- il y a 10 heures
Entre l’an 66 et l’an 135, trois guerres successives opposent les Juifs à l’Empire romain. De la destruction du Temple de Jérusalem en 70 à la révolte de Bar Kokhba, en passant par les soulèvements de la diaspora, ces conflits tragiques ont marqué à jamais l’histoire du judaïsme et du monde romain.
Dans cette émission Passé-Présent, nous recevons l’historienne Mireille Hadas-Lebel spécialiste du judaïsme antique. Elle revient sur les causes profondes de ces guerres, leur déroulement dramatique et leurs conséquences religieuses, politiques et mémorielles. Un récit essentiel pour comprendre comment, en moins d’un siècle, le judaïsme est passé du Temple à la Torah, de Jérusalem à la diaspora, et comment Rome a dû affronter l’une des résistances les plus tenaces de son histoire.
À lire : Les trois guerres des Juifs contre Rome (66-73, 115-117, 132-135), Mireille Hadas-Lebel, Lemme Édit, 2025.
Dans cette émission Passé-Présent, nous recevons l’historienne Mireille Hadas-Lebel spécialiste du judaïsme antique. Elle revient sur les causes profondes de ces guerres, leur déroulement dramatique et leurs conséquences religieuses, politiques et mémorielles. Un récit essentiel pour comprendre comment, en moins d’un siècle, le judaïsme est passé du Temple à la Torah, de Jérusalem à la diaspora, et comment Rome a dû affronter l’une des résistances les plus tenaces de son histoire.
À lire : Les trois guerres des Juifs contre Rome (66-73, 115-117, 132-135), Mireille Hadas-Lebel, Lemme Édit, 2025.
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ÉducationTranscription
00:00Bonjour à tous. Aujourd'hui, nous allons plonger dans une page à la fois dramatique et fondatrice
00:25de l'histoire. Les trois guerres que les juifs menèrent contre Rome entre l'an 66 et l'an 135 de notre ère.
00:31Trois conflits séparés par quelques décennies mais qui forment ensemble une véritable tragédie antique
00:36en trois actes. La première guerre, celle du temple, s'achève par la destruction de Jérusalem et du
00:41sanctuaire en 70. La deuxième, souvent oubliée, éclate dans la diaspora au début du deuxième siècle
00:48et entraîne des massacres terribles. La troisième, enfin, menée par le chef messianique Bar Corbat,
00:53marque le dernier grand soulèvement juif réprimé dans le sang par l'empereur Adrien. Ces événements
00:58ont bouleversé le judaïsme, transformé sa relation au territoire et à la mémoire et ils ont aussi
01:03façonné le monde romain et le christianisme naissant. Pour nous éclairer, j'ai le plaisir de recevoir
01:08l'historienne Mireille Haddas-Lebel. Madame Haddas-Lebel, bonjour. Merci d'avoir répondu à notre invitation.
01:15Alors, vous êtes agrégée, docteur d'État en histoire ancienne, professeur émérite de l'université
01:21Paris-Sorbonne et votre domaine d'expertive porte sur le judaïsme antique, les relations entre la
01:28judaïsme et le monde hélénistique puis romain et l'importance de la diaspora juive dans la formation
01:35des textes et des identités religieuses. Alors, je vais citer quelques-unes de vos principales
01:40publications. Vous avez écrit une quinzaine d'ouvrages, dont Flavius Joseph, le juif de Rome,
01:46édité chez Fayard en 1989. On le trouve encore ?
01:51– Toujours disponible sur demande.
01:52– Toujours disponible. Jérusalem contre Rome au Cerf en 1990.
01:58Massada, histoire et symbole, on en reparlera tout à l'heure, chez Alma-Michel en 1995.
02:05Le peuple hébreu entre la Bible et l'histoire chez Gallimard dans la collection découverte en 1997.
02:11Rome, la Judée et les Juifs, chez Picard en 2009. Mais c'est le sujet du livre dont nous allons parler tout à l'heure.
02:20Une histoire du Messie chez Alma-Michel en 2014. Et enfin, un Hérode, toujours chez Fayard, à nouveau chez Fayard en 2017.
02:27– Le dernier, les pharisiens.
02:29– Et il y en a encore un autre. Les pharisiens ?
02:32– Les pharisiens dans les évangiles et dans l'histoire.
02:36– Dites-les chez qui ?
02:38– Chez Alma-Michel.
02:39– Chez Alma-Michel. Donc également de…
02:42– Et le tout dernier alors.
02:43– Voilà, donc là c'est plutôt un recueil de publications de Flavius Joseph à Ernest Renan,
02:51« Regards sur les Juifs et le judaïsme ». C'est édité chez Honoré Champion.
02:58Et donc c'est un recueil qui rassemble une partie des articles que vous avez pu écrire
03:03au cours de votre longue carrière universitaire. Et le sujet qui nous intéresse aujourd'hui,
03:09les trois guerres des Juifs contre Rome, 66-73, 115-117, 132-135.
03:15Donc là c'est édité chez LEMEDIT et c'est une reprise, je le disais, de Rome, la Judée des Juifs,
03:21parue… – En partie.
03:21– En partie parue chez Picard en 2002. Donc là c'est chez LEMEDIT. Donc c'est aujourd'hui le sujet
03:28que nous allons évoquer. Alors première question, vous étudiez ces trois guerres successivement,
03:37est-ce que c'est utile de les étudier ensemble ? Je parlais d'une tragédie en trois actes,
03:42est-ce que c'est utile de les étudier ensemble ?
03:43– Je pense que c'est important parce que ça explique l'histoire jusqu'à nos jours.
03:51Au fond, ces Juifs qui étaient beaucoup plus nombreux qu'on ne pense dans l'Antiquité,
03:59c'est une population qui ne s'est pas accrue considérablement au fil des siècles.
04:05Pourquoi ? Comment ? Et que s'est-il passé ?
04:08– Alors c'est la tragédie qui a marqué leur sort et qui continue d'être commémorée en fait,
04:19jusqu'à nos jours, à un point qu'on ignore généralement.
04:23Alors il faut poser le cadre déjà de cette…
04:27– Voilà, c'est ça. À quoi ressemble, alors on dit la Judée, pour désigner ce…
04:36– Oui, parce que le mot qui est utilisé par les Grecs, puis par les Romains,
04:43est « iudaïos », « iudeus », c'est cela qui, par un effet d'évolution phonétique,
04:49a donné « juif » en français.
04:52C'est-à-dire que ce sont les gens qui habitent la région des montagnes de Juda,
04:58qui se réclament du royaume de Juda qui a existé dans le passé.
05:03Et donc c'est ainsi que les Romains et les Grecs les voient,
05:09comme ceux qui viennent de cette région-là.
05:13Donc encore lorsque Rome rencontre les Juifs, il rencontre la Judée.
05:21Alors il y a la Judée prise au sens étroit,
05:24puis on verra, à mesure que le temps avance,
05:27le royaume de Judée qui s'agrandit et qui a inclus de nouveaux territoires.
05:34– Alors pour commencer, à quoi ressemblait le judaïsme du 1er siècle ?
05:40Quelles étaient les grandes tendances religieuses ?
05:43– Le judaïsme du 1er siècle était beaucoup moins unie qu'on imagine.
05:47On se représente toujours, les Juifs, comme unis derrière leur grand-prêtre,
05:52qui les commandent, qui guident tout, pas du tout.
05:57D'abord, ils sortent d'une période très éprouvante.
06:01Rome, qui a pris pied dans la région, comme tout autour du bassin méditerranéen,
06:06leur a imposé un roi qui pour eux était un étranger,
06:11mal converti au judaïsme, qui est Hérode.
06:14On appelle Hérode le Grand parce qu'effectivement,
06:17c'est lui qui a pu agrandir le territoire qui lui était confié,
06:22grâce à la faveur d'Auguste, de l'empereur romain.
06:26Mais le règne d'Hérode se passe très mal,
06:30les opposants sont muselés, bien sûr,
06:33et après le règne d'Hérode, cela éclate.
06:37L'opposition se manifeste,
06:40au point qu'on ne veut pas des successeurs d'Hérode,
06:44d'ailleurs le royaume d'Hérode a été partagé en trois,
06:47et qu'il y a même une délégation qui va trouver Auguste
06:50pour demander de ne pas avoir de roi successeur d'Hérode.
06:54Il préférait encore les Romains.
06:56– Ah oui.
06:58– Et Auguste leur envoie un gouverneur
07:03qu'on n'appelle pas encore procurateur,
07:07mais enfin, on a pris l'habitude de l'appeler comme cela,
07:10et donc ce procurateur arrive en l'an VI et déjà l'opposition se manifeste,
07:18parce que tout le monde n'est pas d'accord.
07:20On s'aperçoit qu'il faut payer un tribut à une puissance étrangère
07:24et cela commence à bouger.
07:26Il y a une effervescence qui se crée dans le pays
07:29et qui va s'accentuer au fil du temps.
07:32– Alors du côté des Romains,
07:35la question, qu'est-ce qu'ils faisaient là les Romains ?
07:39Ils sont arrivés quand et comment ?
07:41– Les Romains, alors il faut remonter beaucoup plus haut.
07:43– Allez-y.
07:44– Il faut remonter à l'époque de la révolte des Maccabées,
07:48c'est-à-dire un siècle après,
07:53ou plus après les conquêtes d'Alexandre,
07:56son empire a été divisé, comme vous le savez,
08:02entre, je parle de l'Orient uniquement,
08:06entre l'Égypte avec les Lagides et la Syrie avec les Céleucides,
08:13ce sont des dynasties grecques,
08:15avec les Lagides, la Judée est soumise aux Lagides quelque temps,
08:20parce qu'elle ne peut pas résister à l'emprise des empires.
08:26de la région, qui s'étendent partout où ils peuvent,
08:31et d'abord sous la domination Lagide,
08:34puis sous la domination Céleucide,
08:36ça se passe plutôt bien au début,
08:39et ensuite la crise éclate,
08:41il y a une révolte des Maccabées,
08:43et c'est à ce moment-là que,
08:45dans un texte extraordinaire,
08:47qui se trouve au livre 1 des Maccabées, chapitre 8,
08:50vous voyez, Judas entendit parler des Romains,
08:53il entendit dire qu'ils étaient forts,
08:57qu'ils protégeaient leurs alliés, etc.
08:59Il envoya donc conclure un traité d'alliance et d'amitié avec Rome.
09:03C'est saisissant, on a oublié tout cela.
09:06Et les Romains réagissent très bien,
09:08les Judéens qui sont envoyés là-bas
09:11reviennent avec un traité d'amitié en bonne et due forme,
09:14et cela doit durer éternellement.
09:16Mais il faut compter sans les conquêtes romaines de l'Orient
09:22et sans les événements qui se passent ensuite.
09:26– Finalement, cet accord les arrangeait bien, les Romains ?
09:28– Cet accord les arrangeait bien,
09:30parce qu'ils avaient là un allié qui pouvait prendre les armes
09:34contre leurs ennemis.
09:36et notamment qu'ils pouvaient déranger l'Égypte
09:41qui commençait à leur poser des problèmes.
09:47Donc, on n'y voit que des avantages.
09:52Mais ensuite, il s'installe une dynastie juive
09:56qui a pour capital Jérusalem.
10:00Tout se passe bien, Rome est loin,
10:02mais à un moment donné, il y a une querelle dynastie
10:07que Rome prend partie,
10:09et Pompée vient installer son candidat.
10:14Il vient jusqu'à Jérusalem,
10:16il entre dans le temple,
10:18il entre dans le Saint-Dessin,
10:20et là, l'image de Rome est gâtée à jamais.
10:24Mais il a commis un sacrilège épouvantable,
10:27puisque personne n'entre dans le Saint-Dessin,
10:30sinon le grand prêtre, un jour par an,
10:32et dans le Saint-Dessin, Pompée n'a rien trouvé.
10:37C'est pour les Romains, pour les Grecs,
10:40ne pas avoir la statue du Dieu que l'on vénère
10:44au fond, dans la partie la plus reculée du temple,
10:49c'est impensable.
10:50– On peut parler de choc religieux, finalement.
10:53– Il y a un choc religieux à ce moment-là.
10:54– Il y a une civilisation polythéiste,
10:55et là, il découvre une civilisation…
10:57– Ce n'est pas le choc définitif,
11:01parce qu'après ça, César arrange des choses.
11:04Il donne des lois favorables aux Juifs
11:08à travers tout l'Empire,
11:10parce qu'il y a déjà une diaspora dans l'Empire.
11:13Une diaspora qui est faite à la fois de réfugiés politiques,
11:21pendant la crise de Maccabée,
11:23de réfugiés peut-être économiques, on peut supposer,
11:27mais aussi, il y a des conversions qui se font,
11:31car le judaïsme commence à rayonner dans la diaspora.
11:35– Et donc, quand on arrive,
11:41alors, arrivons d'abord au 1er siècle avant,
11:44à un moment donné, les Romains veulent mettre un homme à eux
11:48en qui ils ont confiance, et ils imposent Hérode,
11:51le roi Hérode.
11:52Ça se passe mal,
11:54ensuite, ils vont gouverner eux-mêmes directement,
12:01et là, ça se passe plus ou moins bien.
12:03C'est là qu'interviennent les divisions dont nous parlions tout à l'heure.
12:07Parce que vous avez divers groupes, déjà,
12:10qui s'opposent sur le plan religieux,
12:12sur le plan de la pratique,
12:14et tout le monde n'obéit pas aux grands prêtres.
12:16Le grand prêtre est censé être sadducéen.
12:19Les sadducéens sont des gens qui se tiennent
12:23à la loi écrite strictement,
12:26et qui s'opposent à eux ?
12:29Les pharisiens,
12:30qui ont ajouté une loi orale,
12:32chargée de la tradition des pères.
12:38Mais il n'y a pas que cela,
12:39il y a bien d'autres oppositions entre eux,
12:42et il y a aussi les Esséniens,
12:45dont on a beaucoup entendu parler
12:47depuis les découvertes de Qumran en 1947,
12:51qui, eux,
12:53vivent en marge de la société
12:55parce qu'ils ont une vision très mystique de l'histoire,
12:59ils attendent le royaume,
13:02et ils pensent être les plus purs des purs,
13:08ils vivent une vie ascétique,
13:10donc c'est par la pratique de cet ascétisme
13:14qu'ils pensent arriver à une vie éternelle,
13:19on ne sait pas trop.
13:21Bien.
13:22Mais ils attendent aussi le combat de la fin des temps,
13:26et c'est entre les fils de lumière
13:28et les fils des ténèbres,
13:30c'est ce qu'on a découvert grâce à leurs documents de Qumran.
13:33Et on voit là l'influence d'idées orientales
13:38venues d'Iran vraisemblablement,
13:40du zoroastrisme.
13:41– Et du côté romain,
13:44au niveau militaire,
13:45il y a des troupes qui sont envoyées très régulièrement,
13:48quel est, en termes d'effectifs,
13:50la présence militaire est importante ?
13:52– Une fois qu'il y a des procurateurs
13:55ou des gouverneurs sur place,
13:57ils ont évidemment leur contingent de troupes.
14:02Eux siègent à Césarée.
14:04Césarée est une création d'Hérode.
14:08Hérode était un grand admirateur des Romains.
14:13Il a voulu avoir une ville
14:15que les Romains admireraient.
14:19Alors, il y avait, certes, Jérusalem,
14:21c'était sa capitale.
14:23Il y a fait reconstruire le Temple,
14:25mais il a fait reconstruire le Temple
14:26un peu pour regagner la faveur de son peuple,
14:30parce qu'à Césarée,
14:32il avait construit une ville romaine
14:33avec tout ce qu'il y a comme équipement,
14:37théâtre, amphithéâtre,
14:38même un Temple à Auguste et à Rome
14:40et des jeux pour plaire
14:45à toute une clientèle
14:47qu'il a fait venir de Syrie.
14:50Il a fait venir des Syriens hélénisés
14:53qui se sont installés aussi à Césarée.
14:55Donc, Césarée était devenue
14:57une ville mixte, très ouverte aux Romains,
15:00avec un palais au bord de la mer,
15:03un hippodrome, etc.
15:04Et le gouverneur était trop heureux
15:08de trouver cette ville splendide
15:11d'où il allait gouverner le reste du pays.
15:15– Et est-ce que pour les Romains,
15:17est-ce qu'on peut dire que la Judée
15:18était une province plus difficile
15:19que les autres à gérer, à gouverner ?
15:22– Il ne s'en rendait pas compte,
15:24mais il s'est avéré être une province
15:27beaucoup plus difficile,
15:29parce que quand on s'est aperçu
15:31qu'on devait payer un tribut
15:32à une puissance étrangère
15:34et qu'il puissait païenne,
15:37là, ça a commencé à poser des problèmes.
15:39Le grand prêtre a essayé de calmer l'agitation.
15:42Il est arrivé momentanément,
15:44mais en fait, il n'avait pas d'autorité.
15:46Et c'est resté un courant souterrain
15:47pendant longtemps,
15:49interrompu un très bref moment
15:51par un rétablissement de la royauté
15:53entre 1941 et 1944.
15:55Mais je ne peux pas entrer dans les détails.
15:58– Non, non, on n'a pas le temps.
15:58– C'est trop compliqué.
15:59– Heureusement.
15:59– Et on arrive en 1966,
16:02où il y a alors entre 1944 et 1966
16:08une succession de procurateurs,
16:11cette fois-ci,
16:13qui sont plus cruels,
16:16plus cupides surtout,
16:19les uns que les autres.
16:21Et le dernier, Florus,
16:24notre grand témoin qui est Flavius Joseph,
16:27nous dit,
16:27il fut celui qui nous obligea
16:30à prendre les armes.
16:32– Oui, parce qu'il y a un climat tendu
16:34qui va déboucher sur la première grande insurrection.
16:38Elle commence à Jérusalem,
16:39elle se termine par un événement
16:41qui a marqué toute l'histoire juive,
16:43c'est la destruction du Temple.
16:45Alors, quelles sont les causes profondes
16:47de cette grande insurrection ?
16:48Vous dites de payer le tribut à Rome.
16:51Il y a un empêchement également
16:53des pratiques religieuses ou pas ?
16:55– Non.
16:56– Non, pas du tout.
16:56– Non, les Romains n'empêchent jamais
16:59les pratiques religieuses des autres peuples
17:01et les décrets de César sont toujours valables.
17:05Donc, ce n'est pas ça.
17:06– Donc, cette insurrection,
17:07c'est un mouvement populaire
17:09ou c'est organisé ?
17:11– C'est un mouvement…
17:13Alors, il faut distinguer,
17:14il y a des Sikers et il y a des Élotes.
17:16des Sikers, c'est un mouvement populaire
17:20qui est né de l'imposition du tribut
17:27mais qui en même temps prône pas d'autre maître que Dieu.
17:32C'est-à-dire qu'ils veulent établir le royaume de Dieu sur terre
17:37en chassant les païens.
17:40Ils ne comprennent pas qu'un peuple païen
17:43puisse être le maître d'un territoire
17:48qui est le territoire que Dieu a choisi,
17:52qui est la terre promise.
17:54Mais tous ne sont pas de cet avis.
17:58Vous avez des notables qui sont beaucoup plus enclins
18:02à laisser passer l'orage et ensuite…
18:05– Et entretenir des bonnes relations avec le pouvoir romain.
18:07– Et notamment les grands prêtres sadduciens
18:10pour une raison aussi très simple,
18:13c'est que le grand prêtre, on ne se rend pas compte,
18:15est nommé par le pouvoir romain.
18:17Le pouvoir romain se rend compte du levier,
18:20de l'influence qu'il peut avoir sur la Judée
18:24en décidant qui sera le grand prêtre.
18:28– Donc on a une caste dirigeante religieuse
18:30qui est alliée, objective de Rome.
18:33– Qui est prise toujours dans les deux mêmes familles,
18:35en gros, depuis la fin du règne d'Hérode.
18:39– Et les élotes, qui sont-ils ?
18:41– Et alors les élotes, on les confond souvent
18:44avec les sikers, les sikers qui tuent
18:49leur propre corps religionnaire accusé de collaboration.
18:52Et les élotes qui sont des jeunes prêtres,
18:56alors là c'est une autre catégorie,
18:58qui refuse au Temple le sacrifice offert par l'empereur de Rome.
19:06Parce que depuis Auguste, l'empereur de Rome
19:09offrait un sacrifice au Temple de Jérusalem
19:12en son propre nom et sur sa cassette.
19:17Vous voyez qu'ils étaient extrêmement divisés
19:20et la guerre éclate, eh bien…
19:25– Alors elle éclate de quelle manière ?
19:27– En 1966, parce que le dernier gouverneur
19:31est allé trop loin, il veut utiliser le trésor du Temple
19:36qui était fait de l'argent collecté à travers
19:39toute la diaspora juive et tout le peuple de Judée.
19:43pour ses propres besoins, et donc on se moque de lui,
19:51la troupe réagit, on bat, on tire, il y a des massacres.
19:59Et à ce moment-là, ne tenant plus le pays,
20:03Florus fait venir son supérieur hiérarchique
20:06qui est déjà en Syrie, à Antioche.
20:11La capitale de la Syrie, c'est alors Antioche.
20:14Le gouverneur de Syrie, plus haut placé que lui,
20:19arrive avec une véritable armée, une légion.
20:22Ils font le siège de Jérusalem
20:24et ils s'en retournent tout penaud.
20:28Ils n'ont pas réussi.
20:29Malgré leurs machines, malgré tout ce qu'ils avaient,
20:32ils n'ont pas réussi.
20:33Alors à ce moment-là, imaginez la mentalité antique.
20:38Nous sommes dans Jérusalem, la ville sainte.
20:41Il n'a pas réussi à la prendre.
20:43Nous sommes protégés par Dieu.
20:45Dieu est avec nous.
20:47Et voilà comment la tragédie commence.
20:50– Alors elle commence par quel fait d'armes ?
20:53Il y a déjà la prise de Masada ?
20:55– Déjà, les Sycaires se sont emparés de Masada
20:58où il y avait une garnison romaine
21:01et ils ont massacré la garnison romaine.
21:03C'est le groupe des Sycaires.
21:05– Ça c'est un choc pour les Romains ?
21:06– Bien sûr, bien sûr.
21:10Ensuite, les élotes à Jérusalem agitent le peuple
21:15et c'est bien qu'on finit par s'organiser
21:19pour mener la résistance contre les Romains.
21:23Et même les élites sont obligées de suivre malgré elles.
21:29Un grand prêtre et son frère sont assassinés
21:32puisqu'ils s'y opposent.
21:34– Et ensuite, il va falloir s'organiser.
21:38Et on donne la tête de l'organisation de la Galilée
21:43qui était la région la plus menacée.
21:45On la confie à quelqu'un
21:48qui ne s'appelle pas encore Flavius Joseph
21:49mais qui s'appelle Joseph, fils de Matthias
21:52et qui fait partie de la catégorie des prêtres
21:56mais qui hésite encore.
21:59Donc c'est ce qui nous vaut ce témoignage unique
22:02que vous avez dans l'historien Flavius Joseph
22:06dont je viens de publier les œuvres complètes
22:10chez Bouquin.
22:14Et donc il nous explique
22:17tous les déroulements de la guerre.
22:19Nous avons là un témoignage extrêmement détaillé.
22:22Je ne pourrais pas entrer dans toutes les phases
22:24de cette guerre
22:25mais sachez que Flavius Joseph,
22:27s'il s'appelle Flavius,
22:29c'est qu'il a pris le parti des Romains
22:31à un moment donné.
22:32Et qu'il a ainsi pu survivre
22:35pour raconter toute l'histoire de la guerre.
22:38Alors quel type de guerre mène l'armée juive ?
22:41Ce sont des batailles rangées ?
22:42Ce sont une guerre plutôt de guérillaques ?
22:45De harcèlement ?
22:46Il y en avait qui étaient dans l'armée,
22:51qui servaient.
22:53Il y avait sans doute des instructeurs
22:56qui restaient du temps d'Hérode ou de ses fils.
22:59Et puis il y avait eu un roi qui avait régné en 1941-1944.
23:05Donc il y avait encore un embryon d'armée.
23:08Ce qui fait qu'il y a eu de véritables batailles rangées.
23:11Il y a eu des sièges.
23:13Et notamment, Joseph s'est retrouvé prisonnier,
23:19assiégé dans une forteresse galiléenne,
23:24d'où il s'est sorti,
23:26sorti par un tirage de sort très suspect,
23:30et il s'en est sorti.
23:32En prédisant l'Empire au général que Néron avait envoyé là,
23:37Vespasia,
23:38qui a été effectivement,
23:41deux ans plus tard,
23:43élu à l'Empire.
23:44Comment peut-on expliquer,
23:46comment l'armée juive a-t-elle pu résister à Rome
23:48pendant sept ans ?
23:52– Alors, sept ans, c'est beaucoup dire.
23:56Il y a eu, voilà,
23:57il y a eu de 66 à 70,
24:01trois ans et demi en fait,
24:03de guerre.
24:05C'est tout le pays qui était en ébullition.
24:09Il y a eu des guerres sur mer, à Jaffa,
24:12sur la mer de Galilée,
24:14le lac des Tiberiades,
24:16partout.
24:18Partout.
24:19Donc, mais les Romains ont procédé méthodiquement,
24:24ils ont commencé par la Galilée,
24:26puis le Golan qui appartenait à l'époque,
24:29donc qui avait été donné à Hérode,
24:34et puis ils ont encerclé Jérusalem à distance,
24:38en quelque sorte.
24:40Et lorsque Vespasien a été élu,
24:44probablement par ses troupes,
24:47eh bien, son fils Titus
24:50a été chargé
24:51de la dernière grande forteresse,
24:55et c'était symbolique,
24:56Jérusalem,
24:57qui était l'ancienne capitale.
25:00– Je voudrais revenir,
25:00on parlait de Massada de Toneur,
25:02donc le siège de Massada,
25:03c'est très connu.
25:06Donc le siège de Massada,
25:06c'est-à-dire que ce sont des Juifs
25:07qui sont réfugiés dans Massada.
25:09– Oui, ça c'est le dernier souverso de la révolte.
25:12– Et c'est présenté comme un symbole héroïque.
25:14Alors, est-ce qu'il faut voir une légende
25:16ou il y a une réalité historique ?
25:17– Alors, il y a une réalité historique
25:19qui est justement décrite par Flavius Joseph
25:22qui, lui, n'était pas du tout partisan de la révolte,
25:27qui avait tourné Kazak, en quelque sorte.
25:29Donc, ceux qui sont morts à Massada
25:33sont morts héroïquement,
25:35il le reconnaît,
25:36mais c'est lui qui reconstitue entièrement
25:39le très beau discours qu'on trouve
25:41à la fin de la guerre des Juifs.
25:43Il veut leur rendre un hommage,
25:45c'est très compliqué l'histoire qu'il écrit,
25:48parce qu'il veut rendre un hommage
25:49au courage des combattants juifs,
25:53tout en flattant, en même temps,
25:55le pouvoir romain.
25:56– Et donc, surtout, Jérusalem tombe.
26:02– Jérusalem tombe en 70.
26:05– En 70.
26:06– Les descriptions qu'ils font sont épouvantables.
26:11Les cris, l'incendie, les massacres,
26:17le temple détruit,
26:20les gens qui s'étaient réfugiés,
26:22morulés, enfin…
26:24– Et donc, le temple est détruit systématiquement ?
26:28C'est pierre par pierre ?
26:30Ou comment on procède ?
26:31– On dit que, d'après ce que nous dit Joseph,
26:35un soldat,
26:36nu par on ne sait quelle inspiration,
26:39lance un brandon
26:41dans le temple
26:43où il y avait du bois de cèdre.
26:45Le bois de cèdre prend feu,
26:47tout part en fumée petit à petit.
26:50Mais ils ont quand même le temps d'emporter
26:52tous les objets précieux qu'il y avait dans le temple
26:54et qu'on verra au défilé triomphal
26:57de Vespasien et de Titus,
26:59tel que vous le voyez encore,
27:01dans l'arc de Titus,
27:02qui se trouve à Rome, sur le forum.
27:05– Alors, est-ce qu'on peut dire
27:06que la destruction du temple
27:07est un traumatisme,
27:09est un véritable traumatisme ?
27:10Est-ce que c'est un événement fondateur
27:12pour l'histoire du judaïsme ?
27:14– C'est un traumatisme,
27:15parce que si je prends, par exemple,
27:18Philon d'Alexandrie.
27:19Philon d'Alexandrie est un philosophe juif
27:21qui vit à Alexandrie,
27:25une génération et demie avant.
27:28Eh bien, il nous dit que
27:30les juifs sont les citoyens
27:32de tous les pays où ils sont,
27:34ou pas citoyens,
27:37s'ils ont le droit de citer,
27:38mais pas toujours.
27:39Et puis, ils ont pour mère,
27:44pour métropolis au sens propre,
27:46pour mère, Jérusalem.
27:48Donc, tous sont attachés à Jérusalem.
27:50– Mais ce n'est pas la fin du cycle,
27:52parce qu'une génération plus tard,
27:54la violence ressurgit.
27:55Alors, cette fois, dans la diaspora.
27:57Donc, expliquez-nous ce que c'est
27:58que cette diaspora qui se…
28:00– Alors, oui, il faut que je dise
28:01que, de toute façon,
28:02ce n'est pas la fin du judaïsme,
28:04parce qu'effectivement,
28:05il existe une diaspora
28:06qui, elle, ne va pas autant,
28:09ou bien, il va une fois
28:10dans la vie de ces populations.
28:15Et la diaspora, donc, la plus brillante,
28:19est la diaspora d'Égypte
28:21et de Cyrénaïque de Chypre.
28:25Et ce sont ces trois diasporas-là
28:28qui vont être touchées par des révoltes
28:31sur lesquelles on est très, très mal informé.
28:34Nous avons quelques bribes, ici ou là,
28:36chez des historiens qui écrivent en grec,
28:40ou bien, plus tard,
28:42chez un père de l'Église,
28:43comme Zèbre de César.
28:46Donc, c'est déjà plusieurs siècles plus tard,
28:49et c'est influencé par la polémique.
28:52Donc, on sait simplement
28:54qu'ils avaient été très affectés, bien sûr,
28:58par le soulèvement de la Judée,
29:02que des agitateurs qui avaient fui,
29:07qui avaient réussi à fuir les massacres romains,
29:09s'étaient réfugiés
29:10et avaient peut-être maintenu encore
29:12une certaine effervescence.
29:14Peut-être avaient-ils l'idée que,
29:20comme ça s'était passé,
29:21c'est moi qui suppose cela,
29:25comme ça s'était passé précédemment,
29:27parce qu'il y avait eu une première destruction du Temple,
29:30en moins 586,
29:32sous Nabucodonosor.
29:34Après, il y avait eu une sorte de pardon divin,
29:38si vous voulez,
29:38c'est comme ça que c'était interprété,
29:40et ils avaient pu rentrer
29:42et reconstruire Jérusalem.
29:45Donc, ils ont peut-être cette idée-là.
29:48En tout cas, dans la Troisième Guerre
29:50dont nous allons parler,
29:52je pense que ça a joué,
29:54pas pour l'ensemble,
29:56mais pour certains.
29:57– Et donc, cette Deuxième Guerre,
29:58parce qu'une fois que le Temple est détruit en 70,
30:01vous poussez les dates, vous, jusqu'à 73.
30:05– 73, parce qu'une fois qu'on avait pris Jérusalem,
30:09il ne restait plus qu'à prendre
30:13quelques forteresses
30:14qui avaient été construites du temps d'Hérode,
30:17certaines au-delà du Jourdain,
30:20comme Maqueronte,
30:22d'autres en-dessous du Jourdain,
30:24mais de la Mère Morte, pardon,
30:26en-dessous de la Mère Morte,
30:27comme Masada,
30:29et ce sont les dernières existantes.
30:32– Et donc, après 73,
30:33les choses se calment ?
30:35– C'est pacifié,
30:37il y a une légion romaine,
30:38il y a des colonies romaines,
30:41par exemple, Néapolis qui se crée,
30:43qui est en Aplouse,
30:45voilà,
30:47et d'autres villes qui sont devenues des colonies romaines,
30:50c'est-à-dire qu'on envoie des vétérans de l'armée romaine
30:53qui s'installent là
30:55et qui créent des villes romaines.
30:58– Donc, en 115,
30:59il n'y a pas de soulèvement même en Judée,
31:01ça se passe dans la diaspora ?
31:04– En 115, oui, c'est dans la diaspora.
31:06– Alors, ça prend quelle forme ?
31:08Ce sont des mouvements de population contre les garnisons romaines ?
31:11– Alors, contre les garnisons romaines,
31:13c'est-à-dire qu'en Égypte,
31:15il y a eu aussi de vieilles tensions
31:16entre les Juifs et les Égyptiens hélénisés.
31:21Et ces tensions avaient commencé,
31:23c'est un peu compliqué à expliquer,
31:26depuis que Rome avait pris pied en Égypte.
31:31C'était devenu une province après Antoine et Cléopâtre,
31:36l'Égypte est devenue une province romaine.
31:39Et là, l'Égypte qui avait un statut un peu privilégié,
31:44parce qu'ils étaient parfaitement hélénisés,
31:46Philon d'Alexandrie, écrit en grec,
31:48il connaît toute la philosophie grecque.
31:52Pour lui, je dirais presque,
31:54quelqu'un qui vient en Judée,
31:56presque un barbare au sens où les Grecs le prenaient,
31:58parce qu'il ne parlait pas grec.
32:00mais ils voient leur statut se dégrader.
32:07C'est-à-dire que les Romains qui arrivent là
32:09sont prêts à privilégier les Grecs
32:11parce que ça leur ressemble.
32:13Mais ensuite, ils veulent remettre les Juifs
32:19au statut des Égyptiens,
32:22la population locale qui est méprisée.
32:25Et là, c'est très mal supporté.
32:27Les Juifs font des démarches, Philon le premier,
32:30auprès de Caligula pour essayer d'obtenir
32:32qu'on leur restitue le droit de citer à Alexandrie.
32:37Et ça se passe mal.
32:39– D'ailleurs, les sources insistent sur une extrême violence des deux côtés.
32:42– Une extrême violence.
32:43– Est-ce qu'on peut en mesurer l'ampleur ?
32:45– Lorsque la population égyptienne apprend que la Judée
32:48s'est révoltée contre Rome en 1966,
32:51il y a des massacres.
32:53Joseph nous dit qu'il y a eu 50 000 morts,
32:57c'est peut-être beaucoup,
32:58mais il nous dit 50 000 morts.
33:00Bon, c'est un effet de masse.
33:02– Donc là, on peut parler d'émeutes finalement dans la diaspora
33:06ou de troubles ?
33:07– Il y avait des troubles.
33:09– Et donc là, l'armée romaine réagit très brutalement.
33:13– Très brutalement, très brutalement.
33:15Et ça dure quand même encore,
33:18ça dure entre 115 et 117.
33:21– Oui, oui.
33:21Donc deux ans, et quelles conséquences cette guerre ?
33:25Je ne sais pas comment vous l'appelez.
33:27– Parce que la population juive d'Égypte qui était nombreuse
33:31a complètement disparu.
33:33Pour un temps, quitte à revenir, mais des siècles après,
33:37celle de Cyrénaïque aussi, et à Chypre aussi.
33:43– Alors, quelques années encore après, en 130-132,
33:48donc là, une nouvelle révolte éclate.
33:50Alors, c'est peut-être la plus radicale.
33:52– Alors, la cause, comment est-ce qu'ils ont eu la force
33:57de se rebeller encore contre Rome ?
34:01Eh bien, il semble qu'Adrien, qui a visité l'Orient,
34:06ait été très séduit par le site de Jérusalem
34:10et qu'il est, voyant le temple détruit,
34:13qu'il a voulu reconstruire la ville,
34:16un temple à Jupiter capitolin,
34:19et la ville, une ville totalement grecque.
34:23– En lui donnant même un nouveau nom.
34:25– Oui, et faire passer la charrue sur le site
34:30qui était la façon de fonder une nouvelle ville,
34:33qu'il appellerait Elia Capitolina.
34:36Elia, du nom de Sagenz, sa famille à lui,
34:39et Capitolina dédiée à Jupiter capitola.
34:42Et alors, ça, c'est une cause plus rationnelle.
34:49Certains pensent aussi qu'il y avait une agitation messianique à l'époque.
34:54– Alors, ce qu'on appelle une agitation messianique,
34:55on pense qu'un Messie va…
34:58– C'est-à-dire qu'on se pensait vraiment à la fin des temps.
35:02Regardez même, enfin, si on parlera du christianisme peut-être,
35:06mais même l'évangile de Jean, c'est « il vient »,
35:08c'est la parousie, tout ça est proche.
35:12Et je crois qu'il faut en tenir compte,
35:14même pour la Première Guerre,
35:15il y a eu des gens qui pensaient qu'on était à la fin du monde.
35:19Donc, le…
35:26– On parlait d'agitation messianique.
35:28– Oui, d'agitation messianique.
35:30On en a la preuve dans un dialogue
35:32qui est rapporté dans les sources rabbiniques.
35:35Le chef de cette révolte,
35:38a pris le nom de Bar Korba.
35:42Ça, c'est très significatif.
35:43– Oui, qu'est-ce que ça veut dire ?
35:45– Parce que lorsqu'un certain Rabbi Akiba,
35:47très prestigieux en son temps, le voyait,
35:50il disait « voici le fils de l'étoile ».
35:53Alors, le fils de l'étoile, il faut se dire que c'était des…
35:56ces gens-là étaient des exégètes.
35:58Ils cherchaient une raison de croire au Messie
36:01dans la Torah même au sens propre,
36:04c'est-à-dire dans le Pentateuch.
36:05« Et voici une étoile est sortie de Jacob ».
36:10Eh bien, voilà, c'est lui, l'étoile sortie de Jacob.
36:13« Bar Korba » signifie « le fils de l'étoile ».
36:15Or, ce n'est pas son vrai nom.
36:17Par miracle, on a retrouvé des documents signés de lui
36:22et grâce à un texte grec, on sait qu'il s'appelait en réalité « Bar Kosiba ».
36:29Mais les textes rabbiniques l'appellent « Bar Kosba », « fils du mensonge ».
36:35Alors, ça veut dire qu'il y a une grande ambiguïté sur le personnage.
36:40« Bar Korba » est appelé par Akiba, « fils de l'étoile ».
36:46Et les collègues de Rabbi Akiba lui répondent « Akiba,
36:51l'herbe aura depuis longtemps poussé entre tes mâchoires
36:55que le fils de le Messie ne sera pas encore venu ».
36:59Marquait-il réellement cet homme ? C'était un chef militaire ?
37:02– C'était un chef militaire, un chef militaire uniquement,
37:06qui a pris les armes, qui a tenu dans une forteresse
37:09qui s'appelle Bétard, et là encore, on manque de sources.
37:13Nous avons été plus longs sur Flavius Joseph, sur la première guerre.
37:18Pourquoi ? Parce que Flavius Joseph est un témoin
37:21qui nous donne tous les détails possibles.
37:23Là, nous manquons terriblement de sources.
37:26Nous avons les sources rabbiniques qui sont très légendaires,
37:30et Euseb de Césarée, qui y voient la punition du déicide.
37:37– Alors cette guerre, cette révolte, est-ce qu'elle se sous…
37:40c'est dans toute la Judée ?
37:42C'est un peu la manière de la première ?
37:44– Alors la première s'est étendue à la Judée au sens large,
37:49puisque c'est ainsi qu'on appelait l'ancien royaume d'Hérode.
37:51– Et la troisième, on a de preuves archéologiques uniquement
37:59pour la région de la Judée, des caches souterraines,
38:04des endroits, des grottes où des familles entières s'étaient réfugiées
38:08et ont été enfumées par les soldats romains.
38:13des documents, des pièces de monnaie,
38:16beaucoup, beaucoup de pièces de monnaie, pourquoi ?
38:19Parce qu'ils avaient battu monnaie pendant la troisième révolte,
38:23comme dans la première d'ailleurs, révolte de Judée,
38:26et ils avaient accumulé des trésors de pièces
38:31qu'ils ont dû cacher après, parce qu'elles n'avaient plus cours.
38:34Enfin, peut-être qu'ils pensaient les retrouver,
38:37mais plus tard, les rabbins ont dit,
38:38les pièces de l'époque de Bar Corbat n'ont pas cours.
38:42– Donc ça a duré presque trois ans ?
38:45– Voilà.
38:46– On peut expliquer la longueur ?
38:49– Oui, et la longueur, c'est qu'ils avaient des armes de fortune,
38:55et ils ont mené plutôt une guérilla,
38:57mais ils ont donné beaucoup de fil à retordre aux troupes romaines,
39:02et la conclusion est tragique.
39:04Voilà ce que nous disions Cassius, très peu survécure,
39:0750 de leurs postes les plus importants,
39:10985 de leurs plus fameux villages furent rasés,
39:14580 000 hommes furent tués dans les différentes opérations et batailles,
39:18et le nombre de ceux qui périrent par la famine, la maladie et le feu
39:22est impossible à déterminer.
39:25Ainsi, presque toute la Judée fut dévastée.
39:28– Donc on peut dire que Jérusalem maintenant s'appelle Elia Capitolina.
39:32– Il s'appelle Elia Capitolina.
39:34– Les Juifs ont le droit encore d'y rentrer ?
39:38– Alors, ils n'ont pas le droit d'y rentrer,
39:41et il y a déjà un christianisme naissant, un évêque à Jérusalem,
39:47mais Adrien décide que le prochain évêque sera un évêque
39:53qui ne sera pas de la circoncision, comme il disait,
39:58donc qui ne sera pas juif de naissance,
40:00et il change le nom de Judée en Palestine,
40:05qui est un terme qui avait été utilisé autrefois par Hérodote,
40:08un adjectif qui vient de Syrie philistine,
40:14en fait, Palestine c'est un adjectif philistine,
40:18et donc désormais la région sera connue sous ce nom-là.
40:22– Vous dites que ces trois guerres marquent le passage du judaïsme du Temple
40:29au judaïsme de la Torah et des rabbins, qu'est-ce que cela veut dire ?
40:32– Exactement, parce qu'on s'est très vite aperçu
40:36que le judaïne pouvait vivre sans Temple.
40:39Certes, Jérusalem était la mère, la métropolis,
40:42et elle restait dans le cœur de tous les Juifs,
40:46si on en juge par la liturgie, parce que Jérusalem est présente,
40:50vous savez qu'il y a trois prières quotidiennes,
40:54présentes dans toutes les prières quotidiennes,
40:55dans la prière d'action de grâce après le repas,
40:58reconstruit Jérusalem, dans…
41:02Je ne peux pas vous énumérer toutes les prières Jérusalem.
41:05– Non, non, mais effectivement, il y a des relations,
41:07des références à Jérusalem permanence.
41:09– Donc, l'espoir de revenir à Jérusalem est resté dans les cœurs.
41:16Et le messianisme juif, pendant toute la période qui a suivi,
41:22a été le retour à Sion.
41:25– Et quelle fut l'influence de ces guerres sur le christianisme naissant ?
41:31– Certainement, ça a donné une impulsion au christianisme naissant,
41:37car le christianisme a porté une espérance,
41:42dans un premier temps, l'espérance de la parousie
41:44qui devait arriver à plus ou moins brève échéance.
41:50Mais ensuite, une organisation remarquable,
41:55des martyrs que l'on vénérait,
41:59et puis un sentiment de défaite
42:02qui a pu faire penser que Dieu avait abandonné les juifs.
42:08Et à partir du IIe siècle,
42:12on voit d'ailleurs cela chez les écrits des pères de l'Église.
42:15– Alors, vous avez un chapitre qui se nomme « Vers l'apaisement ».
42:18Donc, on peut dire que la situation se calme.
42:22– Il n'y avait pas le choix, tout simplement.
42:24Il n'y avait pas le choix.
42:25Certains sont restés dans la région.
42:32Ils pouvaient revenir une fois par an,
42:35pleurer Jérusalem détruite.
42:39Mais il a fallu s'organiser par rapport à l'Empire romain,
42:44prendre des mesures, payer l'impôt à l'Empire, etc.
42:49– Alors, comment la mémoire de ce qu'on peut appeler des catastrophes,
42:53avec la destruction du Temple principalement,
42:55ça a été transmis dans la tradition juive ?
42:58Est-ce qu'on l'évoque toujours ?
43:00– Mais c'est très, très vivant.
43:02Parce que le 9 Ab, donc au cœur de l'été,
43:06a été choisi comme date de toutes les catastrophes
43:10survenues dans l'Antiquité.
43:12Alors, la destruction du premier Temple,
43:15la destruction du deuxième Temple,
43:18la défaite de Bar Korba,
43:20et tout cela est commémoré par un jeune,
43:24très strict, de 24 heures chaque année,
43:27pour les Juifs les plus pratiquants.
43:30Mais en outre, il y avait des mesures qui étaient prises,
43:35même au cœur d'une fête,
43:38que la mariée, par exemple, ne se farde pas trop.
43:42Quand on construit une maison,
43:45qu'on laisse une petite partie inachevée
43:47pour se souvenir de la destruction du Temple.
43:51et je vois ça encore attesté au XVIIIe siècle
43:55dans le Comtat Venessin,
43:57dans un article que j'ai fait pareil dans le recueil,
44:00Florian rencontre deux jeunes Juifs
44:03et il observe ses coutumes.
44:05Donc, c'est vraiment quelque chose
44:07qui est resté extrêmement présent.
44:11– Alors, nous allons terminer là,
44:12mais une dernière question,
44:13si vous deviez retenir une image
44:15ou un épisode emblématique de ces trois guerres,
44:17que choisiriez-vous ?
44:19– C'est cette page de Flavius Joseph
44:21où il nous décrit Jérusalem en flamme.
44:24C'est épique, il faudrait le lire.
44:30– Eh bien, on va se rapporter éventuellement
44:32en cas de votre Flavius Joseph.
44:33Mireille Haddas-Lebel, merci infiniment.
44:37C'était passionnant de nous avoir éclairés
44:39sur ce sujet qui n'est pas très connu,
44:42même si on a tous entendu parler,
44:45surtout de Masada et puis de la destruction du Temple.
44:47Donc, je rappelle votre ouvrage,
44:48« Les trois guerres des Juifs contre Rome »,
44:51donc entre 1966 et 135,
44:53Mireille Haddas-Lebel, aux éditions L'Emelite.
44:56Et puis, pour en savoir plus sur les sources
44:58que vous avez, sur lesquelles vous avez travaillé,
45:01toujours bien évidemment Flavius Joseph,
45:04le Juif de Rome.
45:06C'était Passé-présent,
45:08l'émission historique de TVL,
45:10réalisée en partenariat avec la Revue d'Histoire européenne.
45:14Le sujet du dernier numéro actuellement en kiosque
45:16est la légende noire de l'Inquisition,
45:19mais nous en reparlerons.
45:20Merci et à bientôt.
45:22– Merci.
45:22– Et avant de nous quitter, merci madame.
45:24Et avant de nous quitter, bien évidemment,
45:26n'oubliez pas de cliquer sur le pouce levé sous la vidéo
45:28et de vous abonner à notre chaîne YouTube.
45:31Merci, à bientôt.
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