Pourquoi la justice empêche N.Sarkozy de voir G.Darmanin ?

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il y a 1 semaine

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00:0013h-14h, Europe 1 Info.

00:03Avec Clélie Mathias sur Europe 1, il est 13h19, on vous retrouve avec Sébastien Lignier,

00:08chef du service politique et chef à l'heure actuelle.

00:10Bonjour Sébastien Lignier.

00:11Bonjour Clélie.

00:12Juste avant de parler de la menace terroriste et de Salah Abdeslam,

00:15un mot sur la remise en liberté de Nicolas Sarkozy hier.

00:18La décision de la cour d'appel peut être interprétée comme un revirement

00:22par rapport à la condamnation du tribunal correctionnel, la première condamnation.

00:26Ce n'est pas forcément le cas, mais vous, comment l'avez-vous interprété ?

00:30Moi je trouve que cette décision prouve le caractère politique, surtout,

00:35de la condamnation en première instance, parce que ça prouve ce qu'on avait compris,

00:40c'est-à-dire que la justice avait voulu se payer Nicolas Sarkozy en l'envoyant en prison

00:44avec mandat de dépôt et exécution provisoire.

00:47C'est-à-dire qu'au fond, ce qui était important pour la justice en première instance,

00:51c'est que Nicolas Sarkozy dorme en prison, ne serait-ce que quelques jours,

00:54quelques heures, quelques semaines ? Il savait pertinemment que tout portait à croire

00:59que Nicolas Sarkozy serait libéré.

01:01Mais il fallait, pour le symbole, pour humilier l'ancien président de la République,

01:05l'envoyer en prison. Donc eux, ils ont eu leur trophée.

01:08Est-ce que ce n'est pas plutôt que tout portait à croire qu'il allait faire appel ?

01:11Et donc dans ce cas-là, qu'il y aurait un deuxième procès,

01:14et donc que le mandat de dépôt n'avait peut-être pas forcément lieu d'être ?

01:20Puisque là, c'est ce qui a été dit, et c'est ce qui est dit.

01:24Il est à la tribunal correctionnelle, l'a condamné à 5 ans de prison,

01:27avec mandat de dépôt à effet différé, exécution provisoire.

01:30Donc ils l'ont condamné, il fait sa peine de prison.

01:32Mais là où ça change les choses, c'est parce qu'il a décidé de faire appel.

01:35Oui, non mais d'accord. Mais enfin, in fine, je ne peux pas croire une seule seconde

01:39que la justice n'avait pas anticipé tout cela.

01:41Que Nicolas Sarkozy n'allait pas, s'il avait un mandat de dépôt,

01:44qu'il n'allait pas tout de suite faire une demande de liberté,

01:46et que cette demande de liberté serait acceptée.

01:48Parce que c'était évident que cette demande de liberté a été acceptée.

01:51Donc, en fait, il fallait l'envoyer en prison.

01:54Pour moi, c'est le point central.

01:56C'est-à-dire que même dans les mots qui avaient été utilisés en première instance,

02:01dont ils jugeaient l'effet extrêmement grave,

02:04d'effet d'une telle gravité qu'elle justifiait le fait de l'envoyer en prison.

02:10Et hier, dans le délibéré, on nous explique que rien ne justifiait le fait de le maintenir en prison.

02:16Donc, pour moi, il y a évidemment un caractère politique.

02:19C'est pour ça que je ne pense même pas que les juges de première instance se sentent désavoués ce matin,

02:23parce que je pense qu'ils avaient totalement compris ce qui allait se passer.

02:26Mais eux, l'essentiel était ailleurs.

02:28Ils se sont payés la tête d'un ancien président de la République.

02:31Ils ont envoyé un symbole à tous les autres.

02:34C'est-à-dire qu'à partir de maintenant, on peut envoyer un ancien président de la République en prison.

02:38C'était le but. Ils l'ont eu.

02:39Parmi les conditions du contrôle judiciaire, il a un contrôle judiciaire qui lui est interposé.

02:44Il a été remis en liberté, mais avec un contrôle judiciaire.

02:47Il a l'interdiction de voir plusieurs personnes,

02:49notamment ceux qui sont dans l'affaire avec lui, j'allais dire, dans le dossier libyen.

02:54Il y a aussi l'interdiction de voir le garde des Sceaux.

02:56À propos de cette interdiction d'entrer en contact avec Gérald Darmanin,

02:58écoutez le journaliste Gérard Carréroux,

03:00qui y voit, lui, l'intrusion du pouvoir judiciaire dans le politique.

03:04On y revient. Il était sur Europe 1.

03:06C'était dans l'heure des pros ce matin.

03:08J'y vois quand même un conflit de pouvoir.

03:11Là, on a objectivement, me semble-t-il,

03:16une intrusion forte du pouvoir judiciaire sur le pouvoir politique.

03:21Je m'explique en deux mots.

03:22Pourquoi ?

03:23Parce que l'homme qui dirige aujourd'hui la justice,

03:27à moins qu'on décide qu'il n'y a plus de ministre de la justice

03:30et qu'elle s'auto-gère,

03:32mais sinon, elle est redevable vers le ministre de la justice,

03:36qui s'appelle aujourd'hui M. Darmanin.

03:40Alors, il y a un message envers Nicolas Sarkozy, bien sûr,

03:42et son influence, mais il y a aussi un message envers Gérald Darmanin.

03:46C'est surtout contre Gérald Darmanin que ce message est adressé.

03:49Pour moi, on assiste à une attaque sans précédent, honnêtement,

03:53de la magistrature à l'encontre de leur ministre de tutelle.

03:55C'est-à-dire que c'est inouï.

03:57On a aujourd'hui des juges qui remettent ouvertement en question

04:02l'intégrité et l'indépendance du ministre de la justice.

04:06C'est du jamais vu, une telle attaque, une telle guerre civile

04:09entre la magistrature et leur ministre de tutelle.

04:12Et c'est évidemment un message politique qui est envoyé.

04:14Aujourd'hui, vous avez une partie de la magistrature qui a dit à leur ministre,

04:19vous avez le poste, bravo, vous êtes garde des sceaux,

04:22mais ceux qui dirigent la justice, c'est nous.

04:24Mais parce qu'ils ont dit que c'était choquant qu'il aille voir Nicolas Sarkozy en prison

04:27et qu'il lui apporte son soutien.

04:29C'est une excuse.

04:30Je rappelle quand même que le garde des sceaux est garant devant la constitution française

04:33de la bonne santé de tous les détenus de France.

04:37Et donc, le garde des sceaux a le droit, selon la constitution,

04:41de se rendre dans n'importe quelle prison, à n'importe quelle heure,

04:43pour rencontrer n'importe quel détenu, pour s'assurer de sa sécurité.

04:47Et évidemment, dans le cas de Nicolas Sarkozy, c'était important

04:50que le garde des sceaux aille vérifier que le dispositif de sécurité

04:54était à la hauteur, mais ce n'est pas ça qu'il vise.

04:56Évidemment que c'est ce geste symbolique du garde des sceaux

05:00qui est notamment reproché, mais c'est un ensemble.

05:02C'est le fait qu'aujourd'hui, vous avez une partie de la magistrature

05:04qui reproche à Gérald Darmanin d'être un ministre de droite,

05:07qui reproche à Gérald Darmanin de vouloir mener une révolution pénale,

05:11qui reproche à Gérald Darmanin ses positions passées

05:13lorsqu'il était ministre de l'Intérieur.

05:15Et donc oui, c'est une prise d'otage de l'appareil judiciaire

05:19par certains magistrats politisés.

05:20Mais ce que vous nous dites depuis le début d'ailleurs,

05:22cette intrusion du politique dans un jugement,

05:25en fait dans le juridique, que ce soit pour la condamnation

05:28de Nicolas Sarkozy ou là pour les conditions du contrôle judiciaire,

05:33c'est éminemment grave.

05:34Mais c'est extrêmement grave.

05:35Et surtout, le point assez révolutionnaire dans cette histoire,

05:39c'est que pendant longtemps, c'était le politique

05:41qui critiquait la politisation de certains juges.

05:45Aujourd'hui, le rapport de force est inversé.

05:47Nous avons des juges qui critiquent ouvertement

05:50leurs ministres sur des faits politiques.

05:53C'est complètement insensé.

05:55Je veux dire, les juges ne sont pas censés critiquer

05:57leurs ministres de tutelle.

05:59Ou si c'est le cas, il faut revoir le système.

06:02Imaginez une seule seconde que dans la grande muette dans l'armée,

06:05vous ayez des hauts gradés en place

06:08qui critiquent ouvertement leurs ministres des armées.

06:12Ce serait vu comme une tentative factieuse.

06:16Je pense qu'il faut traiter de la même manière

06:17ce qu'ils sont en train de se passer au niveau de la justice.

06:19Un bon système juridique doit apporter des garanties

06:21pour éviter l'arbitraire ou la politisation.

06:24C'est Béatrice Brugère, magistrate,

06:26secrétaire générale du syndicat Unité Magistrat,

06:28qui s'exprime ainsi dans les colonnes du Figaro.

06:32Qu'en pensez-vous ?

06:32Est-ce qu'il y a justement un problème de confiance,

06:34de pédagogie, de lisibilité des décisions

06:37dans le système judiciaire ?

06:39En général, si je sors un peu même du cas Nicolas Sarkozy ?

06:44Moi, je pense que l'une des solutions possibles,

06:46c'est de faire en sorte que les jurés populaires soient démocratisés

06:50et qu'on retrouve des jurés populaires

06:52dans beaucoup plus de procès

06:54que simplement dans les affaires des Assises,

06:57comme on l'a vu récemment pour le procès jubilard.

06:59Je trouve qu'il y a quelque chose de l'ordre,

07:04oui, de la justice avec un grand J.

07:06Mais oui, c'est-à-dire que vous prenez le procès jubilard,

07:08c'est très intéressant.

07:10C'est-à-dire qu'on a tous notre avis sur cette question.

07:12Mais à la fin, vous avez un juré qui a tranché en âme et conscience

07:15et il y aura un appel avec un autre juré

07:17qui pourra trancher différemment.

07:18Je pense que ce modèle-là fonctionne.

07:20Je pense qu'il faudrait le faire dans beaucoup d'autres affaires

07:23et notamment dans les dossiers politiques.

07:25Moi, je considère que ce sont aux citoyens

07:28de juger leurs représentants politiques

07:30quand ces derniers se retrouvent devant la justice.

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