- il y a 9 heures
Terres de Mission reçoit Arnaud Boüan du Chef du Bos à propos de son livre, très joliment illustré sur l'évangélisation des Gaules au Ier siècle (Ed. Trésors de nos Pères), dont la thèse est que la France a été évangélisée par plus de 150 disciples, envoyés par saint Pierre et ses successeurs, dès le Ier siècle de notre ère (contrairement à ce qu'affirme depuis 3 ou 4 siècles la critique historique).
Puis Stanislas Billot de Lochner, entrepreneur qui accompagne des associations dans leur collecte de fonds, présente l'ouvrage qu'il a écrit avec son épouse Eléonore sur notre relation aux biens matériels : "Dieu ou l'argent, vraiment ?" (Editions Emmanuel).
Puis Stanislas Billot de Lochner, entrepreneur qui accompagne des associations dans leur collecte de fonds, présente l'ouvrage qu'il a écrit avec son épouse Eléonore sur notre relation aux biens matériels : "Dieu ou l'argent, vraiment ?" (Editions Emmanuel).
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00:00Cette semaine, nous avons franchi un cap historique.
00:02Un million d'abonnés selon YouTube, un million malgré le déréférencement,
00:07malgré les algorithmes qui nous enterrent,
00:09malgré la volonté de cette plateforme d'invisibiliser TV Liberté.
00:13Ce succès, il ne doit rien aux puissants, il vient de vous, de vous seul.
00:17Depuis 12 ans, nous avons choisi un modèle unique.
00:20Pas de publicité, pas de subvention d'État, pas d'oligarque.
00:23Cette liberté est notre marque de fabrique,
00:25mais elle nous oblige aussi à la gestion d'un budget serré, volontairement modeste.
00:30Nous ne pouvons compter que sur nos téléspectateurs,
00:32et c'est notre force à TVL, nos donateurs sont nos protecteurs,
00:37face aux insultes, aux attaques, aux censures,
00:39jusqu'aux blocages bancaires qui nous font tant de mal
00:41et qui nous ont conduit à saisir la justice.
00:45Dans un monde où la servitude devient un confort moderne,
00:48où l'on préfère obéir tranquillement plutôt que de décider librement,
00:52TV Liberté fait exactement l'inverse.
00:54Nous choisissons la liberté, le risque, l'indépendance,
00:57et c'est pour cela que ce modèle dérange.
00:59Certains veulent nous faire disparaître avant 2027.
01:03Alors aujourd'hui, nous vous demandons de protéger votre télévision alternative.
01:08Si vous pensez que la liberté vaut mieux qu'un abonnement premium
01:11à des robinets d'IDWalk,
01:13si vous pensez qu'il faut contrebalancer la propagande de France Télévisions,
01:17soutenez TVL en faisant un don défiscalisé.
01:20Maintenant, on ne se tait pas, on ne se vend pas, on informe.
01:24Sous-titrage Société Radio-Canada
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01:34Sous-titrage Société Radio-Canada
01:39Sous-titrage Société Radio-Canada
01:44...
01:45...
01:46...
02:16Bien, bonjour chers amis téléspectateurs.
02:17Très heureux de vous retrouver pour une nouvelle édition de Terre de Mission.
02:21Et d'abord, tous mes voeux pour cette entrée dans l'Avent,
02:24puisque aujourd'hui, nous célébrons le premier dimanche de l'Avent.
02:28Au programme aujourd'hui, deux séquences.
02:31La première avec Arnaud Bouan, du chef du BOS.
02:34Nous allons parler de l'évangélisation des Gaules au 1er siècle.
02:37Il vient de publier une petite plaquette sur quelques dizaines de saints
02:43qui sont arrivés en Gaule au 1er siècle.
02:45Puis, nous discuterons avec Stanislas Biot-Lockner
02:49de l'ouvrage qu'il vient de publier aux éditions de l'Emmanuel
02:52sur Dieu ou l'argent,
02:55donc une façon chrétienne de gérer nos relations avec les biens matériels.
02:59Voilà, deux sujets pour cette émission.
03:02Nous revenons sur le plateau de Terre de Mission
03:16et j'ai le plaisir d'accueillir Arnaud Bouan, du chef du BOS.
03:19Bonjour Arnaud.
03:20Bonjour Monsieur.
03:21Vous avez publié récemment
03:24L'évangélisation des Gaules au 1er siècle.
03:27Petit livre magnifiquement édité,
03:30très bien mis en page.
03:32En couleur, etc.
03:33C'est très agréable à lire.
03:37La question qui vient immédiatement,
03:39c'est, vous plaisantez quand même,
03:41ce n'est pas sérieux d'imaginer que,
03:43alors déjà, Sainte-Marie-Madeleine, il y a un doute,
03:46Saint-Lazare a fortiori.
03:48Vous pensez vraiment que tous ces gens-là
03:49sont venus en France au 1er siècle ?
03:51C'est pour avoir découvert cette histoire
03:52que je considère extraordinaire et que moi, je ne la connaissais pas,
03:55comme beaucoup de Français,
03:56que je me suis dit, il faut vraiment qu'on étudie ça
03:58et qu'on appuie ça par tous les indices qu'on va pouvoir trouver, recueillir.
04:03Et donc, maintenant, mon travail, c'est de circuler un peu partout en France
04:05pour aller corroborer des traditions qu'on nous a dit depuis longtemps,
04:08depuis trois siècles, en fait,
04:09que ça, c'était des légendes inventées par les moines du Moyen-Âge.
04:12C'était l'équipeau.
04:12Et en fait, c'est un présupposé parce qu'on ne nous dit jamais
04:16quel moine, quelle abbaye, à quelle époque, etc.
04:18On dit les moines au Moyen-Âge avaient habitude d'eux.
04:21Et en fait, plus je travaille depuis cinq ans, ces questions,
04:24et plus je me rends compte que ce n'est pas possible
04:25que de la cervelle d'un moine puisse sortir une histoire
04:28qui soit aussi belle, qui soit aussi attestée par tous les saints,
04:30tous les rois, tous les papes qui ont cru à ces histoires.
04:33Et il a fallu attendre les critiques protestantes,
04:35qui, on sait bien, ils n'aimaient pas le culte des saints.
04:37– Oui, c'est clair.
04:38– Et surtout des saints qui étaient reliés à Saint-Pierre,
04:39c'est-à-dire à la papauté.
04:41Or, l'enjeu de notre histoire, c'est de dire,
04:43il y a 30 envoyés de Saint-Pierre qui arrivent en Gaule au 1er siècle
04:45et qui sont à l'origine de nos plus anciennes cathédrales.
04:47– D'accord.
04:47Et alors, quand vous dites 30 envoyés de Saint-Pierre,
04:50Saint-Lazare est envoyé par Saint-Pierre en Gaule ?
04:52– Alors, Saint-Lazare, il fait partie des précurseurs,
04:54avec Marie-Madeleine, Marthe, Maximin, etc.
04:57Ils sont chassés de Terre Sainte par les Juifs,
04:59ils vivent dans une barque sans voile ni rame,
05:00et miraculeusement, la barque arrive au Sainte-Marie-de-la-Mère.
05:03– Sainte-Marie-de-la-Mère, et puis après,
05:05Marie-Jacobé, Marie-Salomé, les mères de cinq apôtres quand même,
05:08restent là, et Marie-Madeleine, avec Lazare, Maximin,
05:10arrive à Marseille, d'où Lazare, premier évêque de Marseille,
05:13donc on est dans les années 45.
05:16– Donc encore du vivant de la Sainte Vierge ?
05:18– Absolument, et d'ailleurs, il y a une pierre d'hôtel
05:20qui a été retrouvée au 17ème siècle,
05:22avec marqué Oxa-Cellum, cette chapelle ici a été bâtie
05:25du temps de la Vierge Marie Dei Paré Viventi,
05:30du temps où la Vierge était encore vivante.
05:31Et cette pierre se trouve dans le musée de Rome,
05:33le musée archéologique de Rome,
05:35parce qu'un cardinal est passé par là, un cardinal italien,
05:37et il a voulu emmener ça à Rome, elle est toujours aujourd'hui…
05:40– Et c'est une pierre d'hôtel qui était à Marseille avant ?
05:42– Qui était, non, au Sainte-Marie-de-la-Mère.
05:43– Sainte-Marie-de-la-Mère, d'accord.
05:44– Oui, c'est la première fois qu'une messe a été célébrée en Gaule,
05:47c'est au Sainte-Marie-de-la-Mère.
05:48– D'accord.
05:49– Et donc Saint-Lazare est le premier à avoir célébré une messe en Gaule ?
05:53– Alors c'était Maximin qui était là,
05:54Lazare est arrivé un peu plus tard,
05:55et c'était Maximin qui accompagnait,
05:56qui était le chef de la mission avec Marie-Madeleine.
05:58– Qui était quoi, un diacre pour Saint-Lazare ?
06:00– C'était un des 72 disciples,
06:02donc il avait cette autorité,
06:04et ensuite il était certainement évêque,
06:05parce que c'est lui qui fonde les véchiers d'Aix-en-Provence.
06:08– D'accord.
06:10Et donc Marseille est fondée après Aix-en-Provence, c'est ça ?
06:14– Non, c'est d'abord Marseille.
06:15– D'abord Marseille ?
06:16– D'abord Marseille avec Marie-Madeleine,
06:17et quand Lazare arrive,
06:18Maximin, Marie-Madeleine et Marseille montent à Aix-en-Provence,
06:21et ensuite Marie-Madeleine part à la Sainte-Baume,
06:22et Marse à Avignon, puis Tarascon,
06:25où il y a aussi tout un culte,
06:25la collégiale royale de Tarascon.
06:27– D'accord, mais alors quand vous dites
06:28que vous essayez de corroborer ces traditions,
06:30comment est-ce qu'on corrobore ?
06:32Parce qu'évidemment il n'y a pas de traces historiques
06:34de ces choses qui se sont passées il y a 20 siècles,
06:37il n'y a plus de dossier archéologique.
06:38– Et bien en fait si,
06:39c'est là que l'Église est extraordinaire,
06:40parce qu'elle a conservé déjà toutes les reliques,
06:42on a le chef de Saint-Lazare à Marseille,
06:43on a le chef de Marie-Madeleine à Saint-Maximin à la Sainte-Baume,
06:46on a retrouvé récemment le chef de Saint-Cidouard.
06:49– Pardon de jouer un peu l'avocat d'hier,
06:50mais le chef de Saint-Lazare,
06:51il est testé depuis quand à Marseille ?
06:54– On peut suivre le fil rouge
06:56de la dévotion des Marseillais
06:58au chef de Lazare tout le temps.
07:00Alors évidemment parfois il y a des éclipses,
07:02quand il y a des persécutions,
07:02que les Sarasins arrivent, on le cache,
07:04mais on le retrouve après,
07:05et là il y a l'évêque qui arrive
07:06et qui authentifie les reliques.
07:07– D'accord.
07:08– Et il ne le fait pas tout seul dans une sacrécie,
07:09il y a des témoins oculaires qui sont là,
07:11donc il ne peut pas inventer ce qu'il veut.
07:12– Mais donc vous arrivez à documenter
07:15la vénération du chef de Saint-Lazare au IVe siècle ?
07:19– Ah oui, au IVe, je ne sais pas,
07:20je ne peux pas vous dire ça,
07:21mais ce que je peux vous dire,
07:22c'est qu'il y a une lignée de saints
07:25et puis d'attestations, d'autorités,
07:27qui ont cru que le chef de Saint-Lazare
07:28était vraiment là,
07:29tandis que le corps est parti à Autun
07:30quand il y a eu des persécutions,
07:31mais les Marseillais n'ont jamais voulu
07:33se désaisir du chef de Lazare.
07:37– Votre pari, c'est plutôt aux autres
07:40de prouver qu'on a tort ?
07:42– Exactement.
07:42– D'accord.
07:42– J'aime bien dire quand ils disent
07:43vous ne pouvez pas prouver que tout ça c'est vrai.
07:46Moi j'aime bien répondre,
07:47est-ce que vous, vous pouvez prouver que c'est faux ?
07:50– Que c'est faux.
07:50– Et ils sont bien en peine,
07:51parce qu'ils n'ont pas de preuve,
07:52sinon celle de dire que ça c'est les légendes médiévales.
07:54– Les légendes médiévales.
07:55– Mais comment on peut accepter
07:57qu'un moine, dans une chrétienté,
08:00où quand même on est censé être tous disciples de la vérité,
08:02puisse inventer une histoire,
08:03que ça se sache tout autour
08:05et que tout le monde valide,
08:06y compris les papes qui sont loin,
08:07qui sont à Rome,
08:08et qui disent, oui, oui,
08:09Saint-Martial c'est bien à Limoges,
08:10Saint-Lazare c'est bien à Marseille, etc.
08:12– D'accord, parce que vous avez des validations
08:13des papes de Rome ?
08:15– Absolument.
08:15– Ah oui, d'accord, j'avais passé en tête.
08:16– Par exemple…
08:17– Donc le culte de Saint-Martial,
08:18vous avez un pape qui dit,
08:20je reconnais que c'est bien le front de l'église.
08:22– Il y en a plusieurs,
08:23il y a des conciles aussi,
08:24par exemple Clément VI à Avignon,
08:26c'est lui qui fonde la chapelle des papes d'Avignon,
08:27enfin le palais et puis la chapelle,
08:29là où les cardinaux se retrouvent
08:30pour élire un nouveau pape,
08:31et c'est la chapelle Saint-Martial,
08:33en 1346,
08:34avec 33 scènes qui représentent
08:36l'envoi de Saint-Martial par Saint-Pierre
08:38qui lui donne son bâton,
08:39quand le Seigneur met la main
08:41en bénissant le petit garçon dans l'Évangile,
08:44c'est Saint-Martial,
08:44c'est représenté aussi sur cette scène,
08:46donc là c'est un pape qui n'est pas de Limoges,
08:48mais il est français, il est doul.
08:49– C'est un français,
08:50on pourrait imaginer qu'il a voulu dire
08:52que son royaume était le royaume
08:53le plus sélect de la carité.
08:55– Oui, mais après il faut réussir
08:56à convaincre l'évêque de Marseille,
08:57l'évêque d'Aix-en-Provence,
08:58l'évêque de Paris, etc.,
08:59et tout le monde,
09:00il n'y a aucune contestation.
09:01– D'accord.
09:01– La contestation est venue de l'extérieur
09:03par les humanistes et les protestants.
09:04– Ok.
09:05Ok, et alors,
09:07qu'est-ce que ça apporte,
09:10encore une fois je continue
09:12à faire l'avocat de Guillaume,
09:13mais qu'est-ce que ça apporte
09:13de savoir que la Gaule a été,
09:15ou les Gaules ont été évangélisés
09:17au premier siècle ?
09:17– Personnellement ça change tout,
09:18parce qu'avant j'avais
09:19l'histoire de France d'un côté,
09:21et puis on finit avec Saint-Martin,
09:22les martyrs de Lyon,
09:23on ne sait plus trop
09:23comment ça commence,
09:24on sait que le clovisme
09:25et qu'est-ce qui se passe avant,
09:26et puis de l'autre côté
09:26on a la Bible
09:27avec l'histoire biblique évangélique,
09:28les actes des apôtres,
09:29et là c'est la connexion.
09:31C'est-à-dire que notre histoire de France
09:32c'est la suite de l'histoire biblique,
09:34et quand le Seigneur dit
09:34dans une parabole
09:35les vignerons homicides,
09:36je donnerai cette vigne
09:37à un autre peuple
09:38qui produira du fruit,
09:39parce que le peuple juif
09:40n'a produit que du verju,
09:41et bien il pense à la France.
09:43Beaucoup d'auteurs spirituels
09:44ont dit ça.
09:44Donc la France fille aînée
09:45de l'Église,
09:46on le sait intellectuellement,
09:47mais là on le suit du doigt
09:49cette histoire.
09:50Est-ce qu'on ne peut pas penser
09:51que ce discours-là
09:53c'est de dire
09:53que le peuple
09:54auquel pense le Christ
09:55c'est l'Église
09:56qui est le nouveau peuple
09:57de Dieu ?
09:58Oui, absolument, c'est ça.
10:00Parce que ce n'est pas
10:01tout à fait la même chose
10:02de dire que c'est l'Église
10:02ou c'est la France.
10:04Ah oui, non.
10:04Que ça ne soit pas incompatible.
10:06D'accord, mais l'Église
10:07a eu besoin d'avoir un corps,
10:08d'avoir une épée pour la défendre,
10:10d'avoir une institution,
10:11un pouvoir temporel
10:11qui se soumette,
10:12ce sera vrai avec Clovis,
10:13mais c'est déjà vrai
10:14par cette bonne terre de Gaulle
10:16qui a reçu
10:17les semences de la foi
10:18pour produire vraiment
10:19cette Gaulle chrétienne
10:20qui a permis ensuite
10:22à Clovis
10:22d'asseoir son pouvoir
10:24sur la foi
10:24et de tomber à genoux.
10:26Quand Clovis se convertit,
10:27c'est à cette histoire-là
10:28qu'il se raccroche.
10:29Et alors,
10:30parmi,
10:31enfin,
10:32pour vous,
10:33dans ces saints gaulois
10:36entre guillemets
10:37du premier siècle,
10:38donc c'est des saints
10:39qui sont arrivés en Gaulle,
10:40ce n'est pas des saints gaulois
10:41au sens gaulois de souche,
10:43si je puis dire.
10:45Lequel pour vous,
10:47ou lesquels
10:49sont les plus édifiants ?
10:51Est-ce que vous avez
10:52une personne
10:53qui vous dit
10:54celle-là,
10:56j'ai envie de la suivre ?
10:56Oui,
10:57moi j'en ai une,
10:58c'est vraiment
10:58le petit martial,
10:59comme on dit,
11:00qui est Saint-Martial de Limoges
11:01parce qu'on raconte
11:02la légende,
11:03donc ce qui doit être lu
11:04selon le sens étymologique,
11:06que c'est le petit garçon
11:07qui un jour,
11:07lors de la multiplication
11:08des pains,
11:09arrive avec une corbeille,
11:10cinq pains de poisson,
11:11c'est lui,
11:11ce petit garçon,
11:12qui a grandi ensuite,
11:13s'est attaché à Saint-Pierre
11:14et un jour,
11:14Saint-Pierre l'envoie à Limoges
11:15avec son bâton,
11:16le bâton apostolique
11:17qui représente le pouvoir apostolique
11:19qui va déléguer,
11:20en fait,
11:20à Saint-Martial.
11:21Et Saint-Martial va être considéré
11:23comme l'apôtre des Gaules,
11:24c'est-à-dire que c'est plus seulement
11:26la Provence,
11:26avec Marie-Madeleine,
11:27Maximin,
11:28Marc Lazare,
11:28là c'est vraiment,
11:29il va être à l'origine
11:31de 14 cathédrales
11:32et on voit qu'il a,
11:33d'ailleurs il se présente
11:34dans une lettre comme ça,
11:34comme Martial Kephas,
11:36c'est-à-dire le Saint-Pierre des Gaules,
11:38comme on l'a appelé aussi.
11:39Donc autant Saint-Pierre
11:40est pour l'Église universelle,
11:41autant c'est le petit Saint-Pierre
11:42français si on veut
11:43et il se trouve que c'est
11:44le petit garçon
11:45des 5 pains et 2 poissons.
11:46Et quand vous dites
11:4614 cathédrales,
11:48c'est quoi ces 14 cathédrales ?
11:49Parce que Limoges revient.
11:49En fait c'est son passage,
11:50il y a Limoges,
11:51mais pour passer à Limoges
11:52il est passé à Mande,
11:53le premier élègue de Mande
11:54c'est lui qui va fonder
11:55la cathédrale,
11:56après il passe au Puy
11:57où il retrouve Saint-Front-Saint-Georges,
11:59après il va à Clermont
12:00où il fonde aussi un hôtel,
12:01puis Bordeaux
12:01où il y a Sainte-Bénédicte
12:03et puis Sainte-Véronique,
12:05Toulouse,
12:06et ensuite il y a ses disciples
12:07qui vont fonder les cathédrales,
12:08à Angoulême, Poitiers
12:09et à la fin on se retrouve
12:10avec un apote extraordinaire
12:12dont on ne parle pratiquement plus.
12:14Saint-Martial,
12:14il est vraiment tombé aux yeux.
12:16Et tous ces saints,
12:18ils ont été martyrisés ?
12:19Comment est-ce qu'ils ont fini ?
12:21Certains oui,
12:21mais Martial non.
12:22Denis évidemment,
12:23Saint-Denis sur la butte
12:24de Montmartre,
12:25il est martyrisé,
12:25c'est phallophore,
12:26c'est connu.
12:27Mais Saturna aussi,
12:29très connu à Toulouse.
12:31Donc il y a une partie
12:32qui c'est comme
12:33tous les apotes sont morts martyres,
12:35mais parmi les 72 disciples
12:36il y en a beaucoup
12:37qui sont morts,
12:37il n'y a pas de persécution
12:38telle qu'il y a eu à Rome.
12:41D'accord.
12:42Et Saint-Martial,
12:43il a été envoyé de Rome
12:44ou de Terre Sainte ?
12:45Comment est-ce qu'il est arrivé en Gaulle ?
12:46Mis à part les saints de Provence,
12:47ils sont tous envoyés de Rome.
12:49De Rome, d'accord.
12:49Donc par Saint-Pierre,
12:50ensuite par Saint-Lin,
12:51par exemple par Nantes,
12:52on a Saint-Claire de Nantes,
12:53et puis par Saint-Clément à la fin,
12:54ce sera le cas de Saint-Denis de Paris.
12:56D'accord.
12:56Et donc c'est ce lien-là
12:57qui gênait beaucoup les protestants.
12:59Le fait de savoir
12:59que c'est Rome qui envoie,
13:00c'est-à-dire que la France
13:01est vraiment jaillie
13:02du cœur apostolique
13:03de Saint-Pierre et Saint-Paul.
13:05D'accord.
13:05Et donc pour rompre ça,
13:06ils ont dit tout ça,
13:06c'est 250,
13:07c'est les moines au Moyen-Âge.
13:08Et petit à petit,
13:09c'est rentré par un clergé
13:10qui n'était pas au courant
13:11de toutes ces affaires,
13:12qui n'avait pas fait les études,
13:13etc.
13:13Et donc on a mis entre parenthèses.
13:15Et puis à la fin,
13:16on a carrément arraché
13:17les pages de nos brévières
13:18pour se retrouver aujourd'hui
13:19un peuple sans mémoire, quoi.
13:20D'accord.
13:21Sans mémoire de ce par quoi
13:22nous sommes devenus
13:23jadis chrétiens.
13:24Et donc,
13:25si je vous entends bien,
13:26quand Clovis se convertit,
13:28la France est déjà chrétienne,
13:29enfin,
13:29ou les Gaules sont déjà chrétiennes.
13:30On sait qu'il y a des évêques
13:31un peu partout,
13:32comme Saint-Rémy.
13:32Oui,
13:33mais ça pourrait être
13:34des évêques clandestins,
13:35comme en Chine.
13:36On ne peut pas dire
13:36que la Chine est chrétienne,
13:37pourtant il y a des évêques.
13:38Non,
13:38parce qu'en fait,
13:38l'Empire romain
13:40est tellement décadent
13:41que les seuls
13:41qui défendent les cités
13:43à ce moment-là,
13:43c'est les évêques,
13:44appelés les Defensors Chivitatis,
13:46et qui sont connectés,
13:47eux,
13:47à cette histoire,
13:48et ça,
13:48on le sait.
13:48Même Saint-Rémy,
13:49on sait qu'il a raconté
13:50des histoires du 1er siècle
13:51à Clovis,
13:52notamment à Notre-Dame de Bethléem,
13:54Ferrière-en-Gatinée.
13:55Et puis,
13:55il y a un miracle
13:56qui se passe à Tarascon
13:57avec Clovis,
13:58parce qu'il vient de battre
13:59le roi des Burgondes,
14:00et puis il a un mal d'intestin,
14:01il entend parler
14:02des miracles de Sainte-Marthe,
14:03et il se fait porter
14:04par deux soldats,
14:05tellement il a du mal à marcher,
14:06et les chroniqueurs disent
14:07que quand il touche
14:07le tombeau de Sainte-Marthe,
14:08il est guéri instantanément.
14:10Dans la collégiale royale,
14:11il y a toujours la plaque
14:12avec marqué Clovis
14:12qui est venue ici,
14:14et jusqu'à la Révolution,
14:15la ville de Tarascon
14:15était exempte d'impôts.
14:17D'accord.
14:17C'est un exemple de privilège,
14:19on dit les privilèges des rois,
14:20etc.
14:21Voilà un privilège magnifique.
14:23En reconnaissance,
14:24tous les rois,
14:24ensuite, jusqu'à Louis XVI,
14:25vont confirmer le fait que,
14:26non, Tarascon ne paye pas d'impôts,
14:28parce que...
14:28C'est très joli histoire.
14:29...
14:29Le roi a été guéri jadis.
14:31Merci beaucoup,
14:32cher Arnaud.
14:34Ainsi s'achève notre séquence,
14:36donc l'évangélisation des Gaules
14:37au 1er siècle.
14:39Alors l'éditeur, pardon,
14:40parce que...
14:40Trésor de nos pères.
14:41Trésor de nos pères,
14:42c'est ça,
14:42donc c'est votre maison d'édition.
14:44Peut-être montrer à la caméra...
14:47L'arbre, c'est...
14:49Comment est-ce que les Gaules
14:50ont été évangélisés ?
14:51Donc ça progresse
14:52depuis les racines jusqu'aux arbres.
14:54Avec les papes, les apôtres,
14:56et puis l'enjeu de rétablir
14:57ces 150 personnages
14:59qui datent du 1er siècle,
15:00avec Saint-Denis qui couronne à Paris,
15:02cette évangélisation
15:03et tout le nord de la Gaule.
15:04C'est Saint-Germain-le-Cerre,
15:07mais Saint-Denis de Paris.
15:08Et tous les évêchés du nord de la Gaule
15:10tiennent à Saint-Denis.
15:11Donc si Saint-Denis est bien envoyé
15:12par Saint-Clément
15:13à la fin du 1er siècle,
15:15et bien tout le nord de la Gaule,
15:16et effectivement,
15:16c'est la parole des papes
15:18de dire que...
15:19Enfin, c'est la réponse
15:20à l'ordre du Christ
15:21qui avait dit
15:21aller jusqu'au bout de la terre.
15:22Et Saint-Marc,
15:23le dernier verset de l'évangile de Saint-Marc,
15:25il dit
15:25et eux étant partis,
15:26prêchèrent partout.
15:27Il le dit
15:28et c'est vrai.
15:28Et c'est vrai.
15:29Merci beaucoup, cher Arnaud.
15:31Donc, l'évangélisation des Gaules
15:32au 1er siècle.
15:33Voilà.
15:34Petit livre
15:35très stimulant
15:36qui titille un peu
15:38sur notre histoire
15:39et qui nous fait revenir
15:40aux sources du catholicisme
15:42et de notre histoire.
15:42Merci.
15:43Et bien, retour sur le plateau
15:57d'Auteur de Mission
15:57et j'ai le plaisir d'accueillir
15:58Stanislas Billion-Lautner.
15:59Bonjour Stanislas.
16:00Bonjour Yann.
16:01Vous venez de publier
16:02aux éditions de l'Emmanuel
16:03Dieu ou l'argent, vraiment.
16:06Un petit livre très robotatif,
16:08très provocateur,
16:10très stimulant
16:10avec votre épouse.
16:12Tout à fait.
16:13Et Léonore.
16:14Et est-ce que vous pouvez dire
16:16en quelques mots
16:17comment ce bouquin est sorti ?
16:19Parce que franchement,
16:20on se prend,
16:21alors on va y venir,
16:22mais on se prend un peu
16:23une claque comme écrivain.
16:24On s'est nous-mêmes
16:25pris une claque en l'écrivant.
16:26J'imagine.
16:27En fait, ce qui s'est passé,
16:28c'est que moi,
16:28je travaille auprès
16:29de beaucoup de donateurs,
16:30de philanthropes,
16:30de gens qui donnent
16:31parfois énormément d'argent,
16:33parfois d'autres
16:34qui viennent simplement
16:34donner l'obol de la veuve.
16:36Et ma chère épouse
16:37était directrice
16:38à une époque
16:38des Parcours Alpha
16:39qui vivent beaucoup
16:40de la Providence.
16:40Et en fait,
16:41on a été beaucoup marqués
16:42par des rencontres
16:43qu'on a faites
16:44au long de nos deux travaux
16:46et de nos travaux respectifs.
16:47Et en fait,
16:48au bout de quelques temps,
16:49on s'est posé la question
16:50de savoir si on n'avait pas
16:51un message décodé
16:52à travers ce que vivaient
16:53certains donateurs,
16:54mais aussi certaines associations
16:55qui ont envoyé
16:56des porteurs de projets
16:57qui lancent des projets à impact
16:58et qui lâchent tout
16:59pour suivre le Christ
17:00en vivant parfois
17:00complètement de la Providence.
17:01Ça vous titille un peu.
17:02Oui, bien sûr.
17:03Et donc, on était un peu
17:04en train de réfléchir sur le sujet
17:05et on s'est fait appeler
17:06par un ami qui nous a dit
17:07peut-être devriez-vous
17:08avoir une parole sur le sujet.
17:09Et donc, c'est une maison d'édition
17:10qui nous a contactés
17:11pour nous dire
17:12vous avez peut-être
17:12quelque chose à dire.
17:13Et on a bossé
17:14pendant un an et demi dessus
17:15et on s'est fait tellement percuter
17:16qu'on s'est dit
17:17qu'il y avait des choses
17:17à proposer aux autres.
17:19Oui, alors je confirme
17:21pour le lecteur.
17:22Alors, chers amis téléspectateurs,
17:24en deux mots du côté lecteur,
17:26ce qui est très frappant,
17:28c'est en gros l'idée générale,
17:31c'est votre rapport à la richesse
17:33a des vraies conséquences
17:34sur votre salut éternel.
17:35Et, bon, évidemment
17:38qu'on le sait tous intellectuellement,
17:40ce n'est pas tout à fait
17:41la même chose de dire
17:42au fait, quand tu as donné ça,
17:43tu le faisais comment
17:44et qu'est-ce que ça entraîne
17:45sur ta relation avec le Christ ?
17:47Et donc, moi, j'ai trouvé ça
17:48très fort, très stimulant.
17:52Et ce que je disais
17:53un peu hors caméra à Stanislas,
17:55c'est que, pour être tout à fait franc,
17:57en voyant un bouquin comme ça,
17:58je me suis dit
17:59ça va être un énième bouquin
18:00de développement personnel.
18:02Alors, j'aurais reçu Stanislas
18:03qui est un vieux copain
18:04avec plaisir,
18:05mais je ne pensais pas
18:06être stimulé par le bouquin.
18:08Franchement,
18:09chers amis téléspectateurs,
18:10si vous n'avez jamais réfléchi
18:13à votre relation
18:16à la richesse,
18:17à la providence
18:19et à ce que Dieu fait
18:20dans votre vie,
18:22y compris avec vos biens matériels,
18:23je pense que c'est fondamental
18:25de lire ce bouquin
18:25parce qu'il pose
18:27toutes les questions
18:28qu'on a besoin de cocher.
18:29Alors, évidemment,
18:31vous pouvez le faire
18:31en retraite de Saint-Ignace,
18:33mais là,
18:34en deux heures,
18:35vous avez coché toutes les cases.
18:37Donc,
18:38fin de la fenêtre publicitaire.
18:40Merci.
18:40Mais franchement,
18:41je trouve que c'est vraiment
18:42une très belle réussite
18:43parce que
18:44on sort
18:45des trucs,
18:48j'allais dire un peu
18:49gnagnants
18:49sur dans la vie de couple,
18:51il faut réfléchir à l'argent,
18:52etc.
18:52Évidemment,
18:52on a entendu ça 272 fois.
18:54Là,
18:55c'est ce que l'Ancien Testament,
18:57ce que Saint-Paul
18:57nous disent
18:58sur la gestion,
19:00ou le Christ lui-même,
19:01nous disent
19:02sur les rapports
19:03aux biens matériels
19:03et c'est autrement plus stimulant
19:06que le truc,
19:07enfin voilà,
19:08le truc de Dame-Cathée
19:10plus, plus, quoi.
19:11Encore une fois,
19:12pardon pour la provocation,
19:13mais je voudrais quand même
19:15qu'on vienne un peu
19:16au fond du sujet.
19:22Vous insistez assez nettement
19:24sur le fait
19:24qu'il y a dans l'Évangile
19:26des trucs un peu...
19:28Qui grattent.
19:28Qui grattent quand même.
19:30Il est plus facile
19:32à un chameau
19:33de passer par le trou d'une aiguille
19:35qu'à un riche
19:36dans le très loin
19:36dans le royaume des cieux.
19:37D'accord ?
19:38Mais on commence à être riche
19:39à quel moment, quoi ?
19:40Et est-ce que je suis concerné, quoi ?
19:41Et donc,
19:42vous,
19:43vous définissez comment
19:44un riche ?
19:44C'est une des découvertes
19:46les plus importantes
19:46qu'on a eues, je crois,
19:47en creusant les écrits
19:48et en creusant beaucoup de textes
19:49autour de cela,
19:50y compris chez des pères de l'Église
19:52qui sont franchement
19:53bien plus durs
19:54que les légers.
19:55Que le Vangile, oui.
19:56Et jusqu'à même
19:57des pasteurs, prêtres et autres
19:59qui ont beaucoup travaillé la question.
20:00Nos frères protestants
20:01ont beaucoup réfléchi aussi,
20:02c'est assez intéressant
20:02de voir leur point de vue.
20:04Et en fait,
20:05la réalité,
20:05c'est qu'on est absolument
20:06tous riches
20:07par rapport à quelqu'un.
20:09Et on a tous
20:09un rapport au bien matériel,
20:11qu'on soit sans abri
20:11ou milliardaire,
20:12qui ne peut pas être
20:14parfaitement ajusté
20:15sauf à être un saint.
20:15Donc à partir de là,
20:17sauf à croire
20:17que nous sommes des saints,
20:18et là je vous invite
20:19à vous interroger
20:19sur votre égo
20:20et non sur votre rapport
20:21à l'argent,
20:22se pose la question
20:23pour chacun de nous
20:24et on a même été voir
20:25des textes qui disent
20:27que parfois
20:27la personne sans argent
20:29est plus dure
20:30avec ceux qui en ont moins
20:30qu'elle que les riches
20:31ne le sont avec les pauvres.
20:32Donc, in fine,
20:34on a tous, tous, tous
20:35à se poser la question.
20:36Et je reviens au père de l'Église
20:37parce que ça nous a beaucoup marqué.
20:39En fait,
20:40on entend assez peu
20:40nos chers pères,
20:41nos chers prêtres, abbés,
20:42au moment des prêches
20:43et être vraiment durs
20:44sur la question de l'argent.
20:45Parfois, il nous titille un peu,
20:46il nous secoue,
20:47mais il faut lire
20:48Jean Chrysostome
20:49qui dit
20:49ne pas donner de vos biens
20:51aux pauvres,
20:51c'est les voler.
20:52Donc ça veut dire
20:53que ce n'est plus
20:53votre propriété
20:54que vous partagez,
20:54c'est celle du Seigneur.
20:56Moi, j'ai été très frappé
20:57par la logique
20:58que ce n'est pas de la charité,
20:59c'est de la justice
21:00parce que c'est leur bien,
21:01vous leur rendez.
21:02Exactement.
21:03C'est quand même assez violent.
21:04Alors c'est violent
21:05et ça s'explique à nos yeux
21:06par une seule chose,
21:07c'est que nous ne sommes
21:07propriétaires de rien sur Terre
21:09et ce qui est amusant,
21:09c'est qu'on le dit
21:10à un moment dans le bouquin,
21:11quand on vous pose la question
21:12de savoir de qui as-tu reçu la vie,
21:14en tant que chrétien,
21:14tout le monde dit
21:15de Dieu,
21:16à travers mes parents,
21:17mais de Dieu.
21:18Quand on dit à quelqu'un
21:18mais d'où vient ta fortune ?
21:20Oh ben d'un héritage,
21:21de mon boulot,
21:21de mes placements.
21:22Personne ne dira
21:23que ça vient du Seigneur.
21:24Or, ce qu'on estime
21:25et ce qui est dit quand même partout,
21:26y compris dans l'Évangile,
21:27c'est que nous sommes des gestionnaires
21:28et non pas des propriétaires
21:30et le bon gestionnaire
21:31des biens du Seigneur,
21:31il est censé les partager.
21:33Donc, tout ce qu'on possède,
21:34que ce soit 1000 euros
21:35sur un livret à arbre
21:36ou des millions d'euros,
21:37c'est censé servir
21:38aux biens de tous
21:39et donc on en vient
21:40à l'option préférentielle
21:41pour les plus pauvres, etc.
21:42Et à la destination universelle
21:43des biens,
21:44parce que là aussi,
21:45c'est un sujet,
21:46tout le monde le sait vaguement,
21:48mais enfin,
21:48ce n'est pas la même chose
21:48de savoir que,
21:50en théorie,
21:51dans la doctrine sociale de l'Église,
21:52il est prévu qu'il y ait
21:57par la propriété privée
21:58et de se dire,
22:00au fait,
22:01quand j'ai une maison,
22:02normalement,
22:03ça devrait aussi
22:04accueillir des pauvres.
22:04C'est pas la même chose.
22:06Et ce qui est beau,
22:06c'est que l'Église
22:07n'est absolument pas
22:07contre la propriété privée,
22:08donc le capitalisme en soi
22:09n'est pas un mal.
22:10En revanche,
22:11l'usage qu'on en a,
22:12nous, contemporains,
22:13enfin en tout cas,
22:13au XXIe siècle,
22:14de se dire,
22:14ce qui m'appartient est à moi
22:15et j'ai ma petite clôture
22:17qui me permet d'être sûr
22:18que personne n'y rentre,
22:19ça, c'est un problème.
22:20Mon épouse a une image
22:21que j'aime beaucoup
22:21qui est de dire
22:22qu'on devrait avoir
22:23les mains comme celles du Christ
22:24percées pour que tout
22:25ce qui est rentre
22:26puisse être partagé
22:26ou ressortir.
22:27Et donc,
22:28il est vrai qu'avoir une maison
22:29qu'on garde uniquement
22:30pour soi et ses enfants,
22:31c'est pas forcément
22:32un juste usage
22:33de notre habitat.
22:36Donc, oui,
22:37ça gratte un peu quand même.
22:39Et alors,
22:40il y a,
22:40là aussi,
22:42il y a d'autres questions
22:45qui m'ont beaucoup
22:46titillé en vous lisant.
22:48Vous parlez beaucoup
22:52de l'abandon à la Providence,
22:53du fait que la Providence
22:54pourvoira,
22:55etc.
22:56Ce qui, là aussi,
22:56est un truc assez banal
22:58dans le discours chrétien,
23:00mais c'est pas tout à fait
23:01la même chose de dire,
23:02bah oui,
23:03il y a une Providence
23:04qui nous maintient
23:06avant l'être,
23:06etc.
23:07Et se dire,
23:08oui,
23:08si je parie
23:09qu'en donnant
23:111 000 euros aux pauvres,
23:12je recevrai au centuple
23:15faire le pari
23:18que la Providence
23:19va nous maintenir
23:20et que si demain matin
23:24on est ruiné,
23:25elle assurera
23:26que tout va bien
23:27pour les enfants.
23:28Quand on est laïc,
23:29en particulier,
23:29et parent,
23:31en principe,
23:32notre devoir d'État,
23:32donc il y a aussi,
23:34vous en parlez beaucoup,
23:35la gestion
23:36entre le devoir d'État,
23:37évidemment,
23:38notre premier prochain,
23:39c'est nos enfants
23:39ou nos conjoints,
23:41mais par ailleurs,
23:42il faut faire un peu
23:43confiance à la Providence.
23:45Alors ça,
23:45c'est la ligne de crête
23:46que chacun doit trouver.
23:47Et je pense que la réponse
23:48à ça,
23:48nous on l'a en tout cas
23:49trouvée dans la parabole
23:50du grenier,
23:51qui n'est pas souvent
23:52analysée comme ça,
23:53mais je vais vous expliquer
23:53la façon dont nous
23:54on l'aperçoit,
23:55c'est que le Seigneur dit
23:56à cet homme
23:57qui a des greniers,
23:58qui a des récoltes,
23:59écoute,
23:59tu as des greniers,
23:59ce n'est pas un mal
24:00parce que le type
24:00a déjà des greniers.
24:01Sauf qu'à un moment,
24:02il fait une récolte surabondante
24:03et donc plutôt que de se dire
24:05bon, j'ai trop,
24:06je vais donner,
24:06il dit je vais augmenter
24:07la taille de mes greniers.
24:08Et donc la question
24:09qu'on s'est posée nous,
24:10c'est quelle est la taille
24:11du grenier
24:11qui nous permet de vivre
24:12un,
24:14avec suffisamment de sécurité
24:15pour ne pas ne pas dormir
24:16la nuit,
24:17deux,
24:18pour être quand même
24:18responsable vis-à-vis
24:19de nos enfants,
24:19le devoir d'État
24:20que vous abordiez.
24:22Et à partir du moment
24:22où on a défini
24:23la taille de ce grenier,
24:25la seule question qui reste
24:25est si j'ai une récolte surabondante,
24:28quand fais-je ?
24:28Et donc si j'ai une prime
24:29de fin d'année,
24:30un héritage qui me tombe dessus,
24:31est-ce que c'est un motif
24:32pour augmenter la taille
24:33de mon grenier ?
24:34Concrètement,
24:35nous notre grenier,
24:39on est très heureux dedans,
24:40on a une chance dingue,
24:41si demain je recevais
24:42un héritage conséquent,
24:43est-ce que je dois me dire
24:44tiens,
24:44je m'achète la maison
24:45avec la piscine
24:45et je change de quartier
24:46pour être dans un quartier
24:47plus cossu,
24:47ou est-ce que je me dis
24:48j'ai ce qu'il me faut,
24:50je ne m'en plaignais pas,
24:51donc ce que j'ai en plus,
24:52c'est un trop.
24:53Et donc là,
24:53je dois le donner.
24:54Et cette question-là,
24:54elle peut se poser
24:55pour quasiment chaque euro.
24:57Et là aussi,
24:58ça doit gratter un peu,
24:58c'est qu'une fois
24:59qu'on a défini ça,
25:00et les greniers
25:01peuvent avoir
25:02des tailles différentes.
25:03On a des rapports à l'argent
25:05et des histoires personnelles
25:06qui font qu'on a besoin
25:06d'être plus ou moins
25:07en sécurité.
25:08Moi, j'ai des copains
25:08qui n'ont rien reçu
25:09et qui ont vraiment besoin
25:10de se dire,
25:11attends, attends,
25:11je ne veux pas vivre
25:12ce que j'ai vécu
25:12avec mes parents.
25:13D'autres qui ont trop reçu
25:14et qui disent,
25:15je ne veux pas non plus
25:15transmettre le même niveau de vie
25:17à mes enfants
25:17que ce que j'ai reçu.
25:18Donc chacun doit trouver
25:19son équilibre
25:20dans la prière si possible.
25:21Oui, c'est ça.
25:22Ça fait aussi partie
25:23des choses que je trouve
25:24très intéressantes,
25:24c'est l'idée
25:25qu'il faut prier,
25:27il faut se confesser,
25:28il faut faire des retraites
25:29dédiées à notre usage
25:31des biens matériels
25:32ce qu'il n'a non plus
25:33n'est pas évident.
25:35Évidemment que
25:35pour beaucoup d'entre nous,
25:38le sujet des biens matériels,
25:39c'est le bon Dieu,
25:41il a fait le job au début,
25:44c'est peut-être plus la peine
25:44qu'il y mette son nez.
25:45Est-ce que vous dites ?
25:46Non, non, non.
25:47À tout moment,
25:48il faut qu'il puisse venir nous dire
25:49je crois que tu as un peu
25:51dépassé les limites,
25:52il faut que tu donnes
25:52ou au contraire,
25:53fais gaffe ton devoir d'État.
25:55Parfaitement d'accord.
25:55C'est exactement ça.
25:56En fait, ce qui se passe,
25:57c'est quand même que Jésus,
25:5815% de ses paroles
25:59concernent les biens matériels.
26:00C'est inouï
26:01parce que c'est plus
26:01que les enseignements
26:02sur le ciel et l'enfer.
26:03C'est ce que vous dites.
26:04Ça m'a beaucoup frappé aussi.
26:05Ça fait mal.
26:06Et donc, ça veut dire
26:07que Dieu se préoccupe
26:08de nos biens matériels.
26:09À la hausse ou à la baisse,
26:10de nous sécuriser
26:11ou de nous dire donne.
26:12Mais il y attache une importance.
26:14Donc ça veut dire
26:14qu'à partir du moment
26:15où on lui ouvre cette porte-là,
26:16et moi c'est une porte
26:17qui m'effraie complètement,
26:18je peux vous faire
26:19un petit témoignage personnel.
26:20C'est que je suis parti
26:21en retraite de Saint-Ignace
26:22il y a quelques temps,
26:22il y a deux ans, cinq jours.
26:24Et j'arrive en disant
26:24littéralement au Seigneur,
26:26en écrivant sur mes notes,
26:27je n'ai pas besoin d'aide
26:28sur mon rapport à l'argent
26:29et à l'orgueil.
26:30Et j'ai travaillé sans le vouloir
26:31pendant cinq jours
26:32que sur ces deux sujets-là.
26:34Et je suis sorti
26:34avec une conviction forte,
26:35c'est que j'étais
26:36en pleine levée de fonds
26:37pour mon entreprise,
26:38un montant significatif
26:39qui nous permettait
26:39d'avoir trois ans de sécurité.
26:41Et ça faisait un an
26:42qu'on était en insécurité totale.
26:43J'avais 35 salariés,
26:4415 000 euros sur le compte
26:45de la boîte en début de mois.
26:46Et je m'étais dit
26:47là, il faut que je lève ces fonds.
26:48J'étais en train de l'élever
26:49donc je me dis
26:49bon, je n'ai pas besoin
26:50de ton aide Seigneur,
26:51je me débrouille.
26:52Et je sors avec la conviction
26:53qu'il ne faut pas
26:53que je lève ces fonds.
26:54Mais certains, à 100%,
26:55j'ai reçu des paroles limpides.
26:57Mon accompagnateur spirituel
26:58m'a dit
26:59mais c'est écrit noir sur blanc.
27:00Donc mon discernement final,
27:02c'est j'appelle
27:02mes trois investisseurs en disant
27:03Merci beaucoup, fin de la partie.
27:05Voilà, alors qu'eux
27:06faisaient ça pour m'aider.
27:07Eux-mêmes ont dit
27:08bon, t'es amusant,
27:08tu changes la vie en 10 jours
27:09alors qu'on était prêt à t'aider.
27:10Et la réalité, c'est que derrière,
27:12on n'a jamais eu autant d'aide financière
27:14par notre chiffre d'affaires et autres
27:15que dans les 12 mois qui ont suivi.
27:18Nos problèmes de trésorerie
27:18sont passés de ma préoccupation majeure
27:20à un non-sujet
27:21pendant près de 18 mois.
27:23C'est inouï quand même.
27:23Oui, c'est quand même très intéressant.
27:24Et donc, quand on dit
27:25Dieu pourvoira,
27:26c'est vrai dans la vraie vie.
27:27C'est vrai dans la vraie vie.
27:28Et il y a des gens qui en témoignent.
27:30Oui, il y a plein de témoignages
27:31dans le livre.
27:32Mais il y en a qui sont surprenants.
27:33Vraiment, des gens qui ont vu
27:34leur patrimoine exploser,
27:36mais ils ont donné
27:36quasiment l'intégralité des gains.
27:38Mais le fait d'avoir confié ça au Seigneur,
27:40il y a vraiment eu des fruits
27:41qui sont mesurables.
27:43Donc, pour vous,
27:44le sujet, ce n'est pas tellement
27:45le montant du patrimoine des revenus.
27:47Le sujet, c'est
27:48est-ce qu'on le reçoit de Dieu
27:50pour faire le bien autour de nous
27:52ou est-ce qu'on considère
27:54que cette partie-là,
27:55c'est hors contrôle de Dieu ?
27:56Exactement.
27:56Et il y a quand même un petit truc
27:58qui me titille un peu
27:58parce que je connais pas mal de monde
28:00qui donne de l'argent.
28:02Mais certains disent,
28:03en fait, comme je donne beaucoup,
28:05j'ai le droit d'être très riche.
28:06Ce qui n'est pas faux.
28:07Mais techniquement,
28:07là où j'ai un tout petit doute
28:08quand même sur le fond du raisonnement,
28:10c'est qu'il y a la liberté
28:11qu'on a par rapport à chaque euro
28:12qu'on a sur nos comptes.
28:14Mais la réalité,
28:14c'est qu'il n'y a pas
28:15une phrase des évangiles
28:16d'aucun père de l'Église,
28:17d'aucun apôtre ou autre
28:19qui disent, amassez,
28:20vous vous en porterez mieux.
28:21Donc, in fine quand même,
28:22le fait d'amasser est un problème.
28:25Oui, c'est clair.
28:25Après, une fois de plus,
28:26c'est une question de quantité.
28:28Merci beaucoup, cher Stanislas.
28:29Donc, Dieu ou l'argent ?
28:30Vraiment, point d'interrogation.
28:32Aux éditions de l'Emmanuel,
28:33c'est un petit livre très stimulant
28:35de Stanislas et Eleonore Biot-Lockner.
28:38La participation d'Eoleur,
28:40on la voit en filigrane
28:42dans tout le bouquin.
28:43Un petit bouquin de 18 euros.
28:45Vraiment, chers amis téléspectateurs,
28:47vous ne serez pas déçus.
28:48C'est très stimulant.
28:49D'abord, c'est toujours utile
28:50de relire les Saintes Écritures
28:53et de relire les pères de l'Église
28:54sur le sujet.
28:55Mais par ailleurs,
28:56ça pose vraiment beaucoup de questions
28:57qu'on essaye d'éviter en général
29:01et qu'on a besoin de se poser régulièrement.
29:03Merci, cher Stanislas.
29:04Un grand merci.
29:05Ainsi s'achève notre émission.
29:08Nous nous retrouvons la semaine prochaine.
29:09Et d'ici là, que Dieu nous garde.
29:10Sous-titrage Société Radio-Canada
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