André Bercoff et Jack Lang prêts à fonder une nouvelle gauche ?

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00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:06Bonjour à tous, la France dans tous ses états, bien particulière en ce vendredi 3 octobre.

00:00:12Alors je vous explique en une seconde.

00:00:15Le vendredi, désormais à cette heure-ci, vous aurez André Bercoff et Céline Alonso

00:00:20et du lundi au jeudi, vous aurez Perico Lécasse avec Maude Koffler.

00:00:26Donc voilà, je voulais faire un peu les présentations et c'est ce que nous allons faire en ce vendredi

00:00:30avec à ma droite, ah oui, un certain André Bercoff.

00:00:35Bonjour André.

00:00:37Bonjour Patrick.

00:00:38Qui est là depuis des années au micro de Sud Radio et qui reste 8 ans à Sud Radio.

00:00:43Et un jeune, un petit nouveau, Perico Lécasse, vous connaissez déjà sa voix.

00:00:48Bonjour Perico.

00:00:49Bonjour, bonjour cher Patrick Roger, bonjour André Bercoff, bonjour Maude.

00:00:53Voilà, et donc vous allez dialoguer ensemble pendant quelques minutes, de longues minutes à mon avis.

00:01:01Restez à l'écoute parce que ça va être intéressant.

00:01:03Vous allez découvrir à la fois Perico Lécasse et à la fois André Bercoff.

00:01:07Que vous connaissez ? Non, vous ne le connaissez pas vraiment, pas totalement Perico Lécasse, non ?

00:01:12André Bercoff ou moi-même ?

00:01:15Alors, André Bercoff, même s'il est là tous les jours à l'antenne, je suis certain que les auditeurs ne connaissent pas complètement en fait,

00:01:23parce qu'il a une vie tellement chargée, exceptionnelle.

00:01:26Ils le croyaient le connaître et avec notre échange qui va avoir lieu dans quelques minutes,

00:01:30ils vont savoir tout ce qu'on n'a pas osé dire sur André Bercoff jusqu'à aujourd'hui.

00:01:33Oh là là, c'est ça. Et André Bercoff qui connaît bien aussi Perico Lécasse.

00:01:37Absolument.

00:01:37Vous allez nous révéler quelques secrets ?

00:01:39Je ne vais pas parce que je vais attendre un peu, voir comment Perico Lécasse va exercer.

00:01:44Et ensuite, nous allons non pas l'attaquer, non, on le connaît, vous savez, je vais vous dire,

00:01:49Perico Lécasse, il y a une chose à dire.

00:01:50D'abord, un homme qui aime la nourriture et le vin qui sait en parler ne peut pas être complètement mauvais.

00:01:55Ah bah non, là vous vous rejoignez complètement et je pense que vous avez beaucoup de coins communs

00:02:01parce que vous êtes tous les deux des républicains, c'est chevillé au corps,

00:02:05avec un esprit souverainiste, bien sûr, et une volonté aujourd'hui d'ouvrir les yeux,

00:02:12en tout cas de permettre aux auditeurs d'ouvrir les yeux sur la France, sur ce qu'elle est

00:02:16et ce qu'il faudrait qu'elle devienne quoi.

00:02:18Il y aura dans l'histoire de France, avant et après cette rencontre.

00:02:21Ah bon ?

00:02:22Bon bah très bien. Bon bah en tout cas, c'est à vous, je vais vous laisser dialoguer sur Sud Radio,

00:02:28bien sûr, pour cette émission qui est une première et qui est une forme de transition

00:02:33dans le bon sens du terme, bien sûr, n'est-ce pas, en vrai ?

00:02:37Oui, j'avais peur que vous alliez vers, je vous connais Patrick, vers des chemins mal aisés.

00:02:41Non, non, non, il n'y a pas de chemin détourné et vous allez pouvoir effectivement dialoguer.

00:02:48Et donc je le rappelle, à partir de la semaine prochaine, du lundi au jeudi,

00:02:51de midi à 14h, ce sera Péricolégas avec Maud Koffler et vous, bien sûr, dans la France, tous ses états.

00:02:57Et le vendredi, ce sera André Bercoff et Céline Alonso.

00:03:01Il y a eu Alexandre Jardin, il a fait un petit tour, Alexandre, il est reparti au Jardin.

00:03:06Mais il sera avec nous d'ailleurs à un moment donné pour pouvoir en parler.

00:03:09Allez, la France dans tous ses états, c'est parti.

00:03:12André Bercoff, vous imaginez, bien sûr, mon enthousiasme et ma ferveur, mon émoi, pour ne pas dire mon trac,

00:03:26lorsque Patrick Roger m'appelle pour me dire, il s'agirait de prendre le relais d'André Bercoff,

00:03:32qui va voler maintenant vers d'autres cieux, qui va prendre de la hauteur, maintenant,

00:03:35avec la sagesse qu'il a accumulée au bout de tant de siècles d'expérience,

00:03:38parce que ce sont des siècles intellectuels, et je me dis, moi qui ai 66 ans,

00:03:43bon, j'ai bourlingué aussi dans des radios, où j'ai été remercié pour avoir été un peu trop clivant,

00:03:48un peu trop trubliant, je me suis dit, bon, là-dessus, peut-être à la suite d'André,

00:03:51je pourrais maintenir le niveau de clivage et de trouble.

00:03:56Et je me suis dit, quand même, le défi est gigantesque.

00:04:00Je pense à cette phrase du général de Gaulle, conférence de presse de 1958,

00:04:03on lui dit, est-ce que vous êtes sûr de garantir les libérés fondamentales,

00:04:07et il dit, les libertés fondamentales, pourquoi voulez-vous,

00:04:09pourquoi voulez-vous qu'à 67 ans, je commence une carrière de dictateur ?

00:04:12Et je me dis en moi-même, pourquoi voulez-vous qu'à 66 ans, je prenne le relais d'André Bercoff ?

00:04:17Eh bien, voilà, la chose est faite, je suis là, je suis en vase de fous, très fier, bien entendu,

00:04:22et j'espère, dans cette continuité sur Sud Radio, qui est une radio libre,

00:04:26et je voudrais lancer le thème, Sud Radio, ici, Sud Radio,

00:04:30la radio de toute la France qui parle à toute la France,

00:04:33et de tous ceux qui aiment la France, quelle que soit leur origine,

00:04:35ce qu'ils pensent et ce qu'ils croient.

00:04:37Et je crois que nous restons dans ce fil conducteur de la libre pensée,

00:04:41de la libre parole, alors ça va déplaire, ça va plaire,

00:04:44et bien entendu, vous imaginez André, décrypté, décortiqué depuis un mois,

00:04:51toutes les émissions que vous animez avec Maud Coffler,

00:04:55la France dans tous ses états, qui est devenue Bercoff dans ses états,

00:04:58je ne prétends pas et je ne ferai pas la même chose que vous,

00:05:00mais je vais rester dans ce ton et dans ce souci de raconter peut-être

00:05:05ce dont nous avons l'impression que ça ne se dit pas ailleurs.

00:05:09Et bien, bienvenue Périgo, les gars,

00:05:10et je suis sûr que vous serez dans cette voie et dans ce monde-là,

00:05:13je vous connais assez pour le savoir.

00:05:15André Bercoff, je voudrais parler un petit peu de vous.

00:05:20Que dire ?

00:05:21Vous êtes un témoin exceptionnel,

00:05:23comme d'autres personnalités historiques, politiques, intellectuelles,

00:05:27de ce qui s'est passé en France depuis, on peut dire,

00:05:30est-ce que je peux m'apprendre de dire 60 ans, si ce n'est plus ?

00:05:32Vous pouvez, vous pouvez.

00:05:33Voilà, un observateur très original,

00:05:36j'allais dire un marginal au bon sens du terme,

00:05:39vous avez toujours été en deçà ou au-delà

00:05:42des cliveurs habituels, des marques habituelles,

00:05:45des carcans habituels,

00:05:46ça vous vaut d'ailleurs quelquefois des coups de bambou,

00:05:49des coups de grimaces.

00:05:51Vous avez évolué, si l'on peut considérer qu'il y a une évolution

00:05:54dans les discours politiques,

00:05:55dans votre lecture de la vie politique française,

00:05:57de l'évolution de ce pays qui est en souffrance,

00:06:00et j'admire la façon dont vous récupérez cette phrase

00:06:03« Nous sommes en guerre » du président de la République.

00:06:06Je pense que c'est peut-être la phrase la plus vraie

00:06:08qui n'est jamais prononcée.

00:06:09C'est peut-être la seule.

00:06:10Et il l'a menée au sommet,

00:06:11parce qu'effectivement,

00:06:12lui est en guerre avec tout le monde

00:06:13et nous sommes effectivement dans une situation de conflit.

00:06:15Donc avec cette petite phrase,

00:06:17vous êtes arrivé à faire plusieurs centaines d'ouvertures à l'émission

00:06:20et ça, ça m'impressionne toujours.

00:06:23Je voudrais parler de vous un peu plus précisément,

00:06:25André Bercoff.

00:06:27Je vais faire votre portée,

00:06:29non pas au vitriol,

00:06:30parce que le vitriol,

00:06:31ce n'est pas suffisant pour que ça soit corrosif.

00:06:34Je vais le faire à vodka et mosquatelle.

00:06:37Non pas au vitriol,

00:06:38vodka et mosquatelle,

00:06:39parce que vous êtes le fils d'Edouard Bercoff

00:06:43et d'Edna Ferrara,

00:06:45un russe et une espagnole,

00:06:47qui se sont aimés

00:06:48et vous ont donné naissance

00:06:49à Beyrouth,

00:06:51le 12 décembre 1940.

00:06:54Naître à Beyrouth,

00:06:55le 12 décembre 1940,

00:06:57d'Edouard Bercoff et d'Edna Ferrara,

00:07:00c'est en soi une leçon d'histoire.

00:07:02Qu'est-ce que le Liban,

00:07:03en 1940,

00:07:04le 12 décembre,

00:07:05nous sommes à la fin,

00:07:07j'allais dire,

00:07:08de l'année 40,

00:07:08où la France a connu la défaite,

00:07:10le régime des Vichy s'est installé,

00:07:12nous sommes au Levant,

00:07:12qui est une possession française,

00:07:14on ne va pas raconter l'histoire,

00:07:15l'histoire de la République,

00:07:16pourquoi le Liban et la Syrie

00:07:16sont une possession française,

00:07:19en forme de protectorat,

00:07:20alors que la Palestine

00:07:21est sous domination.

00:07:22– Sous mandat français.

00:07:23– Sous mandat français,

00:07:24avec le général Catroux

00:07:25qui va être responsable,

00:07:27et cette partie du monde

00:07:29va devenir très vite

00:07:30le terrain de traumatisme

00:07:31et, j'allais dire,

00:07:33de séisme historique et politique

00:07:35dont la continuité

00:07:37est encore une réalité.

00:07:38Donc vous naissez à cet endroit-là,

00:07:40dans l'ancienne Phénicie,

00:07:42dans l'ancienne Phénicie,

00:07:43l'ancienne Phénicie

00:07:44qui va donner un jour

00:07:45la naissance à la grande cité de Carthage.

00:07:48Et Carthage devient tellement puissante

00:07:49que les Romains disent

00:07:50à un moment donné,

00:07:50il faut la détruire.

00:07:51Et il y a un sénateur romain,

00:07:53Caton l'ancien,

00:07:54et qui dit,

00:07:55le doigt levé,

00:07:56d'Hélène d'Arcarthago,

00:07:57il faut détruire Carthage.

00:07:59Carthage,

00:08:00qui était donc né de la Phénicie,

00:08:01dont Beyrouth,

00:08:02entre Biblos, Sidon et Tyre,

00:08:04était un déo-mégal.

00:08:05– Il y a la capitale, on peut dire.

00:08:06– Et un jour,

00:08:08il y a quelqu'un

00:08:08qui prend le pseudonyme de Caton

00:08:09pour réécrire un petit peu

00:08:12l'histoire de la gauche.

00:08:13Alors là, c'est formidable,

00:08:13on ne va pas rentrer

00:08:14dans la définition

00:08:15de ce qu'est le situationnisme,

00:08:16c'est une lecture de la gauche.

00:08:18Et peut-être qu'on vous reprochera

00:08:19entre Bercoff

00:08:20d'avoir essayé de marier,

00:08:22j'allais dire,

00:08:22la gauche avec les valeurs

00:08:23du libéralisme,

00:08:24du libre-échange.

00:08:26Mitterrand a réconcilié

00:08:27la gauche et l'argent,

00:08:28ça n'a pas forcément donné

00:08:29de bons résultats,

00:08:30mais vous êtes à ce moment-là

00:08:31au cœur de l'histoire

00:08:32de la gauche en 80,

00:08:33vous êtes proche

00:08:33de François Mitterrand,

00:08:35vous êtes proche de l'Elysée,

00:08:36vous êtes proche

00:08:36de toute cette mouvance.

00:08:37La gauche arrive au pouvoir,

00:08:38c'est quand même

00:08:38un séisme politique formidable,

00:08:40c'est un renouveau,

00:08:42et en tant que Caton,

00:08:43vous faites une proposition,

00:08:45une définition

00:08:45de ce que peut être

00:08:46la gauche moderne

00:08:47dans le monde actuel,

00:08:48mais comme vous voulez garder

00:08:49votre secret,

00:08:51ce pseudonyme,

00:08:52vous ne voulez pas

00:08:52révéler votre visage,

00:08:54évidemment France Inter

00:08:55est toujours là,

00:08:56il y a une émission

00:08:56sur France Inter

00:08:57et qui va vous représenter

00:08:58pour raconter

00:08:59ce qu'est Caton

00:09:00et ce que veut dire Caton ?

00:09:01Un certain député

00:09:02de la Corée,

00:09:02ce qui s'appelle

00:09:03François Hollande.

00:09:04L'anecdote est pétillante,

00:09:05vous êtes d'accord ?

00:09:06Vous vous en souvenez

00:09:07comme si c'était hier ?

00:09:08Oui, c'est clair,

00:09:09c'est clair.

00:09:10Je vous raconterai d'ailleurs

00:09:11par rapport,

00:09:12juste un mot là-dessus,

00:09:13je connaissais effectivement,

00:09:15parce que je connaissais bien

00:09:17que j'ai connu François Hollande

00:09:18et j'avais besoin

00:09:19en écrivant Caton

00:09:20de chiffres.

00:09:21Il m'a dit,

00:09:21tiens, j'ai un jeune mec,

00:09:23il est très bon

00:09:23pour les chiffres

00:09:24et quand il s'est agi

00:09:26de parler à la radio

00:09:27parce que tout le monde

00:09:27se demandait

00:09:28qu'il était Caton,

00:09:29j'étais beaucoup plus connu

00:09:30que lui à l'époque,

00:09:31je parle de François Hollande

00:09:32et il m'a dit,

00:09:34pourquoi tu ne passerais pas

00:09:35à la radio ?

00:09:35Et c'est là où il y a eu,

00:09:36il est passé sur Europe 1

00:09:37et sur France Inter

00:09:38pour proclamer

00:09:40nous autres gens de droite.

00:09:41C'était bien vu.

00:09:42Quel était le projet de Caton ?

00:09:44Quel message

00:09:45que vous aviez voulu apporter ?

00:09:46Alors je vais vous dire,

00:09:47d'abord merci Perico

00:09:49pour ce que vous avez dit

00:09:50parce qu'effectivement

00:09:51Beyrouth, le Liban,

00:09:53on en parlera peut-être,

00:09:54mais c'est quelque chose

00:09:57qui s'est passé

00:09:57et je ne pouvais pas le dire

00:09:59à ce moment-là,

00:10:00on a fait un détournement

00:10:01de commande.

00:10:01En deux mots,

00:10:02si vous voulez,

00:10:03on m'a dit,

00:10:04oui, ce serait bien,

00:10:05tiens,

00:10:05parce que j'avais fait,

00:10:06je dois en raconter ça rapidement,

00:10:08j'avais fait un livre

00:10:09qui s'appelait

00:10:10180 jours de Mitterrand

00:10:11en 1977.

00:10:13C'était le moment

00:10:13où tout le monde pensait

00:10:14que la gauche allait gagner

00:10:15les élections légitatives

00:10:17de 118.

00:10:17118.

00:10:18C'est ça.

00:10:19Et on s'est dit,

00:10:20alors ce serait évidemment,

00:10:21jusqu'à ayant accepté

00:10:22la cohabitation,

00:10:23ce serait un gouvernement

00:10:24Mitterrand,

00:10:25Mitterrand Premier ministre.

00:10:26Et je vous raconte ça

00:10:27parce que c'est très intéressant

00:10:28de voir comment ça se passe,

00:10:29y compris dans l'édition.

00:10:30Je fais le bouquin,

00:10:32je l'écris

00:10:32et on le publie

00:10:33en août 1977.

00:10:35On vend 200 000 exemplaires

00:10:36en deux mois

00:10:37parce que tout le monde,

00:10:37soit ceux qui avaient peur

00:10:39que la gauche arrive au pouvoir,

00:10:40soit ceux qui espéraient.

00:10:41Et je dois dire

00:10:42qu'on avait fait

00:10:43le gouvernement Mitterrand

00:10:44avec Badinter,

00:10:45Morois,

00:10:45et j'ai fait effectivement

00:10:47la fortune de Jacques Lang

00:10:47puisque je l'ai placé

00:10:48à l'époque

00:10:49au ministère de la Culture.

00:10:50Alors que tout le monde disait

00:10:51Jacques Lang,

00:10:51ça ne sert à rien,

00:10:52enfin etc.

00:10:53Donc, le bouquin fait un malheur

00:10:55mais quand le programme commun

00:10:57se casse

00:10:58puisqu'ils se sont séparés

00:11:00un marché et Mitterrand,

00:11:02je me rappelle très bien

00:11:03que le bouquin se vendait

00:11:04à 10 000 exemplaires par jour,

00:11:06la perspective de la gauche

00:11:07au pouvoir,

00:11:08c'est philoche,

00:11:08la vente de bouquins tombe.

00:11:10Et c'est après ça,

00:11:12si vous voyez après,

00:11:12que Attali m'appelle,

00:11:13je me dis,

00:11:14tu sais Mitterrand,

00:11:15il rappelle son bouquin,

00:11:16il l'adore,

00:11:17pourquoi tu ne ferais pas,

00:11:18me dit Attali,

00:11:20en 82,

00:11:20donc en 83,

00:11:21moi, un bouquin sur les municipales

00:11:23et par les municipales,

00:11:24j'ai dit, écoute,

00:11:25Héraclite disait

00:11:26on ne se baigne pas

00:11:27deux fois dans le même fleuve,

00:11:29je ne vais pas refaire

00:11:29un bouquin de politique fiction,

00:11:31mais en revanche,

00:11:31laisse-moi réfléchir.

00:11:32Et je me suis dit,

00:11:33et c'est là,

00:11:34et vous avez tout à fait raison

00:11:35Péricault de le citer,

00:11:36c'est là au situationnisme

00:11:37qui m'a beaucoup,

00:11:39beaucoup forgé,

00:11:39je dois aller dans les années 60.

00:11:41En deux mots,

00:11:42il faut expliquer,

00:11:42le situationnisme

00:11:43est une lecture

00:11:44un petit peu

00:11:44d'une gauche extrême

00:11:45repensée par un Italien

00:11:48qui s'appelle Sanguinetti,

00:11:49je crois un peu.

00:11:49Voilà, alors c'était Guy Debord

00:11:51et Raoul Belleghem surtout,

00:11:53et je dois dire

00:11:54que les sociétistes,

00:11:55il faut le dire

00:11:55parce qu'il faut rendre hommage

00:11:57pour ceux qui ne connaissent pas,

00:11:58ce sont les seuls

00:11:59dans la galaxie de gauche

00:12:00des années 60

00:12:01qui ont dit des choses intéressantes,

00:12:03vraiment,

00:12:03sur le maoïsme,

00:12:04alors que tout le monde était,

00:12:05vous savez, maoïste,

00:12:06trotskiste, tout ça,

00:12:07il disait ça suffit,

00:12:08ces appareils,

00:12:09ces bureaucrates,

00:12:10ce sont tous des dictateurs,

00:12:11enfin, passons.

00:12:12Donc, qu'est-ce que j'ai dit ?

00:12:13J'ai dit, voilà,

00:12:14il faut qu'un aristocrate,

00:12:16un hiérarche de droite,

00:12:18Giscardien, raconte,

00:12:20la gauche vient de passer,

00:12:21donc c'était deux mois après,

00:12:24et j'ai dit,

00:12:25vraiment,

00:12:25c'est là où le bouquin a marché,

00:12:26d'abord,

00:12:27je ne pouvais pas parler

00:12:27en tant qu'André Mercoff,

00:12:29étant un journaliste

00:12:30plus ou moins classé à gauche,

00:12:31ça n'avait aucun sens,

00:12:32et puis ça n'avait...

00:12:33Donc, je faisais croire

00:12:34que c'était

00:12:35un grand hiérarche Giscardien,

00:12:37on la barre, etc.,

00:12:38Raymond Aubariste,

00:12:39qui disait,

00:12:40voilà ce que la gauche,

00:12:41et j'ai dit,

00:12:42pour vaincre la gauche,

00:12:43il faudra se débarrasser de la droite.

00:12:44De la reconquête.

00:12:45Voilà.

00:12:45Pour vaincre la gauche,

00:12:46il faudra se débarrasser de la droite.

00:12:47Et vous avez marqué

00:12:48de la reconquête,

00:12:49et j'ai écrit un autre bouquin,

00:12:50sous le même pseudonyme,

00:12:51Perico,

00:12:51qui s'appelle

00:12:52De la Renaissance,

00:12:53comme par hasard

00:12:53sont les noms

00:12:54de deux partis politiques aujourd'hui.

00:12:55Incroyable.

00:12:56De la reconquête et de la Renaissance.

00:12:57Quelle prémonition.

00:12:58De la reconquête et de la Renaissance.

00:13:00Donc, si vous voulez,

00:13:01j'ai raconté,

00:13:01et vraiment,

00:13:02j'ai raconté quoi ?

00:13:02J'ai raconté

00:13:03la véritable

00:13:04« trahison »

00:13:05de la gauche.

00:13:06C'est l'air que Mitterrand,

00:13:07qui est de gauche,

00:13:07comme moi,

00:13:08je suis Léon XIII,

00:13:09il s'est dit,

00:13:11bon,

00:13:11il savait très bien

00:13:12que pour le pouvoir,

00:13:13il fallait que ça soit à gauche.

00:13:14Et qu'est-ce qu'il a fait après ?

00:13:16Eh bien,

00:13:17il a fait une politique

00:13:18de bon capitaliste.

00:13:19En disant,

00:13:19jamais,

00:13:20ça va être la rupture

00:13:21avec le capitaliste

00:13:22pendant dix ans.

00:13:23Et il a dit que ça.

00:13:24Et puis,

00:13:24on a vu le résultat.

00:13:25Et en fait,

00:13:26c'est très intéressant,

00:13:28c'est que c'est là

00:13:28où la gauche,

00:13:29enfin,

00:13:29la gauche que moi,

00:13:30j'aime,

00:13:31je ne l'ai plus vue.

00:13:32En fait,

00:13:33la gauche s'est dissoute

00:13:34dans quelque chose,

00:13:35mais on en reparlera

00:13:36si vous voulez.

00:13:37Et donc,

00:13:37j'ai regardé ça

00:13:38et pourquoi

00:13:39ça a très fortement marché,

00:13:42Cato ?

00:13:42Parce qu'il disait,

00:13:43c'est drôle,

00:13:44il est dans les allées du pouvoir

00:13:45et il est en train de dire,

00:13:46laissons faire la gauche,

00:13:47elle va gérer le capitalisme

00:13:49encore mieux que nous.

00:13:50Et c'est ce qui s'est passé.

00:13:51Alors,

00:13:52vous qui témoignez

00:13:53de cette période,

00:13:54il y avait une euphorie

00:13:55à l'époque en 81.

00:13:56Total.

00:13:57Vous êtes,

00:13:58j'allais dire,

00:13:59très jeune à l'époque.

00:14:00Vous incarnez,

00:14:02j'allais dire,

00:14:02un espoir intellectuel

00:14:03sur le fait

00:14:03qu'il y avait eu

00:14:04du changement,

00:14:05une redistribution des cartes.

00:14:06Quand on vous écoute

00:14:07aujourd'hui,

00:14:08on sent en vous

00:14:09une amertume terrible,

00:14:11pas une tristesse,

00:14:13mais on sent

00:14:14que l'espoir

00:14:15qui avait été suscité

00:14:16à l'époque

00:14:16n'a pas abouti

00:14:18à ce qui faisait rêver.

00:14:20à ce qui faisait rêver.

00:14:21Oui, honnêtement,

00:14:22ni amertume,

00:14:23ni amertume,

00:14:25ni tristesse.

00:14:26Franchement,

00:14:27parce que,

00:14:28encore une fois,

00:14:28moi,

00:14:29à ton raison,

00:14:30je n'ai jamais appartenu

00:14:31à un parti

00:14:31à une mouvance politique.

00:14:32Je n'ai jamais été,

00:14:33je n'ai jamais choisi,

00:14:35suivi la ligne

00:14:36juste d'une partie.

00:14:37C'est clair.

00:14:37Jamais.

00:14:38Mais,

00:14:38c'est vrai que c'était passionnant

00:14:39de voir ce théâtre,

00:14:41ce théâtre non pas d'aube

00:14:42ou de lumière,

00:14:43rappelons-le comme on veut.

00:14:44Et,

00:14:45simplement,

00:14:45c'est vrai

00:14:45où j'ai quelque chose

00:14:47qui m'a...

00:14:48Je n'ai pas indigné,

00:14:50mais c'est vrai

00:14:50que la gauche

00:14:51qui était la mienne,

00:14:52enfin,

00:14:52la gauche de Jaurès,

00:14:54la gauche de...

00:14:55Vous savez,

00:14:55des anarchistes de gauche.

00:14:56La gauche qui est

00:14:57la gauche du vraiment...

00:14:59Celle-là,

00:15:00je ne la retrouvais plus du tout.

00:15:01Elle était vraiment...

00:15:02Si vous voulez,

00:15:02la lutte des places

00:15:03avait remplacé

00:15:04la lutte des classes.

00:15:04Bien sûr.

00:15:05Mais complètement.

00:15:06Donc,

00:15:06à partir de là,

00:15:07c'est vrai que j'ai regardé ça

00:15:08et sans passer du tout

00:15:11de l'autre côté

00:15:11ou d'un autre côté,

00:15:13j'ai pensé

00:15:13que c'était ça

00:15:14et d'ailleurs,

00:15:15la raccource à la radio

00:15:17dans les écrits.

00:15:18J'ai écrit un certain nombre

00:15:18de bouquins.

00:15:19Vous savez,

00:15:20qu'est-ce que c'est

00:15:20que le bon sens ?

00:15:21Le bon sens,

00:15:21il n'est ni de droite

00:15:22ni de gauche.

00:15:22On regarde et voilà,

00:15:23il y a les faits.

00:15:25Il faut arrêter le narratif,

00:15:27penser contre soi-même.

00:15:28J'essaye,

00:15:29je ne dis pas,

00:15:30de penser contre moi-même

00:15:31et regarder un peu

00:15:32les faits,

00:15:33les narratifs

00:15:33et qu'est-ce qu'on peut en tirer.

00:15:36Donc,

00:15:36non,

00:15:37vraiment pas l'amertume

00:15:38mais plus,

00:15:38vous savez,

00:15:39c'est le côté,

00:15:40le guet savoir.

00:15:41La vie est très belle,

00:15:42la vie est superbe,

00:15:43profitons-en

00:15:47de ne pas se régner

00:15:47et de ne pas renier

00:15:49les constances.

00:15:51Voilà.

00:15:51On est pour la vie

00:15:52contre la mort,

00:15:53même si on sait

00:15:54qu'on va finir un jour.

00:15:55Il n'empêche,

00:15:56vous laissez comprendre

00:15:58à l'époque,

00:15:59entrevoir qu'à un moment donné,

00:16:00la gauche va se couper

00:16:00du peuple,

00:16:01de son peuple.

00:16:02Tout à fait.

00:16:03Et le fait est

00:16:04qu'elle le paye cher aujourd'hui

00:16:05et qu'elle essaie

00:16:06de se retrouver

00:16:06un nouveau peuple.

00:16:07On pourra en discuter

00:16:08sur d'autres paramètres

00:16:10sociologiques.

00:16:11Mais vous présentez

00:16:12que les valeurs fondamentales

00:16:13qu'ont fait

00:16:14la gauche française,

00:16:15vous dites celle de Jaurès,

00:16:16celle de Blum,

00:16:17même celle de Mendes-France.

00:16:19Aujourd'hui,

00:16:19on laissait un petit peu

00:16:20des récupérés

00:16:20puisque c'est un classique

00:16:22de récupérer

00:16:22les enseignements du passé.

00:16:24Et vous repensez

00:16:25la politique française

00:16:26sur des bases

00:16:26totalement nouvelles

00:16:27qu'on va comprendre

00:16:28quand vous avez travaillé

00:16:30et vous avez œuvré

00:16:30dans tous les médias

00:16:31qui comptent en France,

00:16:33que ce soit imprimé,

00:16:34que ce soit de la radio,

00:16:35que ce soit de la télévision,

00:16:36toujours avec le même ton,

00:16:37un côté quelque part

00:16:38insupportable pour certains

00:16:39puisque vous rentrez

00:16:40dans un camoule.

00:16:41Aujourd'hui,

00:16:42on cherche absolument

00:16:43à vous cataloguer

00:16:44dans la fachosphère,

00:16:45mais ça arrive

00:16:46à tellement de gens

00:16:46qui sont juste

00:16:47des libre-penseurs

00:16:48et souvent des anciens

00:16:49personnes de gauche.

00:16:50Ils sont durs quand même

00:16:51avec vous aujourd'hui.

00:16:52Écoutez,

00:16:52je vais vous dire

00:16:53et je vais vous répéter

00:16:54la phrase de quelqu'un

00:16:56que vous connaissez bien

00:16:56qui s'appelle Courteline

00:16:57qui disait

00:16:58« Passer pour un idiot

00:16:59aux yeux d'un imbécile

00:17:00est une volupté

00:17:01de fin gourmet. »

00:17:02Moi, je dis « Passer pour un facho

00:17:04aux yeux d'un bobo gaucho

00:17:05est une volupté

00:17:06de pas tellement gourmet

00:17:08parce que c'est tellement bon. »

00:17:09Non, honnêtement,

00:17:10honnêtement,

00:17:11à un moment donné,

00:17:12ça me touchait.

00:17:13Maintenant,

00:17:13je m'en fous complètement.

00:17:14Pourquoi ?

00:17:15Parce qu'au fond,

00:17:16vous savez,

00:17:17la réalité frappe à la porte

00:17:18et à un moment donné,

00:17:20elle apparaît.

00:17:20Donc,

00:17:21on peut faire

00:17:21tout le truc qu'on veut,

00:17:22qu'on traite.

00:17:23Vous savez,

00:17:23on est tous,

00:17:24on est un certain nombre

00:17:25à avoir traité

00:17:26de tous les noms.

00:17:27C'est pas très grave.

00:17:28Le problème aujourd'hui,

00:17:29c'est qu'on voit très très bien

00:17:30que cette gauche

00:17:31est en lambeaux,

00:17:32que cette droite,

00:17:32d'ailleurs,

00:17:32n'est pas mieux.

00:17:33Elle est sidérée,

00:17:34elle est complètement perdue.

00:17:35Regardez ces magouilles

00:17:37hallucinantes.

00:17:38Vous savez,

00:17:38quand j'ai vu,

00:17:39moi,

00:17:39ça m'a vraiment frappé,

00:17:40quand j'ai vu

00:17:41au second tour

00:17:41des législatives,

00:17:42des dernières législatives,

00:17:43M. Attal appeler

00:17:44à voter pour la France insoumise,

00:17:46je me suis dit

00:17:47que c'est intéressant

00:17:48parce que bon appétit

00:17:49aux ministres intègres,

00:17:51ça reste totalement ça.

00:17:52Et ça nous a valu

00:17:53l'ingouvernabilité

00:17:54de la République

00:17:55avec une Assemblée nationale

00:17:56qui est absolument

00:17:57irréconciliable

00:17:58et qui,

00:17:59à mon avis,

00:18:00ingouvernable.

00:18:01Et je ne pense pas

00:18:01que de cette montagne

00:18:03sorte ne serait-ce

00:18:04qu'une souris.

00:18:05C'est quoi le réel

00:18:07pour vous ?

00:18:07Parce qu'on dit toujours

00:18:08qu'ils ont été attaplés

00:18:09par le réel.

00:18:09Le réel,

00:18:10c'est quoi ?

00:18:10Le réel aujourd'hui,

00:18:12c'est plusieurs choses.

00:18:13Si on ne veut pas voir

00:18:14ce qui se passe économiquement

00:18:15avec une Europe

00:18:16qui s'est enfoncée,

00:18:17je parle de l'Europe occidentale,

00:18:19dans une mouise totale

00:18:20par elle-même,

00:18:21qui s'est tirée

00:18:21une balle dans le ventre

00:18:23ou dans les pieds

00:18:23ou ailleurs,

00:18:24si on ne voit pas

00:18:25que le communautarisme

00:18:26et un certain extrémisme

00:18:28qui soit religieux

00:18:29ou qui soit ethnique

00:18:30ne posent pas

00:18:31des problèmes majeurs,

00:18:33si on ne voit pas

00:18:34qu'on se laisse aller

00:18:35au nom du politiquement correct

00:18:36et de l'éthiquement correct

00:18:38pour ne pas parler du woke

00:18:39à des excès

00:18:42complètement imbéciles,

00:18:44aberrants,

00:18:44c'est-à-dire,

00:18:45pour être un truc très simple,

00:18:47quand on arrive au point,

00:18:48Péricault Légas,

00:18:49et que je dis,

00:18:49écoutez,

00:18:50c'est très simple,

00:18:50Péricault Légas,

00:18:51moi je suis un seul pleureur

00:18:53et si vous ne me considérez pas

00:18:55comme un seul pleureur,

00:18:56vous êtes raciste,

00:18:57vous êtes un bigot

00:18:58et vous êtes homophobe

00:18:59et vous êtes...

00:19:00Voilà,

00:19:01je veux dire,

00:19:01quand on arrive à ce stade

00:19:02où on supprime la réalité,

00:19:05on supprime toute réalité,

00:19:06tout fait,

00:19:07même scientifique,

00:19:08au nom de son narratif

00:19:09complètement délirant,

00:19:10il y a un problème.

00:19:11Le réel,

00:19:12c'est le réel.

00:19:12Moi je vous vois

00:19:13comme un seul rieur,

00:19:14je suis désolé,

00:19:14on garde les images

00:19:15que l'on veut.

00:19:16André Bercoff,

00:19:17on a contacté

00:19:18un de vos anciens camarades

00:19:19qui vous apprécie beaucoup,

00:19:21vous avez vécu

00:19:22de grandes heures avec lui,

00:19:23il s'agit du citoyen

00:19:24Jacques Lang

00:19:25qui est avec nous

00:19:27à l'antenne.

00:19:28Monsieur le ministre,

00:19:28vous m'entendez ?

00:19:30Je vous entends

00:19:31et je viens d'entendre

00:19:32à l'instant

00:19:32la philippique d'André.

00:19:35Justement,

00:19:36merci monsieur le ministre,

00:19:36merci Jacques Lang

00:19:37d'avoir pris

00:19:38votre précieux temps

00:19:39pour participer

00:19:40à ce passage de relais

00:19:41entre André Bercoff

00:19:43et moi-même.

00:19:43Il prétend

00:19:44qu'il a été de gauche.

00:19:46Est-ce que c'est un souvenir

00:19:47qui vaut quelque chose

00:19:48pour vous ?

00:19:48Racontez-nous ça.

00:19:51Disons,

00:19:52oui,

00:19:53il était,

00:19:54en tout cas,

00:19:54il n'exprimait pas

00:19:58une pensée

00:19:59comme celle

00:19:59qu'il vient

00:20:00à l'instant

00:20:01de proclamer.

00:20:02Bien sûr.

00:20:02Oui,

00:20:02il était de gauche,

00:20:04comme vous le savez,

00:20:05la gauche

00:20:06est aux mille couleurs,

00:20:08donc il était

00:20:09une des couleurs

00:20:09de la gauche.

00:20:11Monsieur le ministre,

00:20:12est-ce que,

00:20:13à l'époque,

00:20:14vous étiez dans l'euphorie

00:20:151981,

00:20:15j'avais juste 20 ans

00:20:18et je me souviens

00:20:19avoir célébré

00:20:19ces cérémonies

00:20:21et je vous vois

00:20:22encore à l'image

00:20:22et ensuite

00:20:23les débuts

00:20:24de la gauche.

00:20:26Vu ce qu'elle est

00:20:26devenue aujourd'hui,

00:20:28est-ce qu'avec vos mots

00:20:29à vous,

00:20:29avec vos émotions

00:20:30à vous,

00:20:30vous êtes,

00:20:31comme André Bercoff,

00:20:32une certaine perplexité,

00:20:35je vais être très prudent

00:20:35dans mes mots,

00:20:36pour ne pas parler

00:20:36de déception,

00:20:37on a pris un peu

00:20:38de recul.

00:20:39Est-ce que ça a évolué

00:20:40exactement tel qu'André Bercoff,

00:20:42François Mitterrand

00:20:42et vous-même

00:20:43l'aviez envisagé en 1981 ?

00:20:45Évidemment pas,

00:20:47une autre époque,

00:20:49une autre société,

00:20:50une autre atmosphère,

00:20:52c'est évident.

00:20:54Mais comme je suis

00:20:55un optimiste inoxydable

00:20:58ou indécrottable,

00:20:59comme on voudrait,

00:21:00je ne désespère pas

00:21:02qu'un jour,

00:21:03ce jour n'est pas venu,

00:21:05une gauche nouvelle

00:21:07puisse surgir,

00:21:08une gauche humaine,

00:21:10une gauche imaginative,

00:21:12surtout créatrice.

00:21:14Bon,

00:21:14tel n'est pas le cas

00:21:15aujourd'hui.

00:21:16Est-ce que vous estimez,

00:21:18comme André Bercoff,

00:21:19qu'un des défauts

00:21:21de la gauche,

00:21:22de la gauche sociale-démocrate,

00:21:23est d'avoir trop voulu

00:21:24s'aligner sur le libéralisme

00:21:27ou le néolibéralisme

00:21:29pour prouver justement

00:21:30que vous n'étiez pas

00:21:30des bolcheviques

00:21:31avec le couteau entre les dents

00:21:32et qu'à force de faire

00:21:33des consensus et des compromis,

00:21:35on finit par perdre son âme ?

00:21:37Est-ce que vous pensez

00:21:37que c'est ça qui a pu se passer

00:21:38à un moment donné ?

00:21:39Oui,

00:21:40c'est peut-être une des raisons,

00:21:42mais ce n'est pas la seule.

00:21:44Je crois qu'à un moment,

00:21:46je n'arrive pas bien à la situer,

00:21:48la gauche a cessé de penser,

00:21:50de réfléchir,

00:21:51de s'interroger.

00:21:52Je ne veux pas idéaliser

00:21:54l'époque de François Mitterrand,

00:21:56mais le Parti Socialiste

00:21:57à ce moment-là

00:21:58était une véritable ruche

00:22:00à l'idée.

00:22:01On discutait,

00:22:02on confrontait

00:22:03les points de vue,

00:22:05on imaginait,

00:22:06et surtout,

00:22:07on cultivait

00:22:08des projets concrets.

00:22:11Aujourd'hui,

00:22:12bon,

00:22:13je ne veux pas être trop sévère

00:22:14à l'égard de ceux

00:22:15qui ont cette responsabilité,

00:22:17on ne peut pas dire

00:22:18que leur rêve

00:22:18soit porté au pinacle.

00:22:23Mais vous savez,

00:22:23vous avez André Bercoff

00:22:25avec vous.

00:22:26André Bercoff,

00:22:27pour moi,

00:22:28ce n'est pas d'abord

00:22:29une personnalité engagée

00:22:31en politique.

00:22:33C'est un homme

00:22:33d'une intelligence extrême

00:22:35et surtout,

00:22:37et par ailleurs,

00:22:39je pense que la radio

00:22:40l'a fait ressentir,

00:22:43c'est un homme

00:22:44d'une drôlerie

00:22:46exceptionnelle.

00:22:48Avec André,

00:22:49j'ai passé des moments,

00:22:51des soirées

00:22:51au Liban,

00:22:53dans ce merveilleux pays

00:22:54d'origine

00:22:55où nous allons

00:22:56dans quelques jours,

00:22:57Lima,

00:22:57présenter l'exposition

00:22:58Les Divas du monde arabe

00:23:00au musée Sursoc,

00:23:02au Liban,

00:23:02je l'ai d'abord connu,

00:23:04nous étions petits

00:23:05à ce moment-là,

00:23:06et ensuite à Paris.

00:23:07André est d'une intelligence

00:23:09éclatante,

00:23:11éblouissante,

00:23:12parfois il en abuse,

00:23:13mais surtout,

00:23:14il est tellement drôle,

00:23:16mais tellement drôle.

00:23:17Et alors,

00:23:18je lui dois

00:23:19une grande reconnaissance.

00:23:23J'ai le droit

00:23:24de parler un instant.

00:23:24Bien sûr,

00:23:25M. le ministre,

00:23:25vous avez fait bien,

00:23:26vous étiez chez vous.

00:23:27Je sais que lorsque

00:23:28la gauche,

00:23:30en 1970,

00:23:3217,

00:23:34a éclaté déjà,

00:23:38c'est-à-dire que

00:23:38le programme

00:23:39dit commun

00:23:39entre les communistes

00:23:41et les socialistes

00:23:42a...

00:23:43Le virage à droite

00:23:44du Parti Socialiste,

00:23:45vous vous souvenez

00:23:45de Georges Marchais ?

00:23:46Ce n'est pas un virage,

00:23:47ce n'est pas un virage.

00:23:48Mais c'est ce que disait

00:23:49Georges Marchais,

00:23:50le virage à droite

00:23:51du Parti Socialiste.

00:23:51C'est ça,

00:23:52Georges Marchais.

00:23:53C'est ça.

00:23:53Donc, cette année,

00:23:54bref,

00:23:55le programme commun

00:23:56a éclaté,

00:23:57et malgré tout,

00:23:58on donnait la gauche

00:24:00gagnante aux élections

00:24:01législatives.

00:24:03Et André a commis

00:24:04un bouquin

00:24:05qui s'appelait,

00:24:06je crois,

00:24:06Les premiers mois...

00:24:08Les 180 jours

00:24:08de Mitterrand.

00:24:10Les 180 jours

00:24:11de Mitterrand.

00:24:13Et alors,

00:24:13il m'a rendu

00:24:14un immense service

00:24:14parce qu'il est

00:24:16amical,

00:24:17parce qu'il le pensait

00:24:18peut-être,

00:24:20mais il est amical.

00:24:20Et alors,

00:24:21il avait constitué

00:24:22dans ce livre

00:24:22une liste des membres

00:24:24du futur gouvernement

00:24:25de gauche.

00:24:26Et il avait eu

00:24:27l'idée

00:24:28de me coller

00:24:29déjà à ce moment-là

00:24:30ministre de la Culture

00:24:32dans son gouvernement

00:24:33purement théorique.

00:24:34la grande idée

00:24:35et nous nous rejouissons

00:24:36de cette décision

00:24:37qui nous vaut

00:24:38la fin de la musique

00:24:39encore aujourd'hui,

00:24:39tous les ans.

00:24:40Jacques Lang,

00:24:41André Bercoff,

00:24:41une petite pause

00:24:42et on continue

00:24:43cet échange passionnant

00:24:43dans quelques instants.

00:24:46Midi 14h,

00:24:47Sud Radio,

00:24:49la France

00:24:49dans tous ses états.

00:24:50Nous sommes sur Sud Radio

00:24:52avec André Bercoff,

00:24:53passage de relais

00:24:54avec moi-même

00:24:55et nous avons à l'antenne

00:24:56Jacques Lang,

00:24:57ministre éternel

00:24:57de la Culture

00:24:58qui évoque des souvenirs

00:24:59de guerre

00:24:59avec André Bercoff

00:25:00à qui je pose la question.

00:25:02À qui je pose la question.

00:25:03André Bercoff,

00:25:04avant que vous deveniez

00:25:05une diva du bon arabe

00:25:06sous la bénédiction

00:25:07de Jacques Lang,

00:25:09êtes-vous prêt avec lui

00:25:09à repenser,

00:25:11vous qui êtes

00:25:11de jeunes espoirs,

00:25:12à repenser

00:25:13une nouvelle gauche ?

00:25:14Est-ce que vous pourriez

00:25:14vous rencontrer

00:25:15ne serait-ce que pour

00:25:16redonner de l'espoir

00:25:18à ceux qui n'en ont plus ?

00:25:19Écoutez, je crois que

00:25:20ceux qui ont de l'espoir

00:25:22n'ont pas besoin de nous

00:25:23pour repenser.

00:25:24Je pense que chacun

00:25:25fait à sa manière

00:25:27je dirais

00:25:29les orientations

00:25:30qu'il a à dire.

00:25:31Moi je crois,

00:25:31je vais vous dire

00:25:32très franchement

00:25:33et ce n'est pas nouveau.

00:25:35Ça fait des années

00:25:36que je ne pense plus

00:25:37en matière de gauche

00:25:38et de droite

00:25:39parce que je pense

00:25:40que le clivage

00:25:41aujourd'hui

00:25:42à l'heure mondiale

00:25:43il est entre

00:25:44patriote

00:25:45et mondialiste.

00:25:48Et je pense que

00:25:49vraiment

00:25:49il a repensé ça

00:25:50et je regrette

00:25:51que la gauche

00:25:51dès qu'on entend

00:25:52le mot patriote

00:25:53enfin la gauche

00:25:55je parle de la gauche

00:25:56officielle

00:25:56soyons clairs

00:25:57pas du tout

00:25:58parce que

00:25:59la gauche pour moi

00:26:00si vous voulez

00:26:00en deux mots

00:26:01je vais vous dire

00:26:02moi je me sens

00:26:02profondément de gauche

00:26:04et je ne comprends pas

00:26:05qu'on ait abandonné

00:26:06le peuple

00:26:06comme on l'a abandonné.

00:26:07Voilà.

00:26:08Ça c'est extrêmement

00:26:09important de savoir

00:26:10pourquoi le peuple

00:26:11aujourd'hui

00:26:11qui votait

00:26:12communiste et socialiste

00:26:13à 50-55%

00:26:15aujourd'hui

00:26:15c'est à 1,5-2%.

00:26:17Si on ne va pas

00:26:18et on ne creuse pas ça

00:26:19on n'a rien compris

00:26:20à ce qui se passe

00:26:21je ne parle pas que de la France

00:26:22je crois qu'aujourd'hui

00:26:23ce qui est très important

00:26:24je dirais

00:26:25sans renvoyer les compliments

00:26:26à Jacques Lang

00:26:27Jacques Lang

00:26:27ça a été pour moi

00:26:29je veux dire

00:26:30au-delà du ministère

00:26:30tout ça

00:26:31mais il est resté

00:26:31un agitateur

00:26:32formidable

00:26:33c'est un agitateur

00:26:34c'est quelqu'un

00:26:35un agitateur

00:26:35au bon sens du terme

00:26:36c'est-à-dire

00:26:37c'est quelqu'un

00:26:37qui prend une situation

00:26:38moi je l'ai connu

00:26:39au théâtre

00:26:40au festival du théâtre

00:26:40de Nancy

00:26:41vous voyez

00:26:41du théâtre Nancy

00:26:42à ce moment-là

00:26:43et je me rappelle très bien

00:26:44que les pièces du théâtre

00:26:46que j'avais vues

00:26:46à Nancy

00:26:47c'était vraiment

00:26:48des bouleversements

00:26:49après il est allé à Chaillot

00:26:50etc.

00:26:51et puis il a suivi

00:26:53Mitterrand

00:26:53et avec la carrière

00:26:56que l'on sait

00:26:56mais c'est très important

00:26:58d'avoir

00:26:59quel que soit

00:26:59ce qui peut

00:27:01nous faire diverger

00:27:02pour moi ce qui est

00:27:03extra important

00:27:03d'avoir des hommes

00:27:04et des femmes

00:27:05qui font des choses

00:27:07c'est-à-dire

00:27:07qui ne se contentent pas

00:27:08de vaticiner

00:27:09sur les concepts

00:27:11magnifiques

00:27:12de la planète Mars

00:27:13qui font des choses

00:27:14et qui agissent

00:27:15quels qu'ils soient

00:27:16et je ne dis pas

00:27:17dans n'importe quel sens

00:27:18mais c'est tellement

00:27:19facile de faire des mots

00:27:21vous savez

00:27:21Perroquet

00:27:21on est l'émissaire de la parole

00:27:22c'est bien l'émissaire de la parole

00:27:23bien sûr

00:27:24mais il faut aller plus loin

00:27:25il faut quand même provoquer

00:27:26et je crois que

00:27:27ce qui est très important

00:27:28aujourd'hui

00:27:29c'est que ce n'est pas

00:27:30en termes de gauche

00:27:31qu'est-ce qui fait

00:27:33que les peuples

00:27:33sont plus ou moins heureux

00:27:35qu'est-ce qui fait

00:27:36que vous fassent

00:27:36avancer la population

00:27:38et pas penser

00:27:39à la prochaine élection

00:27:40pas penser

00:27:41à son portefeuille

00:27:42électoral

00:27:42ou argenté

00:27:43pas penser uniquement

00:27:45à son petit

00:27:46quant à soi

00:27:47familial

00:27:48ou etc

00:27:48pensez plus fort

00:27:50pensez ailleurs

00:27:51alors au départ

00:27:51évidemment vous êtes

00:27:52vilipendé

00:27:53vous êtes traité

00:27:53de tous les noms

00:27:54et après

00:27:55et après

00:27:55moi vous voyez

00:27:56par exemple

00:27:56aujourd'hui

00:27:57je vois très bien

00:27:58quand je dis que

00:27:59personnellement

00:28:00j'aime beaucoup Trump

00:28:01je me fais

00:28:02évidemment

00:28:02comment tu peux aimer

00:28:05un type comme ça

00:28:05j'ai dit oui d'accord

00:28:06mais je veux dire

00:28:07il faut comparer

00:28:08vous savez

00:28:08on n'est pas seul

00:28:09c'est pas les planètes marches

00:28:10si je compare Trump

00:28:12à Biden

00:28:12et à l'administration Biden

00:28:14pour moi

00:28:14c'est la désolation

00:28:16et la honte

00:28:17je préfère dix fois

00:28:18des gens comme ça

00:28:19qui font

00:28:20et qui font

00:28:21vraiment

00:28:21on le voit encore

00:28:22en ce moment

00:28:22plutôt que des gens

00:28:24qui se bavassent

00:28:25moi écoutez

00:28:25quand je vois

00:28:26un président de la République

00:28:27comme on a

00:28:28qui vaticine

00:28:30et qui parle

00:28:31d'envoyer des troupes

00:28:32en Ukraine

00:28:32et qui parle

00:28:33de faire

00:28:34l'état palestinien

00:28:34sans savoir

00:28:35qui en comment

00:28:36et quand je vois

00:28:36qu'en même temps

00:28:37du Qatar

00:28:38à l'Arabie Saoudite

00:28:39en passant

00:28:40par l'Erdonésie

00:28:41et ailleurs

00:28:41tous vont vers le plan Trump

00:28:43je me pose des questions

00:28:44c'est ça que j'appelle

00:28:45le réel

00:28:46il y a

00:28:47la formidable salivation

00:28:49oui oui

00:28:50alors salivation

00:28:50on peut faire ça

00:28:51et après

00:28:52il y a ce qui se passe

00:28:53c'est pas du tout

00:28:54la même chose

00:28:54Jacques Lang

00:28:55Jacques Lang

00:28:55on va pas faire parler

00:28:56des morts

00:28:57mais si

00:28:58si le général de Gaulle

00:28:59et François Mitterrand

00:29:01avaient eu à gérer

00:29:02la situation actuelle

00:29:04le conflit

00:29:04russo-ukrainien

00:29:06et les relations

00:29:07avec les Etats-Unis

00:29:08est-ce que vous pensez

00:29:09qu'il s'y serait pris

00:29:09de façon radicalement différente

00:29:11ou est-ce que la marge

00:29:13de manœuvrer

00:29:13est si restreinte

00:29:14que finalement

00:29:15il n'y a pas d'autre solution

00:29:16que de s'incliner

00:29:17devant les Etats-Unis

00:29:18pourtant le général de Gaulle

00:29:19et Mitterrand

00:29:20avaient toujours été soucieux

00:29:21de l'indépendance

00:29:22de la France

00:29:22notamment sur le plan militaire

00:29:24énergique

00:29:24alors je ne veux pas

00:29:26rentrer en débat

00:29:27avec le cher André

00:29:28parce que

00:29:28ce n'est pas l'heure

00:29:31ce n'est pas le lieu

00:29:31il faudrait une émission

00:29:33complète pour vous réconcilier

00:29:34et peut-être une émission

00:29:35parce qu'il a réussi

00:29:38à reconstruire le monde

00:29:40mais vous imaginez bien

00:29:43que je ne partage pas

00:29:44une partie de ses idées

00:29:45c'est le moins compliqué

00:29:46c'est clair

00:29:47ses idées actuelles

00:29:48vous avez raison tout à l'heure

00:29:49je l'ai connu progressif

00:29:51je l'ai connu

00:29:52beaucoup plus orienté

00:29:54en effet à gauche

00:29:55mais chacun a le droit

00:29:56d'évoluer

00:29:57de se transformer

00:29:58mais ce que j'espère

00:30:00surtout

00:30:00puisqu'on parle de lui

00:30:02l'émission

00:30:02elle lui est dédiée

00:30:03j'espère que André

00:30:05conservera

00:30:06son humour

00:30:07sa drôlerie

00:30:08sa vivacité

00:30:09sa capacité

00:30:10d'improvisation

00:30:11c'est un improvisateur

00:30:13extraordinaire

00:30:15digne de la comédie

00:30:16et pour moi

00:30:17c'est un grand compliment

00:30:19reconnaissez monsieur le ministre

00:30:20que l'actualité

00:30:21et la situation politique française

00:30:22facilite énormément

00:30:23cette tâche

00:30:24pour pouvoir rire

00:30:24de la situation

00:30:25il faut dire que

00:30:26le spectacle

00:30:27ne manque pas de personnages

00:30:28je pense que le président

00:30:29de la république

00:30:30François Mitterrand

00:30:31aurait ri aussi

00:30:32de cette situation

00:30:32puisque André Bercoff

00:30:34me disait

00:30:34c'est un homme

00:30:34qui aime et rire

00:30:35plus qu'on ne pense

00:30:36dans le privé

00:30:37beaucoup

00:30:37il aimait les farces

00:30:40mais parfois

00:30:40il prenait quand même

00:30:42au sérieux

00:30:42les choses

00:30:43notamment de la paix

00:30:44de la guerre

00:30:45et des relations internationales

00:30:48je ne vais pas parler

00:30:49à sa place

00:30:49ni à la place

00:30:50du général de Gaulle

00:30:51je ne suis pas en mesure

00:30:52de le faire

00:30:52disons que

00:30:54c'est vrai que

00:30:55leur autorité personnelle

00:30:57en imposait beaucoup

00:30:59et permettait

00:31:00de résoudre

00:31:01des questions

00:31:01très difficiles

00:31:02bon je vois que

00:31:03vos souvenirs

00:31:03d'enfance mutuelle

00:31:04vous ont gardé

00:31:05du souffle

00:31:06et de la ferveur

00:31:07par rapport

00:31:07à l'avenir

00:31:09est-ce qu'il faut croire

00:31:10encore en la France

00:31:11est-ce qu'elle pourra retrouver

00:31:12ce que vous avez vous connu

00:31:13son brio

00:31:15son prestige

00:31:15son génie

00:31:16mais oui

00:31:17écoutez

00:31:18quand on parle de la France

00:31:19ce n'est pas seulement

00:31:20la politique française

00:31:21la France

00:31:23c'est les français

00:31:24c'est la réalité

00:31:25partout à travers le pays

00:31:27il y a des trésors

00:31:28d'imagination

00:31:29des trésors

00:31:30d'invention

00:31:30quand vous allez

00:31:32de ville en ville

00:31:33des universités brillantes

00:31:35des laboratoires

00:31:36de recherche scientifique

00:31:37des jeunes

00:31:38qui créent

00:31:38des entreprises

00:31:39nouvelles

00:31:40non

00:31:40c'est un pays

00:31:42qui

00:31:42malgré

00:31:44une situation politique

00:31:45extravagante

00:31:46il faut dire

00:31:47surréaliste

00:31:48très original

00:31:49très original

00:31:50disons-le

00:31:51le peuple

00:31:54les gens

00:31:55ont gardé

00:31:56une capacité

00:31:56ils sont un peu

00:31:57parfois déboussolés

00:31:58démoralisés aussi

00:32:00mais quand même

00:32:01dans la jeunesse

00:32:02il y a des gens

00:32:02qui créent

00:32:03qui inventent

00:32:04qui vont de l'avant

00:32:05et on devrait

00:32:05davantage

00:32:06les mettre

00:32:08en lumière

00:32:08plus qu'on ne fait

00:32:10parler

00:32:11du schnock

00:32:12ou du machin

00:32:12de tel ou tel

00:32:14parti politique

00:32:14André Berco

00:32:15vous partagez

00:32:16cet optimisme

00:32:16moi je voulais dire

00:32:17quelque chose

00:32:18à Jacques Lang

00:32:18Jacques

00:32:19en tout cas

00:32:20on pourrait se poser

00:32:22la question

00:32:23que reste-t-il

00:32:24de notre humour

00:32:24et bien il reste

00:32:25c'est ça le plus important

00:32:27il a raison

00:32:27de parler de cela

00:32:28parce qu'au-delà

00:32:29au-delà

00:32:30de nos divergences

00:32:32ou nos différences

00:32:33etc

00:32:33pour moi

00:32:35encore et je viens

00:32:35vous savez

00:32:36c'était Samuel Beckett

00:32:37je crois que tu l'avais décoré

00:32:38Jacques

00:32:39quand tu étais ministre

00:32:40de la culture

00:32:40je ne sais pas

00:32:41en tout cas

00:32:42Samuel Beckett

00:32:43a écrit un livre

00:32:45qui résume absolument

00:32:46ce que je pense

00:32:47de Jacques

00:32:48de ce point de vue

00:32:48dans sa partie

00:32:50la plus créatrice

00:32:51il disait

00:32:52imagination morte

00:32:53imaginée

00:32:54et ça

00:32:55c'est vraiment ça

00:32:56c'est Samuel Beckett

00:32:57vous savez

00:32:57c'est le même

00:32:57qui disait

00:32:58un jour Libération

00:32:59fait un grand

00:33:00grand numéro spécial

00:33:01pourquoi écrire

00:33:03pourquoi écrivez-vous

00:33:04il y a 150 écrivains

00:33:05les écrivains

00:33:06se répandent

00:33:07et tout ça

00:33:07et Samuel Beckett

00:33:09a répondu

00:33:11en trois mots

00:33:12quels étaient

00:33:13ces trois mots

00:33:14alors pourquoi

00:33:14écrivez-vous

00:33:15il disait

00:33:16bon cas ça

00:33:16et bien écoutez

00:33:18c'est un message

00:33:18je vais citer

00:33:19Georges Bernard Shaw

00:33:20je vais citer

00:33:21Georges Bernard Shaw

00:33:22qui disait

00:33:22quand on est enfermé

00:33:23dans les quatre murs

00:33:23d'une prison

00:33:24l'humour reste encore

00:33:26le meilleur moyen

00:33:27pour s'évader

00:33:27voilà

00:33:28tout à fait

00:33:28Jacques Lang

00:33:29merci d'avoir témoigné

00:33:30merci à vous

00:33:31salut à André

00:33:32et si André

00:33:33par hasard

00:33:33était libre

00:33:35le 17 octobre prochain

00:33:36on aimerait l'accueillir

00:33:37dans son pays

00:33:39dans la ville

00:33:40voilà

00:33:40et bien avec plaisir

00:33:41j'y serai le 17 octobre

00:33:43Jacques

00:33:44j'y serai

00:33:44ah formidable

00:33:45on fera une grande fête

00:33:47autour de toi

00:33:48l'espoir

00:33:48l'espoir reste en orient

00:33:50et nous irons tous

00:33:51vers le levant

00:33:51merci Jacques Lang

00:33:52merci André Bercoff

00:33:53on vous retrouve tous les vendredis

00:33:54et là nous attendons

00:33:55un petit coup de fil

00:33:56d'Alexandre Jardin

00:33:57Sud Radio

00:33:59la France dans tous ses états

00:34:02Péricault Légas

00:34:03Maud Koffler

00:34:04voilà

00:34:05nous attendons

00:34:06un appel

00:34:06d'Alexandre Jardin

00:34:07qui est peut-être déjà en ligne

00:34:08qui est en ligne je crois

00:34:09oui

00:34:10bonjour

00:34:11bonjour Alexandre

00:34:12Alexandre Jardin

00:34:13de la plume

00:34:14au panache

00:34:14vous aurez fait un petit tour

00:34:16sur Sud Radio

00:34:17pour donner la parole

00:34:18aux français

00:34:19émission importante

00:34:20j'allais dire

00:34:21votre mandat

00:34:21était encore plus court

00:34:22que celui d'un premier ministre

00:34:23de l'actuelle cinquième république

00:34:25mais votre passage

00:34:26a été remarqué

00:34:27vous continuez évidemment

00:34:28à donner la parole

00:34:29aux français

00:34:29au gueux

00:34:30dont vous représentez

00:34:31aujourd'hui les intérêts

00:34:33justement

00:34:34je suis

00:34:36je suis à Calhuire

00:34:38là où Jean Moulin

00:34:39a été arrêté

00:34:40chez le docteur Dubougeon

00:34:41absolument

00:34:42je suis

00:34:44je suis avec Bastien Jouin

00:34:45le maire de Calhuire

00:34:46qui est en face de moi

00:34:47et on est en train

00:34:49de parler des gueux

00:34:50dans l'épicentre

00:34:52de l'esprit

00:34:52de la résistance

00:34:53Calhuire

00:34:54et au fond

00:34:56c'est toute cette France

00:34:58à qui on a envie

00:35:00de donner la parole

00:35:01c'est-à-dire les gens

00:35:02qui se prennent

00:35:02eux-mêmes

00:35:03comme point d'appui

00:35:04qui sont courageux

00:35:05les gueux

00:35:07c'était le terme

00:35:08des paysans du Moyen-Âge

00:35:10ensuite on a eu

00:35:11le prolétariat

00:35:12Raffarin a parlé

00:35:14de la France d'en bas

00:35:14et en fait

00:35:15les gueux

00:35:15ils existent bien

00:35:16et ils sont vraiment

00:35:17têtés comme des gueux

00:35:17et on est en train

00:35:19d'avoir la peau

00:35:20des ZFE

00:35:21d'ici 15 jours

00:35:24on saura

00:35:25si

00:35:25si on a vraiment

00:35:27enterré

00:35:27cette espèce

00:35:28de système

00:35:29épouvantable

00:35:30d'exclusion sociale

00:35:31et une des raisons

00:35:32pour lesquelles

00:35:33je suis revenu

00:35:33à Calhuire

00:35:34c'est qu'au moment

00:35:35où on se battait

00:35:36il y avait des maires

00:35:37dont le maire

00:35:38qui est en face de moi

00:35:39Bastien Jouin

00:35:40qui se battait

00:35:41et on ne savait pas

00:35:43si on arriverait

00:35:44à les faire tomber

00:35:44par les mairies

00:35:45par l'action locale

00:35:47ou par le Parlement

00:35:50mais les gueux

00:35:53ils ne lâchent rien

00:35:54alors justement Alexandre

00:35:56est-ce que vous pensez

00:35:56un jour que les gueux

00:35:57pourraient se constituer

00:35:58je ne vais pas dire

00:35:59en mouvement politique

00:35:59mais dans une forme

00:36:01sociale

00:36:01je pense un peu

00:36:02aux gilets jaunes

00:36:03c'était une forme

00:36:04de gueuxerie

00:36:05de jacquerie

00:36:05est-ce que ça pourrait

00:36:06donner suite

00:36:07à un mouvement

00:36:08qui influerait

00:36:09sur la vie politique

00:36:09française ?

00:36:11Monsieur le maire

00:36:12de Calhuire

00:36:13qu'est-ce que vous en pensez ?

00:36:15Bonjour

00:36:16Péricault-Légaz

00:36:17Bonjour monsieur le maire

00:36:18Écoutez

00:36:20ça n'était pas prévu

00:36:21mais en tout cas

00:36:21c'est vrai que c'est

00:36:22un bonheur absolu

00:36:23de pouvoir recevoir

00:36:24aujourd'hui Alexandre Jardin

00:36:25à Calhuire

00:36:25puisqu'effectivement

00:36:26nous avons mené

00:36:27ce combat ensemble

00:36:27contre les ZFE

00:36:28pour vous raconter

00:36:30l'histoire

00:36:31si vous voulez

00:36:31dans ma commune

00:36:32il y a 21 000 véhicules

00:36:34et 10 000

00:36:35promettaient d'être exclus

00:36:36et évidemment

00:36:37ça n'était pas acceptable

00:36:38nous en avons discuté

00:36:40avec un certain nombre

00:36:41d'habitants

00:36:41et nous nous sommes dit

00:36:42qu'il fallait que nous

00:36:43issions nous lever

00:36:43par rapport à tout ça

00:36:44d'autant plus

00:36:45que dans l'agglomération lyonnaise

00:36:46toutes les politiques

00:36:47menées depuis

00:36:48un certain nombre d'années

00:36:49montrent que la qualité

00:36:51de l'air

00:36:51s'améliore

00:36:52continuellement

00:36:53et donc on s'est livré

00:36:54à ce combat

00:36:55et aujourd'hui

00:36:55on attend beaucoup

00:36:56effectivement du

00:36:57public institutionnel

00:36:58et également

00:36:59des derniers débats

00:37:00au Parlement

00:37:00pour faire en sorte

00:37:01que ce dispositif-là

00:37:04puisse cesser

00:37:05donc les yeux

00:37:06se battent

00:37:07notre logique

00:37:08c'est toujours

00:37:08le lien entre

00:37:09l'hyperlocal

00:37:11et le national

00:37:12et je vous rappellerai

00:37:15au moment

00:37:15où on lancera

00:37:16une série

00:37:17de référendums

00:37:18parce que

00:37:20c'est évident

00:37:21que dans la crise

00:37:22politique actuelle

00:37:24on ne peut pas

00:37:24laisser les partis

00:37:25se dépatouiller

00:37:26ils n'y arrivent pas

00:37:27donc on va

00:37:28on va inclure

00:37:29les français

00:37:29en leur posant

00:37:31directement des questions

00:37:32avec des outils

00:37:33référendaires

00:37:33qui ne passeront pas

00:37:34par l'état

00:37:35Alexandre Jardin

00:37:36un petit rappel

00:37:37les gueux

00:37:38c'était bien le nom

00:37:39que l'on donnait

00:37:39j'allais dire

00:37:40à la population

00:37:41à l'époque

00:37:42où les souverains

00:37:42de la France

00:37:43étaient les rois

00:37:43il me semble

00:37:44c'était la monarchie

00:37:45est-ce qu'on serait revenu

00:37:46un petit peu

00:37:47à un système politique

00:37:48qui fait que les gueux

00:37:49seraient confrontés

00:37:50à une forme de monarchie

00:37:51avec des souverains

00:37:52glorieux

00:37:53dans leur palais

00:37:54dans leur tour d'ivoire

00:37:56oui

00:37:58équipés

00:37:58d'une bureaucratie

00:37:59souveraine

00:38:00bureaucratie française

00:38:02européenne

00:38:04qui est très

00:38:05très inaccessible

00:38:06au bulletin de vote

00:38:07et qui prend

00:38:08des décisions

00:38:09insensées

00:38:10et donc

00:38:11tout le problème

00:38:13que vous soulevez

00:38:14en parlant

00:38:15de la cour

00:38:15et du prince

00:38:16c'est le problème

00:38:17de la déconnexion

00:38:18et si des mouvements

00:38:22comme les gueux

00:38:22se battent

00:38:23sur des causes

00:38:24aussi concrètes

00:38:24que les ZFE

00:38:25aujourd'hui

00:38:26que la facture

00:38:28d'électricité

00:38:28parce que ça nous prend

00:38:29au nez

00:38:29si l'actuel premier ministre

00:38:32signe le décret

00:38:33on est parti

00:38:34pour un doublement

00:38:35à nouveau

00:38:35de la facture

00:38:36mais ça

00:38:37les gueux

00:38:38ne peuvent pas

00:38:39la payer

00:38:40donc on ne lâchera pas

00:38:42et on va les défendre

00:38:44mais

00:38:44mais c'est vrai

00:38:46que c'est

00:38:46quand on y pense

00:38:48c'est incroyable

00:38:49que ce mot

00:38:50les gueux

00:38:50est pris

00:38:51soit devenu un hashtag

00:38:52parce qu'au début

00:38:53j'avais lancé

00:38:54une boutade

00:38:55j'avais juste fait un poste

00:38:56en disant

00:38:57mais on s'en fout

00:38:57c'est les gueux

00:38:58mais j'avais pas imaginé

00:38:59que la France

00:39:00en fera un étendard

00:39:01alors question très importante

00:39:03Alexandre Germain

00:39:04est-ce que les gueux

00:39:04votent

00:39:05ou est-ce qu'ils font partie

00:39:06de ces français

00:39:07qui ne croient plus

00:39:08dans nos institutions

00:39:09et dans la politique

00:39:10et qui s'abstiennent

00:39:10au moment des élections

00:39:11est-ce que vous avez

00:39:12les moyens de leur dire

00:39:13allez voter

00:39:14allez exercer

00:39:15votre droit civique

00:39:16alors

00:39:18d'abord

00:39:19évidemment

00:39:20puisqu'on est fondamentalement

00:39:21républicain

00:39:22mais on va aussi

00:39:23les inciter

00:39:24à voter

00:39:25dans nos procédures

00:39:26référendaires

00:39:27qu'on va lancer

00:39:27nous-mêmes bientôt

00:39:28parce que

00:39:30il y a deux manières

00:39:31de voter

00:39:31ou bien

00:39:32vous votez

00:39:33en 2025

00:39:34et vous considérez

00:39:35que vous êtes viré

00:39:36pour 5 ans

00:39:37c'est-à-dire

00:39:38est-ce que le peuple

00:39:39est là pour donner

00:39:40des chèques en blanc

00:39:41ou est-ce qu'il va

00:39:43conserver une parcelle

00:39:44de sa souveraineté

00:39:45si on met en place

00:39:47des procédures référendaires

00:39:49à la Suisse

00:39:49bien sûr

00:39:51ça sera des votes

00:39:52alors ce seront

00:39:53des votations

00:39:54comme on appelle

00:39:54en confédération helvétique

00:39:56ça sera

00:39:56échelle municipale

00:39:57Alexandre

00:39:58à tous les échelons

00:40:01à tous les échelons

00:40:01mais nous

00:40:02ce qu'on va lancer

00:40:03au départ

00:40:04bientôt

00:40:04on est en train

00:40:05de construire

00:40:06les outils

00:40:06on va probablement

00:40:09commencer par

00:40:105 questions fondamentales

00:40:12fondamentales

00:40:13et on va refaire

00:40:14des grandes majorités

00:40:15c'est-à-dire que

00:40:16si on pose les questions

00:40:17de manière

00:40:18à répondre

00:40:20aux aspirations

00:40:21profondes

00:40:22du pays

00:40:22on devrait

00:40:23rejoindre

00:40:24les majorités

00:40:25de 8 sur 10

00:40:26qui nous ont permis

00:40:27de renverser

00:40:27les ZFE

00:40:28on était arrivé

00:40:29à 78%

00:40:30des français

00:40:31qui étaient

00:40:31pour les gueux

00:40:32et c'est ce qui a permis

00:40:35au moment du vote

00:40:36vous avez toujours

00:40:38plein de députés

00:40:38qui à ce moment là

00:40:39votent pour vous

00:40:40et tous ceux

00:40:41qui sont contre vous

00:40:42ils vont faire pipi

00:40:43ils foutent le camp

00:40:44à la buvette

00:40:45ils viennent pas

00:40:46parce qu'ils ont peur

00:40:47de prendre des claques

00:40:48sur le marché

00:40:48en fait

00:40:50si je comprends bien

00:40:52vous revenez un petit peu

00:40:53au principe

00:40:53des cahiers de doléance

00:40:54sauf que là

00:40:55ça sera exprimé

00:40:56très concrètement

00:40:56par un suffrage

00:40:57voilà

00:40:59ça sera objectivé

00:41:01Alexandre

00:41:02je suis très touché

00:41:03vous soyez à Caluire

00:41:04quand je vais à Lyon

00:41:05avec mes enfants

00:41:06je vais leur montrer

00:41:07la maison

00:41:08où Jean Moulin

00:41:09a été arrêté

00:41:10avant d'être torturé

00:41:11symbole de la résistance française

00:41:12du conseil national

00:41:13de la résistance

00:41:14et de toutes les valeurs

00:41:15qui en a découlé

00:41:16et je le rappelle toujours

00:41:17le merveilleux discours

00:41:19d'André Malraux

00:41:19lorsque les cendres

00:41:20de Jean Moulin

00:41:21furent portés au Panthéon

00:41:22et il rappelait

00:41:23que le visage

00:41:24torturé

00:41:25de Jean Moulin

00:41:26était à l'époque

00:41:27le visage de la France

00:41:28il avait le visage

00:41:30de la France

00:41:30c'était le visage

00:41:31de la France

00:41:32les gueux aujourd'hui

00:41:33portent le visage

00:41:35de la France

00:41:35et nous sommes tous

00:41:37très sensibles

00:41:37à votre formidable

00:41:38initiative

00:41:38et nous savons

00:41:40qu'un jour

00:41:40les gueux

00:41:41retrouvons dans ce pays

00:41:42le poids

00:41:43le poids qu'il porte

00:41:43je me souviens

00:41:44quand François Mitterrand

00:41:45a été investi

00:41:47président de la république

00:41:48en 1981

00:41:50par le conseil constitutionnel

00:41:51il déclare au moment

00:41:52de son investiture

00:41:53la France

00:41:54redevient conforme

00:41:56à sa majorité sociale

00:41:57la majorité politique

00:41:58redevient conforme

00:41:59à sa majorité sociale

00:42:00les gueux

00:42:02est-ce qu'on peut dire

00:42:03que nous sommes la France

00:42:04c'est la France

00:42:05Alexandre Germain

00:42:07Clairement

00:42:09parce que nous ne sommes pas

00:42:10dans une logique

00:42:11de pouvoir

00:42:11on est dans une logique

00:42:13c'est tout l'inverse

00:42:14on est dans une logique

00:42:16où on essaye

00:42:17de rassembler

00:42:188 Français sur 10

00:42:20sur des majorités

00:42:21d'intérêt général

00:42:22et vous allez voir

00:42:24que les 5 premières questions

00:42:25qu'on posera

00:42:26j'espère qu'on obtiendra

00:42:28des millions

00:42:29et des millions

00:42:30et des millions

00:42:30de votes

00:42:31pour refabriquer

00:42:36de l'unité

00:42:37on n'en doute pas

00:42:38Alexandre

00:42:39avec des partis

00:42:40qui fragmentent

00:42:41vous viendrez

00:42:41dans la France

00:42:42dans tous les états

00:42:43pour nous expliquer

00:42:44ce formidable projet

00:42:45et je vous dis

00:42:46vive la République

00:42:46et vive la France

00:42:47et vive les gueux

00:42:48à bientôt Alexandre

00:42:49et vive Calhuire

00:42:50et vive Calhuire

00:42:50et restez bien avec nous

00:42:51dans un instant

00:42:52nous parlerons

00:42:53de nos aînés

00:42:54de nos aînés

00:42:55souvent abandonnés

00:42:56par leurs propres enfants

00:42:57par la société

00:42:58ce sera le thème

00:42:59de ce triple

00:43:00quadruple

00:43:01entretien même

00:43:01avec Yann Lagné

00:43:02Laurent Permas

00:43:03et Sabine Gré-Saguel

00:43:04à tout de suite

00:43:05sur Soudradio

00:43:05les vieux

00:43:06ne bougent plus

00:43:08leurs gestes

00:43:10ont trop de rites

00:43:11leur monde

00:43:12est trop

00:43:14petit

00:43:15du lit

00:43:17à la fenêtre

00:43:20puis du lit

00:43:22au fauteuil

00:43:23puis

00:43:24du lit

00:43:26au lit

00:43:28et s'ils sortent

00:43:31encore

00:43:31bras

00:43:33sur ces paroles

00:43:35sublimes

00:43:35et bouleversantes

00:43:36du grand Jacques Brel

00:43:37quelle chanson

00:43:38magnifique

00:43:39nous lançons

00:43:40un appel solennel

00:43:41aujourd'hui

00:43:41sur Sud Radio

00:43:42n'abandonnons pas

00:43:44nos aînés

00:43:45aimons et respectons

00:43:47nos vieux

00:43:47on use de formules

00:43:48pudiques

00:43:49les seniors

00:43:50les anciens

00:43:50les aînés

00:43:51mais notre société

00:43:53se donne-t-elle

00:43:53vraiment les moyens

00:43:54du respect

00:43:55qu'elle prétend apporter

00:43:56à cette génération

00:43:57à laquelle nous devons

00:43:58tout

00:43:59le symbole gravé

00:44:01sur le fronton

00:44:02de nos mairies

00:44:02liberté, égalité, fraternité

00:44:04concerne-t-il aussi

00:44:06cette considérable minorité

00:44:07on parle beaucoup

00:44:08des autres

00:44:09et que dit-on

00:44:11des vieux

00:44:12et bien aujourd'hui

00:44:13pour en

00:44:14en discourir

00:44:15pour décrypter

00:44:18cette réalité

00:44:19qui touche la France

00:44:20parce que

00:44:21les vieux

00:44:22c'est quelque chose

00:44:22d'essentiel

00:44:23j'ai 66 ans

00:44:24donc j'en suis

00:44:25je parle à titre personnel

00:44:26je ne savais pas

00:44:27qu'un jour

00:44:28j'aurais cet âge là

00:44:29quand j'étais gamin

00:44:31je rêvais d'être vieux

00:44:32parce que je disais

00:44:32il n'y a que les vieux

00:44:33et mes amis

00:44:34c'est terrible

00:44:35parce que je les perds

00:44:36j'avais des amis

00:44:37qui avaient 30 ou 40 ans

00:44:38de plus que moi

00:44:38ils s'en vont les uns

00:44:40après les autres

00:44:40et je me retrouvais

00:44:42comme un dernier

00:44:43petit vieux

00:44:44pour en discuter avec nous

00:44:45trois sommités

00:44:46sur le sujet

00:44:47Sabine Gré-Saguel

00:44:49femme de télévision

00:44:51réalisatrice

00:44:52de documentaires

00:44:52rédac-chef à la télévision

00:44:53vous êtes devenue aidante

00:44:56lorsque votre papa

00:44:57a été touché

00:44:58par une maladie

00:44:58neurodégénérative

00:45:00très connue

00:45:00vous êtes tombé

00:45:01en plein dedans

00:45:02vous avez été confronté

00:45:03à cette réalité

00:45:04j'ai lu votre livre

00:45:07nos prochaines années

00:45:08récits pour bien vieillir

00:45:09qui m'ont tiré des larmes

00:45:11j'ai partagé ces instants

00:45:12avec vous

00:45:13parce que vous écrivez

00:45:14comme si vous y étiez

00:45:15et vous transmettez

00:45:17un message très fort

00:45:17nos prochaines années

00:45:18récits pour bien vieillir

00:45:20aux éditions de l'atelier

00:45:21dont je recommande

00:45:22évidemment

00:45:22la lecture

00:45:23à côté de vous

00:45:24Laurent Permas

00:45:25bien connu

00:45:25sur cette antenne

00:45:27parce que

00:45:27il anime l'émission

00:45:29La vie devant nous

00:45:30c'est un petit peu

00:45:31le thème de cette émission

00:45:32absolument

00:45:33La vie devant nous

00:45:34mais vous n'êtes pas que ça

00:45:35vous êtes un spécialiste

00:45:35du monde de l'entreprise

00:45:36vous avez consulté

00:45:38qui est social

00:45:39autrement dit

00:45:40le CESU préfinancé

00:45:41formidable

00:45:42quelle idée géniale

00:45:43donc vous êtes

00:45:44un économiste

00:45:44un financier

00:45:45et qui pense d'abord

00:45:46par le social

00:45:47c'est peut-être le secret

00:45:48de notre société

00:45:50vous militez

00:45:52pour une prise

00:45:52de conscience collective

00:45:54de l'inadaptation

00:45:56de notre société

00:45:56à la nouvelle longévité

00:45:57c'est un concept

00:45:58et pour un traitement

00:45:59juste

00:46:00de nos aînés

00:46:02et vous avez écrit

00:46:03le manifeste

00:46:04pour la liberté

00:46:05de vieillir chez soi

00:46:06aux cherche-midi

00:46:07je vous disais avant

00:46:08qu'on prenne l'antenne

00:46:09c'est un véritable

00:46:10programme politique

00:46:11et je vois pas pourquoi

00:46:12lors d'une élection

00:46:13présidentielle

00:46:14vous ne pourriez pas

00:46:15vous ou quelqu'un d'autre

00:46:16porter ce projet

00:46:17qui concerne quand même

00:46:18une part essentielle

00:46:19de notre population

00:46:20et enfin

00:46:20à mes côtés

00:46:22Yann Lagné

00:46:24j'allais dire ça

00:46:25Yann Lagné

00:46:26délégué général

00:46:28chez les petits frères

00:46:29des pauvres

00:46:30je vous en parle

00:46:32personnellement

00:46:32parce que j'ai quelqu'un

00:46:33de ma famille

00:46:33qui donnait toujours

00:46:34tous les ans

00:46:35un chèque

00:46:36aux petits frères

00:46:36des pauvres

00:46:37et il me disait

00:46:38à l'époque

00:46:38alors j'ai dit

00:46:39c'est quoi

00:46:39c'est des enfants

00:46:40non c'est des petits vieux

00:46:41c'est des petits vieux

00:46:42ils connaissaient

00:46:43et en partant

00:46:44il m'a dit

00:46:44est-ce que quand je serai plus là

00:46:45tu peux continuer

00:46:46à assurer cette donation

00:46:48et je l'assume

00:46:49avec assiduité

00:46:50donc je suis à la fois

00:46:51très ému

00:46:51et très fier

00:46:52de vous avoir

00:46:53à mes côtés

00:46:55je commence avec vous

00:46:57Sabine Cressaguet

00:46:59votre témoignage

00:47:00touchant

00:47:01bouleversant

00:47:02votre papa est touché

00:47:03un jour par Parkinson

00:47:04Parkinson

00:47:06style Richardson

00:47:07qui n'est pas tout à fait

00:47:08le Parkinson

00:47:08on va faire un petit peu

00:47:10de médecine

00:47:11donnez-nous cette nuance

00:47:12et puis ensuite

00:47:13on viendra au vif

00:47:14de votre sujet

00:47:15en fait c'est une maladie

00:47:16neurodégénérative sévère

00:47:18qui ressemble

00:47:18sur les symptômes

00:47:20ce sont exactement

00:47:21les mêmes que la maladie

00:47:21de Charcot

00:47:22qui est un petit peu

00:47:22plus connue

00:47:23la maladie de mon papa

00:47:24en l'occurrence

00:47:25c'était Parkinson

00:47:26style Richardson

00:47:26c'est une maladie

00:47:28qui fait que la personne

00:47:30décline au fur et à mesure

00:47:32petit à petit

00:47:32perd l'usage

00:47:34de la marche

00:47:35puis de la parole

00:47:37puis de la vue

00:47:37puis de la déglutition

00:47:38c'est une maladie

00:47:39extrêmement difficile

00:47:40évidemment principalement

00:47:41pour le malade

00:47:43mais aussi pour son entourage

00:47:44et moi j'avais

00:47:4645 ans

00:47:47quand il est tombé malade

00:47:48enfin 40-45 ans

00:47:49c'est un petit peu difficile

00:47:50de savoir exactement

00:47:51quand ça a commencé

00:47:52parce que ça commence

00:47:53d'abord par une chute

00:47:55puis une chute

00:47:55deux mois plus tard

00:47:56enfin bon

00:47:56voilà

00:47:57et petit à petit

00:47:58en fait on fait

00:47:59ce que j'appelle

00:48:00des deuils blancs

00:48:00c'est-à-dire qu'il y a des choses

00:48:01qu'on ne peut plus faire

00:48:02avec la personne

00:48:03j'en parle dans mon livre

00:48:04parce que son monde

00:48:06se rétrécit

00:48:07le monde de la mobilité

00:48:08le monde de la vue

00:48:08le monde de la parole

00:48:09le plus dur

00:48:10c'est l'isolement

00:48:11enfin nous en l'occurrence

00:48:12ça a été l'isolement

00:48:12de la parole

00:48:13dans mon expérience

00:48:14et il m'a fait rentrer

00:48:17de manière fracassante

00:48:18dans le monde

00:48:19de la dépendance

00:48:21et de mon intérêt

00:48:22pour l'accompagnement

00:48:25des personnes âgées

00:48:25j'allais dire à bras le corps

00:48:26c'est presque l'expression

00:48:28vous rentrez

00:48:29et on sent que

00:48:30alors c'est la réalité

00:48:31de tous les enfants

00:48:33qui aident à maman

00:48:34dans leurs parents

00:48:34c'est nous qui devenons

00:48:35les parents

00:48:35on les aide

00:48:36on les gronde

00:48:37on les accompagne

00:48:38mais là

00:48:39vous vous substituez

00:48:40presque à sa personne physique

00:48:41vous êtes un peu

00:48:43ses jambes et ses bras

00:48:44il y a des instants intimes

00:48:45de toilette

00:48:45d'hygiène

00:48:46et en même temps

00:48:47vous suppliez également

00:48:48à l'intellect

00:48:50vous dites à sa place

00:48:51les mots qu'il a envie

00:48:52de vous dire

00:48:53vous contribuez

00:48:54à ce que son esprit

00:48:55continue à vivre

00:48:55ça c'est bouleversant

00:48:57mais il faut une très forte

00:48:58j'allais dire promiscuité

00:48:59avec tous les enfants

00:49:00n'ont pas ce lien

00:49:01avec les parents

00:49:02c'est vrai que non

00:49:02j'ai eu la chance

00:49:03de grandir avec des parents aimants

00:49:05donc du coup

00:49:06évidemment ça facilite

00:49:07l'accompagnement

00:49:07ce que je voudrais quand même dire

00:49:09c'est que ma mère

00:49:10était en première ligne

00:49:10évidemment

00:49:11puisqu'elle l'accompagnait

00:49:12au quotidien

00:49:12et j'avais la chance

00:49:13en plus d'avoir deux frères

00:49:14qui habitaient pas loin non plus

00:49:15je parlais à l'imparfait

00:49:17parce qu'il n'est plus là

00:49:18aujourd'hui

00:49:18et du coup

00:49:20j'étais pas seule

00:49:23je me considérais pas

00:49:24comme aidante

00:49:25d'ailleurs comme

00:49:26la moitié des aidants

00:49:28ne se savent pas aidants

00:49:29et j'ai même du mal

00:49:31à m'autodéfinir aidante

00:49:32parce que j'ai l'impression

00:49:33aussi d'avoir fait

00:49:34mon devoir de fille

00:49:36en l'occurrence

00:49:37ça a bouleversé ma vie

00:49:39ça a bouleversé

00:49:40mon travail

00:49:42mes choix

00:49:42même professionnels

00:49:43parce que

00:49:45ça bouleverse tout

00:49:46on peut plus

00:49:48partir d'abord en vacances

00:49:50sans culpabiliser

00:49:51puis après en week-end

00:49:52sans culpabiliser

00:49:53parce qu'on a toujours

00:49:53peur qu'il se passe quelque chose

00:49:54mais comme un enfant finalement

00:49:55on dort avec le téléphone allumé

00:49:57bien sûr

00:49:58si ce n'est que chez vous

00:49:59il y avait une solidarité familiale

00:50:00oui

00:50:01très forte

00:50:02qui n'est pas générale

00:50:03dans ce pays

00:50:03non mais voilà

00:50:04on a eu de la chance

00:50:06sur ce noyau là

00:50:08mais parce qu'il était super

00:50:09mais c'est vous qui portiez

00:50:10c'est quand même vous

00:50:11qui portiez

00:50:12cette mission

00:50:13non non

00:50:16je pense que c'est vraiment

00:50:17ma mère

00:50:18qui était vraiment

00:50:19il faut reconnaître

00:50:20mais vous la vivez intensément

00:50:22mais je la vis intensément

00:50:23parce qu'elle vous porte

00:50:25à réfléchir ensuite

00:50:25et à disserter

00:50:27votre ouvrage

00:50:28c'est un document

00:50:28à la fois sociologique

00:50:30et culturel

00:50:31sur l'approche

00:50:32qu'on a aujourd'hui

00:50:33de la façon

00:50:34dont on a de traiter

00:50:35les personnes âgées

00:50:36voilà

00:50:37en fait

00:50:37cette expérience

00:50:39m'a donc sensibilisé

00:50:41à ce monde là

00:50:42évidemment

00:50:43et avec l'heurec

00:50:44je me suis rendu compte

00:50:45que c'était aussi

00:50:46une expérience

00:50:46pas seulement difficile

00:50:48mais aussi lumineuse

00:50:49et c'est ça

00:50:50que j'ai voulu partager

00:50:51je ne vais pas vous laisser

00:50:52tout dire tout de suite

00:50:52parce qu'on a une heure d'émission

00:50:54on va y aller par séquence

00:50:55mais là voilà

00:50:55je voulais camper le décor

00:50:57c'était un papa formidable

00:50:58ah bah oui

00:50:59moi je trouve

00:51:00on le sent

00:51:01Laurent Permas

00:51:03votre ouvrage

00:51:03commence avec

00:51:04un dessin

00:51:05extraordinaire

00:51:06il y a quatre vieux

00:51:07autour d'une table basse

00:51:08c'est un dessin

00:51:09de Xavier Gorse

00:51:11c'est ça

00:51:11et alors

00:51:13il y en a un

00:51:13qui dit autre pas autre

00:51:14maintenant que tu n'as pas eu

00:51:15le temps d'y réfléchir

00:51:16tu veux faire quoi

00:51:17dans la vie

00:51:18c'est formidable

00:51:19et ensuite

00:51:20vous développez

00:51:21dans votre ouvrage

00:51:22tout ce qu'on peut faire

00:51:23dans la vie

00:51:24pour avoir une vieillesse

00:51:26heureuse

00:51:27pour avoir une continuité

00:51:28voilà

00:51:29en fait

00:51:29vous expliquez

00:51:30la vieillesse

00:51:31elle commence

00:51:32dès le départ de la vie

00:51:33il faut commencer

00:51:33à la préparer

00:51:34il faut la penser

00:51:35surtout dans une société

00:51:37où quand même

00:51:38l'unilatéralisme

00:51:40l'individualisme

00:51:40l'égocentrisme

00:51:41est quand même

00:51:42un élément dominant

00:51:43et on le voit

00:51:44dans tous les effets

00:51:45y compris en politique

00:51:46et les personnes âgées

00:51:49et là vous avez un programme

00:51:49je vous disais tout à l'heure

00:51:50un programme politique

00:51:51vous détaillez

00:51:51avec des éléments

00:51:53extrêmement précis

00:51:54des codes

00:51:55des pratiques

00:51:56vous donnez toutes les informations

00:51:58sur les possibilités administratives

00:51:59financières

00:52:00sociales

00:52:01comment vous est venue

00:52:02cette idée tout d'un coup

00:52:03de vous occuper de cette

00:52:04vous soucier de cette partie

00:52:05de la population

00:52:06qu'en général

00:52:06on dit bon ça y est

00:52:07ils sont à l'EHPAD

00:52:08c'est terminé

00:52:08bon débarras

00:52:09je rappelle une anecdote

00:52:11en 2003

00:52:12vous vous souvenez

00:52:13de l'épisode du docteur

00:52:14Mathéi

00:52:14ministre de la santé

00:52:15qui est en t-shirt

00:52:16dans le sud

00:52:17qui dit je contrôle la situation

00:52:18et puis en septembre

00:52:20on a le bilan

00:52:20des mortalités

00:52:21et quelque chose

00:52:22qui m'avait absolument

00:52:23effaré

00:52:25et à la fois

00:52:25je ne vais pas dire réjoui

00:52:27les mortalités

00:52:29les plus fortes

00:52:29étaient dans les quartiers

00:52:30chics des grandes villes

00:52:31dans le 16ème arrondissement

00:52:33de Paris

00:52:33la grand-mère

00:52:35très élégante

00:52:35dans son 600 mètres carrés

00:52:36elle avait fait le chèque

00:52:37au mois de juin

00:52:37pour que les petits-enfants

00:52:38aient la vacances

00:52:39et quand on était revenu

00:52:40elle était desséchée

00:52:41de chaleur

00:52:42dans son fauteuil

00:52:43et les quartiers

00:52:44où les vieux

00:52:45avaient été le plus préservés

00:52:46c'était 13ème

00:52:4714ème arrondissement

00:52:47de Marseille

00:52:48là où justement

00:52:49il y a

00:52:50soi-disant

00:52:50les territoires perdus

00:52:51de la République

00:52:52mais les valeurs familiales

00:52:54des Arabes

00:52:55des Maghrébins

00:52:55fait qu'on gardait

00:52:57les personnes âgées

00:52:57qu'on les hydratait

00:52:58qu'on les garde avec nous

00:52:59vous voyez

00:53:00le choc des civilisations

00:53:01là il est dans le bon sens

00:53:03on est en plein dedans

00:53:04on est en plein dedans

00:53:04donc moi ça m'est venu

00:53:06et ça ne me quitte plus

00:53:07depuis 18 ans en fait

00:53:09j'avais l'âge de 18 ans

00:53:11je voulais tout simplement

00:53:11faire des études de médecine

00:53:12pour être médecin urgentiste

00:53:14j'ai une passion du SAMU

00:53:15qui est toujours là d'ailleurs

00:53:16et j'ai fait un job d'été

00:53:17pour commencer

00:53:18et en fait

00:53:20je me suis retrouvé

00:53:20dans un service de gériatrie

00:53:21dans les hôpitaux de Paris

00:53:23et ce service de gériatrie

00:53:25il y avait des jeunes

00:53:27et des moins jeunes

00:53:28qui tout simplement

00:53:31se laissaient mourir

00:53:32et donc je faisais la nuit

00:53:33et j'avais des échanges

00:53:35extraordinaires

00:53:36quel que soit d'ailleurs l'âge

00:53:38mais des échanges

00:53:39juste avant de passer

00:53:40ailleurs

00:53:41avec des femmes

00:53:43et des hommes

00:53:44et je leur posais des questions

00:53:45je leur disais

00:53:46alors qu'est-ce que vous regrettez

00:53:48dans la vie

00:53:48et donc

00:53:49il y a une femme

00:53:50qui m'a marqué

00:53:51ça m'a toujours suivi

00:53:52elle m'a dit

00:53:52moi je ne regrette rien

00:53:54mais si ce n'est

00:53:54d'essayer

00:53:56sur les moments

00:53:56de joie que j'ai eu

00:53:57des moments extraordinaires

00:53:59d'étendre le temps

00:54:00et c'est la vie au présent

00:54:01et donc pour moi

00:54:02retraité

00:54:03il faut l'enlever

00:54:04du dictionnaire

00:54:05ça ne doit plus exister

00:54:06pourquoi ?

00:54:07parce qu'on a pris

00:54:0830 ans

00:54:08de longévité

00:54:09en l'espace d'un siècle

00:54:11et donc

00:54:12opposer

00:54:13les générations

00:54:14c'est scandaleux

00:54:15oublions pas que la retraite

00:54:17c'est un symbole militaire

00:54:18qui suit la défaite

00:54:19en retraite

00:54:21absolument

00:54:21et le troisième âge

00:54:23non seulement

00:54:24ce n'est pas une retraite

00:54:25je parlais tout à l'heure

00:54:26j'ai écouté une émission

00:54:27sur France Inter

00:54:28l'an dernier

00:54:28Régis Debray

00:54:29expliqué

00:54:30il a écrit un roman

00:54:31qui est bref

00:54:31et il dit

00:54:32mais non

00:54:32d'accord

00:54:33le général de Gaulle

00:54:34a dit

00:54:34la vieillie c'est un naufrage

00:54:35à propos du maréchal Pétain

00:54:36la vieillie c'est un sauvetage

00:54:38parce que c'est l'occasion

00:54:39de dire

00:54:40ce qu'on n'a jamais eu

00:54:40l'occasion de dire

00:54:41ou le courage de dire

00:54:42on est libéré

00:54:43de toutes les contraintes

00:54:44et intellectuellement

00:54:45on peut faire court en plus

00:54:46on n'a pas besoin

00:54:47de mettre des fioritures

00:54:48et on peut aller l'essentiel

00:54:49exactement

00:54:50et donc

00:54:50on enlève ce mot retraité

00:54:52on a en fait

00:54:53une utilité sociale

00:54:54puisque ce que j'ai vu

00:54:55dans les hôpitaux

00:54:56c'est le fait

00:54:58qu'ils étaient inutiles

00:54:59et donc

00:55:00enlever ce mot

00:55:01rendre en fait

00:55:02une possibilité

00:55:03pour une personne

00:55:05qui part en retraite

00:55:06de choisir en fait

00:55:07une nouvelle vie

00:55:07d'apprendre

00:55:08de repasser des diplômes

00:55:10certes il y a du bénévolat

00:55:12on parle beaucoup du bénévolat

00:55:13et heureusement

00:55:13en fait que les bénévoles

00:55:14et notamment des retraités

00:55:15sont là

00:55:1625 millions

00:55:17parce que sinon la France

00:55:18rien que les mairies

00:55:19les communes

00:55:20ne tiendraient pas

00:55:21alors vous savez

00:55:21qu'il y a une autre expression

00:55:22de la retraite

00:55:23c'est Pierre-Emmanuel Tétinger

00:55:24le patron des Champagnes

00:55:25que j'ai rencontré

00:55:26l'autre jour

00:55:26il dit mais ce mot

00:55:27retraite est terrible

00:55:28pourquoi nous n'utiliserions pas

00:55:29la formule de l'espagnol

00:55:31qui est la juillation

00:55:32le jubilé

00:55:33absolument

00:55:34voilà

00:55:34c'est jubilatoire

00:55:35on va partir

00:55:36à la traite

00:55:37on va partir en jubilation

00:55:38est-ce que vous pensez

00:55:39qu'aujourd'hui

00:55:40la République

00:55:40peut apporter

00:55:41de la jubilation

00:55:42à le retraité

00:55:43alors vous avez

00:55:43un concept très précis

00:55:44vous êtes dans

00:55:45le vieillir chez soi

00:55:46mais vous parlez

00:55:47d'une révolution

00:55:48des mentalités

00:55:48quelle révolution

00:55:50la révolution

00:55:50c'est le lien social

00:55:51en fait vous avez

00:55:52quatre colonnes

00:55:55en fait

00:55:56c'est le logement

00:55:58qu'il faut revisiter

00:55:59le logement

00:55:59parce qu'en fait

00:56:00il y a seulement

00:56:006% des logements

00:56:01qui sont adaptés

00:56:03et il faut adapter

00:56:04son logement

00:56:04ça ne veut pas dire

00:56:05qu'on stigmatise

00:56:06une partie de la population

00:56:07parce qu'on met

00:56:08des barres médicales

00:56:10cette pratique existe

00:56:11il y a des techniques

00:56:11il y a des protocoles

00:56:12pour qu'on met ça en place

00:56:13n'oublions pas

00:56:13nos maisons

00:56:14l'architecture

00:56:15qui était auparavant

00:56:16où on vivait

00:56:17entre générations

00:56:18il y avait le sage

00:56:19qui était notamment

00:56:21les grands-parents

00:56:21qui gardait d'ailleurs

00:56:22les petits-enfants

00:56:23pour que les parents

00:56:24aillent travailler

00:56:25dans les champs

00:56:26etc

00:56:26on retrouve en fait

00:56:27cette organisation

00:56:28de société

00:56:28dans des pays

00:56:29notamment d'Afrique

00:56:31des pays d'Asie

00:56:32où il y a

00:56:33encore cette culture

00:56:34aujourd'hui

00:56:35on l'a perdue en France

00:56:36on fait une petite pause

00:56:37et on reprend ça

00:56:38c'est un sujet

00:56:41qui nous concerne tous

00:56:42qui vous concerne sans doute

00:56:43alors n'hésitez pas

00:56:44à témoigner

00:56:440826 300 300

00:56:46à tout de suite

00:56:47Et nous sommes toujours

00:56:53avec Yann Lagné

00:56:55Laurent Permas

00:56:56et Sabine Gressaguel

00:56:57au sujet

00:56:57donc toujours

00:56:58de nos aînés

00:56:59souvent abandonnés

00:57:00souvent maltraités

00:57:01d'une certaine manière

00:57:02je rappelle juste

00:57:02quelques chiffres

00:57:03Péricolégas

00:57:03750 000 seniors

00:57:05c'est 4% des 60 ans

00:57:07ce sont des chiffres

00:57:08des petits frères

00:57:09des pauvres

00:57:09qui ont été publiés

00:57:10par ce baromètre

00:57:12vivent en mort sociale

00:57:14sans aucun lien familial

00:57:15amical

00:57:15ou de voisinage

00:57:16on a du mal

00:57:17à imaginer tout ça

00:57:19et on se demande surtout

00:57:19comment on a pu en arriver là

00:57:20et comment inverser la courbe

00:57:23surtout

00:57:23Yann Lagné peut-être

00:57:24Péricol ?

00:57:24Alors justement

00:57:25Yann Lagné

00:57:25vous êtes un ancien

00:57:26de la fédération

00:57:27Léo Lagrange

00:57:28un mouvement d'éducation populaire

00:57:29et entreprise

00:57:29de l'économie sociale

00:57:30vous connaissez bien

00:57:31la réalité sociale

00:57:32de ce pays

00:57:32les petits frères des pauvres

00:57:35c'est

00:57:35allez est-ce que c'est

00:57:35la croix rouvre française

00:57:37des personnes âgées

00:57:37mais pas seulement ça

00:57:38il y a du sentimental

00:57:40il y a du social

00:57:41il y a du culturel

00:57:42vous les accompagnez

00:57:43depuis très longtemps

00:57:44est-ce que

00:57:46il y en a plus

00:57:47qu'on pense

00:57:48des gens dans cette détresse ?

00:57:50Merci Perico

00:57:51les petits frères des pauvres

00:57:53fêteront leurs 80 ans

00:57:54l'année prochaine

00:57:54et depuis 80 ans

00:57:56ils luttent

00:57:57inlassablement

00:57:58pour

00:57:59contre l'isolement social

00:58:01des personnes âgées

00:58:02et pour promouvoir

00:58:03le fait de vieillir

00:58:04Laurent le disait

00:58:05la démographie change

00:58:07beaucoup dans notre pays

00:58:08et nous publions

00:58:09cette semaine

00:58:10notre troisième baromètre

00:58:11de l'isolement social

00:58:12Rappelez-nous rapidement

00:58:13l'essence

00:58:14au départ

00:58:15la naissance

00:58:15des petits frères des pauvres

00:58:17ça part de quelle initiative ?

00:58:18Alors

00:58:18ça part d'un monsieur

00:58:21qui s'appelait

00:58:21Armand Marquiset

00:58:22qui est décédé en 1980

00:58:24et qui au sortir de la guerre

00:58:26a souhaité

00:58:27abandonner

00:58:28sa carrière

00:58:29de pianiste

00:58:30puisqu'il se destinait

00:58:31il se destinait

00:58:33à être

00:58:33c'était un élève

00:58:34de Nadia Boulanger

00:58:34il se destinait

00:58:36à être pianiste

00:58:37pour s'occuper

00:58:37des plus pauvres

00:58:38et les plus pauvres

00:58:39au sortir de la guerre

00:58:40c'était

00:58:40les personnes âgées

00:58:42c'était ces arrondissements

00:58:43de Paris

00:58:43les petits frères

00:58:44sont nés dans le 11ème

00:58:45arrondissement de Paris

00:58:46c'était ces personnes

00:58:48qui

00:58:48on a beaucoup de mal

00:58:50aujourd'hui

00:58:50avec des photos poignantes

00:58:51de l'époque

00:58:51quand on voit

00:58:52vraiment le vieux

00:58:53isolé

00:58:54on a du mal

00:58:55à comprendre

00:58:57ce qu'ont pu être

00:58:58ces années d'immédiate

00:58:59après-guerre

00:59:00ces 10 années

00:59:00de reconstruction

00:59:01du pays

00:59:02avant les Trente Glorieuses

00:59:03où effectivement

00:59:04les personnes âgées

00:59:05même avec une espérance

00:59:07de vie beaucoup moindre

00:59:07qu'aujourd'hui

00:59:08vivaient dans des taudis

00:59:10et donc

00:59:11Armand Marquiset

00:59:12a levé

00:59:13une armée

00:59:15en quelque sorte

00:59:15de jeunes

00:59:16pour aller

00:59:18porter des repas

00:59:19porter des seaux de charbon

00:59:20et puis

00:59:21les petits frères

00:59:21ensuite

00:59:22ont beaucoup

00:59:23travaillé sur un concept

00:59:24qui

00:59:25moi

00:59:25mes très chers

00:59:26vous avez rappelé

00:59:27mon passage long

00:59:30dans l'éducation populaire

00:59:32et la figure

00:59:33de Léo Lagrange

00:59:34que j'admire beaucoup

00:59:35Armand Marquiset

00:59:36parlait des fleurs

00:59:37avant le pain

00:59:38c'est-à-dire

00:59:38comment au-delà

00:59:39des besoins matériels

00:59:41d'une personne

00:59:41le lien social

00:59:43la culture

00:59:43la convivialité

00:59:45sont consubstantielles

00:59:46de la vie

00:59:47on peut parler

00:59:48de prolétariat

00:59:48d'une certaine façon

00:59:50même du nouveau prolétariat

00:59:52parce qu'on cherche

00:59:52des prolétariats

00:59:53partout aujourd'hui

00:59:54pour se créer

00:59:55des causes politiques

00:59:56et des motifs électoraux

00:59:57là on en a un vrai

00:59:58pour le coup

00:59:58alors ça a peut-être évolué

00:59:59depuis 1946

01:00:0147, 48

01:00:01mais il y a quand même

01:00:02aujourd'hui

01:00:03je le vois

01:00:03et on le sait

01:00:04en permanence

01:00:04il y a des situations

01:00:05de détresse

01:00:05qui sont extrêmes

01:00:06et qui sont un peu

01:00:07la honte de la république

01:00:08la honte de la république

01:00:10et surtout

01:00:11moi je suis

01:00:12particulièrement inquiet

01:00:14par la génération

01:00:15d'ailleurs

01:00:15à laquelle j'appartiens

01:00:16aujourd'hui

01:00:17les gens qui ne sont pas

01:00:18encore sexagénaires

01:00:19mais qui vont arriver

01:00:20à la retraite

01:00:21dans les 5-10 années

01:00:22à venir

01:00:22avec des conditions

01:00:24matérielles

01:00:24des conditions familiales

01:00:26beaucoup plus altérées

01:00:27que les générations

01:00:28qui sont déjà

01:00:29dans la difficulté

01:00:30aujourd'hui

01:00:30je parle en masse

01:00:31de générations

01:00:33aujourd'hui

01:00:33et je crois vraiment

01:00:35que malheureusement

01:00:36notre société

01:00:37doit se préparer

01:00:38à avoir

01:00:40de plus en plus

01:00:40de personnes

01:00:41qui vivent

01:00:41des situations

01:00:42de pauvreté

01:00:42le rapport

01:00:43des petits frères

01:00:44des pauvres

01:00:44l'année dernière

01:00:44c'était

01:00:45et vous avez parlé

01:00:46d'agisme tout à l'heure

01:00:48que l'élu

01:00:48puisque je reçois

01:00:49la documentation

01:00:49c'était de dire

01:00:51certes

01:00:53quand vous ne vivez

01:00:55que dans les chiffres

01:00:55et dans les pourcentages

01:00:57les personnes âgées

01:00:58dans notre pays

01:00:59sont moins pauvres

01:01:00que la population générale

01:01:01pour autant

01:01:02il y a 2 millions

01:01:03de personnes

01:01:04de plus de 60 ans

01:01:04dans notre pays

01:01:05qui vivent

01:01:06sous le seuil

01:01:07de pauvreté

01:01:07c'est un débat

01:01:08d'actualité

01:01:09alors il y a peut-être

01:01:10des retraités nantis

01:01:11enfin nous sommes d'accord

01:01:12que la majorité

01:01:13ne sont pas nantis

01:01:14et certains sont

01:01:14dans une situation

01:01:15de précarité

01:01:16absolue

01:01:16vous allez à leur rencontre

01:01:18où ils viennent

01:01:19je me dis toujours

01:01:20je les vois

01:01:21il a pudeur

01:01:21on ne va pas se plaindre

01:01:22est-ce que quelquefois

01:01:23il y en a certains

01:01:24qu'il faut aller chercher

01:01:25sans ça ils ne bougeraient pas

01:01:26dans les chiffres

01:01:27que vous citiez tout à l'heure

01:01:29sur les 750 000 personnes

01:01:30en situation de mort sociale

01:01:32que nous recensons

01:01:33dans le baromètre

01:01:34c'était 530 000 en 2021

01:01:36c'était 350 000 en 2017

01:01:38donc vous voyez

01:01:39140% d'augmentation

01:01:40en à peine 8 ans

01:01:41et il y aura 2 millions

01:01:43de plus de 60 ans

01:01:44en plus dans notre pays

01:01:45en 2030

01:01:47par rapport à aujourd'hui

01:01:48donc si nous tirons les courbes

01:01:49simplement de manière

01:01:51assez mathématique

01:01:51considérant avec 1%

01:01:53d'évolution de la mort sociale

01:01:55nous aurons 1 million

01:01:56d'aînés

01:01:57en situation de mort sociale

01:01:58en 2030

01:01:59moi personnellement

01:02:00je ne veux pas vivre

01:02:00dans ce pays là

01:02:01je ne veux pas vivre

01:02:02dans un pays

01:02:02où la question du lien social

01:02:04est complètement altérée

01:02:05et où on n'apprend pas

01:02:07le continuum

01:02:08entre les générations

01:02:09et où sur des hashtags

01:02:12de Nicolas Paye

01:02:14ou d'autres

01:02:15on braque les générations

01:02:17les unes contre les autres

01:02:18on n'est même plus au point

01:02:19de savoir

01:02:19si nous aurons assez

01:02:20de cotisants

01:02:21pour piler nos retraites

01:02:21là on est carrément

01:02:22pour savoir

01:02:22qui va donner à manger

01:02:23à cette population

01:02:25donnez-moi un exemple

01:02:27il y a aujourd'hui

01:02:28des personnes âgées

01:02:29qui vivent

01:02:30donnez-moi le chiffre minimum

01:02:31qui vivent avec combien

01:02:32ça peut descendre à combien

01:02:33vous avez des gens

01:02:36qui vivent avec 500

01:02:37ou 600 euros par mois

01:02:38et ça il y en a

01:02:39des centaines de milliers

01:02:41dans notre pays

01:02:41vous avez des gens

01:02:42qui ne demandent pas

01:02:43le fameux minimum vieillesse

01:02:44puisque comme il est récupéré

01:02:46alors faute soit

01:02:47de faire valoir ses droits

01:02:48on le pointe encore

01:02:50dans le rapport aujourd'hui

01:02:51exercer sa citoyenneté

01:02:52c'est d'abord maîtriser

01:02:53le numérique

01:02:54aujourd'hui dans notre pays

01:02:55c'est d'abord maîtriser

01:02:56le numérique

01:02:56et aujourd'hui

01:02:57c'est une folie

01:02:58de dire que la fracture numérique

01:03:00ne serait plus existante

01:03:01vous avez des personnes

01:03:03qui aujourd'hui

01:03:04n'exercent pas

01:03:05la majorité de leurs droits

01:03:06simplement parce qu'elles

01:03:07ne savent plus

01:03:08comment y avoir accès

01:03:09et puis demander

01:03:10un minimum vieillesse

01:03:11c'est aussi

01:03:12cette espèce

01:03:14des fois de fausses croyances

01:03:17autour de la récupération

01:03:18sur succession

01:03:19qui fait que

01:03:20même s'il y a des seuils

01:03:21les gens veulent quand même

01:03:22quand ils ont un petit patrimoine

01:03:24le laisser à leurs enfants

01:03:25et préfèrent vivre

01:03:26parfois dans un dénuement

01:03:27les bénévoles

01:03:28des petits frères des pauvres

01:03:29que je salue

01:03:29et que je remercie

01:03:30pour leur engagement

01:03:31le vivre au quotidien

01:03:34nous avons des situations

01:03:35dans ce pays

01:03:36qui sont à proprement parler

01:03:37intolérables

01:03:37Sabine et Grasselle

01:03:39vous vous abordez

01:03:40puisque vous êtes investie

01:03:42l'habitat partagé

01:03:42le lieu d'activité

01:03:43les jeunes qui s'engagent

01:03:45pour leurs aînés

01:03:46ces personnes qui changent

01:03:47la vie

01:03:48des personnes âgées

01:03:49votre livre est très complémentaire

01:03:50à nos prochaines années

01:03:51du manifeste

01:03:52pour la liberté

01:03:53de vieillir chez soi

01:03:54parce que vous

01:03:54vous campez le contexte

01:03:56et vous dommez

01:03:56les dimensions humaines

01:03:58de la problématique

01:03:59et Laurent apporte

01:04:00des solutions pratiques

01:04:02si on fusionnait

01:04:03vos deux ouvrages

01:04:04je pense qu'on a

01:04:05une petite partie

01:04:06de la solution

01:04:07mais quand même

01:04:07une ébauche

01:04:08l'habitat partagé

01:04:10comment on voit

01:04:11alors vous avez

01:04:11vous avez vous pratiqué

01:04:13l'habitat partagé

01:04:14oui en fait je suis allée

01:04:15effectivement pour ce livre

01:04:16je suis allée à la rencontre

01:04:17c'est un livre

01:04:17qu'on peut aller picorer

01:04:18on n'est même pas obligé

01:04:19de le lire

01:04:19du début à la fin

01:04:23on peut aller

01:04:24tout à fait

01:04:25par où qu'on rentre

01:04:26mais ça se fait comme si

01:04:28donc effectivement

01:04:31je suis allée à la rencontre

01:04:33de tous ces gens

01:04:34qui avaient trouvé

01:04:34leurs solutions

01:04:35pour bien vieillir

01:04:36qui peuvent être

01:04:36des solutions simples

01:04:38qui sont envisagées

01:04:39à la carte

01:04:39en fonction de

01:04:40où on habite

01:04:41de ses envies

01:04:41de ses moyens financiers

01:04:43aussi

01:04:43donc il y a notamment

01:04:44l'habitat partagé

01:04:45mais je voulais revenir

01:04:46justement sur cette histoire

01:04:47de lien social

01:04:48finalement

01:04:48le mot qui nous réunit

01:04:50tous les trois

01:04:51on a tous cité

01:04:52le lien social

01:04:53parce qu'en fait

01:04:54en allant à la recherche

01:04:55de ces solutions

01:04:56pour bien vieillir

01:04:57et pour accompagner

01:04:58les personnes âgées

01:04:58qui vont être

01:04:5910 millions en 2030

01:05:01dont 2 millions

01:05:02qui auront des troubles

01:05:03neurodégénératifs

01:05:04donc on est vraiment

01:05:05tous concernés

01:05:06par ce sujet

01:05:07je me suis rendu compte

01:05:09que ce qui unissait

01:05:10les gens

01:05:10qui vivaient

01:05:12la prise de l'âge

01:05:14ou la prise de la dépendance

01:05:15un peu plus sereinement

01:05:16que les autres

01:05:16c'était le lien social

01:05:18et que hélas

01:05:19hélas

01:05:19ce lien social

01:05:21c'est un sujet politique

01:05:23et il a été cassé

01:05:25mais vraiment

01:05:25cassé

01:05:26ces dernières années

01:05:28à plein d'égards

01:05:30je peux vous donner

01:05:30un exemple

01:05:31si vous voulez

01:05:31le train

01:05:32voilà

01:05:33avant

01:05:34c'était facile

01:05:36d'aller voir ses parents

01:05:36qui habitaient éventuellement

01:05:38si on habitait dans le nord

01:05:38d'aller dans le sud

01:05:39de la France

01:05:40il y a 1000 lignes

01:05:41de train

01:05:42qui ont été

01:05:42supprimées

01:05:45ces 20 dernières années

01:05:46il y a encore 15 ans

01:05:49ça a coûté

01:05:49à peu près 50 ou 80 euros

01:05:51de descendre dans le sud

01:05:52voir ses parents

01:05:53aujourd'hui

01:05:54on est sur des

01:05:55ça a pris 150%

01:05:57on descend 30 secondes

01:05:58du train

01:05:58pour une petite pause

01:05:59et on le reprend après

01:06:00pour poursuivre

01:06:01votre démonstration

01:06:02N'abandonnez pas

01:06:11vous aînés

01:06:12c'est le thème

01:06:12de cet entretien

01:06:13on est ensemble

01:06:14jusqu'à 14h

01:06:14avec Yann Lagné

01:06:15Laurent Permas

01:06:16et Sabine Gré-Saguel

01:06:17Perico-Légas

01:06:18Sabine on remonte

01:06:19dans le train

01:06:20qui est un TER

01:06:20parce que voilà

01:06:21c'est pas un TGV

01:06:22c'est un train

01:06:23qui traverse

01:06:24la réalité

01:06:24du pays réel

01:06:26vous disiez

01:06:27que

01:06:27j'allais dire

01:06:29la part sociale

01:06:30de ce qui est en France

01:06:32n'est pas forcément

01:06:32à l'écoute

01:06:33des besoins

01:06:34des personnes âgées

01:06:35oui

01:06:36et en fait

01:06:37le fait que par exemple

01:06:38ce soit difficile

01:06:39de prendre le train

01:06:40que ce soit cher

01:06:40à titre personnel

01:06:41avec mes trois enfants

01:06:42mon conjoint

01:06:42c'est 1000 euros

01:06:43l'aller-retour

01:06:44parce que les prix

01:06:45augmentent pendant

01:06:45les vacances scolaires

01:06:46c'est un vrai sujet

01:06:46c'est quand même un sujet

01:06:48parce que pour s'occuper

01:06:49de nos aînés

01:06:50il faut aussi

01:06:51être aidé

01:06:53les bistrots qui ferment

01:06:54c'est pareil

01:06:55c'est du lien social

01:06:56il y a quasiment 50%

01:06:57des bistrots

01:06:58qui ont fermé en France

01:06:59encore un sujet

01:07:00pour la France

01:07:01dans tous ses états

01:07:02ce que je veux dire

01:07:04c'est qu'en fait

01:07:04on dit que ce sont

01:07:06les

01:07:06moi je trouve

01:07:07que justement

01:07:08les jeunes donnent beaucoup

01:07:09il y a un jeune sur 10

01:07:10qui est aidant

01:07:11donc vraiment

01:07:12les personnes âgées

01:07:15ne sont pas abandonnées

01:07:16du tout

01:07:16à mon sens

01:07:17par la jeunesse

01:07:18on a cette image pourtant

01:07:19on a cette image

01:07:20mais justement

01:07:20je suis là pour la casser

01:07:21parce que je trouve

01:07:22que justement

01:07:23la jeunesse est formidable

01:07:24la jeunesse donne beaucoup

01:07:25une partie

01:07:25une partie de la jeunesse

01:07:26il y en a énormément

01:07:29qui sont investis

01:07:30dans le bénévolat

01:07:31je pense notamment

01:07:32à une association

01:07:34qui s'appelle Paris en Compagnie

01:07:35qui s'occupe des personnes âgées

01:07:36ils ont 30%

01:07:38de moins de 34 ans

01:07:40parmi les personnes

01:07:40qui veulent bien s'occuper

01:07:42des autres personnes âgées

01:07:43ça pourrait être

01:07:44pourquoi pas

01:07:45les plus de 64 ans

01:07:45qui sont encore valides

01:07:46qui s'occupent des autres

01:07:47non

01:07:47ce sont principalement

01:07:48les jeunes

01:07:49il y a le service civique

01:07:51il y a de plus en plus

01:07:51d'écoles

01:07:52et de grandes écoles

01:07:53qui participent aussi

01:07:56à l'accompagnement

01:07:57des personnes âgées

01:07:58il y a de plus en plus

01:07:59de crèches

01:08:01intergénérationnelles

01:08:04en fait ce que je veux dire

01:08:05c'est qu'il faut justement

01:08:05casser cette image

01:08:06qu'il y a des choses

01:08:08qui ne sont pas facilitées

01:08:09parce que le lien social

01:08:10par souci d'économie

01:08:11a été cassé

01:08:12ces 20 dernières années

01:08:13et qu'aujourd'hui

01:08:14on dit

01:08:14qu'est-ce qui se passe

01:08:15il n'y a personne

01:08:16pour s'occuper

01:08:16vous n'allez pas nous dire

01:08:17que la vieillie

01:08:17c'est un ressenti

01:08:18on est d'accord

01:08:19c'est une

01:08:19comme l'ancien garde des sceaux

01:08:21on est bien d'accord

01:08:23ce que je veux dire

01:08:24c'est qu'en fait

01:08:26cet exemple du train

01:08:28ou de la poste

01:08:30par exemple

01:08:30du postier

01:08:31qui ne peut plus rentrer

01:08:32dans les maisons

01:08:33j'en parle dans mon livre

01:08:34c'est quelque chose

01:08:35de l'ordre du lien social

01:08:36qui se délite

01:08:37peu à peu

01:08:38et qui aujourd'hui

01:08:39crée ce sentiment

01:08:40de solitude

01:08:41d'isolement social

01:08:42dont l'OMS

01:08:43se préoccupe particulièrement

01:08:44puisqu'en 2023

01:08:44ils ont dit

01:08:45que c'était un problème

01:08:46de santé publique majeur

01:08:47parce que ça crée

01:08:48des problèmes

01:08:48même des troubles

01:08:50neurodégénératifs

01:08:51et des troubles cardiaques

01:08:52vous voulez dire

01:08:53que les pouvoirs publics

01:08:54et que nos instances dirigeantes

01:08:56ont mis en place

01:08:57souvent des secrétaires

01:08:58pour les personnes

01:08:59en situation de handicap

01:09:00dont on s'occupe réellement

01:09:02et en permanence

01:09:03on essaie d'adapter

01:09:04et de faire évoluer

01:09:05et qu'il n'y a pas

01:09:06ce même effort

01:09:07cette même prise de conscience

01:09:08pour les personnes âgées

01:09:09si je comprends bien

01:09:09je ne suis pas en train

01:09:10de comparer

01:09:11ce qui a été fait

01:09:13donc on peut faire

01:09:14ce qu'on peut faire là

01:09:14on peut le faire aussi

01:09:15on peut prendre conscience

01:09:16qu'il y a aussi

01:09:17une réalité pratique

01:09:18et qu'on pourrait adapter

01:09:19que ce soit les modes

01:09:20de transport

01:09:20d'accessibilité

01:09:21de déplacement

01:09:22de mobilité

01:09:22pensez aussi

01:09:23personnes âgées

01:09:24qui ne sont pas forcément

01:09:25en situation de handicap

01:09:26mais qui ont besoin

01:09:26d'une assistance

01:09:27en fait c'est agir

01:09:29par anticipation

01:09:29et en fait

01:09:30plutôt que de voir

01:09:31le gagne petit

01:09:32je reprends l'exemple

01:09:34du train

01:09:34ou des hôpitaux

01:09:35de fermer

01:09:36des lignes

01:09:37ou des lits d'hôpitaux

01:09:38en se disant

01:09:39on va faire des économies

01:09:40tout de suite

01:09:40en fait on voit

01:09:41aujourd'hui qu'à terme

01:09:42ça ne fonctionne pas

01:09:43puisque les gens

01:09:44ne sont plus

01:09:44pris en charge

01:09:45comme ils pourraient l'être

01:09:47et c'est une vraie souffrance

01:09:49par exemple

01:09:50quand on a

01:09:50nos âges

01:09:52de ne pas pouvoir

01:09:53aller voir ses parents

01:09:53comme ça

01:09:54sur un week-end

01:09:55parce qu'on sait

01:09:55que ça va nous coûter

01:09:5610% de notre salaire

01:09:59c'est une réalité

01:09:59Laurent Permas

01:10:01le modèle social français

01:10:02tant vanté

01:10:03tant revendiqué

01:10:05tant défendu

01:10:06qui est au coeur

01:10:07de notre débat politique

01:10:08aujourd'hui

01:10:08va-t-on le préserver

01:10:09coûte-t-il trop cher

01:10:10à tort encore

01:10:11les moyens

01:10:11de l'entretenir

01:10:12ce modèle social français

01:10:14quel pas réel

01:10:15laisse-t-il finalement

01:10:15aux personnes âgées

01:10:16est-ce qu'elles sont pas

01:10:18la partie délaissée

01:10:20je pense

01:10:21la portion congrue

01:10:22comme on disait

01:10:23dans la révolution

01:10:24il faut le réécrire

01:10:24plutôt que d'aller chercher

01:10:25en fait

01:10:26une poche de richesse

01:10:28qui est une richesse

01:10:28immobilière

01:10:29qui n'est pas

01:10:29du coup

01:10:30fongible

01:10:31c'est-à-dire que

01:10:31voilà

01:10:32on ne peut pas

01:10:33il y a 75%

01:10:35des plus de 70 ans

01:10:37qui sont propriétaires

01:10:38certes

01:10:39ils sont propriétaires

01:10:39mais en fait

01:10:41ils ont une pension

01:10:42qui est beaucoup plus faible

01:10:44pour pouvoir aller ensuite

01:10:46chercher des services

01:10:47et pouvoir rester chez soi

01:10:48donc en fait

01:10:48pour moi

01:10:49il faut réécrire

01:10:50avec 4 priorités

01:10:52il y a la priorité

01:10:53du logement

01:10:53avec l'adaptation

01:10:54du logement

01:10:55et bien il faut accélérer

01:10:56parce qu'on est trop loin

01:10:57il y a plus de 2 millions

01:10:59de logements

01:10:59qu'il faut adapter

01:11:00pour rester chez soi

01:11:01et donc pour avoir

01:11:03ce plaisir

01:11:05de rester chez soi

01:11:06il faut aussi avoir

01:11:07de la mobilité

01:11:08parce que si on n'a pas

01:11:08de mobilité

01:11:09il n'y a pas de lien social

01:11:10la mobilité

01:11:10c'est les voitures

01:11:11plus de 75%

01:11:13des français

01:11:14à nouveau

01:11:14sont propriétaires

01:11:16d'une voiture

01:11:16ou en tout cas

01:11:16une voiture

01:11:17qu'est-ce qui se passe

01:11:18lorsqu'ils perdent le permis

01:11:18et ensuite

01:11:19donc ça c'est le travail

01:11:20avec les maires

01:11:22avec la conduite partagée

01:11:26et ensuite

01:11:27on parle de revenus

01:11:28ça c'est un sujet

01:11:29qui est tout de suite

01:11:30mal défendu

01:11:32pourquoi ?

01:11:32parce qu'il y a

01:11:333 000 milliards

01:11:34d'immobiliers

01:11:35détenus

01:11:36par les plus de 65 ans

01:11:383 000 milliards

01:11:393 000 milliards d'euros

01:11:40de détenus

01:11:40de ces mobiliers

01:11:42de fonciers

01:11:43enfin de biens fonciers

01:11:43détenus par les...

01:11:45c'est un cadeau fiscal

01:11:46extraordinaire

01:11:47pour le budget de l'Etat

01:11:48or

01:11:49ces 3 000 milliards

01:11:50on ne peut pas

01:11:52les utiliser

01:11:52lorsqu'on a fini

01:11:53en fait

01:11:53de rembourser

01:11:54son emprunt

01:11:55parce qu'on est certes

01:11:57propriétaire

01:11:57on nous a tous expliqué

01:11:59qu'il fallait être propriétaire

01:12:00c'est bien pour la retraite

01:12:01sauf qu'avec la longévité

01:12:02de la vie

01:12:03et bien lorsqu'on va

01:12:0490 ans à 100 ans

01:12:05qu'est-ce qui se passe ?

01:12:07on a une pension

01:12:07qui n'est pas forcément rêvée à lui

01:12:09mais qui n'est pas suffisante

01:12:10parce qu'on ne peut pas

01:12:11utiliser son immobilier

01:12:12il est pour la transmission

01:12:13et ça c'est le 3ème point

01:12:14il faut revoir

01:12:15les sujets de transmission

01:12:17c'est-à-dire qu'on hérite

01:12:19on hérite aujourd'hui

01:12:20à 60 ans

01:12:21et donc il faut sauter

01:12:23une génération

01:12:24c'est-à-dire que c'est les petits-enfants

01:12:25puisque à 60 ans

01:12:26on a déjà fait sa vie

01:12:27on a quasiment remboursé

01:12:28son prêt immobilier

01:12:29on se retrouve avec un héritage

01:12:30qui ne correspond à plus rien

01:12:31et en fait

01:12:33nos parents

01:12:34nos grands-parents

01:12:35n'ont pas utilisé

01:12:36parce qu'ils n'ont pas la capacité

01:12:37d'utiliser

01:12:37il faut revoir en fait

01:12:39l'approche financière

01:12:41avec les banques

01:12:41pour dire

01:12:42eh bien on va prêter

01:12:44on va considérer

01:12:45qu'on va faire une avance

01:12:46sur héritage

01:12:47et cette avance

01:12:48sur héritage

01:12:49eh bien elle va être utilisée

01:12:50tout simplement

01:12:51par monsieur, madame

01:12:53pour continuer à vivre

01:12:54et pour avoir

01:12:55des services à domicile

01:12:56parce que les services à domicile

01:12:57pour créer de l'emploi

01:12:58il faut les acheter

01:12:59on ne peut pas seulement se dire

01:13:01c'est l'État qui va payer

01:13:02et pour les acheter

01:13:03eh bien il faut avoir

01:13:04tout simplement un peu d'argent

01:13:05donc là on en aura un peu plus

01:13:07parce qu'on aura une pension supplémentaire

01:13:08et ces services à la personne

01:13:10il faut les revaloriser

01:13:12c'est inadmissible aujourd'hui en France

01:13:14d'avoir des personnes

01:13:16d'accord

01:13:16qui ne sont pas formées

01:13:17parce qu'on ne les considère pas

01:13:18sur un métier

01:13:20qui est le plus beau métier du monde

01:13:22c'est-à-dire aider

01:13:23d'accord

01:13:23aider avec un salaire

01:13:25parce qu'on parle des aidants

01:13:26ces 15 millions

01:13:27ils n'ont pas de salaire

01:13:27bien sûr

01:13:28et en plus

01:13:29ils sont en difficulté

01:13:30auprès de leur entreprise

01:13:31parce qu'ils ne peuvent pas revenir

01:13:33la tête bien faite

01:13:34si vous voulez

01:13:34avec une toilette

01:13:36qu'on a dû faire

01:13:37à sa maman

01:13:37ou à son papa

01:13:38on ne peut pas revenir

01:13:39dans la même heure

01:13:39Laurent Permas

01:13:40qu'est-ce qu'on peut dire

01:13:41je rencontre beaucoup de gens

01:13:42qui me disent

01:13:42mes parents

01:13:44ma mère

01:13:44mon père

01:13:45avaient laissé

01:13:45un petit pactole

01:13:46tout a été avalé

01:13:48par soit les pâtes

01:13:50soit les soins à domicile

01:13:51on a dû hypothéquer

01:13:52la petite maison

01:13:52évidemment

01:13:53ce n'est pas des grosses fortunes

01:13:55et finalement

01:13:55je ne me retrouve rien

01:13:56parce que ça a été

01:13:57ça a été mangé

01:13:57par la naissance

01:13:58alors il y en a qui le disent

01:13:59c'était heureusement

01:13:59qu'il y a eu ça

01:14:00pour pouvoir l'aider

01:14:01et d'autres qui disent

01:14:02elle aurait bien voulu

01:14:03me laisser quelque chose

01:14:04et la pauvre

01:14:05elle se rendait compte

01:14:05que tout était avalé

01:14:06est-ce qu'il y a une solution

01:14:08j'allais dire

01:14:08politico-financière

01:14:09pour remédier à cette situation

01:14:12qui sont terribles

01:14:13tout à fait

01:14:13il faut le travailler

01:14:14avec les générations

01:14:15puisque vous avez

01:14:16l'entreprise

01:14:16qui peut jouer un rôle

01:14:17les entreprises

01:14:18elles font de l'épargne-retraite

01:14:19collective

01:14:20cette épargne-retraite

01:14:21elle peut aussi être

01:14:23enfin elle peut servir

01:14:25pour notamment parler

01:14:26d'assurance de dépendance

01:14:28les assurances de dépendance

01:14:29en France ça n'existe pas

01:14:30ou elles sont très mal perçues

01:14:31et donc il faut les souscrire

01:14:32à 40 ans

01:14:33ça peut être une aide

01:14:34qui est tout simplement

01:14:35prise en charge

01:14:36par l'entreprise

01:14:37au même titre

01:14:37que la santé

01:14:38la mutuelle

01:14:39et dans ce cadre là

01:14:40vous voyez on a perdu

01:14:41juste 40 ans en fait

01:14:42on a perdu 40 ans

01:14:43alors qu'on aurait pu les faire

01:14:44c'est ce que j'ai réalisé

01:14:44c'est gigantesque

01:14:45Yann Lagné

01:14:47la société de longévité

01:14:48peut-elle remplacer

01:14:50la société

01:14:50de l'individualisme égotique

01:14:53ça c'est le thème

01:14:54de Laurent Permas

01:14:56mais je vous pose la question

01:14:57est-ce qu'on était là

01:14:58est-ce que les pouvoirs publics

01:15:00est-ce que la classe politique

01:15:01est-ce que notre société

01:15:02a pensé

01:15:03cette situation

01:15:04et est-ce que vous

01:15:05vous êtes

01:15:06en tant qu'association

01:15:07est-ce que vous avez déjà vu

01:15:09des élus

01:15:09des députés

01:15:10des sénateurs

01:15:10des parlementaires

01:15:12des hommes politiques

01:15:13venir vous voir

01:15:13en disant

01:15:14qu'est-ce qu'on peut faire de plus

01:15:15pour vous

01:15:15pour les petits frères des pauvres

01:15:16et toutes les associations

01:15:17qui s'occupent

01:15:18des personnes âgées

01:15:19ça fait cinq ans

01:15:20que j'ai le plaisir

01:15:21et l'honneur

01:15:22de diriger

01:15:22les petits frères des pauvres

01:15:24madame Charlotte Parmentier-Lecoq

01:15:26ministre démissionnaire

01:15:27était ma septième ministre

01:15:28en cinq ans

01:15:29je les ai tous vus

01:15:30depuis cinq ans

01:15:31on est reçu

01:15:32assez facilement

01:15:33ils reçoivent

01:15:34pour ça

01:15:34ils reçoivent

01:15:35ils écoutent

01:15:36ils écoutent

01:15:36certains sont restés

01:15:38comme monsieur Christophe

01:15:40par exemple

01:15:40est resté six semaines

01:15:41je crois

01:15:42trois mois peut-être

01:15:43j'ai un doute

01:15:45et malheureusement

01:15:48beaucoup d'autres secteurs

01:15:49de la vie publique

01:15:50sont également

01:15:50dans ce cas-là

01:15:51deux autres petites anecdotes

01:15:53il y a cinq ans

01:15:53quand je suis arrivé

01:15:54j'ai demandé à un collaborateur

01:15:55de me trouver

01:15:56le fichier des maires adjoints

01:15:58aux aînés

01:15:59aux seniors

01:15:59etc.

01:16:00dans les communes de France

01:16:01ce fichier même à l'AMF

01:16:02n'existe pas

01:16:03et troisième

01:16:05petite anecdote

01:16:06au moment de la présidentielle

01:16:07de 2022

01:16:08on a regardé

01:16:10qui dans les partis politiques

01:16:11qui étaient chargés de l'âge

01:16:13impossible de trouver

01:16:14les personnes

01:16:14et dans le programme

01:16:15du président de la république

01:16:17il n'y avait

01:16:17une seule mesure

01:16:18les deux heures

01:16:19dans les plans d'aide

01:16:20les deux heures supplémentaires

01:16:22pour les aides à domicile

01:16:23pour faire du lien social

01:16:24on va y revenir Yann

01:16:25et en plus

01:16:26on va avoir une parlementaire

01:16:27de Vendée

01:16:28à qui

01:16:29Maud va poser des questions

01:16:32à tout de suite

01:16:32Véronique Bess

01:16:33est avec nous

01:16:33dans un petit instant

01:16:34puis si vous aussi

01:16:35vous souhaitez réagir

01:16:35témoignez

01:16:360826 300 300

01:16:38à tout de suite

01:16:39midi 14h

01:16:41Sud Radio

01:16:42la France

01:16:43dans tous ses états

01:16:44nous sommes toujours avec

01:16:46Yann Lagné

01:16:46Laurent Permas

01:16:47Sabine Gré-Saguel

01:16:48et Véronique Bess

01:16:49bonjour

01:16:50bonjour

01:16:51Véronique Bess

01:16:51vous êtes députée

01:16:52non inscrite de Vendée

01:16:53le vieillissement

01:16:54vous en avez fait

01:16:55l'un des thèmes majeurs

01:16:56de votre engagement politique

01:16:57vous avez adressé une lettre

01:16:58au nouveau premier ministre

01:17:00Sébastien Lecornu

01:17:01pour lui demander

01:17:02d'élever le vieillissement

01:17:03au rang de priorité stratégique

01:17:05de l'état

01:17:05on parlait des solutions politiques

01:17:06à l'instant

01:17:07avec nos invités

01:17:07qu'est-ce que ça signifie

01:17:09concrètement

01:17:09Véronique Bess

01:17:10écoutez ça signifie

01:17:12tout simplement

01:17:12qu'il ne faut pas

01:17:13oublier nos anciens

01:17:14puisqu'on a tendance

01:17:15un petit peu

01:17:16dans le tumulte politique

01:17:17du moment

01:17:18à oublier

01:17:20que nos anciens

01:17:22ont le droit à la parole

01:17:23qu'il ne faut pas

01:17:24les oublier

01:17:24qu'ils soient

01:17:25du grand âge

01:17:27ou tout simplement

01:17:28juste à la retraite

01:17:29et que

01:17:30c'est une priorité

01:17:32pour moi

01:17:32parce que

01:17:33quand on regarde

01:17:33un peu la courbe démographique

01:17:35on se rend compte

01:17:35que la population

01:17:37vieillit

01:17:38et d'ailleurs

01:17:38j'ai l'honneur

01:17:40de présider

01:17:41à l'Assemblée

01:17:42un groupe d'études

01:17:42sur le vieillissement

01:17:43de la population

01:17:44on se rend compte

01:17:45que le temps passe

01:17:47et qu'on est toujours

01:17:50dans le colmatage

01:17:52si je puis dire

01:17:52et pas du tout

01:17:53dans l'anticipation

01:17:55et donc

01:17:56on colmate

01:17:57quand il y a des demandes

01:17:58etc

01:17:58mais en fait

01:18:00on n'a pas

01:18:00une vraie politique

01:18:02du vieillissement

01:18:03en France

01:18:04et c'est un peu

01:18:05j'allais dire

01:18:06ce sujet

01:18:07c'est un peu

01:18:07le parent pauvre

01:18:08de toutes les politiques

01:18:10publiques

01:18:10et ça c'est un petit peu

01:18:11dommage

01:18:12Justement

01:18:12sans parler d'indifférence

01:18:13vraiment

01:18:14avec nos invités

01:18:15on se demandait

01:18:16justement

01:18:17est-ce qu'il y a

01:18:17des réponses politiques

01:18:18quelles sont ces réponses

01:18:19politiques

01:18:19dans la lettre

01:18:20que vous adressez

01:18:21au Premier ministre

01:18:21il y a

01:18:22le fait d'élever

01:18:24le vieillissement

01:18:25au rang de la priorité

01:18:25stratégique de l'État

01:18:26d'abord

01:18:27qu'est-ce que ça va changer

01:18:28est-ce que

01:18:29vous avez déjà eu

01:18:30cette conversation

01:18:30avec le précédent

01:18:31Premier ministre

01:18:32peut-être déjà

01:18:33les précédents gouvernements

01:18:34En fait

01:18:35on n'a pas forcément

01:18:36vu les changements

01:18:38en cours

01:18:38on n'a pas forcément

01:18:39le temps

01:18:39de parler

01:18:40avec le Premier ministre

01:18:42et les ministres

01:18:42concernés

01:18:43de ces sujets

01:18:44alors bon

01:18:44voilà

01:18:44on essaie quand même

01:18:45moi cette lettre

01:18:47c'est une manière

01:18:48de dire

01:18:48attention

01:18:49ça doit devenir

01:18:50une priorité

01:18:51puisqu'on demande

01:18:52depuis longtemps

01:18:53on n'est plus

01:18:53à demander

01:18:54une loi de programmation

01:18:55pluriannuelle

01:18:56pour le grand âge

01:18:57en fait

01:18:58on sait qu'on ne l'aura pas

01:18:59forcément

01:18:59parce qu'on voit

01:19:00toujours le problème

01:19:01par le petit bout

01:19:02de la lorgnette

01:19:03financier

01:19:04donc c'est-à-dire

01:19:05qu'on pense

01:19:06que toujours

01:19:07que le grand âge

01:19:08ou le vieillissement

01:19:08de la population

01:19:09ça coûte cher

01:19:10moi je dis

01:19:11qu'il faut partir

01:19:11du terrain

01:19:12et en fait

01:19:12il y a plein de choses

01:19:13qui existent

01:19:13sur le terrain

01:19:14les collectivités

01:19:16il y a des associations

01:19:17il y a du privé

01:19:19qui font des choses

01:19:19remarquables

01:19:20des petites choses

01:19:21qui peuvent être

01:19:22complètement dupliquées

01:19:23ailleurs

01:19:24et dont il faut

01:19:25s'inspirer

01:19:26c'est pas forcément

01:19:27tout chambouler

01:19:28mais je crois

01:19:29qu'aujourd'hui

01:19:30que ce soit

01:19:31pour les EHPAD

01:19:32que ce soit

01:19:33pour le domicile

01:19:33on a atteint

01:19:35un niveau

01:19:36où il faut

01:19:37tout remettre

01:19:38en cause

01:19:39et prendre le problème

01:19:40par la base

01:19:41et pas forcément

01:19:42alors bien sûr

01:19:42si on a une grande loi

01:19:44ce serait encore

01:19:45encore mieux

01:19:46mais il faut

01:19:47complètement changer

01:19:48le concept

01:19:49et partir du terrain

01:19:50et s'inspirer

01:19:52de ce qui se passe

01:19:53parce qu'il faut

01:19:54de toute façon

01:19:55nos anciens

01:19:56et compte tenu

01:19:56encore une fois

01:19:57de la cour démographique

01:19:58il va bien falloir

01:19:59s'en occuper

01:20:00dignement

01:20:01il faut les replacer

01:20:02au coeur

01:20:03de notre réflexion

01:20:04et pas forcément

01:20:05faire à la place

01:20:06à leur place

01:20:06et vous savez aussi

01:20:07en fait nos anciens

01:20:09les familles

01:20:09tout ça

01:20:10c'est pas des gens

01:20:10qui manifestent

01:20:12c'est pas des gens

01:20:12qui sont sur les ronds-points

01:20:13ce sont pas des gens

01:20:14qui font grève

01:20:14c'est une majorité silencieuse

01:20:17qui ne dit rien

01:20:18mais il faut quand même

01:20:20avoir un oeil

01:20:21averti

01:20:22attentionné

01:20:23bienveillant

01:20:24sur cette population

01:20:26qui représente

01:20:27beaucoup

01:20:28dans la population française

01:20:29Véronique Bess

01:20:31une de vos consoeurs

01:20:32la députée Audrey Dufeu

01:20:33avait utilisé la formule

01:20:35la discrimination

01:20:35par l'âge

01:20:36reste un angle mort

01:20:38je vois que vous menez

01:20:39le même combat

01:20:40est-ce que vous concevez

01:20:40qu'aujourd'hui

01:20:41il y a une discrimination

01:20:42en France

01:20:42si on combat les discriminations

01:20:44c'est au coeur du débat politique

01:20:45avec quelquefois

01:20:46de la véhémence

01:20:47pour ne pas dire

01:20:47de la violence

01:20:48est-ce que nos personnes âgées

01:20:50ne sont pas aujourd'hui

01:20:50la catégorie sociale

01:20:51la plus discriminée

01:20:52en République française ?

01:20:54Moi je pense que oui

01:20:56vous avez raison

01:20:56de dire ça

01:20:57parce que c'est une population

01:20:58dont on ne s'occupe pas

01:21:00ou peu

01:21:01on se donne quelquefois

01:21:03bonne conscience

01:21:03en faisant des petites lois

01:21:05où il y a trois fois rien dedans

01:21:07mais on ne respecte pas

01:21:10la dignité des personnes âgées

01:21:11d'une manière générale

01:21:12on fait peu de prévention aussi

01:21:15parce que c'est aussi un sujet

01:21:17la prévention pour éviter

01:21:20un vieillissement trop rapide

01:21:22il y a plein de choses

01:21:23à mettre en place

01:21:24en plus c'est un sujet transpartisan

01:21:26c'est un sujet aussi transversal

01:21:29parce qu'il touche

01:21:29à la santé

01:21:30au logement

01:21:31à la fonction

01:21:33aux mobilités

01:21:34aux loisirs

01:21:35etc.

01:21:36mais c'est un sujet

01:21:37qu'on ne veut pas voir

01:21:38et en fait même

01:21:39ce n'est pas un sujet

01:21:41par exemple

01:21:41à l'Assemblée nationale

01:21:42parce qu'on n'en parle

01:21:45que d'une manière budgétaire

01:21:46ce n'est pas un sujet

01:21:47aussi forcément

01:21:48dans les médias

01:21:49et merci d'en parler

01:21:50parce que

01:21:50en fait j'ai l'impression

01:21:51que ça renvoie à tout le monde

01:21:53l'image du vieillissement

01:21:54et de son propre vieillissement

01:21:55donc c'est un sujet

01:21:56un peu noir

01:21:57mais non

01:21:57il faut en parler

01:21:58d'une manière assez positive

01:22:00il y a plein de choses

01:22:00qui existent

01:22:01qui sont totalement positives

01:22:02et pourtant

01:22:03les personnes âgées votent

01:22:04madame la députée

01:22:05c'est pas encore

01:22:06un lobby électoral

01:22:07imaginez que ça le devienne

01:22:08non mais

01:22:10les personnes âgées votent aussi

01:22:11mais il y a aussi

01:22:12il y a des familles

01:22:13enfin il y a tout un écosystème

01:22:15si je puis dire

01:22:15autour des personnes âgées

01:22:16et en fait

01:22:17il y a plein de choses

01:22:18super qui se passent

01:22:19et sans parler du grand âge

01:22:21qui est un vrai sujet

01:22:22mais on ne s'occupe pas assez

01:22:24des jeunes retraités

01:22:25dans notre vie de tous les jours

01:22:27il y a des gens

01:22:28qui ont une expérience

01:22:29une expertise

01:22:29et qui du jour au lendemain

01:22:31quand ils partent à la retraite

01:22:32on ne s'en occupe pas

01:22:33et moi je me dis

01:22:34que sur la base du volontariat

01:22:35on pourrait dans nos communes

01:22:36leur faire signe

01:22:38ils pourraient avoir un rôle

01:22:40hyper important

01:22:41hyper enrichissant

01:22:43et c'est des gens

01:22:43souvent qui

01:22:44du jour au lendemain

01:22:46quand ils n'ont plus de travail

01:22:47ils se sentent inutiles

01:22:48et vous savez

01:22:49quand on se sent inutile

01:22:50la dépendance s'installe très vite

01:22:51et on voit des gens

01:22:52qui ont occupé des postes

01:22:54très importants

01:22:55dans les collectivités

01:22:56dans les entreprises

01:22:57etc.

01:22:58qui ont eu plein d'idées

01:22:58du jour au lendemain

01:22:59ils ne deviennent plus rien

01:23:02dans la société

01:23:02et tout le monde est perdant

01:23:04ça arrive aussi

01:23:05des hommes politiques

01:23:06et des femmes politiques

01:23:06sur un autre terrain

01:23:07exactement

01:23:07je passe la parole

01:23:10à Laurent Permas

01:23:10qui va vous poser une question

01:23:11ensuite c'est Yann Lannier

01:23:12qui vous interpellera

01:23:13oui madame la députée

01:23:15bonjour

01:23:15en fait

01:23:16moi je suis prêt

01:23:17à travailler avec vous

01:23:19sur un programme

01:23:20il faut écrire un programme

01:23:21pourquoi ?

01:23:21parce que ce n'est pas une charge

01:23:23les retraités

01:23:24ne sont pas une charge

01:23:25c'est 53%

01:23:26de la consommation

01:23:27en France

01:23:27ils sont créateurs d'emplois

01:23:30d'accord

01:23:30et vous voyez

01:23:32si on parle

01:23:32notamment des services

01:23:33à la personne

01:23:34c'est un million d'emplois

01:23:35donc

01:23:36et c'est

01:23:37plus de 12 milliards

01:23:39par an

01:23:39de succession

01:23:41de donations

01:23:41qui génèrent

01:23:42en fait

01:23:42qui génèrent

01:23:43une taxe

01:23:45il faut le dire

01:23:45donc je pense

01:23:46qu'il faut prendre

01:23:47le problème

01:23:47en disant

01:23:47mais si

01:23:48ils n'étaient pas là

01:23:50le pays serait

01:23:52dans une grande difficulté

01:23:53budgétaire

01:23:54déjà

01:23:54je ne parle pas

01:23:55du lien social

01:23:56donc

01:23:56ce n'est plus possible

01:23:58d'entendre

01:23:58cette notion

01:23:59de budget de charge

01:24:00on peut le démontrer

01:24:02on peut le démontrer

01:24:03et si on enlève

01:24:04les 53%

01:24:05de la consommation

01:24:06on va vite en parler

01:24:06de la taxe

01:24:08à la TBA

01:24:08au-delà

01:24:09donc

01:24:10voilà

01:24:11moi je suis prêt

01:24:11à travailler avec vous

01:24:13pour concrètement

01:24:14il y ait en fait

01:24:15des incitatifs

01:24:16et qu'on

01:24:16qu'on arrête

01:24:17de parler

01:24:17de cette classe

01:24:18d'aînés

01:24:20qui ne servent plus

01:24:21à rien

01:24:21alors qu'en fait

01:24:22ils tiennent

01:24:23la France debout

01:24:23ils tiennent la France debout

01:24:25il y a la notion aussi

01:24:26de transmission

01:24:27ils ont des choses

01:24:29plein de choses

01:24:29à nous apprendre

01:24:30ils consomment

01:24:31c'est eux qui voyagent

01:24:32c'est eux qui vont

01:24:32dans les restaurants

01:24:33c'est eux qui vont au cinéma

01:24:34entre autres etc

01:24:34non mais je suis totalement

01:24:35d'accord avec vous

01:24:36mais on les compartimente

01:24:39et on ne veut presque

01:24:41pas les voir

01:24:41donc de temps en temps

01:24:42c'est un peu

01:24:43condescendant

01:24:45comme démarche

01:24:45Madame la députée

01:24:47c'est une catégorie sociale

01:24:49qui fait aussi l'objet

01:24:50d'un ménagement fiscal

01:24:51parce que justement

01:24:52il ne faut pas les froisser

01:24:53là nous parlons vraiment

01:24:54des personnes âgées

01:24:55en détresse

01:24:55Yann Lannier

01:24:56à qui je demandais

01:24:57est-ce que la république

01:24:58s'occupe de ses vieux

01:24:59aujourd'hui

01:24:59il y a une question

01:25:00à vous poser

01:25:00Bonjour Madame

01:25:02la députée

01:25:04vous avez employé

01:25:08le mot

01:25:09le mot de prévention

01:25:11pour moi

01:25:12c'est vraiment

01:25:12le maître mot

01:25:13des années à venir

01:25:13puisque sous ce thème là

01:25:15on va pouvoir aussi

01:25:16comme Sabine le disait

01:25:19aider aussi

01:25:20des personnes

01:25:20à vieillir

01:25:22et non plus

01:25:24à vivre

01:25:24dans une éternelle

01:25:25éternelle jeunesse

01:25:27et je crois

01:25:27qu'il y a vraiment

01:25:27beaucoup à faire

01:25:28sur la question

01:25:29de la prévention

01:25:30la prévention

01:25:31ça va être aussi

01:25:32des moyens

01:25:32à mettre

01:25:33alors vous avez

01:25:34vu cette semaine

01:25:36le baromètre

01:25:36de l'isolement social

01:25:37des petits frères

01:25:38des pauvres

01:25:38et les préconisations

01:25:40la première

01:25:41de nos préconisations

01:25:42c'était justement

01:25:43de mesurer

01:25:43le coût

01:25:44de l'isolement social

01:25:45dans ce pays

01:25:45on a une inspection

01:25:48générale

01:25:48des affaires sociales

01:25:50des finances

01:25:50qui est tout à fait

01:25:51capable de le faire

01:25:52en mesurant

01:25:53et en additionnant

01:25:54des coûts

01:25:55tels que

01:25:55les non-recours

01:25:56aux soins

01:25:57des coûts

01:25:58de consommation

01:25:59médicale

01:25:59etc

01:26:00et moi

01:26:00je présage

01:26:02que nous allons

01:26:03si c'est fait

01:26:04arriver à des milliards

01:26:05d'euros

01:26:05et que ça permettra

01:26:06de poser

01:26:07une politique

01:26:08de prévention

01:26:09qui permettra

01:26:10à terme

01:26:10d'éviter

01:26:11des coûts

01:26:11pour la société

01:26:12donc je voulais savoir

01:26:13si vous étiez aussi

01:26:15prête avec

01:26:16les collègues parlementaires

01:26:17parce que le premier ministre

01:26:19parlait ce matin

01:26:20d'une nouvelle méthode

01:26:21de travail à l'assemblée

01:26:22et vous avez employé

01:26:23le terme de transpartisan

01:26:24sur ces questions

01:26:25auxquelles je souscris

01:26:26j'espère que

01:26:27votre groupe de travail

01:26:29à l'assemblée

01:26:29fera naître aussi

01:26:30des initiatives

01:26:31transpartisanes

01:26:32pour faire

01:26:33avancer

01:26:35vraiment

01:26:36ces questions

01:26:37et bien voilà

01:26:38Véronique Bell

01:26:39vous ne serez pas venu

01:26:39pour rien

01:26:40vous repartez

01:26:40avec une très belle thématique

01:26:42merci

01:26:42merci madame la députée

01:26:44d'être intervenue

01:26:44et j'espère vous retrouver

01:26:45bientôt sur cette antenne

01:26:46pour continuer à disserter

01:26:48sur cet important sujet

01:26:49on se retrouve

01:26:49dans quelques secondes

01:26:50merci

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