visítenos en

00:59:08Tujamondirecto.com

00:59:10O llámenos al teléfono gratuito

00:59:12984 10 28

00:59:15Recuerda

00:59:16984 10 28

00:59:20Vamos a hacer una pequeña pausa

00:59:21Y vamos a abordar otros temas de actualidad

00:59:24Como el tema de la inmigración

00:59:25Como el tema muy importante

00:59:27Que esto es lo que más le preocupa al gobierno

00:59:29La situación de los trenes en España

00:59:32Que es un absoluto desastre

00:59:35Ángel Niño

00:59:36Te despido en esta parte de la tertulia

00:59:39Muchísimas gracias por tu presencia

00:59:41Ángel Niño

00:59:42Concejal de Innovación y Emprendimiento

00:59:44Del Ayuntamiento de Madrid

00:59:45Muchas gracias

00:59:46Hasta la próxima amigo

00:59:47Muchas gracias

00:59:48Y además ya tengo regalo

00:59:49Ya me has solucionado el problema

00:59:50Esto fundamental

00:59:52A todos nuestros oyentes

00:59:54Esta nueva caja de tu jamón directo

00:59:56Para San Valentín

00:59:57Ahí queda

00:59:57Hacemos una pequeña pausa

00:59:59Y regresamos

00:59:59La trinchera de llamas

01:00:01Bueno pues ya estamos de nuevo

01:00:03En tiempo de tertulia

01:00:04Esta canción especialmente dedicada

01:00:05Al pueblo venezolano

01:00:07Que está viviendo momentos de esperanza

01:00:09Y en breve

01:00:10Si todo va bien

01:00:12Con un poquito de suerte

01:00:13También cara

01:00:14El régimen castrista de Cuba

01:00:17Ojalá

01:00:18Señores

01:00:19Inmigración

01:00:20Hace una semana

01:00:21Algo más de una semana

01:00:24El presidente del gobierno

01:00:25Pues salió con un nuevo anuncio

01:00:27Regularización masiva de inmigrantes

01:00:30De inmigrantes ilegales

01:00:31En España hay más de 800.000 inmigrantes ilegales

01:00:35En este país

01:00:36Que han entrado de forma irregular

01:00:38El gobierno ha anunciado

01:00:39Una regularización automática

01:00:41Masiva

01:00:41Sin necesidad ni siquiera

01:00:43De antecedentes penales

01:00:44Una declaración responsable

01:00:45Y ala

01:00:46Sin problema ninguno

01:00:47Bueno esto está generando

01:00:49Un caos

01:00:50Colosal

01:00:51Ya que se esté

01:00:52Se está viendo

01:00:53En las oficinas de empadronamiento

01:00:55En los consulados

01:00:57Bueno

01:00:59Caos total

01:00:59Total

01:01:00Y absoluto

01:01:01Tanto es así

01:01:02Que hasta los propios funcionarios

01:01:04Y las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado

01:01:06Han anunciado

01:01:07Que esto se está convirtiendo

01:01:08En un coladero

01:01:09Que es inmanejable

01:01:11Marcos

01:01:11Yo hablaba esta semana

01:01:12Con miembros de Fratelli d'Italia

01:01:13Del partido que lidera

01:01:15Giorgia Menoni

01:01:15La presidenta de Italia

01:01:16Y estaban

01:01:18Claro

01:01:19Es que ellos no se podían explicar

01:01:20Qué sucede aquí en España

01:01:21Me decían

01:01:21Pero es que está totalmente

01:01:22Desconectado del pueblo

01:01:23Está totalmente alejado del pueblo

01:01:25Bueno tan alejado

01:01:26Que lo quiere sustituir

01:01:27Por otro

01:01:27En palabras de la propia

01:01:29Irene Montero

01:01:30Claro

01:01:30Lo que no es tan

01:01:31Yo creo que todavía no conocen

01:01:33En el resto de Europa

01:01:34El cariz

01:01:35La verdadera personalidad

01:01:37Del personaje

01:01:37De Pedro Sánchez

01:01:38En particular

01:01:40¿Qué pretende en última instancia

01:01:42Pedro Sánchez con esto?

01:01:43Todos lo sabemos aquí

01:01:43Esto tiene un fin

01:01:45Puramente electoralista

01:01:46Pedro Sánchez

01:01:47Desde que es presidente

01:01:48Del gobierno

01:01:49Es decir

01:01:49Desde 2018

01:01:50Ha regularizado

01:01:51A 1,4 millones

01:01:53De personas

01:01:54Es decir

01:01:55Que estas 850.000

01:01:56Que finalmente

01:01:57Por la reagrupación familiar

01:01:58Y demás

01:01:58Serán un millón

01:01:59Cuando menos

01:02:00Se van a sumar

01:02:01Esas 1,4 millones

01:02:02De personas

01:02:02Esas 2 millones y medio

01:02:05De personas

01:02:05Regularizadas

01:02:06Por el gobierno

01:02:07De Pedro Sánchez

01:02:07Nacionalizadas

01:02:08Por el gobierno

01:02:08De Pedro Sánchez

01:02:09Votarán

01:02:10No sé si en 2027

01:02:11En 2031

01:02:12Cuando menos

01:02:13¿No?

01:02:13¿Y a quién van a votar?

01:02:15¿A quién van a votar?

01:02:16Hay mucha gente

01:02:16Que se hace trampas

01:02:17Al solitario

01:02:17Con estas cuestiones

01:02:18Dicen

01:02:18No, es que el 90%

01:02:19La mayoría son latinoamericanos

01:02:21Entonces tal

01:02:21¿Ustedes saben

01:02:22A quiénes votan

01:02:23Los latinoamericanos?

01:02:25En gran medida

01:02:25A la izquierda

01:02:26Y hay

01:02:27Muchos encuestas

01:02:28Hay estudios

01:02:28Y muchos sondeos

01:02:29Que avalan esto

01:02:30Porque una cosa es

01:02:31Son los venezolanos

01:02:32Los cubanos

01:02:32Los que vienen exiliados

01:02:34De regímenes socialistas

01:02:34Que sí que votan

01:02:35En su mayoría

01:02:36Opciones no izquierdas

01:02:37Pero si tú

01:02:37Te atienes

01:02:38A lo que votan

01:02:38Los colombianos

01:02:39Los peruanos

01:02:40Los bolivianos

01:02:40Y los argentinos

01:02:41Te das cuenta

01:02:42De que en el cómputo global

01:02:43Los latinoamericanos

01:02:44Que son los principales

01:02:45Beneficiados por la regularización

01:02:46Y por la nacionalización

01:02:47Votan en última instancia

01:02:48A la izquierda

01:02:49Ni que decir ya

01:02:49Los magrebíes

01:02:50O los marroquíes

01:02:51Entonces a Pedro Sánchez

01:02:52Con tal de generar

01:02:55Un nicho

01:02:56De una manera

01:02:57Un poco artificial

01:02:58De nuevos votantes

01:02:59Le da igual

01:02:59El colapso

01:03:00De los servicios sociales

01:03:01Le da absolutamente

01:03:02Igual el efecto llamada

01:03:03Le da igual

01:03:04Que se cuelen delincuentes

01:03:05Que se van a colar

01:03:06Porque ahora mismo

01:03:06Como bien comentabas

01:03:07Vale con una declaración

01:03:08Responsable

01:03:09De no tener

01:03:10Antecedentes penales

01:03:11Es decir

01:03:11Usted

01:03:12Usted que viene aquí

01:03:13Es un delincuente

01:03:14No

01:03:14Ah perfecto pase

01:03:15Eso es lo que va a pasar aquí

01:03:16Eso es lo que va a pasar aquí

01:03:17Cuando se inste

01:03:18A terceros países

01:03:19A remitir

01:03:20La documentación penal

01:03:21O los antecedentes penales

01:03:22De una persona

01:03:23Y ese país

01:03:24No responde en un plazo

01:03:25Un mes

01:03:25Ah pues regularizado también

01:03:27Es un caladero

01:03:28Pero le da absolutamente igual

01:03:29Porque lo único

01:03:30Que pretende en última instancia

01:03:31Es crear

01:03:31Un nicho ficticio

01:03:32De nuevos votantes

01:03:33Pedro y Javier

01:03:35Pedro

01:03:35Tomando la distinción

01:03:36Que ha hecho antes Marcos

01:03:37Que me parece que hay que hacer

01:03:38Entre el gobierno y la nación

01:03:39Esto será una cortina de humo

01:03:41Y lo que quieras

01:03:41Pero es un problema gravísimo

01:03:42Para la nación

01:03:43A medio de largo plazo

01:03:44Se solía decir antes

01:03:46Aquello de el PSOE

01:03:47Que siempre se adapta

01:03:49A los tiempos

01:03:49Para sobrevivir

01:03:50Bueno pues somos

01:03:50El último país

01:03:51O el país

01:03:52El último moicano

01:03:52De la locura

01:03:53De las fronteras abiertas

01:03:54En Europa

01:03:54El último moicano

01:03:56El gobierno de España

01:03:57Tiene una postura parecida

01:03:58A la que tiene Menechon

01:03:58En Francia

01:03:59Es un partido antisistema

01:04:02Que recoge el voto inmigrante

01:04:03Contra la quinta república

01:04:04Esto es

01:04:05Por eso le da a Podemos

01:04:06La portavocía

01:04:07De una medida

01:04:07Que podría haber hecho

01:04:08Directamente el gobierno

01:04:08Para construir ese partido

01:04:10De izquierda

01:04:10El partido de los inmigrantes

01:04:11Que tiene una visión

01:04:12Totalmente instrumental

01:04:13De los inmigrantes

01:04:14De las marrones

01:04:14Que cierren en Montero

01:04:15Porque se aplica el sesgo

01:04:17Es verdad

01:04:17Y además es cierto

01:04:18Números que beneficia

01:04:19De izquierda en voto

01:04:20Este tipo de medidas

01:04:21A medio plazo

01:04:21Claro

01:04:22Tú ver a los inmigrantes

01:04:23Como una fuerza de choque

01:04:24Ideológica

01:04:25Para sustituir al nativo

01:04:26Pues en fin

01:04:27Es una visión

01:04:28Que más que de compasión

01:04:29De fronteras abiertas

01:04:30Es una visión instrumental

01:04:31Política

01:04:31De los inmigrantes

01:04:33Que el sistema de extranjería

01:04:34Esté colapsado

01:04:35Es normal

01:04:35Cuando eres el campeón

01:04:36De Europa

01:04:36En concesión de nacionalidades

01:04:37Cuando te has puesto

01:04:38En el tercer país de Europa

01:04:39En inmigrantes

01:04:41Que además te sirve

01:04:42Para decir efectivamente

01:04:43Que los números macro

01:04:43Van muy bien

01:04:44Etcétera

01:04:46Entonces

01:04:46En fin

01:04:47Ya digo

01:04:47Somos el último resistente

01:04:49De una locura

01:04:50Que va a traer

01:04:50Muchísimos problemas

01:04:51De servicios públicos

01:04:52Decías

01:04:53De convivencia

01:04:53Va a pasar

01:04:54Lo que pasa

01:04:54En todos los países

01:04:55Que se embarcan

01:04:56En este tipo de medidas

01:04:56Que atentan directamente

01:04:59Contra

01:04:59Llegado un momento

01:05:00Contra la amistad civil

01:05:01Contra la paz social

01:05:01Contra los servicios públicos

01:05:02Contra el desarrollo económico

01:05:03Etcétera

01:05:04Pero bueno

01:05:04Aquí estamos embarcados

01:05:05Y mucho me temo

01:05:06Que este problema

01:05:07Va a ser muy difícil

01:05:07De contener

01:05:09Y de revertir

01:05:10Javier

01:05:10Es que aquí hay una cantidad

01:05:12De elementos

01:05:13Bastante inquietantes

01:05:14El primero de todos

01:05:15Es que hay que decirlo

01:05:16Por un lado

01:05:17Este en general

01:05:18Pedro Sánchez en particular

01:05:20Este gobierno en particular

01:05:21Que lleva ya

01:05:22Camino de los ocho años

01:05:23¿Ocho años?

01:05:24Yo creo que para hacer algo

01:05:26En mayo

01:05:27Si no recuerdo mal

01:05:28Creo que va a superar

01:05:29En el poder

01:05:29A José María Aznar

01:05:30Por lo tanto

01:05:31Solo va a tener

01:05:32Por delante

01:05:32Felipe González

01:05:33Claro, claro

01:05:33Tiempo suficiente

01:05:35Yo creo que para haber

01:05:36Hecho algo a derechas

01:05:37No a derechas de derechas

01:05:38Sino algo bien

01:05:39De forma correcta

01:05:39De forma que sirviera

01:05:41Que tuviera alguna utilidad

01:05:42Entonces aquí voy a decir

01:05:43Este es un gobierno cínico

01:05:45Muy cínico

01:05:47Y muy repulsivo

01:05:48En este aspecto

01:05:49Porque los canales regulares

01:05:51De inmigración

01:05:52Aquellos que deben ser

01:05:53Establecer esos criterios

01:05:55De entrada

01:05:57De entrada

01:05:58Y deberían ser también

01:05:59Aquellos que

01:06:00Oiga

01:06:00Deberían ver

01:06:02Los perfiles

01:06:02Porque

01:06:03Nosotros necesitamos

01:06:05Una serie de perfiles

01:06:06Una sociedad

01:06:06Necesita una serie de perfiles

01:06:07Tenemos una

01:06:08Una carencia de perfiles

01:06:10Y un exceso de perfiles

01:06:11Entonces la inmigración

01:06:12Que yo no estoy en contra de ella

01:06:14Porque el mundo es

01:06:14La historia del mundo

01:06:15Es una historia

01:06:16De movimientos migratorios

01:06:17Nosotros hemos sido migrantes

01:06:18Pero íbamos a trabajar

01:06:20En general

01:06:20Europa

01:06:21Ha sido

01:06:21El mundo entero

01:06:22Es una cuestión

01:06:24Imparable

01:06:25Siempre así

01:06:26Pero bueno

01:06:26A lo que voy

01:06:27El sistema ordinario

01:06:29De la administración

01:06:30Ha sido un muro

01:06:31Impenetrable

01:06:32Para la inmigración

01:06:33Regular

01:06:34Yo conozco casos

01:06:36Incluso de gente

01:06:37Que quería venir aquí

01:06:38Con ofertas de trabajo

01:06:40Es decir

01:06:40Que venían ya

01:06:41Enseñaditos de casa

01:06:42Sin coste

01:06:43Para nosotros

01:06:44Sino a trabajar

01:06:45Educados ya

01:06:47En su lugar de origen

01:06:49Que no

01:06:50No solo no podían rellenar

01:06:51Los papeles

01:06:51Los papeles los podían rellenar

01:06:52Es que no tenían

01:06:53Donde presentarlos

01:06:54Si no existía

01:06:55Había

01:06:55Donde veía

01:06:56Hasta la ventanilla

01:06:57Había un muro

01:06:57Es decir

01:06:58Ese es el sistema

01:06:59Que hemos estado

01:07:00Aplicando

01:07:01Durante muchos años

01:07:03Entonces ahora

01:07:03¿Cómo va a entrar a la gente?

01:07:04Fue saltando vallas

01:07:05O viniendo con

01:07:06Con un permiso

01:07:07De estancia temporal

01:07:09Por lo que sea

01:07:10Porque viene a turismo

01:07:11Porque viene a ver

01:07:12A un familiar

01:07:12O lo que sea

01:07:13Y cuando entra aquí

01:07:14Ya no se va

01:07:15Es de una asquerosidad

01:07:19Es decir

01:07:19De un cinismo

01:07:20Repulsivo

01:07:21Oiga mire

01:07:22Yo estoy a favor

01:07:23De que la gente

01:07:24Venga

01:07:25Y que la gente vaya

01:07:26Pero lo que no puede ser

01:07:28Es que usted por un lado

01:07:29Sea tan canalla

01:07:30De cerrar

01:07:30A cal y canto

01:07:31La entrada

01:07:32A cal y canto

01:07:33Es decir

01:07:33Oiga

01:07:33Es que no sé

01:07:34Yo conozco personas

01:07:35Que tienen que hacer

01:07:35Verdaderos

01:07:36Travesías

01:07:38Burocráticas

01:07:39Que son alucinantes

01:07:39Por ejemplo

01:07:40Desde Argentina

01:07:41Irse a Italia

01:07:41En Italia

01:07:42Ir a no sé qué comunidades

01:07:43En comunidades

01:07:43Estar residiendo un tiempo

01:07:45Después que resides un tiempo

01:07:46Te dan

01:07:46No sé qué

01:07:47El permiso de residencia europea

01:07:48Entonces ya puedes ir

01:07:49Solitarlo en España

01:07:50Porque en España

01:07:51No se puede entrar

01:07:52Legalmente

01:07:53Prácticamente

01:07:53Es imposible

01:07:55Y luego

01:07:55Me da mucha risa

01:07:57Que los funcionarios

01:07:58Digan que hay un colapso

01:07:59Bueno

01:07:59Es que los funcionarios

01:08:00Para renovar

01:08:01Un carrero de conducir

01:08:02Y se tiran un mes

01:08:03Pues me dirá usted

01:08:05A un autóctono

01:08:06Que además

01:08:06Tienen ya la base de datos

01:08:08Ya desde hace 40 años

01:08:09Que no tienen más que decir

01:08:10Bueno vamos a cambiar la fecha

01:08:11Para dejarle otros 10 años

01:08:12A este pringado

01:08:12¿No?

01:08:13Pero no tiene más que hacer eso

01:08:14Pues tardas un mes

01:08:15Es otra demostración

01:08:17De cómo funcionan las cosas

01:08:18Es decir

01:08:19No funcionan

01:08:20No funcionan

01:08:20Esto a base de regularizaciones masivas

01:08:22Es como decir

01:08:23Pues mañana hagamos una regularización masiva

01:08:25De

01:08:25No hay IVA para los autónomos

01:08:27Este mes

01:08:27Porque no nos ha dado tiempo

01:08:28De contabilizarlo

01:08:29Ahora

01:08:29Exentos

01:08:30Eso no lo hacen

01:08:31Fijaos Javier

01:08:32Esto es

01:08:33Y te lo comento a ti Marcos

01:08:35Que tú manejas información

01:08:36Sobre este tipo de ámbitos

01:08:37Se está hablando ya

01:08:39Por parte de las fuerzas y cuerpos

01:08:40De seguridad del estado

01:08:41De que ya hay mafias

01:08:43Que están falsificando documentos

01:08:46Para facilitar

01:08:47El empadronamiento

01:08:48De todos estos irregulares

01:08:50Y atención

01:08:51Muy importante

01:08:51La policía

01:08:53Está denunciando

01:08:54La llegada

01:08:55En masa

01:08:56De inmigrantes

01:08:57Ilegales procedentes

01:08:58De otros países

01:08:59De Europa

01:09:00Que aprovechando

01:09:01Que aquí en España

01:09:02Se va a dar la residencia legal

01:09:03Y van a conceder papeles

01:09:04Dicen

01:09:05Oye

01:09:06Que yo voy a España

01:09:07Tengo residencia legal en España

01:09:09Y luego me vuelvo a Suecia

01:09:10A cobrar prestaciones

01:09:11Como no podía ser de otro modo

01:09:13Como habíamos vaticinado todos

01:09:14¿Qué iba a suceder?

01:09:15Faltaría más

01:09:16Y esto conecta además

01:09:17Muy bien con lo que estaba diciendo Javier

01:09:19Los flujos de inmigración

01:09:20Que sufrimos

01:09:21De un tiempo a esta parte

01:09:21No son naturales

01:09:23No son los que históricamente

01:09:24Hemos sufrido

01:09:24Vienen auspiciados

01:09:25En última instancia

01:09:26Por mafias

01:09:26Es decir

01:09:28Hay muchos intereses económicos

01:09:30Muchos intereses abyectos

01:09:31Que se lucran

01:09:32Con uno de los peores delitos

01:09:34Que se puede cometer

01:09:35Que es el tráfico de personas

01:09:36Y sin embargo

01:09:37No hay voluntad

01:09:38De atajarlo

01:09:39Sino que todo lo contrario

01:09:40Se sigue auspiciando

01:09:40Por parte del gobierno de España

01:09:41Con este efecto de llamada

01:09:42¿No?

01:09:42Y sobre todo

01:09:43Hemos renunciado

01:09:45A esa visión

01:09:46Que también defendía Javier

01:09:47En su intervención

01:09:47De entender la inmigración

01:09:50Como un fenómeno

01:09:51En el que tú te preguntas

01:09:52¿Quién viene?

01:09:53¿Para qué viene?

01:09:54¿Qué necesidades tengo yo?

01:09:56¿Qué necesito importar?

01:09:58¿Qué sectores estratégicos necesito alimentar?

01:10:00No, hemos renunciado a eso

01:10:01Aquí viene cualquier persona

01:10:02Con la cualificación que fuera

01:10:03Incluso con los antecedentes penales

01:10:05Que tuviera o no tuviera

01:10:06Porque no los vas a saber

01:10:07En última instancia

01:10:08Y se le deja entrar

01:10:09Esta semana hemos conocido

01:10:11Que España tiene

01:10:134,1 millón

01:10:15De parados reales

01:10:164,1 millón

01:10:17Un tercio de los cuales

01:10:19Son inmigrantes

01:10:20Si le sumas a eso

01:10:21La crisis de vivienda

01:10:22Brutal

01:10:23Y agalopante

01:10:24Que sufre España

01:10:24Yo creo que es razonable

01:10:25Preguntarse

01:10:26No solo si no

01:10:27Hacen falta más inmigrantes

01:10:28Sino si sobran aquí en España

01:10:30Si hay demasiada gente

01:10:32En España

01:10:33Y ya por última instancia

01:10:35Y por abundar en esto

01:10:35El economista

01:10:37Jesús Fernández Villaverde

01:10:38Cifró en su día

01:10:40Cuando formaba parte

01:10:41De la oficina de economía

01:10:43Del gobierno de España

01:10:43Que un inmigrante

01:10:46No cualificado

01:10:47Costaba a lo largo de su vida

01:10:49Alrededor de 200.000 euros

01:10:51Al estado

01:10:51Precisamente por

01:10:52El sistema de bienestar

01:10:53Que nos hemos dado

01:10:54Es decir que

01:10:54La inmigración poco cualificada

01:10:56No solo no aporta

01:10:57No solo no

01:10:57Sino que está

01:10:58Detrayendo recursos del estado

01:11:00Si muchísimos españoles

01:11:02Digamos no están en empate

01:11:03Con el estado de bienestar

01:11:05Sino mucho más fácil

01:11:05En inmigrantes

01:11:07De ciertos países

01:11:08Etcétera

01:11:08Pues es un coste

01:11:09Para este bienestar

01:11:09Este argumento

01:11:10Cuando salió la regularización

01:11:12Masiva

01:11:12A mí de verdad

01:11:13Me parece que no hace falta

01:11:14Que seas un nativista

01:11:15Furibundo

01:11:16Para estar en contra

01:11:16De esta medida

01:11:17Por muchísimas razones

01:11:18Y había mucha gente

01:11:19Que decía

01:11:19Porque es injusta

01:11:20Es que es humanismo

01:11:21Porque ya están aquí

01:11:22Ya están aquí

01:11:23No

01:11:23Es que estos te niegan

01:11:24El efecto llamada

01:11:25O sea

01:11:25Es que es una

01:11:26El discurso oficial

01:11:27En esto

01:11:28Es negar cosas obvias

01:11:29O sea

01:11:30Es negar que esa gente

01:11:30Con la regulación

01:11:32Tiene más fácil

01:11:32De tener la nacionalidad

01:11:33Y votar

01:11:34Es evidente

01:11:35Es evidente

01:11:36Que dices

01:11:37Estoy a favor

01:11:37De la inmigración

01:11:38Bueno depende

01:11:38Del número

01:11:39Del tipo de inmigrante

01:11:40Etcétera

01:11:40España

01:11:41Estamos a favor

01:11:42De decir que

01:11:42La historia de la humanidad

01:11:44Es la historia

01:11:44De las migraciones

01:11:45No es una ley

01:11:46De la gravedad

01:11:46O sea

01:11:46No es una ley

01:11:47Que no es probable

01:11:48Como la ley de la gravedad

01:11:49Que la gente se va a mover

01:11:50O sea

01:11:50Lo que entiendo

01:11:57Que planteas Pedro

01:11:57Es que hay muchas formas

01:11:58De enfocar

01:12:00La política migratoria

01:12:01Por ejemplo

01:12:01Yo soy muy favorable

01:12:02A la política migratoria

01:12:03Que existe en países

01:12:04Como Suiza

01:12:05Donde el 40%

01:12:06De la población

01:12:07Es extranjera

01:12:08No son suizos

01:12:09Son extranjeros

01:12:10Pero

01:12:11Pero qué tipo

01:12:11Qué tipo de inmigración

01:12:13Van

01:12:13Van médicos

01:12:14Van programadores

01:12:15Van ingenieros

01:12:16Van también camareros

01:12:17Cuidado

01:12:18Pero vas a trabajar

01:12:19Vas a trabajar

01:12:20Y si no trabajas

01:12:21Te vas

01:12:22Te vas

01:12:22Es que no

01:12:23Pero cuidado

01:12:24Es que a lo mejor

01:12:25No

01:12:25Es que

01:12:26Me quedo

01:12:27Me quedo

01:12:28A ver si cobro una prestación

01:12:29No hay prestaciones

01:12:30Te vas a tu casa de vuelta

01:12:32Y como delincas

01:12:34Como delincas

01:12:35Y cometas un delito

01:12:36Pero vamos

01:12:37Te dan la patada

01:12:38Inmediatamente

01:12:38Y la nacionalidad en Suiza

01:12:4020 años

01:12:41Para optar a la nacionalidad

01:12:4320 años de trabajo

01:12:44Demostrando que aportas

01:12:46Que trabajas

01:12:47Y atención

01:12:48Luego te hacen un examen

01:12:49Usted sabe el idioma

01:12:51Usted es buen

01:12:52Es buen

01:12:53Contribuyente

01:12:54Es buen trabajador

01:12:54Es más

01:12:55Le preguntan a tus vecinos

01:12:57Oiga

01:12:57Este señor

01:12:58Este señor

01:12:58Es buen vecino

01:12:59Así declaración responsable

01:13:01De que no tengas

01:13:01Antecedentes penales

01:13:02Si me permitís

01:13:03Añadir un punto de vista

01:13:04De estrategia política

01:13:05Porque yo creo que esto

01:13:06Tiene un trasfondo

01:13:07Esto tiene más trasfondo

01:13:08No solo el voto

01:13:09Que es un voto

01:13:10Que puede ser a medio plazo

01:13:12No muy lejano

01:13:12En el caso de los hispanoamericanos

01:13:14Dos años

01:13:15Para conseguir la nacionalidad

01:13:17Y locales

01:13:18Sí

01:13:19Pero en general

01:13:20No van a votar

01:13:21No van a llegar

01:13:22Salvo que Sánchez haga alguna pirula

01:13:24No van a llegar a las siguientes elecciones

01:13:25Al 27 no

01:13:26Pero esto

01:13:27Este es lo que hay de un factor

01:13:28Que yo creo que también

01:13:29Vale la pena contemplar

01:13:31Yo creo que tal

01:13:33Como están las cosas en España

01:13:34Con el déficit de vivienda

01:13:35Que hay

01:13:36El problema

01:13:37De sistema eléctrico

01:13:38Que no

01:13:39Ya no solo es que

01:13:40Este sea propenso

01:13:41A volver a pagarse

01:13:42Sino que no permite

01:13:44Establecer nuevas industrias

01:13:45Nuevas empresas

01:13:46Ni siquiera nuevas organizaciones

01:13:47De casas

01:13:48Porque no hay capacidad de acometida

01:13:50Todo eso

01:13:51El sistema colapsado

01:13:52Es decir

01:13:53Saturadísimo

01:13:53De los servicios públicos

01:13:55La sanidad

01:13:55Todo ello

01:13:56Está generando un caldo

01:13:57De cultivo espléndido

01:13:58Que Sánchez

01:13:59Astutamente yo creo

01:14:01Dice

01:14:01Vamos a regularizar

01:14:02Nos metemos aquí

01:14:03No un medio millón

01:14:05Porque eso es una cifra redonda

01:14:06Como los 100 mil hijos de San Luis

01:14:07Son más de medio millón

01:14:08Mucho más

01:14:09Muchos más

01:14:10Mucho más

01:14:10En poco tiempo van a estar aquí

01:14:12Y ya están aquí

01:14:13Muchos de ellos

01:14:14Para dejar un estado de cosas

01:14:16Una tensión

01:14:17En el sistema tan brutal

01:14:19Que aquel que venga

01:14:20Si es que viene alguien

01:14:21Nos deja Sánchez

01:14:22Que haya alguien después de él

01:14:23Va a pasar una legislatura

01:14:25Que va a flipar en colores

01:14:27Y

01:14:28Ahí entonces sí

01:14:29Ahí todo ese

01:14:30Esa tensión social

01:14:32Ese enfrentamiento

01:14:33Que va a estallar

01:14:34Canalizarlo

01:14:35Demagógicamente

01:14:37Para que esa alternancia

01:14:39Dure lo menos posible

01:14:40Y volver otra vez

01:14:41Por sus fueros

01:14:42La izquierda al poder

01:14:42Estoy muy de acuerdo contigo

01:14:44Javier

01:14:44En que Pedro Sánchez

01:14:45Ya está pensando

01:14:46En el día después

01:14:47De que salga de Moncloa

01:14:49Si finalmente hay elecciones

01:14:50Toda punta que va a perder

01:14:51Porque esto

01:14:52No es la primera vez

01:14:53Que sucede

01:14:53En Argentina

01:14:54Quiero recordarlo

01:14:55Los peronistas

01:14:56Alberto Fernández

01:14:57El predecesor

01:14:58De Javier Milley

01:14:59Le dejó

01:15:00Varias bombas

01:15:01De relojería

01:15:02Javier Milley

01:15:02Varias

01:15:03Precisamente para decir

01:15:04No, no

01:15:05Yo aquí te dejo la crisis

01:15:06Vas a llegar tú

01:15:07Pero va a ser tal

01:15:08El caos

01:15:09Que finalmente

01:15:10Voy a recuperar el poder

01:15:11En muy poco tiempo

01:15:12No le ha salido bien la jugada

01:15:13No le ha salido bien la jugada

01:15:15Pero

01:15:15Pero la cuestión es que

01:15:17Puede ir por ahí

01:15:17Es un campo minado

01:15:18Que frente a cierto oficialismo

01:15:20Que intenta quitarle hierra

01:15:22A todo esto

01:15:22Y decir que no pasa nada

01:15:23Insisto

01:15:24Estamos en los labores

01:15:24De un problema

01:15:25A medio plazo

01:15:26Para la nación

01:15:26Muy grave

01:15:27Y luego volviendo

01:15:28A lo de la inmigración

01:15:28Y que no es

01:15:29Es natural que la gente se mueva

01:15:31Pero hay maneras políticas

01:15:32De ver cómo

01:15:32Y Manuel ponía el ejemplo

01:15:34De eso

01:15:34Estamos de acuerdo

01:15:35Regalar la nacionalidad

01:15:37Es despreciarla

01:15:38Eso es una locura

01:15:38Claro

01:15:39Regalar la nacionalidad

01:15:39Es despreciarla

01:15:40Es decir

01:15:40Que no vale nada la nacionalidad

01:15:41Entonces un país

01:15:42Que considera

01:15:42Que su propia nacionalidad

01:15:43No vale nada

01:15:44Pues le espera un futuro

01:15:45Fíjate

01:15:47Y no espera el respeto del inmigrante

01:15:48Comentábamos

01:15:49Por negar evidencias

01:15:50Este gobierno

01:15:51Que se llena la boca

01:15:52De bulos

01:15:53De desinformación

01:15:54De mentiras

01:15:55Del peligro de las redes sociales

01:15:56Irene Montero

01:15:57Esta misma semana

01:15:58Ha negado

01:16:00Ha negado

01:16:00De forma abierta

01:16:01Que la regularización

01:16:03Suponga un efecto llamada

01:16:04Claro

01:16:05Me parece

01:16:05De ser muy mala persona

01:16:07Soltar ese tipo de bulos

01:16:09Esto nunca ha pasado

01:16:11Con las anteriores regularizaciones

01:16:13El efecto llamada

01:16:14No existe

01:16:14Estas personas

01:16:15Ya viven

01:16:16Y trabajan en España

01:16:17Esto es lo que dice

01:16:20Irene Montero

01:16:21Que no hay efecto llamada

01:16:22Y por cierto

01:16:23Sobre el coladero

01:16:23De delincuentes

01:16:24Una noticia

01:16:25¿Os acordáis

01:16:27Del presunto violador

01:16:29Marroquí

01:16:30De una chica de hortaleza

01:16:31Que generó mucha

01:16:33Bueno

01:16:34Mucha indignación

01:16:35Entre los vecinos

01:16:36Hace pocos meses

01:16:37Con un larguísimo

01:16:38Historial delictivo

01:16:39Que además

01:16:39Hacía pasar

01:16:40Por un menor

01:16:40Pues resulta

01:16:42Que este presunto violador

01:16:44Mohamed

01:16:44Podría beneficiarse

01:16:46De la regularización

01:16:47Porque no tiene

01:16:49Una condena firme

01:16:50Marcos

01:16:50O sea

01:16:51Es que esto es lo que hay

01:16:53Es que esto es lo que hay

01:16:53Va a conseguir papeles

01:16:54Puede tomarse un café

01:16:55Con Cherokee

01:16:56Va a conseguir papeles

01:16:57De todas maneras

01:16:58Hay que recordar

01:16:59Que Irene Montero

01:17:00La que niega

01:17:01Que esto vaya

01:17:01A generar

01:17:02Un efecto llamada

01:17:03Es la impulsora

01:17:04De la ley

01:17:04Del solo si es si

01:17:05En cuya tramitación

01:17:06Ella misma negaba

01:17:07Que fuera a beneficiar

01:17:08A delincuentes sexuales

01:17:09Finalmente fueron

01:17:101300 los beneficiados

01:17:11Era la misma impulsora

01:17:13De la ley trans

01:17:13Que no iba a suponer

01:17:15En ningún caso

01:17:16Que muchos hombres

01:17:16Fueran al registro

01:17:17A cambiarse

01:17:18El sexo registral

01:17:19El 60%

01:17:20De quienes lo han hecho

01:17:20Oportunistamente

01:17:21Para beneficiarse

01:17:23Bueno

01:17:23Aquí conocemos todos

01:17:24El caso

01:17:25De una youtuber vida

01:17:26Bastante

01:17:27Conocida

01:17:30Y ahora dice

01:17:31Que no va a producirse

01:17:32Esta regularización

01:17:34Masiva

01:17:34Que no va a suponer

01:17:35Un gran colapso

01:17:37Para buscar la regularización

01:17:38Y en última instancia

01:17:39La neutralización

01:17:40Y es algo que de facto

01:17:41Ya estamos viendo

01:17:41En muchos consulados

01:17:42Yo creo que

01:17:44En relación a lo que

01:17:45Ha comentado Javier

01:17:46Lo que en última instancia

01:17:47Esto sí que está creando

01:17:47El caldo de cultivo

01:17:48Muy peligroso

01:17:49Y que se lo va a comer

01:17:50Del mismo modo que se lo comió

01:17:51Javier Milenia Argentina

01:17:52El futurible gobierno

01:17:53Haciendo por cierto

01:17:54Cierta

01:17:56Aquella viñeta

01:17:57De Mincote

01:17:57Que decía

01:17:58La clase trabajadora

01:17:59Está harta

01:17:59Y cuando haya un gobierno

01:18:00De derechas

01:18:01Nos van a oír

01:18:01Tal cual

01:18:04Porque esa es otra

01:18:05Es decir

01:18:06Todos los que nos están

01:18:07Manifestando a la calle

01:18:08Ahora

01:18:08Los sindicatos

01:18:09Las asociaciones

01:18:10Todos esos

01:18:11Los funcionarios

01:18:13Todos esos

01:18:13Se van a colapsar

01:18:15Las calles

01:18:15Al día siguiente

01:18:16Me gustaría apuntar

01:18:16Una cosa

01:18:17Porque es algo espantoso

01:18:18Y hay que empezar

01:18:19A decirlo claramente

01:18:20Es decir

01:18:20Esto de

01:18:21Es una mala persona

01:18:22El que piense esto

01:18:23Es una mala persona

01:18:24El que diga esto

01:18:25Es una mala persona

01:18:25Es decir

01:18:26Esa etiqueta moral

01:18:28Ese estigma moral

01:18:29Se ha acabado ya

01:18:29Es decir

01:18:30Eso es una manipulación

01:18:31Asquerosa

01:18:32Esto es una cuestión

01:18:33De hablar de las cosas

01:18:34Tal cual son

01:18:35Y pensar de forma

01:18:36Racionalmente

01:18:37Y analizar los problemas

01:18:38Que se nos vienen encima

01:18:39Y no decir

01:18:41O pensar

01:18:41O dar un dato

01:18:42Es ser una mala persona

01:18:44Usted sí que es mala persona

01:18:45Porque usted está ahí

01:18:46En su galapagar

01:18:48De su vida

01:18:48Al margen de todo esto

01:18:50Convertida en élite

01:18:51Sin tener que vivir

01:18:52Con el vecino

01:18:53Que vive en Vallecas

01:18:54O donde sea

01:18:55De cualquier otro lugar

01:18:56De España

01:18:56Que va a tener que

01:18:58Enfrentarse a este problema

01:18:59A cara de perro

01:19:00Su único contacto

01:19:01Con los inmigrantes

01:19:02Son los trabajadores

01:19:04Que sirven

01:19:05En su chaletazo

01:19:07Chaletazo en galapagar

01:19:08Y con un sueldo

01:19:09De más de 10.000 eurazos

01:19:11Limpios al mes

01:19:12Como eurodiputada

01:19:13A alguna vez se les escapa

01:19:14El portavoz

01:19:14Yo recuerdo que en televisión

01:19:15El portavoz LGTB

01:19:16Del Partido Socialista

01:19:17Víctor

01:19:19No recuerdo su apellido

01:19:20Se le escapó en televisión

01:19:21Dijo

01:19:21Bueno

01:19:21Defendiendo digamos

01:19:22La inmigración más eva

01:19:23¿Y quién va a limpiar el culo

01:19:24A nuestros abuelos?

01:19:25Tela

01:19:25Es que fíjate

01:19:26Date cuenta

01:19:26Del tipo de personajes que son

01:19:29En fin

01:19:29A ver Adrián

01:19:30Cuéntanos

01:19:31Resultado de la tuite encuesta

01:19:32Pues hoy hemos preguntado

01:19:33A nuestros oyentes

01:19:34Pues bueno

01:19:34Que opinan de que Sánchez

01:19:35Quiera controlar las redes sociales

01:19:37Nuestras opciones

01:19:38Será que está bien

01:19:39¿Es necesario?

01:19:40¿Mal?

01:19:40¿Es totalmente censura?

01:19:41¿O es tan solo humo?

01:19:42¿Y no va a hacer nada?

01:19:43Pues un 62% cree que es censura

01:19:46Pero bueno

01:19:46También un 37% cree que Sánchez

01:19:48No va a hacer nada

01:19:49Y tan solo es una cortina de humo más

01:19:51Así que vamos a escuchar

01:19:52Lo que nos han dejado

01:19:52Creo que no va a hacer nada

01:19:54Pero no porque no quiera

01:19:56Sino porque no va a poder

01:19:57Pero a él le gustaría controlar

01:20:00Porque todo lo que sea libertad

01:20:02Va contra su espíritu

01:20:04Pedro Sánchez

01:20:05Quiere perpetuarse aquí

01:20:07Hasta el fin de sus días

01:20:09Vamos

01:20:09Es una locura de este hombre

01:20:11De verdad

01:20:11Estoy muy harto

01:20:12Muy harto

01:20:13Nada más quiero que se marche

01:20:14A ver si es verdad que

01:20:16Las elecciones próximas

01:20:18Son limpias

01:20:18Y no están ya

01:20:19Todos los votos

01:20:20Puestos en alguna urna

01:20:22La izquierda

01:20:23La izquierda siempre habla de democracia

01:20:25Para instalar su propia dictadura

01:20:28Y eso es exactamente

01:20:30Lo que está haciendo Sánchez

01:20:31Con las redes sociales

01:20:33Instalarnos una dictadura

01:20:36Bueno pues hasta aquí la opinión de nuestros oyentes

01:20:42Muchísimas gracias a todos

01:20:43Por su opinión

01:20:44Por haber llamado

01:20:45Al programa

01:20:46Y muchísimas gracias

01:20:47A mis queridísimos

01:20:48Tertulianos

01:20:49Tertulianos

01:20:50Marcos Ondarra

01:20:51Muchísimas gracias a vosotros

01:20:52Un auténtico placer

01:20:53Enhorabuena por tu fantástico trabajo en el periódico

01:20:56Javier Venegas

01:20:57Muchísimas gracias

01:20:58Aquí estamos compartiendo

01:20:59Un poco de vez en cuando

01:21:00También compartiendo

01:21:00También de Objective

01:21:02Y Pedro Lecanda

01:21:04Que en este caso

01:21:05Se dedica a temas académicos

01:21:07Universitarios

01:21:09Muchísimas gracias Pedro

01:21:11Muchísimas gracias a ti Manuel

01:21:12Y a todos ustedes

01:21:13Nosotros continuamos

01:21:15Porque ahora vamos a abordar

01:21:17Otro tema polémico

01:21:18Vamos a abordar con Rubén Arran

01:21:20Periodista del Confidencial

01:21:22En su sección La Lupa

01:21:23El fichaje

01:21:25Vergonzoso

01:21:27Aberrante

01:21:28La renovación

01:21:29De David Broncano

01:21:31En Televisión Española

01:21:31Otros 30 millonazos de euros

01:21:34Que nos va a costar

01:21:35La broma de Telepedro

01:21:36La trinchera de llamas

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