Le ras-le-bol des retraités !

Sud Radio

Avec Jean-Pascal Beaufret  Retrouvez André Bercoff dans Bercoff dans tous ses états le vendredi 12h à 13h sur #SudRadio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : www.facebook.com/SudRadioOfficiel?locale=fr_FR ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LE_FAIT_DE_LA_SEMAINE-2025-11-06##

Transcript

00:00TerreDeFrance.fr, le premier site d'articles français et patriotes, présente

00:05Sud Radio Bercoff dans tous ses états, le fait du jour.

00:10Retraiter, maltraiter, l'austérité, il y en a assez André Bercoff.

00:13Et bien ça, c'est l'un des slogans de ceux qui manifestent actuellement leur colère dans les rues partout en France.

00:19Et pour cause, ils sont encore et toujours la cible du gouvernement.

00:24Ils protestent contre le plan de financement et la sécurité sociale

00:27et le projet de loi de finances 2026 qui apparemment va dégrader leurs conditions de vie, André.

00:34Oui, enfin c'est intéressant parce qu'on a l'impression que quand on entend ça en 2025,

00:38on entend ça depuis quoi ? Je ne dirais pas des décennies.

00:41Voilà, on proteste, on descend dans la rue, les retraites, les retraites, les retraites.

00:46On a l'impression, je ne dirais pas de remonter à 40 ans, mais quand même c'est extraordinaire.

00:51C'est-à-dire qu'à chaque fois, le problème est posé, on parle point, on parle âge,

00:57on parle reculé de l'âge de retraite, non pas reculé.

00:59Et les uns qui disent, effectivement, on l'a cotisé, on l'a travaillé,

01:03et on veut nous supprimer, en tout cas raboter les retraites.

01:07Les autres qui disent, mais non.

01:08Et puis alors l'autre, capitalisation ou effectivement répartition, on reste là-dedans et tout.

01:13On a l'impression que ces problèmes-là, ils sont posés depuis des années et qu'on est toujours dans la même antienne.

01:21Et c'est quand même un peu frustrant, c'est le moins qu'on puisse dire.

01:24Alors on va essayer d'expliquer ce que c'est peut-être rappeler comme ça des choses de base,

01:30ce que c'est que la retraite, qu'est-ce que ça veut dire la retraite aujourd'hui,

01:33et qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui, on a l'impression, en tout cas,

01:36beaucoup de Français ont l'impression qu'on est que, et beaucoup de jeunes,

01:39ils disent, écoutez, ce n'est pas la peine de parler de retraite,

01:41on n'aura plus jamais de retraite, ça n'existera plus dans 20 ans, c'est terminé.

01:45Et d'autres qui disent, mais en attendant, on nous rabote déjà aujourd'hui.

01:49Et nous recevons M. Jean-Pascal Beaufray.

01:52Exactement, votre invité, il est associé du Fonds de capital risque Ring

01:56et ancien directeur général des impôts,

01:58et il a écrit de nombreux articles sur le sujet des retraites.

02:02Et livre aussi, et livre aussi.

02:03Jean-Pascal Beaufray, merci d'être avec nous.

02:05Merci, merci de vous recevoir.

02:06Et essayons un peu vraiment de décrypter.

02:09Il nous faudrait 5 heures pour tout dire.

02:12Mais quand même, là, on sent une espèce de double frustration.

02:15Les uns qui disent, mais écoutez, les retraites,

02:17et je n'ai pas tout oublié, les retraites des fonctionnaires du public,

02:20fonctionnaires du privé, etc.

02:22Est-ce qu'on peut, un peu, en termes extrêmement le plus simple possible,

02:27mais surtout décrypter la chose ?

02:30Alors écoutez, c'est assez simple.

02:31D'abord, il faut partir de l'idée que les retraites sont,

02:33comme on dit, par répartition.

02:36Qu'est-ce que ça veut dire ?

02:37Ça veut dire que c'est ceux qui travaillent aujourd'hui

02:39qui payent les retraités d'aujourd'hui.

02:42D'aujourd'hui, c'est ça.

02:43D'aujourd'hui.

02:44Ce n'est pas les actifs d'aujourd'hui

02:47qui payent les retraités d'aujourd'hui.

02:49Ce n'est pas le travail d'autrefois

02:51que vous avez mis de côté pour aller en retraite.

02:55Ça, on peut dire que ça peut s'appeler peut-être de la capitalisation.

02:59Non, c'est les actifs d'aujourd'hui,

03:01ceux qui travaillent d'aujourd'hui,

03:02qui payent pour aujourd'hui.

03:03Alors, est-ce qu'ils payent vraiment les actifs d'aujourd'hui

03:07pour les retraités d'aujourd'hui ?

03:08Pardon, je peux vous poser une question préalable.

03:11Comment faire et comment expliquer à quelqu'un qui vous dit

03:13« Mais attendez, moi j'ai travaillé pour ma retraite,

03:16il y a dans mes salaires,

03:18il y a le côté retraite qui est marqué,

03:19la ligne retraite.

03:20Donc, vous me dites que je n'ai pas payé ça.

03:24Mais si j'ai payé ça, moi, pour l'activité,

03:26ce n'est pas seulement les actifs d'aujourd'hui. »

03:27Alors, je crois, André Bercoff, qu'il faut dire

03:31que nous vivons sur des illusions.

03:34Et c'est des illusions qui ont été entretenues

03:36pendant très longtemps.

03:38L'illusion, par exemple,

03:39« J'ai payé mes cotisations,

03:41et donc j'ai payé pour ma retraite d'aujourd'hui. »

03:43Ben, ce n'est pas vrai.

03:45On ne paye, les cotisations ne représentent

03:47que les deux tiers des retraites payées.

03:49Elles devraient représenter 100%.

03:50Oui.

03:51Elles ne représentent que deux tiers.

03:53Alors, qui est-ce qui fait le complément ?

03:55C'est 14% ou 15% d'impôts

03:59qui sont affectés aux retraites.

04:01Donc là, c'est les contribuables.

04:02C'est nous tous qui payons pour les retraites.

04:04Et puis, le 20% restant,

04:07c'est l'État.

04:08C'est l'État avec des subventions.

04:10L'État, mais c'est nous, l'État.

04:11Et l'État, c'est aussi nous,

04:13mais ce n'est pas des impôts qu'on paye.

04:16C'est de la dette.

04:17C'est la dette que font la Sécurité sociale

04:20ou l'État pour payer les retraites d'aujourd'hui.

04:22Donc, si vous voulez,

04:23les retraités sont pas mal traités en France

04:25parce que s'ils savaient comment c'est financé,

04:28qui paye pour eux ?

04:29Peut-être qu'ils auraient un recul un peu plus grand

04:32sur le fait de leur retraite

04:34et qui paye leur retraite.

04:35Alors, le deuxième point,

04:37c'est qu'ils ne sont pas mal traités du tout.

04:39Alors, je sais bien qu'il y a beaucoup de gens...

04:40Ils vont hurler, là, quand ils vont vous entendre.

04:42Mais il faut le dire aussi.

04:43C'est la deuxième illusion.

04:45Beaucoup de gens pensent qu'il y a trop de petites retraites,

04:47qu'il y a des gens qui n'y arrivent pas,

04:49que la retraite moyenne en France,

04:51c'est quelque chose comme 1700 ou 1800 euros,

04:54aujourd'hui,

04:55qu'avec ça, on ne vit pas bien partout

04:56et que tout le monde n'a pas ça.

04:58C'est vrai.

04:59C'est vrai.

05:00Tout le monde n'a pas.

05:00Mais il faut prendre des comparaisons.

05:04Si nos retraités français étaient en Allemagne,

05:07ils auraient des retraites beaucoup plus faibles.

05:09S'ils étaient en Angleterre,

05:10ils auraient des retraites plus faibles.

05:12S'ils étaient en Espagne et en Italie,

05:14alors en Italie, ça se discute,

05:15mais en Espagne, certainement.

05:17Et nos retraites sont plutôt avantageuses

05:21par rapport à tous les pays européens.

05:22Donc, vous voyez, le panorama,

05:24c'est que ce ne sont pas les cotisations

05:25qui payent la retraite,

05:26il n'y a que ces deux tiers des retraites.

05:28Après, ce sont tous les autres.

05:30C'est pas mal, mais oui.

05:32Et on s'endette véritablement

05:34pour financer la retraite.

05:36Et deuxièmement, nos retraites

05:38sont plutôt dans la partie haute

05:40des pays européens.

05:42Par exemple, un truc assez simple,

05:45si vous voulez,

05:45elles ont été revalorisées en 2024 de 5%

05:48et en 2025 encore de 2%.

05:51C'est plus que l'inflation.

05:52En Allemagne, les retraités depuis 2004,

05:55ils n'ont pas eu l'inflation.

05:57Ils ont été désindexés par rapport à l'inflation.

05:59Il y a un système qui a été installé

06:03au début des années 2000,

06:05un coefficient dit de soutenabilité

06:07pour faire face à l'augmentation

06:09du nombre de retraités.

06:10Alors, troisièmement,

06:11les retraités ne sont pas non plus défavorisés

06:12en France parce que l'âge moyen de départ

06:15se situe autour de 63 ans,

06:17alors qu'il est plutôt de 64 ou 65

06:19en moyenne en Europe.

06:20Et je parle de l'âge réel.

06:22Je ne parle pas des âges théoriques,

06:24des lois.

06:26Là, c'est plutôt 67 ans

06:27dans les autres pays d'Europe,

06:28alors qu'on est toujours, nous,

06:30à 62,

06:32qui était passé à 64

06:33et qui va être suspendu

06:34pour les années à venir.

06:36Donc, au total, si vous voulez,

06:37quand j'entends que les retraités

06:38sont maltraités,

06:40je ne peux pas dire que c'est vrai.

06:41Voilà.

06:42Ce n'est pas vrai.

06:43Alors, non, mais c'est intéressant

06:44de dire ça,

06:45parce qu'effectivement,

06:46la pression,

06:46enfin, le ressenti,

06:48mais le ressenti,

06:48il n'est pas forcément le réel,

06:50mais par exemple,

06:51quid du problème

06:52des deux poids et deux mesures ?

06:55Je m'explique.

06:56Par exemple,

06:57le secteur public,

06:58on mesure la retraite

06:59à partir des six derniers mois

07:00d'exécutivité.

07:01Vous le savez mieux que personne.

07:03En revanche,

07:03le privé,

07:03c'est les 25 ans d'activité.

07:06Alors, on fait simple.

07:08Il y a deux choses

07:08qui sont très différentes

07:09entre le privé et le public.

07:11Est-ce que vous dites là ?

07:12C'est-à-dire,

07:13on calcule la retraite

07:14sur le traitement

07:16le plus élevé

07:17de la carrière.

07:18C'est ça.

07:19Alors qu'on la calcule

07:20sur 25 années moyennes

07:23ou les meilleures 25 années.

07:26Mais dans une carrière privée,

07:28souvent hachée,

07:29c'est moins favorable.

07:31C'est sûr

07:32que les derniers traitements.

07:35Mais...

07:36Parce qu'on pourrait dire

07:37inégalité, inégalité.

07:39Oui, mais...

07:40Le privé,

07:41il a des retraites calculées

07:43sur toute la rémunération.

07:45Alors que le fonctionnaire,

07:47il a des retraites

07:47simplement calculées

07:48sur le traitement.

07:49Combien ça représente

07:50les traitements

07:50dans la rémunération

07:51des fonctionnaires ?

07:52Quelque chose comme 77-78%.

07:55Donc vous voyez,

07:56l'avantage qu'on a

07:57parce qu'on a

07:59un mode de calcul

08:00plus favorable

08:01du dernier traitement,

08:04comparé au mode de calcul

08:05du privé,

08:06il est compensé

08:07par le fait

08:07qu'on ne touche pas

08:08de retraite sur ses primes

08:09dans la fonction publique

08:10et que les primes

08:11représentent à peu près

08:12un peu plus de 20%

08:14de la rémunération.

08:14On ne touche pas

08:15de retraite sur les primes

08:16dans le public ?

08:17Pratiquement pas.

08:18Un peu.

08:19Il y a très peu de primes

08:20qui sont cotisées

08:21et qui sont payées

08:21mais on ne touche pas.

08:22Et quand vous regardez

08:23les comptes des deux côtés,

08:26ça, ça s'équivaut.

08:27De même, par exemple,

08:29le retraité fonctionnaire,

08:31il touche 75%

08:32de son dernier traitement.

08:34Alors que ceux du privé,

08:36ils touchent 50%

08:38plus des points

08:39à gire carco.

08:41Quand on regarde,

08:42ça revient à peu près

08:43au même.

08:43Il y a une étude récente

08:45qui a été faite

08:45et qui montre

08:46que si vous calculiez

08:48les retraites

08:48des fonctionnaires

08:49avec les règles du privé,

08:51ça serait à peu près pareil.

08:53En revanche,

08:54les retraites

08:54des fonctionnaires

08:55coûtent beaucoup plus cher.

08:57Elles coûtent beaucoup plus cher

08:59à l'État

08:59parce qu'il y a peu de cotisants,

09:02il y a moins de cotisants

09:03et beaucoup de retraités.

09:06Par parenthèse,

09:07il y a moins de cotisants

09:08parce qu'on a vu partir

09:09des pans entiers

09:10de l'administration

09:11qui sont devenus

09:12des sociétés,

09:12des entreprises.

09:13Par exemple,

09:14France Télécom,

09:15Orange et La Poste

09:17sont devenus

09:17des sociétés anonymes.

09:18Alors les nouveaux salariés

09:19cotisent au régime général

09:20et puis l'État,

09:22il a les retraités anciens.

09:24Par exemple,

09:24c'est un exemple.

09:25Donc il y a des problèmes

09:27de démographie

09:28qui font que...

09:29Mais si vous regardez bien,

09:31les retraites des fonctionnaires,

09:32elles sont à peu près

09:32à un niveau.

09:33Et puis il faut penser

09:34à quelque chose.

09:35C'est quand on a

09:36un régime de retraite

09:37aussi éclaté que nous,

09:38il y a 42 régimes...

09:39Oui, 42 régimes de retraite.

09:41Oui, mais 6 ou 7 importants,

09:42pas beaucoup plus,

09:43enfin significatif.

09:45Vous ne pouvez pas faire autre chose

09:47que d'organiser

09:48la compensation

09:49par ceux qui ont

09:50beaucoup de cotisants

09:51et peu de retraités

09:52de ceux qui ont

09:53peu de cotisants

09:54et beaucoup de retraités.

09:55Or ça,

09:56l'État ne l'a pas fait.

09:57Et donc qu'est-ce qu'il fait ?

09:58C'est qu'en réalité,

10:00il paye pour cette compensation

10:02démographique

10:02à travers le régime

10:04des fonctionnaires.

10:05Donc en fait,

10:06il ne faut pas dire

10:07que c'est la fonction publique

10:09seule

10:10qui conduit

10:11à un déficit,

10:11un énorme déficit,

10:12celui dont je parlais

10:13tout à l'heure,

10:14c'est-à-dire environ 20%.

10:15Ce n'est pas ça.

10:16C'est plus compliqué que ça.

10:18Mais en très gros,

10:19ce qui est vrai,

10:20c'est que

10:20le système de retraite

10:22dans son ensemble

10:23nous coûte 20%

10:24de la dépense.

10:25On dépense

10:25en un peu plus

10:26de 400 milliards

10:27de retraite par an

10:28et en gros,

10:30c'est subventionné

10:30à 20%.

10:31Donc si vous voulez,

10:32on ne peut pas dire

10:33complètement que la traité

10:34soit maltraité.

10:36Je comprends.

10:37Mais alors,

10:37d'où vient,

10:38c'est peut-être

10:40la méconnaissance

10:41ou autre,

10:43d'où vient M. Beaufré

10:43cette espèce

10:45de ressenti général,

10:47d'ailleurs,

10:47chez les plus âgés

10:48comme évidemment

10:49les jeunes,

10:50les jeunes disant

10:51oui,

10:51de toute façon,

10:52faites rigoler,

10:53pourquoi je vais travailler ?

10:53Enfin,

10:54je caricature

10:55et je schématise

10:56assez grossièrement,

10:57mais quand même,

10:57je peux travailler,

10:58je n'aurai rien moi

10:59dans 20 ans,

11:0030 ans et ce sera Pilots

11:01et les autres qui disent

11:02mais voilà,

11:03mais écoutez,

11:04voilà encore on va nous...

11:05Vous savez,

11:06on sent ça,

11:06l'épargne des Français,

11:07c'est un l'orgue de notre pote,

11:08on va attaquer l'épargne des Français,

11:10on a besoin d'argent,

11:11on a besoin d'argent

11:11et les retraites,

11:12attention,

11:13on ne peut pas continuer comme ça.

11:14Alors d'où ça vient ?

11:15Ça vient à mon avis

11:16de deux choses.

11:18On n'a pas dit

11:19ce que coûtaient les retraites

11:21à l'ensemble

11:22de la collectivité,

11:23bon 20% de tout à l'heure.

11:25Ça,

11:25les comptes publics

11:26ne le disent pas

11:27depuis 30 ans.

11:28On ne dit pas

11:30des dépenses publiques

11:30qui sont pour les retraites.

11:31On ne dit pas

11:32qu'il y a 25%

11:34des dépenses publiques

11:35en retraite aujourd'hui,

11:37la totalité

11:37des dépenses publiques

11:38c'est 25% pour les retraites,

11:40400 milliards sur 1700 à peu près,

11:42et que dans ces 25%,

11:44l'État les subventionne

11:47pour 5% sur 25%,

11:49c'est-à-dire 20%.

11:505% sur 20%.

11:52Ça,

11:52on ne nous le dit pas.

11:53Les comptes ne nous le disent pas

11:54parce qu'on vit

11:55sur un système

11:56de comptes publics

11:57présenté au Parlement

11:57et à l'opinion publique

11:58qui est...

11:59Les termes que j'emploie,

12:01c'est un système

12:01désuet et trompeur.

12:03Par exemple,

12:03quand la Cour des comptes

12:04vous dit que les retraites

12:05sont excédentaires en 2023,

12:08ce n'est pas crédible.

12:09Elles sont excédentaires

12:10après les subventions.

12:12Les subventions,

12:12elles comptent ailleurs.

12:14C'est simple.

12:17C'est l'État qui paye,

12:18mais on compte

12:19la subvention de l'État

12:20dans une recette

12:21et donc les retraites

12:22sont équilibrées.

12:22Alors ça,

12:23c'est la première raison.

12:25Et deuxièmement,

12:25la communication

12:26se fait mal

12:27vis-à-vis de l'ensemble

12:28de nos concitoyens

12:29qui sont légitimement

12:30en retraite

12:31et qui méritent

12:32d'être...

12:32de recevoir une rémunération.

12:34Il n'y a pas de problème.

12:35Mais la communication

12:35se fait mal

12:36parce que si on leur donnait

12:37la comparaison effective

12:39de ce que touche...

12:40Avec d'autres pays,

12:41dans tous les pays occidentaux,

12:42dans tous les pays développés,

12:44dans tous les pays développés,

12:46les retraités,

12:48ils ont des revenus

12:49qui sont environ 80%,

12:50tout compris,

12:51avec le produit

12:53de leur placement,

12:54leur maison,

12:55les locations,

12:56etc.

12:57Tout compris les revenus

12:58des retraités.

12:58Vous comptez le patrimoine aussi.

12:59Oui, mais les gens

13:01qui sont à la retraite,

13:02ils ont environ

13:02un revenu total

13:04de l'ordre de 80%

13:05de ce que les gens actifs ont.

13:08D'accord.

13:09D'accord ?

13:09Donc quand vous travaillez...

13:10Que les gens actifs

13:11d'aujourd'hui...

13:12Si vous voulez,

13:12les retraités d'aujourd'hui,

13:13pour juste...

13:14Les retraités d'aujourd'hui

13:16touchent aujourd'hui,

13:17on peut dire,

13:1880% de ce que touchent

13:19les actifs d'aujourd'hui.

13:21Leur revenu total.

13:22Leur revenu, oui, c'est bien.

13:23Leur retraite plus le reste.

13:25Plus le reste, d'accord.

13:25Ça représente aujourd'hui

13:27100% en France

13:28et 80% dans les autres pays.

13:31D'accord.

13:31Donc ça, on ne le dit pas assez.

13:33On ne le montre pas assez.

13:35On ne l'explique pas.

13:38Or ça, c'est vrai.

13:39C'est des vraies statistiques

13:40internationales.

13:41Ce n'est pas des choses

13:41inventées, si vous voulez.

13:43C'est régulier.

13:44C'est ancien.

13:45Donc on a, dans France,

13:46une situation pour les retraités

13:47qui est plus favorable

13:49que partout ailleurs.

13:50Merci à vous.

13:51Juste une dernière chose, dernière chose.

13:56À votre avis, comment peut être dissipée

14:00cette espèce d'insatisfaction généralisée ?

14:03C'est par l'information ou par plus d'informations ?

14:06Par l'information de la situation réelle de nos retraités par rapport à l'étranger.

14:10Et par l'information sur nos vrais comptes, sur ce que ça coûte véritablement à l'ensemble des citoyens français à travers le budget de l'État, la dette de l'État et les impôts.

14:22Merci de ce cours, parce que c'est important de mettre les mots sur les choses.

14:28Merci.

14:28Dans un instant, sur Sud Radio, André Vercoff, nous allons parler du scandale Shine.

14:33Hier, le gouvernement a annoncé la suspension de la plateforme Shine le jour de l'ouverture de son premier magasin en France, à Paris.

14:42On en parle dans quelques instants sur Sud Radio.

14:44Merci beaucoup et à bientôt.

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