- hace 5 meses
Logos: Reforma a la Ley de amparo
Invitado:
Iván Romo Valdovinos
Conduce:
Juan Carlos Puebla
IG: @juanpuebla21
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NoticiasTranscripción
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01:30Doctor en Derecho por la Universidad Nacional Autónoma de México y es además socio fundador de...
01:37Sobel y Consulting.
01:38Sobel y Consulting, ajá.
01:40Y pues experto en distintos temas, ha ganado distintos premios, reconocimiento como uno de los mejores abogados en Banking Consulting en México.
01:48Y pues estamos con un gran abogado para platicar pues de esto que pues ya empezó a llenar las noticias y pues pocos ciudadanos sabemos.
01:56Lo que sabemos es que el amparo en teoría es el mecanismo de defensa que tenemos los ciudadanos, yo no soy abogado, ante las autoridades.
02:03Entonces, ¿de qué va la reforma a la ley de amparo? ¿Es algo preocupante? ¿Por qué hay tanta polémica en esta nueva reforma?
02:10Sí, claro Juan, muchísimas gracias por tenernos aquí, gracias por el tiempo.
02:14Y mira, si quieres, antes de comentarte qué es la reforma, te voy a comentar un poquito qué es el amparo, para que nuestros radioescuchas y todos los que nos están viendo nos lo entiendan.
02:24Tienes que pensar que esto viene desde 1841, cuando se incorpora a la Constitución de Yucatán, se crea una fórmula que en ese entonces era novedosa para defenderse de la autoridad.
02:37Tú dirías, bueno, ¿y por qué me tengo que defender de la autoridad? ¿No? Si es la autoridad.
02:41Bueno, porque como todos es falible, puede haber abusos, puede haber errores, y entonces eso se vuelve tan novedoso que lo llevan después en el 57 a la Constitución Federal.
02:51Y entonces dicen, oye, esto está funcionando muy bien, vamos a hacerlo en toda la República.
02:56Y a partir de 1857, y desde entonces, ha estado nuestra Constitución.
03:01Entonces, ¿qué es el amparo? Es el medio de defensa que tiene el gobernado en contra de los actos de abuso de autoridad.
03:09El abuso no necesariamente en una forma mal indicada, sino en un error.
03:14Un error que puede tener el Estado mexicano, el ciudadano.
03:17Puede haber equivocaciones, puede haber discrepancias en leyes, puede haber cuestiones, vamos, somos humanos, siempre lo hay.
03:24¿Y por qué se dice que el amparo es la mayor herencia que le ha dado el derecho mexicano al mundo?
03:28Porque esa institución no existía a nivel mundial, se incorpora en nuestra Constitución hace casi 200 años,
03:35y a partir de ahí hay otros países que empiezan a entender y hacen una reproducción de este sistema.
03:41Por eso se dice que es la mayor atribución o la mayor aportación que ha hecho el sistema jurídico mexicano al mundo.
03:48Oye, ¿y de qué va la reforma de que se está hablando?
03:51Hay algunos que están hablando, bueno, los motivos de la reforma, que los que la defienden, el exministro Saldívar y otros,
03:58que es una reforma que ayuda al interés público y que además se viene el amparo digital,
04:03que va a ser más expedita y pronta a la justicia,
04:05se acortan los plazos de sentencia, se obliga a los jueces de alguna forma a resolver más rápido los juicios
04:11y lo ven como algo progresivo al sistema judicial mexicano.
04:15Y por otra parte, en México hay quienes dicen, no, no, se está atentando contra la accesibilidad de los ciudadanos al amparo,
04:21se la dificulta más, hay más condicionamientos.
04:25Entonces, ¿cómo está ahorita el debate en México?
04:27Sí, mira, entendamos primero, la reforma viene a cambiar algo que se modificó en 2011,
04:33que se llama interés legítimo, por algo que se regresa al interés jurídico.
04:38¿Qué quiere decir esto?
04:39Hoy necesitas, no necesitas una afectación directa para pedir el amparo.
04:44Si tú ves que hay una afectación, que cerca de tu casa hay una obra pública,
04:49se está destrozando un bosque, se está haciendo cualquier cosa, tú tienes un interés legítimo.
04:53No te va a afectar directamente porque no es tu casa.
04:56Sí.
04:56Pero sí tienes un interés legítimo.
04:58Lo que se está haciendo, o una de los principales puntos de esta reforma, es quitar ese interés legítimo.
05:04Si quieres, ahorita comentamos de eso, te digo primero qué son los puntos importantes.
05:08Otro punto muy importante que sobre todo ha preocupado a muchos, sobre todo en el sector empresarial,
05:14es el tema de la obra pública.
05:17La obra pública no puede ser parada o detenida mediante un amparo.
05:23Como te decía, el amparo es el mecanismo que tenemos para la detención del abuso del poder.
05:29Entonces, se prevé que si tú ves que una obra como lo que estuvo el Tren Maya,
05:34que se afectaba, que se atacaban las zonas sociales, las áreas de reforestación,
05:41y aparte los cenotes que también se vieron afectados,
05:44pues la gente o las sociedades, las organizaciones públicas pueden pedir que eso se detenga y se revise.
05:48La ley establece que eso ya no va a pasar, que si es una obra pública, no se puede detener.
05:54Y dice algo como en defensa del interés público, pero el Estado no siempre defiende el interés público.
05:58O sea, es redundante decir que se entre en una reforma de ley amparo.
06:02Si es un juicio, el juicio de amparo son dos partes.
06:05Está la autoridad del ciudadano y la autoridad siempre, en teoría, el Estado mexicano,
06:09haría mal o dejaría de defender el interés público.
06:12No tendrías que poner esa... O sea, ya sea por supuesto que cuando vas a un juicio de amparo
06:16estás enfrentando al Estado mexicano que en teoría siempre pone por encima el interés público.
06:20Decía un profesor mío que todas las leyes son de interés público.
06:23¿Qué ley se dicta para que no se cumpla?
06:25Exactamente.
06:25Entonces, todas las leyes son de interés público.
06:28Aquí el tema de lo importante es ver qué es una esfera de intereses.
06:31Y lo que tiene que hacer el juzgador es sopesar qué interés es más importante.
06:35A lo mejor sería muy fácil decir, bueno, pues es que es un interés privado
06:38y solo quiere ganar dinero y ahí vive una comunidad que se va a ver afectada
06:41porque le van a quitar el agua.
06:43Y entonces tienen que hacer esa sopesar, ese nivel de intereses
06:46y saber cuál es el que se tiene que tutelar.
06:50Sin embargo, algo que viene aquí en la propuesta de reforma es
06:53mientras pase ese procedimiento, porque ojo, no va a desaparecer ese procedimiento,
06:57lo que están diciendo es yo no voy a suspender, no voy a detener la obra.
07:01Ok.
07:02Y eso es muy importante porque los juicios, no solamente el de amparo,
07:05tienen algo que se llama medida cautelar, o que la finalidad es
07:09que puedas conservar lo que está en litigio.
07:12No me sirve de nada meterme a un juicio para ver si no tiran un árbol,
07:16si en el Inter lo tiran y después me dicen no lo debieron haber tirado.
07:20Estoy siendo muy, tratando de ser muy práctico para que tu audiencia no se entienda.
07:25No entienda bien nunca.
07:25Entonces, y ese es justamente el punto.
07:28Lo que nos está diciendo la propuesta de reforma es tú avanza.
07:31Ahora sí que primero dispara y luego abriguas.
07:32Ajá.
07:33No, llegas, síguete de banda y después, ¿qué es lo que hace el amparo hoy en día?
07:36No, y a ver, hay esta cuestión, primero resuelve la cuestión.
07:40Y luego sigues.
07:40Y luego sigues y luego decides.
07:42¿Qué es lo que pasa?
07:43Pues tenemos un problema práctico que la justicia en México es tardada.
07:46Sí.
07:46Entonces, te avientas un juicio de amparo que puede durar 6, 10, 12, 14 meses.
07:51Y detiene la obra.
07:52Y se detiene el proyecto, se detienen las cuestiones,
07:55y entonces eso genera afectaciones, no solo para el Estado, también para los particulares.
07:59¿Y por qué es tan tardada la justicia en México?
08:01Es una cuestión sistemática porque tienen una sobrecarga de trabajo.
08:05La realidad es que hay una cuestión, y ahora con el tema de la reforma al Poder Judicial,
08:10pues hay mucho caos.
08:12Todavía no se asientan bien, y si de por sí antes que había un poquito de reglas claras,
08:16era tardada, hoy que estamos en esta transición, pues también se tarda un poco este proceso.
08:23También se ha hablado mucho del tema de la suspensión que acabas de mencionar,
08:27que se está violando de alguna forma la buena fe también en quien solicita el amparo,
08:36porque se empieza a partir de la idea de que siempre es de mala fe,
08:39de alguna forma la medida cautelar.
08:42¿Qué va de eso de la suspensión?
08:43De que se eliminan suspensiones, ya lo explicaste,
08:46pero ahondar en esa parte que tanto se...
08:48Hay una muy específica que es preocupante para todo el gobernado,
08:51que es la de la UIF, la de la Unidad de Inteligencia Financiera,
08:54porque tú ya bien lo dijiste, nosotros vivimos en un país que se presume...
08:58Todos somos inocentes, salvo que se nos demuestre lo contrario.
09:01Entonces, cuando tú estás en un proceso, por ejemplo,
09:03que te van a llevar en un proceso penal,
09:05tú puedes pedir llevar el proceso fuera,
09:07porque soy inocente...
09:09Hasta que me demuestren, hasta que hay una sentencia que diga eso.
09:12¿Qué está diciendo esta propuesta de reforma
09:15en casos de congelamientos de cuenta de la UIF?
09:18Es que no procede la suspensión.
09:21Si la UIF te hace un congelamiento,
09:23dice que tú tienes recursos ilícitos,
09:25que son procedencia de uso,
09:26y decide congelar tus cuentas,
09:28no va a haber poder humano que te libere tus cuentas.
09:31Pero ahí hay una duda, o sea,
09:32si el juicio en sí mismo es caro y te eliminan las cuentas,
09:35¿cómo podrías seguir llevando el juicio sin recurso?
09:38Para demostrar tu inocencia.
09:39Y eso es lo que ha pasado en un tiempo acá,
09:42que vino una ola de jueces mercantiles
09:45que estaban haciendo eso en instancias mercantiles,
09:49y yo conocí varias empresas que tuvieron muchas complicaciones,
09:52porque te ordenaban las cuentas.
09:54Tuve el caso de un cliente que le ordenaron
09:57congelar X cantidad de cuenta,
09:59y como ninguna de sus cuentas llegaba a esa cantidad,
10:01le congelaron todas las cuentas.
10:02Si sumabas todas las cuentas,
10:04daba dos, tres veces lo que le tenían que congelar.
10:06Pero como ninguna llegaba al tope,
10:08le congelaron todo.
10:09Y entonces, lo que te está diciendo hoy la ley,
10:11pues es que no importa, pues no vas a poder.
10:13Si la UIF dice que tienes esto,
10:15o sea, yo entiendo darle mecanismos al gobierno
10:17para tratar de...
10:18El controlado de dinero, la evasión fiscal,
10:21pero no a expensas del ciudadano.
10:23Y luego pareciera que cuando se habla del empresariado,
10:26sobre todo en el término del gobierno
10:27o en término de interés público,
10:30la finalidad del Estado,
10:31pues se le ve como un salinaspliego,
10:33pero hay muchos contribuyentes medianos o chicos
10:37que pueden caer en una situación
10:40en el que se les hace la suspensión
10:42y no se les da la suspensión
10:45y tienen que llevar un juicio.
10:47Hablemos de un pyme.
10:49O sea, como que abrir la ley
10:51a algo tan indefinido,
10:54o más bien muy definido en un tema
10:56que podría ser más indefinido,
10:58porque los casos son distintos,
10:59ya trae una connotación como negativa, ¿no?
11:02Podría ser un empresariado
11:03comparando a todos los empresarios
11:05como si todos fueran evasores fiscales, ¿no?
11:07Claro, que pareciera que estamos pagando
11:08justos por pecadores,
11:10porque justamente lo que están pretendiendo hacer
11:12es meter una regla generalizada
11:13que va a aplicar para todos
11:15y por algunos cuantos casos.
11:18Yo no te estoy diciendo que no pase,
11:19no estoy diciendo que no haya necesidad de eso,
11:21pero no creo que sea la forma.
11:23¿Por qué?
11:23Porque vas a agarrar...
11:25O sea, tú lo dijiste muy bien,
11:26una pyme, a ti o a mí,
11:27que simplemente por algún error,
11:29que hay una homonimia,
11:30que alguien que también se llama Iván Romo
11:32o Juan Puebla
11:32está involucrado en alguna situación
11:34y de repente me congelan todo
11:36y ¿de dónde sobrevivo?
11:37Después establecen ahí una connotación
11:40y dicen, bueno,
11:40en la suspensión definitiva
11:42te van a poder liberar
11:43lo indispensable para que vivas.
11:45Ok.
11:46¿A razón de quién?
11:47¿A consideración de quién?
11:48Del gobierno.
11:49Del gobierno, o sea.
11:50Y el juez va a decir, bueno,
11:51para mí indispensable es que tengas
11:52el salario mínimo.
11:54Oye, sí, pero si mis hijos van a la escuela,
11:55si estas cuestiones...
11:57Ah, es algo que justamente era
12:00el origen del amparo
12:02evitar ese tipo de intromisiones.
12:05Entonces, se está debilitando
12:06la...
12:07Definitivamente.
12:08Más que debilitando,
12:09se está dando un retroceso.
12:11Ok.
12:11Hay una cuestión adicional
12:12que viene en la propuesta de reforma
12:13que es,
12:14originalmente,
12:15cuando se incorpora en el 57 la ley,
12:17se hace algo que se llamaba
12:18la ley de la fórmula Otero.
12:20Mariano Otero,
12:21uno de los principales impulsores
12:22de la inclusión en la Constitución del 57,
12:25establece la ley
12:27tiene que ser específica,
12:30tiene que ser relativa,
12:31las sentencias de amparo
12:32tienen que ser relativas.
12:34Y paradójicamente,
12:35porque mencionaste hace rato,
12:37en 2011,
12:38el ministro Saldívar,
12:40que en ese entonces
12:41era todavía licenciado,
12:42que recordemos que él fue propuesto
12:44por Felipe Calderón,
12:45y su tesis doctoral
12:48va encaminada
12:50hacia una nueva ley de amparo,
12:53hablaban de los efectos generales
12:55de las sentencias de amparo.
12:56¿Qué te decían?
12:57A ver,
12:57si un impuesto
12:58es improcedente
13:00o es ilegal,
13:01no tienes que revisar
13:0250 mil demandas de amparo,
13:04revisa el impuesto,
13:05si el impuesto es improcedente,
13:07quítalo.
13:08Sí, claro.
13:09Es una reforma,
13:10y eso es en cuestión
13:11de economía,
13:12o sea,
13:13si tú tienes que hacer,
13:13resuelves muchísimo,
13:14no tienes que tener
13:1550 mil demandas,
13:17no tienes que hacer...
13:1750 mil juicios.
13:19Exactamente,
13:19tener a todos los jueces,
13:21al personal,
13:21todo lo que eso implica
13:22en gasto de administración pública.
13:24Claro.
13:26Sin embargo,
13:27hoy hacen un retroceso
13:29que en 2011
13:30se cambia la ley,
13:31se cambia la reforma
13:32Con la reforma
13:32de derechos humanos.
13:33Así es,
13:34y en esta cuestión
13:35de derechos humanos
13:35se dice,
13:36puedes hacer eso,
13:37si tú ves que es una ley
13:38no necesitas que te haya demandado,
13:40tú decreta
13:41que la ley es inconstitucional,
13:43que el impuesto
13:43es inconstitucional,
13:44que haya algo así
13:45y aplícaselo a todos.
13:46Cuando se habla
13:47desde marzo
13:48en otra propuesta
13:49de quitar los efectos
13:51generalizados
13:52del amparo,
13:53es eso lo que sucedió
13:54y eso
13:55es un retroceso
13:57porque el amparo
13:58había evolucionado
13:59no solo a ser individual
14:00sino a ser general
14:02en pro
14:03de la eficacia
14:04de la administración pública
14:05pero también
14:06en pro del ciudadano.
14:07Totalmente.
14:08Y ese es el punto
14:09en donde
14:10se hacía
14:11una declaratoria
14:12de una
14:13inconstitucionalidad
14:14general
14:15y se establecía
14:16que cierta ley
14:16o ciertos preceptos
14:17de una ley
14:18no se le podían aplicar
14:19a ningún ciudadano.
14:20Entonces pongamos un ejemplo,
14:21yo soy una persona
14:22con cierta orientación sexual
14:23que sufrí discriminación
14:24por cierto
14:25reglamento
14:26o ley
14:27de algún estado
14:28me discriminó
14:30por mi orientación sexual.
14:31Si yo lograba
14:32ese amparo
14:33y otra persona
14:34estaba en las mismas condiciones
14:35en otro estado
14:36o en el mismo
14:37pero eran
14:37en contra de la constitución
14:39ya cualquier persona
14:41en esa situación
14:42tenía acceso
14:43a ese beneficio
14:45gracias a que
14:46hubo un caso
14:47o dos o tres
14:48o cuatro
14:48no sé cuándo
14:49tuviera que ver
14:50que respaldaban
14:51que no puede ser discriminado
14:53por orientación sexual
14:54independiente
14:55de que una ley estatal
14:57o menor
14:58correcto
14:59ese es el caso
15:00lo pones muy claro
15:02o sea
15:02al final del día
15:03si hay una
15:03directriz
15:05que se hace
15:05eso en temas
15:07que no lo dejaban
15:08entrar a cierta institución
15:09porque tenía
15:10una preferencia sexual
15:11distinta
15:11y entonces imagínate
15:12todos los que tenían
15:13esa preferencia sexual
15:14tenían que acudir
15:15al amparo
15:15para que se les prestara
15:17o un servicio médico
15:18o un
15:18pon el ejemplo
15:19que tú quieras
15:20y entonces
15:20lo que se hacía
15:21con esta declaratoria general
15:22es decirle
15:23oye
15:23todos los que estén
15:24en estas condiciones
15:25tienen este mismo derecho
15:26tienen acceso
15:27a esta situación
15:28tienes que tutelarlo
15:29hoy lo que estamos haciendo
15:30lo que se propone hacer
15:31es regresar
15:32a esa situación
15:33y entonces ya no lo vas
15:34a poder hacer general
15:35vas a necesitar
15:36que todos los que crean
15:37tener ese interés
15:38tengan que ir
15:40a presentar
15:40su demanda de amparo
15:42tengan que ir
15:43a este
15:44llevar sus juicios
15:45y después de ese juicio
15:46porque también
15:47lo que pasaba
15:48eran sentencias contradictorias
15:49¿qué pasa si tienes
15:50cincuenta mil juicios
15:51y tienes
15:51quince jueces resolviendo?
15:53pues puede cambiar
15:54la sentencia
15:55es un volado
15:56a lo mejor
15:56si te caía en tal juzgado
15:57te salía bien
15:58si te caía en el otro
15:59te salía mal
16:00entonces dices
16:00no a ver
16:01agárralos todos
16:01y resuélvalos
16:02de una sola manera
16:03bien o mal
16:04pero resuélvelos
16:05y entonces
16:05lo que está pasando
16:06paradójicamente
16:07es que
16:08porque tú lo decías
16:09de los empresarios
16:09pero los empresarios
16:10tienen los mecanismos
16:11para ir a impugnar
16:12ellos van a seguir impugnando
16:13van a seguir haciendo eso
16:15la mayoría de la gente
16:16como este caso
16:17que pusiste muy claramente
16:18pues no va a tener acceso
16:19a esa
16:20que por ejemplo
16:21comunidades indígenas
16:22totalmente
16:23casos también
16:24de lobby LGBT
16:25lo que sea
16:25comunidades marginadas
16:27grupos vulnerables
16:29todo eso
16:31que desafortunadamente
16:32no tienen acceso
16:33al mismo tema
16:34de recursos
16:35y de insumos
16:37que los grandes empresarios
16:38pero la reforma
16:39en teoría
16:39en sus motivos
16:41nace para proteger
16:43los derechos
16:43de los más vulnerables
16:45eso es lo que dicen
16:48sin embargo
16:49el tema es que
16:50lo hacen
16:50desde el punto de vista
16:51de los proyectos
16:53del Estado
16:53o sea
16:54como en la narrativa
16:55del pueblo
16:57como el gobierno actual
16:58si representa
16:59al pueblo de México
17:01de ahí se basa
17:02el decir
17:03esta reforma
17:04ayuda al pueblo
17:05porque son mis seguidores
17:06no sé si se entiende
17:07lo que estoy tratando de decir
17:07y todo aquel
17:08que esté en contra
17:10del pueblo
17:11pues no va a ser
17:12protegido
17:13o sea
17:13confía en mí
17:14que yo si te voy a proteger
17:16a ti vulnerable
17:16que eres parte
17:17del movimiento
17:18o votas por el movimiento
17:19o eres simpatizante
17:20el movimiento
17:21y todo aquel que no
17:22es el rico empresario
17:25que se está
17:26pareciera ser
17:27que
17:28el gobierno actual
17:31tuviera
17:31la razón absoluta
17:33exactamente
17:34o sea lo que
17:35yo sé que es lo que necesitan
17:36mis gobernados
17:36y entonces lo que yo
17:38les voy a dar
17:38y lo sé porque votaron
17:39por 36 millones
17:41votaron
17:41y representan
17:42estamos de acuerdo
17:43representan una mayoría
17:43sale
17:44pero eso no quiere decir
17:45que no seas falible
17:46yo creo que ese es el punto
17:48más importante
17:49más allá de cualquier ideología
17:50el reconocimiento
17:51de la creación del amparo
17:52es el reconocimiento
17:53de que todos nos equivocamos
17:54que puede haber un abuso
17:55puede haber un abuso
17:56puede haber un proyecto
17:58que se hizo mal
17:59que se diseñó mal
18:00y entonces
18:01te da la oportunidad
18:02de rectificar
18:04y evitar
18:05todo lo demás
18:06escuchaba el problema
18:07del tema del interés legítimo
18:08que platicabas
18:09de que ahora se pide
18:11que tiene que ser
18:12como actual
18:12y directo
18:13así es
18:14y hay gente que decía
18:14es que puede ser un caso
18:15cierto
18:17pero futuro
18:18no entendí esa diferencia
18:20como diciendo
18:20o sea
18:21lo que lo platicaste
18:22lo directo
18:23se entiende
18:23en el sentido
18:24de que
18:25oye
18:25no afecta
18:25a mi casa
18:27directamente
18:27pero indirectamente
18:29me afecta
18:29me explico
18:30y pues
18:30y el sentido
18:32de actual
18:33el hipotético
18:34es que justamente
18:35uno de los puntos
18:37que se amplió
18:38en 2011
18:38e insisto mucho
18:39por la propuesta
18:40porque tampoco fue
18:42porque la hiciera él
18:43pero si venía
18:44él era en un grupo
18:45de abogados
18:45donde el ministro Saldívar
18:47propuso esa situación
18:48en donde
18:49tú no tienes
18:50que demostrarlo
18:51o sea
18:52cómo demuestras
18:52una afectación
18:53directa
18:55o sea
18:55si tienes
18:56si perdí 10 pesos
18:57¿no?
18:58o sea
18:58si perdí 10 pesos
18:58ahí sí
18:59oye
19:00pero si
19:00yo había plantado
19:01arbolitos
19:02que me iban a dar
19:03y que iban a crecer
19:03y ya no pueden
19:04porque me contaminaron
19:05el suelo
19:05¿cómo eso?
19:07pues no es una afectación
19:07directa
19:08¿cómo sabes que sí hay?
19:09entonces
19:10el punto es
19:11queda mucho
19:12a esa protección
19:13que se estaba dando
19:15y había
19:15puedes ver sentencias
19:16muy innovadoras
19:17de jueces
19:18que encontraron
19:19soluciones
19:20muy innovadoras
19:21a esta problemática
19:22¿qué es lo que parece hoy?
19:24que estamos regresando
19:25a demuéstrame yo
19:26juez
19:26quiero ver
19:27en blanco y negro
19:29en una hoja
19:30¿cómo se te afectó?
19:32si no te afectó
19:33no te voy a
19:33no te voy a admitir
19:35el amparo
19:35porque ni siquiera
19:36es resolverlo
19:37no te lo voy a admitir
19:38porque es un presupuesto
19:39para que yo resuelva
19:41el amparo
19:41que tú tengas ese interés
19:43hay gente que
19:43en la situación
19:44que vive el país
19:45este
19:46se ha venido
19:47manejando también
19:47esta reforma
19:48en contra del
19:49del lavado de dinero
19:50¿no?
19:51que corredores públicos
19:52notarios
19:52están también preocupados
19:54claro
19:54pero que hay una situación
19:56del país
19:57impunidad
19:57corrupción
19:58el tema
19:59el fraude fiscal
20:01que se le hace al SAT
20:02los peores son
20:03los huachicoleros fiscales
20:05o como les gusta
20:05que los llamen
20:06contrabanderos
20:06los que hacen
20:07contrabando de combustible
20:09pero si existe
20:11como un ambiente
20:11en México
20:12de como estado de excepción
20:14¿no?
20:14o se han justificado
20:15incluso la incorporación
20:17de la Guardia Nacional
20:17a la Sedena
20:18como que estamos
20:19la presidenta Sheinbaum
20:21en un estado de excepción
20:22ante la violencia
20:23y tal
20:24y para combatirlo
20:24necesitamos darle herramientas
20:26a la UIV
20:27y al gobierno
20:27para que pueda
20:29combatir el lavado de dinero
20:30que al final
20:30ahí está
20:31gran parte
20:31del tema
20:32del narcotráfico
20:33porque si no lo lavan
20:34no pueden utilizarlo
20:35en el sistema financiero
20:36mexicano mundial
20:37entonces
20:38bajo ese esquema
20:40pareciera que
20:42pues es
20:42aguántate tú
20:43ciudadano
20:43que haya abusos
20:44pero estamos en tiempos
20:45de persecución
20:47en serio
20:47en teoría
20:48o una línea más fuerte
20:50de parte del Secretario
20:50de Seguridad
20:51en contra
20:52del crimen
20:53organizado
20:53bajo ese esquema
20:54¿se justificaría
20:55una reforma
20:55como esta?
20:57difícilmente
20:58porque tenemos
20:58que entender
20:59que el retroceso
21:00va a ser un
21:00retroceso general
21:01para que tengamos
21:03una conformación
21:04similar
21:05en el Congreso
21:06va a pasar
21:07mucho tiempo
21:08entonces es poco
21:09probable
21:09que en 20, 30
21:11o siguientes años
21:12haya una
21:13unanimidad tal
21:14para reformar
21:15esta situación
21:16entonces
21:17vamos a darte
21:18el beneficio
21:20de la duda
21:20en lo que dices
21:21en el punto
21:22de decir
21:22bueno es que
21:23hoy
21:23la situación
21:24del país
21:25permite
21:26o necesita
21:27un estado
21:27de excepción
21:28que garantice
21:30o que le dé
21:31más armas
21:31al sistema
21:33podría estar
21:33de acuerdo
21:33con eso
21:34de acuerdo
21:35pero entonces
21:36no destruyas
21:37las instituciones
21:37per se
21:38genera esa situación
21:39de excepción
21:40dale esa situación
21:42específica
21:43de protección
21:43a ciertas
21:44instituciones
21:46ciertas autoridades
21:47para que eso
21:48pueda funcionar
21:49porque el problema
21:49es que después
21:50vas a tener que regresar
21:51o sea
21:51en 5 años
21:52donde ok
21:53vamos a pensar
21:54que tu objetivo
21:54fue
21:55y fue exitoso
21:56y corregiste todo
21:57y se acabó
21:58el huachicol
21:58y se acabaron
21:59los evasores
22:00y todo
22:00y vas a seguir
22:01teniendo esa arbitrariedad
22:03claro
22:03o sea
22:04entonces
22:04ahí es donde
22:05ese es el
22:05porque la ley
22:06tiene que pensarse
22:06en general
22:07y en sentido
22:08diacrónico
22:08claro
22:09para los que vienen
22:09y para los
22:10totalmente
22:11a ver
22:11y estamos hablando
22:12de una institución
22:12de 1857
22:14y se reforma
22:15yo escuchaba
22:16se reforma
22:16estructuralmente
22:17el amparo
22:17eso es lo peligroso
22:18exactamente
22:19que ese es el punto
22:20y entonces
22:21con un plumazo
22:22le estás
22:23dando
22:24a lo que costó
22:25cientos de años
22:26de trabajo
22:26ok
22:27y el tema
22:28de la reforma
22:292011
22:29el primero
22:30constitucional
22:31de progresividad
22:32de los derechos
22:33atentas
22:33es una contradicción
22:35contra tu misma
22:35constitución
22:37o no
22:37totalmente
22:37yo creo que sí
22:38y es un retroceso
22:39un tema
22:40de derechos
22:40humanos
22:40porque finalmente
22:41estás limitando
22:42la protección
22:43del gobernado
22:44y entonces
22:45estás
22:45acrecentando
22:46el poder
22:47del estado
22:47y en el tema
22:49de
22:49el nuevo
22:51poder judicial
22:51y el sentido
22:52lo que se viene
22:53desde el
22:55sector empresarial
22:57hay preocupación
22:57tú como has visto
22:59ya que se inauguró
23:00esta mitad
23:01o primera parte
23:02de la renovación
23:03al poder judicial
23:04o elección
23:05de personas juzgadoras
23:06lo que eso signifique
23:06que has visto
23:08la nueva
23:08Suprema Corte
23:09de Justicia
23:10estaba el tema
23:11del escandalito
23:12este de los asesores
23:13de 75 asesores
23:14y entrando
23:14porque muchos ministros
23:15no sabían bien
23:16cosas
23:16y entonces el asesor
23:17diciéndole cómo votar
23:19hubo ciertas imágenes
23:20y mucha gente
23:21cercana a Morena
23:23o que promovió
23:24esta reforma
23:25decía
23:26no pues ya aprenderán
23:26o sea denles tiempo
23:27¿cómo va a ser el costo?
23:30tú ya más
23:31en el ámbito
23:31de litigar
23:32¿cómo ves
23:33realmente
23:34la situación
23:34actual?
23:36Es un tiempo
23:37de inestabilidad
23:39es un tiempo
23:40de caos
23:40de preocupación
23:41porque
23:42sí se nota
23:43la impericia
23:45que es normal
23:46digo eso podría
23:47todos aprendimos
23:49nadie nació
23:50sabiendo
23:50entonces
23:51eso está bien
23:52el tema es que
23:53se juegan
23:54con ciertas cuestiones
23:55que no puedes darte
23:56el lujo
23:56de estar jugando
23:57en ese tipo de cosas
23:58o sea
23:58la gente sigue estando
23:59en la cárcel
24:00esperando un proceso
24:01una resolución
24:01de un proceso
24:02la gente sigue queriendo
24:03cobrar un contrato
24:04que no le han pagado
24:05la gente sigue queriendo hacer
24:07o sea
24:07yo entiendo perfectamente
24:08esa parte
24:09donde tienes
24:10o quieres mejorar
24:11no te puedo decir
24:12es muy pronto
24:13para decirte
24:13si funciona o no funciona
24:14porque llevan un mes
24:15no sabemos
24:16vamos a darles
24:17el beneficio de la duda
24:18pensemos en darles
24:19el beneficio de la duda
24:20que de entrada
24:21como lo han visto
24:22muchos
24:22este
24:23doctrinarios
24:24y críticos
24:25se ve que hay errores
24:26de estructurales
24:28que no van a permitir
24:29que avance
24:30de la mejor manera
24:31pero vamos a pensar
24:32que si pudiera ser
24:33es mucho tiempo
24:35va a pasar
24:35este
24:36mucho tiempo
24:37hubo una crisis
24:38en el poder judicial
24:39porque gente muy valiosa
24:40perdió su trabajo
24:41perdió sus aspiraciones
24:43tú llevabas 10 15 años
24:44para llegar a un puesto
24:45cómo funcionaba
24:46la carrera judicial
24:47la carrera judicial
24:48era
24:48empiezas desde abajo
24:49empiezas en el archivo
24:50sacando copias
24:52y puedes haber terminado
24:55o estar en ese proceso
24:56y entras a un juzgado
24:58este
24:58y sacas copias
24:59ves los expedientes
25:00cosas los expedientes
25:01porque tenemos un sistema
25:02donde tienes que coser
25:03el expediente
25:04y después de eso
25:05vas creciendo
25:06eres actuario
25:07luego eres
25:07era secretario
25:08después eras juez
25:09después eras magistrado
25:10después podías ser proyectista
25:12este
25:12llegar
25:13los ministros
25:14tenían una selección distinta
25:15pero hasta ahí
25:16la carrera judicial
25:17entonces
25:18tú tenías ciertos requisitos
25:20cumplías con exámenes
25:22hacías cuestiones
25:23cada cierto tiempo
25:23para aspirar a algo más
25:25y tenías que acreditar
25:25cierto tema
25:27de preparación
25:28les pedían educación continua
25:30o sea
25:30estoy de acuerdo
25:31eso no garantizaba
25:32que fueran buenos jueces
25:33o buenos magistrados
25:34de acuerdo
25:34pero por lo menos
25:36eliminaba un poco
25:36el margen de error
25:37y había un know-how
25:38de cómo funcionaba
25:40exactamente
25:40y sabías
25:41cómo podías ver
25:42porque por más buen abogado
25:44que sea
25:44si vienes de fuera
25:45ya el procedimiento
25:47la burocracia
25:48totalmente
25:48es difícil adaptarte
25:49no seas
25:50totalmente
25:50un gran abogado
25:51así es
25:52y hoy en día
25:53el tema es que
25:55no sabemos
25:56si la gente que llegó
25:58tiene esa experiencia
26:00claro
26:01porque al final
26:02no se eligieron
26:03por conocimientos
26:04o por experiencia
26:05por cuestiones
26:06simplemente
26:06por voto popular
26:08y tradicionalmente
26:09hemos visto
26:09por lo menos en nuestro país
26:10que eso no necesariamente
26:11ha sido lo más correcto
26:12y en el tema
26:13bueno hubo comités
26:15de evaluación
26:15pero hubo dudas
26:16por el tema
26:16de la politización
26:18que hablan
26:18del poder judicial
26:20porque fueron impulsados
26:21por un partido
26:22o una coalición
26:23eso por otra parte
26:25y luego viene
26:26lo de
26:28que va a costar más
26:30este poder judicial
26:32que el anterior
26:32pero la presidenta
26:34está pidiendo ya
26:35los recortes
26:36y en diputados también
26:37y en teoría
26:38todo era para que
26:39fuera más barata
26:41la justicia
26:41más expedita
26:43más justa
26:44en teoría
26:44y al parecer
26:46pues están requiriendo
26:48más recursos
26:48de lo
26:49en sí mismo
26:50la elección costó más
26:51totalmente
26:51a ver
26:52echar a arrancar
26:52un proyecto
26:53cualquiera
26:54que lo hemos hecho
26:54del proyecto
26:55más sencillo
26:56que quieras
26:56incluso empezar a estudiar
26:58o ir a lo que quieras
26:59te cuesta
26:59arrancar
27:00es el costo
27:01del aprendizaje
27:02entonces hacer
27:02toda esta infraestructura
27:04obviamente
27:04iba a costar
27:05dices bueno
27:06va a costar
27:07pero a la mediano
27:08y largo plazo
27:09va a ser diferente
27:09pues no
27:10porque en tres años
27:11vas a tener
27:11una carga administrativa
27:12igual
27:13porque vas a tener
27:14que renovar
27:15la otra mitad
27:15y después otra vez
27:17y eso
27:18lo único que va a dar
27:19es que no haya continuidad
27:20y eso es lo difícil
27:21de implementar
27:22una institución
27:23la que sea
27:23totalmente
27:24funcional
27:25y hablando de
27:26que hay mucho
27:26empresario preocupado
27:28y gente dice
27:30no pues te puedes ir
27:30al peritaje internacional
27:31a qué se requiere
27:32o sea irme
27:33a juzgado
27:34si yo soy un
27:35o sea como que
27:36yo he escuchado
27:36que cuando vienen
27:37fondos de inversión
27:38o inversionistas
27:39dicen bajo términos
27:41de leyes
27:42en juzgados internacionales
27:44si es una empresa
27:45británica
27:46española
27:46lo que sea
27:47o estadounidense
27:48entonces ante eso
27:49ellos no tienen
27:50no se arriesga
27:51tanto la inversión
27:52eso sería
27:52o a qué se refieren
27:53con eso
27:54reconociendo esta misma
27:56falibilidad del estado
27:57para dar justicia
27:58se han hecho medios
27:59alternativos
28:00de solución
28:00de controversias
28:01el peritaje es uno
28:02el arbitraje
28:03la mediación
28:04o sea son medios
28:05en donde tú
28:06no recurres al estado
28:07haces eso con particulares
28:09con privados
28:09que los escoges
28:11por la capacidad
28:12técnica
28:13por su
28:14prestigio
28:16por todo ese tipo
28:17de cuestiones
28:18esa es una administración
28:20más cara
28:21¿por qué?
28:22porque estás
28:22eso sirve
28:23y si funciona
28:24yo estuve en un despacho
28:25que era de los sistemas
28:26grandes de México
28:27en arbitraje internacional
28:28y llevabas asuntos
28:30pero porque
28:31no ibas a ver
28:32un asunto
28:32de una plataforma
28:33de Pemex
28:34de 400 millones
28:36de dólares
28:36en un juzgado
28:37¿por qué?
28:38porque tienes que revisar
28:39cuestiones técnicas
28:40tienes que tener audiencias
28:41o sea
28:41es una carga
28:43tan grande
28:43y el dinero
28:44lo que representa
28:45que las partes
28:46no van a someter
28:48a exponerse a eso
28:49y entonces
28:50tú te respaldas
28:51en tres personas
28:53ajenas
28:54incluso de otros países
28:55en otras cuestiones
28:56que te dan
28:57esa solución
28:58y ya después
28:59le pides al estado
29:00que te la reconozca
29:01o que te la ejecute
29:02eso es lo que está
29:04y lo que se hacen
29:05y también para ser
29:06sinceros
29:06los grandes contratos
29:07incluso los contratos
29:09de obra pública
29:09están sujetos
29:10a arbitraje internacional
29:11el estado mexicano
29:13¿por qué?
29:14porque el constructor
29:14o el contratista
29:16este internacional
29:17que viene a México
29:17a hacer negocios
29:18le dice
29:19no me voy a ir
29:20exactamente
29:21a tus juzgados
29:22a realizar nuestro contrato
29:24si no
29:25ok
29:25yo voy
29:26me arriesgo
29:27hacemos el proyecto
29:28pero si no sale
29:28vamos a la corte
29:30de Londres
29:31de arbitraje
29:32o nos vamos
29:32a Estados Unidos
29:33a la CCI
29:34o nos vamos a París
29:35a donde sea
29:36pero que un tercero
29:37independiente
29:38y objetivo
29:39nos resuelva
29:40ok
29:40entonces
29:41pero eso solo es
29:43para gente
29:43que tiene las posibilidades
29:44económicas
29:45es un proceso caro
29:46hay mecanismos
29:47más este
29:47por ejemplo
29:48la Canaco
29:49aquí en la Cámara Nacional
29:50de Comercio
29:51tiene un mecanismo
29:52de arbitraje
29:52para
29:52pero a ver
29:54estás hablando
29:55de que es un procedimiento
29:56que te vas a gastar
29:5620 o 30 mil pesos
29:57por empezarlo
29:58pues tu controversia
29:59tiene que ser
30:00medianamente razonable
30:01para que le metas eso
30:03o sea
30:03si yo tengo mi
30:04mi punto es
30:05los desfavorecidos
30:06ante estas reformas
30:07que ha habido
30:07pues no se les está
30:09facilitando el acceso
30:11a la justicia
30:11pero se está haciendo
30:13bajo esa bandera
30:14correcto
30:15pero esta reforma
30:16ley de amparo
30:16pues el que puede
30:18va a saber
30:18cómo
30:19librarla
30:20que tiene el recurso
30:21económico
30:22en el caso
30:23de los desfavorecidos
30:23comunidades indígenas
30:24todo pues es más costoso
30:25ahora un amparo
30:26menos accesibilidad
30:27la suspensión
30:28le afecta más
30:29al que no tiene
30:29que al que
30:30de alguna forma
30:31correcto
30:32sí desafortunadamente
30:33el problema
30:34y tú lo preguntabas
30:35hace rato
30:36de la impartición
30:37de justicia en México
30:37es que es una
30:38justicia cara
30:39ok
30:40o sea
30:40ir a un procedimiento
30:42por más pequeño que sea
30:43este te cuesta
30:45y entonces
30:45eso pues no es accesible
30:47para todos
30:47y en el caso
30:48de que los números
30:49que había
30:50de grados de impunidad
30:51o falta de
30:52pues de denuncia
30:54falta de cultura
30:55de la denuncia
30:55del delito
30:56y todo
30:56en el antiguo
30:57poder judicial
30:58que es lo que justificó
30:59en teoría
31:00una nueva reforma
31:01a qué se debía
31:03o sea
31:04cuáles eran los
31:04verdaderos vicios
31:05del sistema judicial
31:06mexicano
31:06fíjate que
31:07eso independiente
31:08insisto
31:09sin tomar alguna partida
31:10lo hizo ver
31:11la ministra Piña
31:12antes de su salida
31:13y ella dijo
31:14es que no están atacando
31:14el verdadero problema
31:15ok
31:15vamos a pensar
31:16que nosotros
31:17los ministros
31:17no sabemos
31:18lo que estamos haciendo
31:19dejamos los puestos
31:19y que vengan otros
31:20pero los problemas
31:21vienen un tema
31:22de eficiencia
31:23de eficacia
31:24los procedimientos
31:26o las investigaciones
31:27de la autoridad
31:28o sea
31:28muchos de los procedimientos
31:30que lleva el SAT
31:31donde quieres recaudar
31:32impuestos
31:32algunos son inventados
31:34algunos no están
31:35fundamentados
31:36otros este
31:37simplemente
31:38están mal llevados
31:39porque es una incapacidad
31:41administrativa
31:42de hacer frente
31:43a toda esa situación
31:45ok
31:45y entonces
31:46¿qué es lo que está pasando?
31:47que a veces se justifica
31:48esa parte de decir
31:49bueno
31:50no tengo ese poder
31:51recaudatorio
31:51no estoy pudiendo
31:53hacer esto
31:54entonces denle más fuerza
31:55para que veamos así
31:56pero el problema
31:57sigue siendo el mismo
31:58o sea
31:59el problema es que
32:00si yo quiero llevar
32:01al criminal
32:02a la cárcel
32:02tengo que hacer
32:03una buena investigación
32:04tengo que tener
32:05una policía investigadora
32:06que me dé buenos elementos
32:08tengo que respetarle
32:09sus derechos humanos
32:10la fiscalía
32:11los ministerios públicos
32:12totalmente
32:12tengo que me dejar
32:13quiero tener
32:14un gran central
32:15poder recaudador
32:17vamos a preparar
32:18a todos los administradores
32:19del SAT
32:19vamos a poner a la gente
32:21vamos a invitar
32:22vamos a hacer
32:23el pago de impuestos
32:24bien fácil
32:24hoy ya no puedes
32:26dar de alta
32:26a una empresa
32:27porque te piden
32:28un comprobante
32:28de domicilio
32:29y no te aceptan
32:30nada que no sea
32:30nombre de la empresa
32:31cuando no has abierto
32:32el RFC
32:32y entonces nadie
32:34te da un comprobante
32:35de domicilio
32:35porque no tienes RFC
32:36o sea
32:37esas correcciones
32:39básicas
32:39que son sistémicas
32:41es lo que realmente
32:42se debería atacar
32:43ok
32:44sería el cambio
32:44pues más al procedimiento
32:46si a las cuestiones
32:48de fondo
32:48facilitar las cosas
32:49o sea mira
32:50yo conozco mucha gente
32:51porque esta reforma
32:52muchas le están diciendo
32:53que está encaminada
32:54a poder recaudar
32:55impuestos más
32:55que estaríamos dispuestos
32:58a pagar el 30, 40, 50%
33:00de mis impuestos más
33:01si funcionan los impuestos
33:02si los viera
33:03claro
33:03si los veo ahí
33:05las inundaciones
33:06ahora en la Ciudad de México
33:06el Oriente
33:07lo que pasó en el AIFA
33:08y el Aeropuerto Internacional
33:10que no es solo este gobierno
33:11o sea
33:11no es un antecedente histórico
33:14entonces te da coraje
33:15pagar impuestos
33:16porque pues no los ves
33:17totalmente
33:18y aún así los pagas
33:19si
33:19porque si no
33:20tienes estos mecanismos
33:21tienes estas consecuencias
33:22exactamente
33:22pues muchas gracias
33:24Iván
33:24tú ya para concluir
33:25entonces ves
33:26no que no vamos
33:29o si vamos
33:29por buen camino
33:30con esta nueva administración
33:32nuevo poder judicial
33:33y este tipo de reformas
33:34mira yo creo que
33:36en términos generales
33:37de la administración
33:38y del poder judicial
33:39es muy pronto
33:39para decirlo
33:40hay
33:41este
33:42plumazos
33:43hacia los dos lados
33:44cosas buenas
33:45cosas malas
33:45y específicamente
33:47con el tema
33:47de la propuesta
33:48de la ley de amparo
33:49si es un retroceso
33:50desde mi óptica
33:50es un retroceso
33:52a una institución
33:53que ha probado su valía
33:54no solamente en México
33:55y en el mundo
33:56ok muchas gracias Iván
33:57esto fue Logos
33:59los esperamos
33:59la siguiente semana
34:00tendremos más entrevistas
34:02más información
34:02para platicar
34:03de lo que acontece
34:04en México
34:05en el mundo
34:05pero platicarlo
34:06desde el fondo
34:06y encontrar las razones
34:08que motivan
34:09estos pues eventos
34:10y ahora el país
34:11desde la última vez
34:12que nos vimos
34:12está viviendo
34:13muchas situaciones
34:14políticas
34:15y sociales
34:16por eso los espero
34:17la siguiente semana
34:18para seguir platicando
34:19con los especialistas
34:20de distintos temas
34:22y también líderes
34:23de la opinión pública
34:24yo soy Juan Carlos Puebla
34:25los espero el siguiente lunes
34:26gracias
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