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Jesús Úbeda trae un nuevo libro a La Trinchera y entrevista a Irene Tabera, que analiza cómo Zapatero nunca llegó a abandonar el poder
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00:03Bueno, pues ya estamos aquí. Buenos días, Jesús Úbeda. ¿Cómo estás, amigo?
00:08Muy bien. Oye, huele bien aquí.
00:10Huele muy bien, sí.
00:11Es que vengo de Sol.
00:14Ya me has fastidiado el arranque de la sección. No nombres a Sol, por Dios. Ese nido de perroflautismo.
00:20No, no, pero escúchame. Nido de perroflautismo que ya va más allá de Sol.
00:24Porque ahora el campamento maricar...
00:27Es como la pandemia.
00:28¿Os acordáis del campamento crasti? ¿Qué hablaban todo con K? Pues el campamento maricarmen todo con K.
00:33Llega a Preciados con Tetuán. Está pegado junto a la entrada de Primor y a la entrada del Corte Inglés.
00:41Y, o sea, es que cualquiera que pase por ahí podrá ver botellas de plástico llenas de meados, cubos.
00:48O sea, que no me lo estoy inventando.
00:50Es como una pandemia. Sí, sí, sí. Es una epidemia que se va extendiendo por el centro de la ciudad.
00:55Y yo creo que el origen de todo, la génesis, en el principio fue el verbo. No, en el principio
01:00fue el hombre que susurraba el presidente.
01:03Porque de eso vamos a hablar. Es que además aquí la tenemos en el estudio.
01:08Irene Tavera, por ahí está de OK Diario. ¿Qué tal, Irene? ¿Cómo estás?
01:10Muy bien, muy bien, Manuel. Le encanta estar con vosotros.
01:12Un auténtico placer estar, que estés con nosotros, contar contigo.
01:16Porque es que Irene, además de ser una excelente periodista de investigación, es autora de un libro que ya es
01:23todo un éxito.
01:24Es un bestseller. Es un éxito.
01:26El hombre que susurraba el presidente.
01:29Editado por HarperCollins.
01:31Ya disponible en librerías, ¿no, Irene?
01:34Ya está a la venta.
01:35Desde el 1 de octubre está a la venta.
01:37Ya hemos tirado la segunda edición porque hemos agotado ya la primera.
01:39Maravilloso. El hombre que susurraba el presidente.
01:42Estamos hablando de Zapatero. La maldición de este gran país, Jesús.
01:46Bueno, la maldición de este gran país.
01:48No exagero. Cuando yo vivía en cuarto de carrera con mi mejor amigo, con Paquillo,
01:52yo hablaba con mis padres y les decía, sacad el dinero del banco.
01:57Acordaos que estábamos súper asustados por cómo dejó Zapatero el país.
02:03Quebrado.
02:03Quebrado. Se está comparando mucho lo que hay ahora en Sol con lo que hubo hace 15 años.
02:08Lo que pasó hace 15 años es que Rajoy arrasó, pero la historia de Zapatero no acaba ahí.
02:15O sea, Zapatero deja la Moncloa en 2011, pero según la investigación de Irene, nunca se marcha del todo el
02:21poder.
02:23La autora del hombre que susurraba el presidente tira del hilo de sus negocios, de sus amistades venezolanas
02:30y su influencia sobre el yerno de Sabiniano y el Madrid o de la presidenta, según Iñaki López.
02:37Si es que lo concentra.
02:38No, Iñaki López, no. Pachi, Pachi López.
02:40Pachi López.
02:41Iñaki López es el de la sexta.
02:42Concentra todos los males de la sociedad.
02:45Yo siempre he dicho que el punto de inflexión en España, cuando empezamos a caer cuesta abajo y sin frenos,
02:50fue, por desgracia, en ese tremendo, terrible, histórico atentado del 11M,
02:55que supuso la llegada al poder de Zapatero.
02:59Y desde entonces no levantamos cabeza.
03:01Irene, a ver, para empezar, ¿cuándo deja a Zapatero de ser un expresidente que ejerce de mediador internacional
03:07para convertirse, según tu libro, en una figura que sigue influyendo en las más altas decisiones del presidente del gobierno,
03:14de Pedro Sánchez?
03:15Eso es. Bueno, Zapatero es que nunca se ha llegado a ir de la Moncloa.
03:19Él deja España tan solar económicamente, la gente le odia,
03:23y lo que decide es quedarse en el Consejo de Estado cobrando sus 70.000 euros,
03:26es un cargo al que tenía derecho porque era presidente del gobierno de España,
03:31tienen derecho a estar ahí, pero decide que hay otras actividades más lucrativas,
03:35como es, por ejemplo, el hacer lobby.
03:37Él ya lo estuvo haciendo cuando era presidente del gobierno.
03:40De hecho, él influía sobre el gobierno de Hugo Chávez para que determinadas empresas españolas
03:44que estaban ahí en Venezuela se llevasen las adjudicaciones.
03:47Él ya hacía tráfico de influencias y esa consultora enmascarada de lobby que nos quiere hacer creer que hace,
03:53no es lo que hace, es tráfico de influencias, gracias a haber sido presidente de España.
03:57Él tiene acceso a determinados empresarios o a determinados magnates empresariales
04:02que consiguen adjudicaciones públicas gracias a que él intermedia con gobiernos,
04:06no solo de España, sino también de Venezuela, de Bolivia e incluso de China.
04:10Y bueno, pues sigue haciendo esta actividad que él aprendió muy bien desde la Moncloa,
04:13gracias al poder que le dimos todos los españoles en las urnas.
04:17Y lo que hace es seguir manteniendo esta cuota de poder,
04:22llegando a ser la persona que está detrás de la presidencia de Pedro Sánchez.
04:26Como veis, Pedro Sánchez no le ha quitado su apoyo, pese a que está investigado judicialmente.
04:31El motivo, os lo cuento en el libro del hombre que se usaba al presidente,
04:34y es que es su gran consejero, es la persona que le ha estado ayudando a negociar con los socios,
04:39incluidos con los de Junts viajando a Suiza,
04:41y es la persona con la que se ha visto periódicamente todos los meses en el Palacio de la Moncloa
04:46y que le ha estado asesorando y diciendo por dónde tiene que ir la presidencia,
04:49pero los motivos por los que Zapatero siga al lado de Pedro Sánchez
04:53es precisamente para tener esa cuota de influencia
04:55y para que determinadas ayudas públicas, como por ejemplo la de que se le concedió a Plus Ultra,
05:00pues la gente de la SEPI casualmente se la vaya a dar a esta aerolínea chavista
05:05en la cual estaba contratado como consultor su testaferro Julio Martínez Martínez.
05:10Zapatero, el consiglieri, como en las películas de la mafia.
05:14Yo estaba pensando, tras leer el libro de Irene,
05:19que Zapatero es el antivillano, de percepción.
05:23O sea, tú piensas en un villano y tiene como un rasgo exagerado
05:28o que incluso es perfidamente atractivo.
05:34Acuérdate que lo comparaban con Bambi.
05:36¿Te acuerdas de Bambi?
05:37¿De Raúl del Pozo?
05:38Sí, sí, Bambi.
05:39De Bambi poco.
05:41Pero en realidad, justo, o sea, yo creo que Zapatero es lo que se dice en la mancha un suabón.
05:48O sea, una persona que va así como...
05:50Esto de fíate de los santos y no corras, ¿no?
05:52Va de muy buenas, muy buenos modales y luego arreate a los machos, ¿no?
05:58¿Cuál era tu percepción de Zapatero antes de escribir el libro, Irene?
06:02¿Y cómo ha ido cambiando, si es que ha cambiado?
06:05Bueno, Zapatero, yo he hablado con muchísimas personas de su entorno, incluidas fuentes que estaban dentro de su propio gobierno,
06:11porque este es un libro de investigación que se ha hecho a base de fuentes y de consultar también a
06:15los protagonistas, evidentemente, para poner su versión.
06:17Y lo que me decían era que era una persona muy conciliadora, muy amable, incluso simpático.
06:24Él ha intentado hacerse amigo de muchos directores de los medios de comunicación para controlar a la prensa,
06:28porque él nunca se enfada con nadie para intentar que nadie le eche tierra por encima.
06:36Pero, al final, lo que estamos descubriendo, y lo he descubierto durante el libro, es que tiene una doble cara,
06:43es que él hace las cosas, intenta hacerlas con educación e intenta hacerlas de la forma más sigilosa posible,
06:50porque detrás está cobrando de determinados amigos millonarios, de determinados empresarios del régimen chavista,
06:56que hacen negocios de petróleo, de oro y de muchísimas cosas, y lo único que aspira es a cobrar para
07:02mantener a su familia,
07:03a sus dos hijas, a su mujer, a las lobas, como las llama él, y él tiene una mansión en
07:08Lanzarote,
07:08se está construyendo una mansión en Puerta de Hierro aquí en Madrid, vive en una casa de alquiler que paga
07:135.000 euros cada mes.
07:15Es rico, es millonario.
07:16Totalmente.
07:17Ya lo decía Coldo, que tenía una fortuna que daría para 10.000 vidas.
07:21Eso es. El más millonario es Bono, pero bueno, él sigue sus pasos.
07:26Ha aprendido del maestro.
07:28Eso es. Ellos lo llaman consultoría y lobby, pero no, lo que es es corrupción y es lo que se
07:33está investigando en los tribunales,
07:35y al juez José Luis Calama no se la dan, y ven esta consulta en análisis relevante,
07:40una sociedad instrumental para canalizar fondos, para traer dinero desde Venezuela, desde Bolivia y de otros países,
07:47y eso podría estar tipificado como un blanqueo de capitales a escala internacional,
07:51y Zapatero ha intentado hacer que todo esto fuera legal,
07:54que él era un mero persona contratada que hacía informes,
07:58y yo he tenido esos informes en mi mano, y he visto que esos informes no cuestan los ciento y
08:02pico mil euros.
08:04Son informes para empezar de datos abiertos, es decir, que cualquiera puede, para que nos entendamos,
08:08cualquiera podría hacerlos con la información que está disponible en internet.
08:11Es decir, y ahora con la inteligencia artificial ya ni te cuento, vamos.
08:14Bueno, bueno, se hubiera forrado. Con la IA, él se hubiera forrado, porque ya copiaba y pegaba al Banco de
08:18España,
08:18lo ponían un PowerPoint, y ya eso valía ciento y pico mil euros,
08:21y sus hijas por maquetarlo, por poner un rótulo bonito también, pues imagínate ahora.
08:24Con dos mil y pido la deuda, tío, del piso, ¿sabes?
08:27Irene, ¿hasta qué punto Zapatero fue importante la carrera política de Sánchez?
08:31Porque, curiosamente, en esas famosas primarias, que pesan muchas sospechas de pucherazo en esas primarias
08:39en las que Pedro Sánchez enfrentó a Susana Díaz, Zapatero inicialmente apoyó a Susana.
08:45Eso es.
08:46¿Qué pasó para que cambiara de opinión? ¿Ha sido importante la carrera política de Sánchez?
08:50Sí, Zapatero veía que para poder seguir manteniendo su poder, el PSOE evidentemente tenía que seguir gobernando en este país,
08:56y apostaba que hubiera una presidenta mujer, y por eso se decantó por apoyar a Susana Díaz,
09:01y no por el joven Pedro Sánchez, que él sí que, Pedro Sánchez, le había apoyado y le había montado
09:05ese acto de la ceja
09:06que catapultó a Zapatero, que se puso a todo el mundo de la cultura al lado, fue Pedro Sánchez.
09:12¿Eso fue Sánchez?
09:13Eso fue Sánchez.
09:13Sánchez fue el famoso artífice, el ideólogo de la campaña de la ceja de Zapatero.
09:18Eso es. El padre de Pedro Sánchez trabajaba en el Ministerio de Cultura de la ministra Carmen Alborch,
09:22y entonces tenía todos los contactos de los artistas, actores, escritores, gente de la cultura,
09:28y él, con un teléfono fijo, se dedicó a llamar a todas estas personas para que fueran a apoyar públicamente
09:33al entonces Zapatero, al entonces candidato, y fue el que le catapultó.
09:38Zapatero, como un buen traidor, no le apoyó, y apoyó a Susana Díaz porque decía,
09:43bueno, pues una presidenta mujer la van a votar todos, esta persona tiene mucho tirón en Andalucía,
09:47que es el gran feudo.
09:47Tenía el apoyo del aparato también.
09:49Eso es. Tiene el gran feudo socialista que tienen ahí en Andalucía, y vamos a ganar con Susana Díaz.
09:53Lo que se ve es que se hizo Pedro Sánchez muy amigo de unos grandes consejeros como Ábalos,
09:59como Coldo y como Santos Serdán, que le hicieron ese pucherazo, que se robaron las urnas,
10:04que Coldo estuvo dos días sin dormir custodiando los Ábales sin poder ir al baño, imagínate.
10:09Y bueno, pues esos titanes le catapultaron con su peyote y su Mercedes a tope.
10:13Y Juan Maserrano, por cierto, también le catapultó.
10:15También Juan Maserrano, amigo íntimo.
10:17Pobre Coldo, dos días sin ir al baño.
10:18No, no, llevaba botellas de plástico como los de Sol.
10:22Yo le pregunté que dónde hacía pis y no me quiso contestar.
10:24No te lo quiso decir.
10:25Pero me dijo, estuve en un hotel sin dormir ahí, yo estaba esperando que me dieran órdenes.
10:28Él siempre tenía un papel servicial en toda esta trama.
10:31Ábalos era el cerebro, Santos Serdán el ejecutor y Coldo el servicio.
10:35Y aún, Irene, tú además que conoces a Coldo en persona, lo entrevistaste y conoces muy en profundidad
10:40todo el tema de la trama de Ábalos, Coldo, que grababa a todo el mundo y los ha grabado durante
10:46años,
10:47guardan muchos secretos.
10:48Guardan muchísimos secretos.
10:49Muchísimos secretos.
10:50Claro, él veía, a mí me decía Coldo, yo es que veía cómo se estaba enriqueciendo todo el mundo a
10:53mi alrededor,
10:54cómo todo el mundo grababa en la comisión, le grababan pisos, le colocaban a sus amigos en las repúblicas.
11:00Y dice yo, que era el que menos me llevaba, y encima me enteré que el presidente decía que yo
11:03era un corrupto,
11:04pues se dedicó a ir con la grabadora por todos los lados.
11:07Pero sí que Zapatero ahí fue listo y tuvo mucha mano izquierda y dijo yo de esta trama me voy,
11:12me voy con Susana Díaz,
11:13aquí sigo yo, mis intereses y mis negocios privados, y que se maten entre ellos, que tenga que ser lo
11:18que tenga que ser.
11:19Y en 2023 sí que después de esta etapa de Guerra Fría con Sánchez y toda la trama Peugeot, Mercedes
11:25y Carastán Soto de Real,
11:28pues sí que en 2023 da el pelotazo y de sorpresa da varias entrevistas y decide acercarse a Pedro Sánchez,
11:35porque ve que es el que tiene poder, que le tiene que apoyar, y Pedro Sánchez, que se deja influenciar
11:39muchísimo con él,
11:41a mí fuentes de Moncloa me dicen que le llama mucho y le atiende muy bien, pues recibe a Zapatero
11:46como un gran apoyo
11:47y por fin tiene ese apoyo del aparato del partido, de los viejos históricos del PSOE, y por fin dice,
11:52bueno, pues ya tengo aquí a mi principal valedor.
11:55Lo que no sabía es que Zapatero era un corrupto como todos los anteriores con los que se rodeó.
11:58Ha mencionado Manu a Susana Díaz, yo creo que la mujer más importante de tu libro es Delsi.
12:05Yo creo que la mujer más importante es Delsi, por todo lo que no se sabía o no se había
12:11publicado,
12:12pero desde luego sí se entuía, y yo creo que del mismo modo que hay un Anno Domini y después
12:17de Cristo,
12:18yo creo que hay un día clave que es el día de barajas y de las maletas y de Delsi.
12:24¿Qué has aprendido o qué has descubierto de Delsi, del papel de Delsi en esta trama?
12:31Sí, de hecho, Delsi Rodríguez es la más importante de todas, por eso el libro que el hombre que susurraba
12:37al presidente
12:38inicia justo en esa noche del Delsi Gate, en la cual se disputan la cuota de poder venezolano los distintos
12:44líderes socialistas de ese momento,
12:46es decir, pues Víctor Laldama, Avalos, Coldo incluso, y lo que yo cuento ahí es que dentro del propio avión,
12:53cuando le dice hasta Avalos intentando convencerla de que no puede bajar a pisar suelo español,
12:57porque tiene las sanciones europeas y porque va a causar un problema diplomático sin precedentes,
13:02porque Pedro Sánchez dio el visto bueno a esta visita que iba a ser una chapuza diplomática,
13:07porque no es posible que un presidente del gobierno no sepa que una mandataria extranjera tenga sanciones europeas
13:12porque está violando derechos humanos en su país y encima que la invites y le hagas una agenda con todos
13:17los ministros.
13:18Entonces, ella misma desde el avión pide llamar a Zapatero.
13:21Zapatero y Delsi son uña y carne. Zapatero era muy amigo de Hugo Chávez y después fue muy amigo de
13:28Delsi Rodríguez
13:29y de su hermano Jorge Rodríguez, del que vamos a tener noticias pronto porque lo voy a publicar.
13:34Y entonces, ellos dos son las personas que más poder tener en Venezuela.
13:37Eso es un régimen comunista, todos los empresarios tienen que pasar por ellos,
13:41esta nueva burguesía de Caracas también pasa por ellos.
13:46Entonces, controlan lo que es negocios muy importantes en Venezuela,
13:50como son los negocios de petróleo u otras actividades que hacen empresarios allí.
13:54¿Qué hacen esos empresarios? Pues tiene relación con líderes socialistas
13:59y los líderes socialistas quieren acaparar, por ejemplo, estos contratos de petróleo
14:02que ponen en marcha estos empresarios con el beneplácito de Delsi y de Jorge Rodríguez.
14:08Entonces, es muy importante ser muy amigo de Delsi para acaparar estos contratos
14:13que te pueden llevar a ganancias millonarias como lo han llevado a Zapatero
14:18a través de su amigo Francisco Flores o como a Víctor Daldama a través de también otro personaje
14:23como Francisco Flores y otros empresarios que están allí.
14:27Francisco Flores que está, en teoría, muerto.
14:30Sí, está en teoría muerto, pero hizo mucho.
14:32En teoría funciona hasta el comunismo.
14:34Y digo en teoría porque de repente, después de descubrirse que ejerció un papel fundamental
14:40de intermediación entre Zapatero y la dictadura venezolana,
14:44pues de repente con un comunicado de sus familiares decían que había fallecido.
14:50No, sí que es verdad esto que llevaba mucho tiempo, tenía un cáncer desde hace muchos años
14:55y sí que falleció en Panamá junto a su hija y yo sí que me creo que haya fallecido.
15:02Pero antes de fallecer, este hombre dio mucho dinero al Partido Socialista,
15:07dio mucho dinero a Zapatero, dio mucho dinero a Víctor Daldama y eso es rastro del dinero
15:12y esos delitos económicos que está investigando el juez José Luis Calama tienen acreditado
15:18que se dieron estas transferencias.
15:20Por ejemplo, la de Francisco Flores dio dos pagos de más de 70.000 euros a Zapatero.
15:27Francisco Flores también pagó a Víctor Daldama 300.000 euros de arras
15:31por un contrato de una supuesta inversión inmobiliaria que luego no se llegó a hacer.
15:36Y vamos a conocer más pagos de este empresario chavista que ha estado financiando a las personas vinculadas al PSOE.
15:44Irene, con toda la información que hay disponible, con la investigación en curso,
15:49el tema de las joyas, el tema del rescate de Plus Ultra, los negocios con Venezuela,
15:54los negocios en Bolivia, los negocios con China.
15:59¿Tú crees que Zapatero tiene una alta probabilidad de resultar condenado y acabar en prisión?
16:05Bueno, yo creo que está en una fase de instrucción, evidentemente, todavía queda mucho
16:09porque todavía tienen que desfilar por ahí, tienen que dar explicaciones las hijas,
16:13tienen que citar a Gertrudis, hay otra persona clave que se llama Cristobalcano,
16:17que es el contable de su testaferro, que también sabe todo
16:20y que yo creo que podría aportar como testigo mucha información a la causa.
16:25Queda mucho por investigar, también se tienen que analizar todos los dispositivos que se intervinieron,
16:31no solo las agendas que han salido, también todos los dispositivos electrónicos,
16:36por ejemplo, del registro de las hijas de Guadefab, no sabemos absolutamente nada
16:42y en Guadefab, evidentemente, las oficinas guardaban todos estos contratos
16:45y va a ser un camino largo, la condena o la hipotética entrada en prisión tardará,
16:52lo que sí que a día de hoy la prisión provisional el juez no la ve,
16:56porque no ve riesgo de fuga en Zapatero, pese a que los delitos son súper graves
17:00y pese a que Zapatero en los últimos cinco años ha hecho más de 200 viajes,
17:04evidentemente no pagados de su bolsillo porque quién es capaz de costearse todos estos viajes,
17:08pues todos estos viajes le invitan empresarios de fuera por haber sido presidente de España,
17:12de nuevo tráfico de influencias y bueno, pues habrá que ver lo que decide el juez,
17:19pero yo creo que rara vez hemos visto en la audiencia nacional o en los tribunales,
17:24yo hago información de tribunales desde hace tres años y rara vez hemos visto una causa
17:28con tanta carga probatoria, es que yo te diría que hay más rastro del dinero en el caso Zapatero
17:33que incluso en el caso Coldón que ha condenado a 20 años de prisión,
17:37a 23 años de prisión a un exministro del gobierno de España.
17:41Y visto lo visto, y ya esto a modo un poco de conclusión también por tu experiencia,
17:48creo que todo el mundo sabe que el punto más débil de Zapatero son sus hijas,
17:51que también están imputadas porque también recibieron dinero de esta presunta trama corrupta
17:59y mucho dinero además. Esto se ha visto en algunos casos, como en el caso de Aldama,
18:06que cuando estás ante el juez, pues tienes dos opciones, o colaboras con la justicia
18:10o no colaboras con la justicia. ¿Crees que Zapatero a lo mejor puede llegar a colaborar
18:15con la justicia una vez avanzada la investigación con el fin de salvar a sus hijas?
18:20No, él no va a colaborar con la justicia, lo sé perfectamente.
18:24No va a cantar en ningún caso.
18:26En ningún caso, es que él piensa que no ha hecho nada, él está como Ábalos y Coldón,
18:29no hemos hecho nada, aquí yo solo voy a dar explicaciones de lo que me pillen
18:34y por ejemplo, como me han pillado Bolivia, pues eso lo tienes que sacar de la causa
18:37porque a mí tú no me estás investigando por esto.
18:39Esta es la estrategia de su abogado, quiere nulidades, quiere recurrirlo todo,
18:44quiere tirar por tierra la instrucción del juez y no, no le va a salir bien
18:48porque los otros han cantado, los otros han decidido colaborar,
18:51hay que seguir el ejemplo de Aldama para que te apliquen una atenuante muy cualificada
18:55y él va de su defensa, va de la mano de la defensa de sus hijas, quiere salvarlas,
19:00pero la estrategia procesal, pues estamos viendo que no es la más adecuada
19:03y al juez y a la fiscalía de corrupción no se las va a dar.
19:07Irene Tavera, periodista de OK Diario, periodista de investigación de tribunales,
19:11excelente periodista y además autora de Éxito.
19:14No se lo pierdan, El hombre que susurraba al presidente, el libro.
19:18El libro es una joya.
19:20El mejor libro, es una joya, ahí le has dado bien.
19:22El mejor libro que se ha escrito hasta la fecha sobre Zapatero y sus turbios negocios.
19:27Irene, un auténtico placer y ya te la dejo votando porque como este libro ha sido un éxito,
19:33en España necesitamos un libro de investigación sobre José Bono.
19:38Yo creo que es muy necesario también analizar la figura de José Bono, amigo íntimo también de Zapatero.
19:44¿Crees que algún día se publicará un libro al respecto?
19:47Muchas gracias por tus palabras.
19:49Bueno, pues José Bono, son palabras mayores porque José Bono controló el CNI.
19:53Entonces, hay mucha cosa ahí que se meta con José Bono.
19:57Ya meterse con Zapatero es un deporte de riesgo.
19:59Es complicado, con Bono todavía más.
20:01Con Bono vamos a ver porque es que unos se tapan a otros.
20:04Pero bueno, la misma actividad de Lobista de Zapatero es la que está teniendo ahora mismo José Bono.
20:09Y si os preguntáis si han cobrado, pues basta con ver su alto nivel de vida,
20:15sus casas maravillosas y todo lo que han hecho gracias a estar en el poder.
20:20Que con un sueldo público, por mucho que seas diputado o presidente autonómico, pues como que no da.
20:25No, no da.
20:26En fin, Irene Tavera, periodista de Oquediario, apunten el hombre que susurraba al presidente de HarperCollins.
20:33Jesús Ubeda, como siempre, un auténtico placer, amigo.
20:35Lo mismo, ¿qué te voy a decir?
20:36Hasta la próxima.
20:39La trinchera de llamas, con Manuel Llamas.