00:00E a gente segue então falando de Congresso Nacional e gente agora sobre a CPMI.
00:05O Senado resolveu que vai manter em sigilo durante 100 anos informações sobre a visita de lobistas dentro do Senado Federal.
00:15Alguns que já foram até mesmo ouvidos na CPMI do INSS.
00:20Alguns integrantes da CPMI estão fazendo uma cobrança muito dura, muito frio e para que requerimentos sejam analisados
00:28que visam a derrubada desse sigilo.
00:31No entanto, ontem eu fui conversar com alguns aliados e fontes ligadas ao senador Davi Alcolumbre.
00:38E eles afirmaram que ele não vai se envolver nesse assunto.
00:42De acordo com aliados de Alcolumbre, somente ele tem essa autoridade para revogar o sigilo.
00:49E essa decisão está fora dos seus planos neste momento.
00:54Alguns outros nomes também ligados ao Alcolumbre acreditam que com as eleições chegando, se aproximando,
01:01Alcolumbre vai evitar qualquer desgaste ou uma situação que possa ser considerada explosiva.
01:09Gerar muita repercussão.
01:11Nas últimas duas semanas, a CPMI já emitiu duas ordens de prisão.
01:17Na verdade, imediata, em flagrante, ambos foram liberados.
01:21Uma série de requerimentos também foram analisados.
01:25E esse avanço, ele tem sido comemorado, até mesmo entre a oposição.
01:30Mas aliados revelaram que essa investigação, ela só está avançando com uma autorização de Alcolumbre,
01:38que diariamente ele é consultado sobre o que vai acontecer na CPMI do INSS.
01:45Agora, o acesso às ações de lobistas envolvidos nas irregularidades que afetaram os aposentados,
01:53isso vai levar 100 anos para os integrantes da CPMI e nós, aqui fora, ficarmos sabendo quem, de fato, visitou o Congresso Nacional.
02:04Mano Ferreira, se isso não é um absurdo, nós esquecemos tudo que já aconteceu até aqui.
02:10Alcolumbre, então, não vai se envolver, não vai usar energia para retirar este sigilo de 100 anos
02:19sobre a visita de lobistas envolvidos no roubo do INSS.
02:24É inacreditável, Bruno.
02:26A gente está falando do presidente do Senado Federal, um dos homens mais poderosos da República,
02:33matando no peito para proteger a possibilidade de que a investigação acabe chegando em colegas senadores.
02:45Isso, obviamente, aumenta o poder de negociação de Alcolumbre com todos esses senadores que, na prática,
02:53ficam com o rabo preso, ficam devendo um imenso favor ao presidente do Senado.
03:01A questão que não podemos perder de vista, no fim das contas, é roubaram o dinheiro dos aposentados.
03:10E temos o presidente do Senado Federal decidindo proteger a possibilidade de que a gente descubra
03:19quem, de fato, articulou esse roubo.
03:22Porque uma dimensão de escândalo desse tamanho, a gente está falando de um dos maiores roubos da história do Brasil,
03:32não poderia ter acontecido sem o envolvimento de gente muito poderosa.
03:38E o sigilo é instrumento de quem tem medo.
03:42Medo da transparência e medo de ter que dar satisfação para o eleitor.
03:48É repugnante que vejamos o tamanho da inversão de valores, porque estamos falando de dinheiro público.
03:56E quem não deve, não deveria temer.
04:00Então, a transparência seria o melhor desinfetante.
04:04O povo brasileiro tem direito de saber quem são os envolvidos no esquema que roubou os nossos aposentados.
04:13Obrigada, Mano. Vamos chamar também o Luiz Augusto Durso para essa conversa.
04:19Durso, a PEC da blindagem, o povo foi para a rua e conseguiu barrar, enterraram, graças a Deus.
04:25Mas e essa situação aí?
04:27Existe algo, então, que possa ser feito por nós, que vamos realmente ver quem é que está fazendo isso por lá
04:34e não votar neles para não estarem lá novamente nas próximas eleições?
04:37Ou o governo, o presidente, alguém pode fazer algo?
04:42Existe alguma saída jurídica?
04:45Márcia, primeiro o comentário do Mano é espetacular do ponto de vista político, né?
04:50Como importa você ser, às vezes, o indivíduo que mata no peito e fala
04:54Não, eu vou colocar o sigilo, mas vocês vão me dever um favorzão.
04:59Isso é um fato.
05:00Mas do ponto de vista da verdade real, do ponto de vista da investigação criminal, isso é uma vergonha.
05:05Porque não está ali se protegendo uma informação que pode simplesmente prejudicar alguém.
05:12São informações que vão para as investigações.
05:14Se não houver nada de mais naquela conduta, não haverá punição a ninguém.
05:20A questão é que, provavelmente, ali a informação é muito relevante.
05:25E quando o Senado toma uma decisão dessa de colocar sigilo de 100 anos,
05:30a resposta para você, Márcia, está no Supremo Tribunal Federal,
05:34que muitas vezes interferem, que muitas vezes julgam questões que não deveriam julgar
05:39com relação a decisões da Câmara e do Senado, mas, nesse caso, tem que interferir.
05:45Essa questão tem que chegar no Supremo e o Supremo tem que derrubar esse sigilo.
05:48Por uma questão muito simples.
05:50Nós temos uma investigação, e aí o Mano bem lembrou, envolvendo dinheiro público,
05:56envolvendo dinheiro dessas vítimas, e isso tem que ser transparente.
06:01O princípio da transparência, o princípio de que nós encontremos a verdade real
06:07para julgar aqueles que realmente são os culpados.
06:10E aí o Supremo, dessa vez, pode fazer um golaço.
06:13Porque se o Supremo for provocado e determinar a quebra desse sigilo,
06:17eles terão que apresentar essas informações por decisão judicial.
06:20Então há uma saída.
06:21Eu acho muito improvável, Márcia, uma repercussão social como aconteceu na PEC da blindagem
06:27e um recuo do próprio Senado.
06:30Eu acho que isso já foi decidido, e isso é decidido por muitas cabeças ali
06:37numa força política muito grande.
06:39Mas se chegar uma decisão do Supremo, não tem o que fazer.
06:43Ou cumpre ou recorre.
06:44Então ainda há uma saída para tudo isso, que seria uma decisão do Supremo Tribunal Federal
06:48em derrubar esse sigilo e trazer os fatos para que nós, diante lógico das autoridades,
06:55conseguiremos, para que a gente consiga avaliar as informações
07:02e quem sabe verificar se ali tem alguma ilegalidade.
07:06Odurso, agora rapidamente, recorrendo ao STF lá, o ministro relator é o ministro André Mendonça.
07:13Esse recurso seria uma espécie de um sorteio, ver quem de fato iria analisar a derrubada desse sigilo
07:20ou o ministro relator da ação iria recebê-lo?
07:23Olha, Bruno, provavelmente teria essa prevenção, como ele já está cuidando das coisas correlatas à investigação do NSS,
07:32e aí poderia ser direcionado diretamente a esse ministro.
07:37Não vejo que nesse caso teria necessidade de um sorteio, porque não é tema novo ou matéria nova de uma ação
07:43ou de um recurso ali no Supremo.
07:45Na verdade, tem tudo a ver com a investigação, e aí é pontualmente uma questão de sigilo
07:50no interesse da investigação que corre, inclusive, no Supremo Tribunal Federal.
07:56Obrigada, Odurso.
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