Pour l'académicien, Jean-Marie Rouart la condamnation de N.Sarkozy est «d'un point de vue légal : totalement illégale»

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00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Pierre de Villeneuve.

00:04Avec Jean-Claude Dacier, bonsoir Jean-Claude.

00:06Bonsoir.

00:06Bonsoir Arnaud Bédédetti.

00:07Bonsoir.

00:08Et bonsoir à vous Jean-Marie Roy.

00:09Bonsoir.

00:10Merci d'être avec nous, académicien, romancier, essayiste, Drôle de Justice,

00:14qui a été publié en livre et maintenant sur scène à partir du 8 octobre prochain au théâtre de Passy.

00:21Alors comment est-ce qu'on adapte Drôle de Justice qui est une pensée sur la justice ?

00:27C'était, il y avait, disons, une longue préface dans laquelle je proposais un certain nombre de réformes de la justice

00:35et puis c'était la préface à la pièce de théâtre.

00:38Et on avait surtout parlé effectivement de la préface quand vous étiez venu.

00:41Mais ensuite, effectivement, il y a la pièce et ça va être joué au théâtre de Passy.

00:46Est-ce qu'on a les acteurs ?

00:47Bien sûr.

00:48Daniel Rousseau et Florence Darrel, plus cinq autres acteurs qui sont excellents.

00:52Ce sont des très grands acteurs et c'est mis en scène par un très grand maître en scène qui est Daniel Collas.

00:57Extraordinaire, et donc c'est à partir du 8 octobre.

01:01On a envie de dire, ou alors il y aura peut-être une suite, mais en pleine affaire Sarkozy,

01:08est-ce qu'on n'est pas dans une, je reprends le titre de votre livre, dans une drôle de justice ?

01:12Alors écoutez, je crois que la justice, la drôle de justice préexistait à l'affaire Sarkozy.

01:19L'affaire Sarkozy n'est que le prolongement d'un mal qui touche la justice depuis très longtemps.

01:27Et ça c'est Guillaume Perrault qui nous en parlait hier ici, Guillaume Perrault du Figaro,

01:30qui a écrit un long article sur la façon dont les juges ont toujours affronté le pouvoir,

01:38et surtout depuis 1789.

01:40Mais enfin je vous laisse continuer.

01:41Ah mais même avant, puisque c'est la fameuse phrase de Mitterrand,

01:46les magistrats ont eu la peau de la monarchie, ils auront la peau de la République.

01:50Et ce qui est très intéressant, c'est que moi j'ai assisté au début du syndicat de la magistrature,

01:54je les ai défendus au début.

01:56Parce que j'avais défendu, vous savez, le juge Sécaldi,

02:00qui a été asbroqué, vous savez, contre les compagnies pétrolières.

02:03Parce que le pouvoir politique avait la mainmise, la chancellerie, sur la justice.

02:07Et puis ensuite, ça a été l'inverse.

02:09L'inverse c'est que maintenant, les magistrats ont pris le pouvoir,

02:14c'est ce qu'on appelle la République des juges,

02:17et si vous voulez, on a abouti à une justice de droit divin.

02:22Et c'est extrêmement dangereux.

02:24C'est très très dangereux, parce que ces juges, plus personne ne les contrôle.

02:28Le Parlement ne les contrôle pas.

02:30Et vraiment, ils ont un sentiment de toute puissance,

02:35qui est très dangereux pour eux-mêmes.

02:38Et si je les attaque, c'est dans leur propre intérêt.

02:41J'essaie qu'ils comprennent.

02:42Donc vous êtes plein de bonne volonté,

02:44vous pensez que les juges vont vous écouter, échanger...

02:48Ils ont commencé par me condamner dans l'affaire Omar Haddad à 100 000 euros dommages d'intérêt.

02:51Mais je ne l'en veux pas, je ne l'en veux pas.

02:54Même si je pense que j'ai eu raison,

02:56qu'ils se sont complètement mis le doigt dans l'œil dans l'affaire Omar Haddad,

03:00d'une façon monstrueuse.

03:02Parce que l'affaire Omar Haddad, c'est un déni de justice effrayant.

03:06Mais dans quel état d'esprit vous étiez lorsque vous avez appris la condamnation de Nicolas Sarkozy ?

03:13Je vais vous dire, je trouve que c'est...

03:16Quand on trouve le nez de la sympathie pour Nicolas Sarkozy,

03:19c'est d'un point de vue...

03:21Je me place d'un point de vue légal.

03:23Tout est illégal.

03:24Tout est illégal, à commencer par l'association de malfaiteurs.

03:29Vous savez que l'association de malfaiteurs,

03:31Badinter, qu'on va mettre au Panthéon,

03:33eh bien Badinter considérait que c'est une atteinte...

03:36C'est une atteinte aux libertés.

03:39Donc on l'a supprimé pendant 4 ans,

03:41ça a été rétabli,

03:42mais c'est monstrueux,

03:44c'est fait en principe dans la lutte contre les grands fabricants de drogue.

03:50Pour un président de la République, c'est carrément ridicule.

03:52Ensuite, autre chose qui me choque énormément,

03:57c'est que Nicolas Sarkozy était mis de l'intérieur

04:00lorsqu'il était allé en Libye.

04:02Donc, en principe, il aurait dû dépendre

04:05de la haute courte de justice.

04:08Et enfin, disons,

04:10eh bien sûr, cette exécution provisoire,

04:14qui est complètement grotesque,

04:16et donc, si vous voulez...

04:17Qui a été demandé non pas par le parquet national financier,

04:19mais par le tribunal qui a rendu cette décision.

04:21Oui.

04:22Donc par les trois juges, dont la présidente qui est...

04:24Cet acharnement n'est pas d'aujourd'hui.

04:27C'est pour ça que c'est intéressant,

04:28parce que je crois que l'affaire Sarkozy

04:30va être, disons, la goutte d'eau

04:35qui fait déborder le vase.

04:36C'est-à-dire, il y avait comme l'affaire Fillon,

04:38qui est une monstruosité.

04:40Que les juges puissent s'interposer

04:43dans le processus démocratique,

04:45c'est un danger pour la démocratie.

04:47C'est-à-dire, maintenant,

04:49ils se prennent tellement,

04:50ils ont un tel pouvoir,

04:52qu'ils ont agi pour Marine Le Pen,

04:54ils ont agi pour Fillon.

04:55Avec toujours le même motif de l'exécution provisoire.

04:58Donc, je pense qu'il va y avoir un réveil de l'opinion,

05:01et qu'on va enfin faire un certain nombre de changements,

05:05intervention des députés,

05:06mais surtout,

05:07et puis il faut réformer l'école de la magistrature,

05:09ce que je propose de mon livre.

05:10Arnaud Bénézzi.

05:10Je suis d'accord avec vous sur les déséquilibres aujourd'hui,

05:12c'est-à-dire qu'en fait,

05:13on voit bien une autorité judiciaire

05:15qui a pris le pouvoir,

05:16et qui vraisemblablement veut l'imposer

05:19procès après procès vis-à-vis des politiques.

05:20Mais les politiques ont une part de responsabilité,

05:22ne le pensez-vous pas ?

05:23L'exécution provisoire,

05:24c'est une disposition législative

05:26qui a été votée par l'Assemblée nationale,

05:29en 2014 ou 2015, il me semble,

05:31après l'affaire Cahizac.

05:34Donc, ne pensez-vous pas quand même que quelque part,

05:37ce sont les politiques qui ont donné des armes aux juges ?

05:39Les politiques ont le trouillomètre à zéro.

05:42Et vous pouvez voir, par exemple,

05:44les sénateurs ont fait une commission d'enquête parlementaire

05:48pour Benalla.

05:49Franchement, est-ce que Benalla était vraiment un danger pour la République ?

05:53En revanche, sur un certain nombre d'affaires monstrueuses,

05:56que j'évoque dans ma pièce,

05:58les disparus de Lyon,

06:00les disparus de Lyon,

06:01il y a 15 filles qui ont disparu,

06:02pendant 20 ans,

06:03il n'y a eu aucune enquête qui a été faite,

06:06et la seule personne qui a fait une enquête,

06:08c'est le gendarme Jean-Bert,

06:09et il y a enfin eu le procès,

06:12et la veille du procès,

06:13qui était le procès sur l'apothéose,

06:15il s'est suicidé de deux balles dans la tête,

06:17avec des orifices différents.

06:19Et les juges ont trouvé que ce suicide était tout de fait normal.

06:21Alors, c'est là où il y a vraiment un problème,

06:25parce que le Parlement devrait,

06:28pour un certain nombre d'affaires,

06:29y compris l'affaire Sarkozy,

06:31pourquoi essayer ?

06:32Le Parlement, en l'état actuel des choses ?

06:34Sérieusement, Jean-Marie Avoir ?

06:35En ce moment, je crois que le Parlement n'a plus sa tête.

06:40Il n'a plus sa tête, il est complètement...

06:41Et il n'a plus sa colonne vertébrale non plus.

06:43Non, il n'a plus...

06:43Donc, mais quand même,

06:46et puis, regardez,

06:48pour l'exécution provisoire,

06:49ça prouve qu'ils n'ont pas fait quand même

06:51un minimum d'années de droit,

06:53puisque c'est contrevenir complètement

06:55au droit d'appel.

06:57Le droit d'appel est à ce moment-là...

06:58Vous donnez des armes à des juges,

07:01dont à une présidente

07:03qui a manifesté contre Nicolas Sarkozy en 2011.

07:07Jean-Claude Dacier.

07:08Je partage le point de vue

07:10de mes deux amis présents dans ce studio.

07:15À cette réserve près,

07:16c'est que l'opinion française

07:17me semble encore nourrir un grand respect

07:21pour l'institution judiciaire.

07:23J'ai regardé les sondages,

07:25je pensais qu'il y aurait une protestation plus large,

07:27il faut que je sois honnête,

07:28je me suis trompé.

07:30Je pensais que la protestation serait plus large

07:32pour s'interroger au moins

07:35sur la condamnation

07:36qui va mettre un président de la République

07:38en prison, dans quelques semaines,

07:42alors qu'il a été, je dirais,

07:45lavé de l'essentiel des accusations

07:47qui étaient formulées contre lui,

07:49notamment toutes les affaires financières.

07:51Le tribunal a dit,

07:53circuler, il n'y a rien à voir,

07:54c'est un non-lieu en fait.

07:55Et puis, ils sont allés rechercher

07:57cette association de malfaiteurs

07:59qui a amené tout de même,

08:01avec l'exécution provisoire,

08:04ce jugement qui,

08:06alors j'ai vu le sondage le moins défavorable,

08:10mais quand même 58% des Français

08:12en décision impartiale.

08:15Les Français considèrent au fond,

08:17c'est normal.

08:17Alors se mêle à cela, évidemment,

08:20le refus, le rejet

08:21d'un certain nombre de politiques,

08:23le rejet des élites,

08:24il y a actuellement un très mauvais climat

08:26qui règne dans ce pays,

08:28et c'est sans doute ça

08:29qui a influencé aussi ces chiffres-là.

08:32Mais néanmoins,

08:33qu'on mette,

08:34et quand on va voir l'image,

08:35si on la voit,

08:36d'un président de la République

08:37entrant à la prison de la santé,

08:41alors que l'essentiel des reproches

08:42qui pouvaient lui être faits,

08:43je n'en sais rien,

08:44je ne connais pas le dossier,

08:45ont été neutralisés,

08:47déclarés,

08:48il n'y avait rien à voir,

08:49par le tribunal,

08:50et on va rechercher une accusation

08:54qui permet tous les abus,

08:56et on l'a vu,

08:57et le résultat,

08:58c'est la prison.

08:59Franchement,

09:00ça peut nous arriver en sortant d'ici.

09:02Je le crains.

09:02Nous allons prendre un café,

09:03on boit un petit peu,

09:04coûte trop,

09:05et puis subitement on dit,

09:06tiens,

09:07si on faisait un coup d'État

09:08pour rigoler,

09:09eh bien,

09:09on peut tomber sous le coup

09:11de l'association de malfaiteurs.

09:12Ben oui, c'est comme ça.

09:13Merci beaucoup Jean-Marie Roire

09:14d'être passé par le studio d'Europe 1

09:16dès le 8 octobre

09:17au théâtre de Passy,

09:18c'est ça,

09:18au théâtre de Passy

09:20qui est juste à l'angle

09:20de Saint-Jean-de-Passy.

09:21Voilà,

09:22vous remontez la rue à Noir

09:23et puis tac,

09:24c'est juste là

09:25et ça sera donc drôle de justice

09:27adapté au théâtre.

09:28C'est une pièce drôle,

09:29c'est une pièce pas aussi sérieuse

09:30que ce que...

09:30Si c'est Daniel Russo,

09:31c'est que ça doit être très drôle,

09:32en effet.

09:33N'oubliez pas que demain,

09:36Culture Média vous attend

09:37de 10h à 11h30

09:39avec au programme

09:41Kenji Girak

09:42qui viendra,

09:43qui sortira son autobiographie

09:45Mi Vida.

09:46Mi Vida,

09:47aux éditions Flammarion

09:49et qui chantera en direct

09:50exclusivement

09:51pour les auditeurs

09:52d'Europe 1.

09:53Nous,

09:53on revient dans un instant

09:54avec les questions internationales.

09:55A tout de suite sur Europe 1.

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