Logos: El futuro de la oposición

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Logos: El futuro de la oposición  Invitado: Enrique Randolph  Conduce: Juan Carlos Puebla  IG: @juanpuebla21

Transcript

00:00Estamos en un programa más de Logos, han pasado cosas importantes este fin de semana,

00:08una tragedia recorre al país entre Priscila en el Pacífico que dejó este huracán muchísimos años,

00:17pero luego en el sur del país, en concreto en los estados de San Luis Potosí, Querétaro, Hidalgo, Puebla

00:24y sobre todo Veracruz, lluvias muy fuertes, muy fuertes, pues han dejado una tragedia para el país.

00:31Todavía no sabemos el número de desaparecidos ni tampoco el número completo de personas que fallecieron.

00:38Fenómenos climatológicos, la presidenta Claudia Sheinbaum visitó Poza Rica el domingo,

00:43uno de los municipios más afectados en Veracruz y pues los videos y las imágenes muestran mucha inconformidad

00:49por parte de los habitantes de ese municipio.

00:53Ciertos estudiantes universitarios le reclamaron a la presidenta de la República los desaparecidos.

00:59¿Por qué tres días después de que empezara todo este fenómeno climatológico,

01:04este desastre climatológico para los mexicanos, pues llegó el gobierno federal a intentar dar apoyos,

01:10pero parece, hay incluso testimonios muy fuertes de gente que asegura que gente debajo del lodo

01:17está viva y no la han encontrado atrapada, como dirían.

01:21Por otro lado, Priscila, pues al Pacífico, al Pacífico ya se degradó como tormenta tropical,

01:27pero dejó, dejó sus destrozos y esto nos tiene que llevar a reflexionar.

01:31No tenemos la infraestructura o la preparación para este tipo de fenómenos.

01:35Hoy la presidenta en la mañanera ha dicho que era imposible científicamente prever

01:41que las lluvias en el sur del país iban a ser esa cantidad de destrozos,

01:45pero ciertos informes de la Conagua vienen advirtiendo que esas lluvias podían generar muchísimos problemas.

01:53La presidenta dijo lo siguiente, no había ninguna condición científica meteorológica

01:58que pudiera indicarnos que la lluvia iba a ser de tal magnitud,

02:02pero hay distintos informes de la Conagua que dicen que se podían generar desniveles y una catástrofe.

02:09Hoy México está viviendo una situación difícil, casi, bueno, muchas partes del país,

02:15muchos estados de la república y pues se pide, se pide urgentemente que se ayude con lo que se puede,

02:21despensas, ya se están instaurando albergues, pero parece ser que el saldo oficial son 64 muertos

02:28en todo lo del país y esto evidentemente puede ir incrementando conforme se vayan reportando desaparecidos

02:36y se vayan encontrando pues la trágica muerte de esos afectados.

02:43Y bueno, siempre pasa lo mismo, Tamaulipas es un estado también que vive esto seguido,

02:48Veracruz, pero ahora la crítica ha sido hacia las ayudas y el Fonden,

02:52ese fondo de desastres naturales que el presidente Andrés Manuel López Obrador desapareció.

02:56La presidenta hoy dijo que no, no, no, está en un presupuesto de emergencia, ese dinero no es que no esté,

03:02habrá que ver bien las cuentas porque si hay menos recurso, porque pareciera ser como en los últimos años

03:09la tendencia ha sido disminuir el presupuesto en todo, en educación, en salud, en carreteras, en todo, en todo,

03:16excepto los megaproyectos estos del Tren Maya y el aeropuerto Felipe Ángeles y los programas sociales que van en incremento,

03:24pues habría que ver si es mucho menor el presupuesto que se tiene actualmente para desastres naturales

03:29y si es así, si es así, pues habrá menores reparaciones y esto pues cada año viene.

03:35Y parte de ser un buen gobernante, un buen gobierno, tanto estatales, municipales, federales, sin querer echar culpas a otros,

03:41pues es prepararse, tener pues la infraestructura para enfrentar esto y que la gente pues pierde todos sus casas,

03:48hasta algunos en la trágica, en las trágicas lluvias, pues hasta la vida tendríamos que tener la capacidad como país

03:57de prepararnos para eso y evitar, evitar esos daños.

04:02Por otra parte, pues lo hemos vivido en la Ciudad de México con las fuertes lluvias, las inundaciones constantes,

04:07los problemas viales, hasta el aeropuerto sufre de esto.

04:11Pareciera ser, yo no soy experto en eso, que la infraestructura del país pues está degradada

04:17o no tenemos lo suficiente para confrontar estos fenómenos climatológicos, meteorológicos

04:23que constantemente nos acechan y generan pues destrucciones tremendas.

04:28Hay gente que pierde pues todo, su casa, sus carros, su patrimonio y algunos hasta la vida.

04:33O sea, tendríamos que tener un sistema, pues más bien una infraestructura o mayor capacidad de prevención

04:39para evitar que estas tragedias afecten.

04:43Sí, no es culpa de nadie, pues el clima, sí, pero nosotros deberíamos estar preparados como país y los estados

04:49para poder enfrentar estas situaciones.

04:53Por eso en su momento se pensó en el famoso Fonden, ese Fondo Desastres Naturales,

04:57que había corrupción, que pues bueno, hay que combatirla, pero los fondos eran para eso,

05:02para estas situaciones de emergencia.

05:04Será la Sedena y la Marina los encargados de coordinar las ayudas en Veracruz,

05:09el caso pues más donde ha habido más imágenes sobre lo trágico que ha sido,

05:15las calles inundadas, la gente desesperada entre lodo.

05:18Ya ha dicho la presidenta que hoy llegan las ayudas, muchas desde el gobierno de la Ciudad de México

05:22y la gente enojada con la gobernadora de Veracruz y también muy enojada con el gobierno federal.

05:27A la presidenta se le reclamó y hubo ahí una imagen impactante que está dando la vuelta en el país

05:32donde pues no la dejaban hablar o tratar de justificar o explicar el tema de los desaparecidos y todo

05:38y termina silenciando a un joven estudiante llevándose pues el dedo en la boca

05:45haciendo pues la señal de shh, de cállate, déjame hablar.

05:49Creo que fue una imagen fuerte y una imagen que no es conveniente porque como mandatario

05:54pues tienes responsabilidad, eres la jefa del Estado mexicano

05:57y luego además pues la gente está enojada porque no puede ser posible que no en tres días

06:02pues no saber nada, imagínense gente viva ahí entre lodo, atrapada

06:07y pues no tener ayudas y perder tu casa, hay que entender la desesperación de aquellos que dicen

06:13pues ¿y cuándo llegan las ayudas y quién nos va a rescatar?

06:16y nuestro pago de impuestos yo pensaría en todo el país

06:19y luego ciertas cosas pues que suceden, gente que intentó animarse como ha sucedido en esta ciudad

06:25cuando hubo terremotos de la sociedad civil a ayudar pues sin ni siquiera alguna autorización

06:32por parte del gobierno, las fuerzas pues como que la Sedena dijo espérense tantito

06:35nosotros organizamos y coordinamos y en ese malentendido también hubo imágenes fuertes

06:40de personas que no pudieron entrar a ayudar, no se les permitió quejándose

06:44hoy la Presidenta explica que tiene que ser coordinado y que empieza la famosa limpieza profunda

06:50y ya se hará el recuento de daños y pues reconstruir aquello

06:53y como mexicanos ¿qué podemos hacer?

06:54el resto del país que gracias a Dios no hubo ninguna afectación grave

06:58pues es estar pendientes en el Pacífico y en el Sur para intentar pues dar ayudas

07:04habrá despensas y pues habrá gente que se dedica a esto, brigadistas que ayuden

07:08entonces estar pendientes de esta trágica situación

07:12así nos levantamos el lunes, hoy nos levantamos con esta situación

07:16y entre otras noticias que pasaron el fin de semana bastante polémicas

07:21la venezolana María Corina de Machado pues gana, gana el Premio Nobel de la Paz

07:26¿Quién es esta mujer que ha generado tanto María Corina Machado

07:31tanta polémica en el mundo? no nada más en Venezuela, en México

07:35pues es un activista que por años política ha confrontado al gobierno antes de Hugo Chávez

07:42y ahora de Nicolás Maduro pidiendo libertad

07:45en las últimas elecciones hubo muchas dudas de fraude electoral en la reelección de Maduro

07:50y ella siendo como la principal opositora de ese país

07:54¿pero por qué generó polémica? pues la Academia Sueca y el Parlamento de Noruega

08:00que entregaron este premio, entre otros que también estuvo el Nobel de Química

08:04el Nobel de Economía, el Nobel de Literatura

08:06pues decidió dárselo por su constante lucha por los valores democráticos

08:12en contra de un régimen autoritario

08:14pero esto pues a María Corina de Machado se le ha ligado cercana a Donald Trump

08:19y hay ciertas declaraciones de ella anteriores a este premio

08:24en las que defiende al Estado de Israel

08:26que también ya está el cese al fuego

08:28un tratado o pacto que Donald Trump impulsó

08:32nos guste o no

08:33ya empieza el intercambio de renes

08:35y en Gaza pareciera que habrá paz por un momento

08:39porque Israel pues nunca

08:40nunca ha tenido paz

08:42desde su fundación

08:44y luego pues desde que se diseñó

08:46este Estado de Israel

08:47después, posterior a la Segunda Guerra Mundial

08:50los principales impulsores fueron Inglaterra, Reino Unido y Estados Unidos

08:55y Palestina pues no se reconoció

08:57pero es una realidad que los palestinos llevan años ahí

08:59y quitando esta situación geopolítica compleja, histórica

09:04incluso de tradiciones

09:05donde entran dos de las religiones más importantes monoteístas

09:08el judaísmo y el Islam

09:10pues también ha habido problemas posteriores

09:12por todo el tema de los grupos terroristas

09:14o las células más extremistas

09:16tanto del Islam como de los judíos

09:18en este caso pues todo empezó con un ataque de Hamas

09:22hacia la población israelí

09:24un ataque fuerte

09:25y la respuesta de Netanyahu fue muy fuerte

09:27y de esto fue escalando

09:29se quitaron ayudas humanitarias

09:30murieron pues niños, imágenes fuertes

09:33y seguimos, seguimos siendo un mundo que

09:36pues las guerras se desatan

09:37y estos problemas no se resuelven

09:39pues por lo menos hay un cese al fuego

09:40lo anunciaron hoy distintos líderes

09:43dentro de los líderes que pues fueron intermediarios

09:46que tienen buena relación también con ciertos gobiernos

09:48más al Islam apegados

09:50como Turquía, Erdogan

09:52pues Donald Trump, Putin tuvo que ver

09:54y bueno hay muchos intereses también

09:56en esa zona

09:57ahorita está el intercambio de reyes

09:58pero bueno María Corina del Machado

10:00gana el premio Nobel de la Paz

10:01esperaba que algún activista

10:02que hubiera denunciado

10:04lo que algunos denominan el genocidio

10:06en Palestina, en Gaza

10:08por parte del Estado israelí

10:10lo ganara

10:10otros esperaban que alguien no tan cercana

10:13o que se haya posicionado

10:15en favor del Estado de Israel

10:17lo ganara

10:18María Corina del Machado

10:19siendo una figura

10:20polémica en ese sentido

10:22y con cierta cercanía

10:24al presidente Donald Trump

10:26de Estados Unidos

10:27entonces pues esa es la situación

10:29sigue el debate

10:30mi reflexión sobre eso

10:31es que al final

10:32es de las últimas defensoras

10:34de la democracia liberal

10:35sea un activista bueno o no

10:37el Nobel de la Paz

10:38también ha tenido ciertos ganadores

10:40un poco

10:41bastante polémicos

10:42y poco

10:42pues podríamos decir

10:44a la altura

10:44de lo que significa un Nobel

10:45no sé si es la mejor activista

10:47en eso

10:48no sé

10:48lo que es una realidad

10:49es que he confrontado

10:50un régimen muy complejo

10:51que es el venezolano

10:52una casi tiranía

10:54y ella en defensa

10:54de los valores democráticos

10:56que ahora pues están en retroceso

10:58creo que es un estamento

10:59o un llamado

11:00a que recordemos

11:02que la democracia liberal

11:04es uno de los sistemas

11:06de gobierno

11:06formas de gobierno

11:07menos pues

11:09opresores

11:10opresoras

11:11o que menos violencia genera

11:12por lo que es un recuerdo

11:14a que una mujer

11:14que ha defendido esos valores

11:16los haya ganado

11:17nos guste

11:18lo haya ganado

11:19nos guste o no

11:19es para recordar esos valores

11:20que ni siquiera Estados Unidos

11:22con personajes como Donald Trump

11:23más cercanos a la autocracia

11:24o poco creyentes

11:26de la pluralidad

11:27el diálogo

11:28y la defensa

11:29de las libertades

11:30y de la dignidad

11:31humana como tal

11:32entonces yo

11:33en lo personal

11:34creo que

11:34aunque no es

11:35un gran personaje

11:37tampoco

11:37pues es un recuerdo

11:39y es un triunfo

11:40en cierto sentido

11:41a recordar

11:41que la democracia liberal

11:43y creo que ese es

11:43el estamento político

11:44que intenta dar

11:45la academia

11:47sueca del Nobel

11:49y también

11:49el parlamento

11:51de Noruega

11:51pues intentar

11:53recordar

11:53que hay que volver

11:54a esos valores

11:55que en el fondo

11:56abrazan la pluralidad

11:57y evitan

11:58pues el odio

11:59y la inestabilidad

12:00eso

12:00pues hablando

12:01de lo que sucedió

12:02este fin de semana

12:03ya está en nuestra línea

12:04Enrique Randolf

12:05un abogado

12:06consultor

12:07también

12:07asesor

12:08del Senado

12:09de la República

12:10y Enrique

12:11nos va a platicar

12:12un poco

12:12un buen amigo

12:13también

12:13pues un poco

12:14del futuro

12:15queríamos platicar

12:16de que ya empieza

12:17a acercarse

12:18la carrera electoral

12:18para el 2027

12:20Enrique

12:20pues ha estado

12:21en distintos

12:23movimientos juveniles

12:24políticos

12:25y pues

12:26pues para que nos platiques

12:28hay distintas

12:29este vertientes

12:30Enrique

12:30pues podemos ver

12:31Salinas Pliego

12:32parece ahí

12:33hizo un movimiento

12:34MAC

12:34por otro lado

12:35Acosta Naranja

12:36estos de oposición

12:37intentando posicionarse

12:38en el panorama

12:40político del país

12:41luego Acosta Naranjo

12:42este experredista

12:43con Somos MX

12:45está Acción Nacional

12:46con distintos retos

12:47Movimiento Ciudadano

12:48con distintos retos

12:49y el Partido Revolucionario

12:50Institucional

12:51da la mano

12:52del polémico

12:52Alito Moreno

12:53¿Tú cómo ves

12:53cara al 27

12:55alguno de estos

12:55podrá alcanzar

12:57el registro

12:58que sabes

12:58y por qué crees

12:59que surgen

13:00estos movimientos?

13:03Primeramente

13:03antes que nada

13:05por saludar

13:05querido amigo Juan

13:07prácticamente ahorita

13:09mientras el oficialismo

13:10ha ido avanzando

13:11con paso firme

13:12pues la oposición

13:13partidista

13:14actual

13:14la vigente

13:15ha seguido

13:16sin poder articular

13:17como una alternativa

13:19real

13:19pero también

13:20creciente

13:21que pueda capitalizar

13:23todo esto

13:23que tiene que ver

13:24con el descontento

13:24ciudadano

13:25y más porque

13:26uno de los grandes errores

13:27del modelo

13:28a la transición democrática

13:29del pasado

13:30al inicio del siglo

13:31fue porque

13:33pues prácticamente

13:34la entrada

13:35a la política

13:36se le pusieron

13:36muchos muros

13:38con los cuales

13:38se terminaron

13:39favoreciendo

13:40y creando

13:41varios pactos

13:41populares

13:42entre partidos

13:43que prácticamente

13:44bloquearon

13:44a nuevos

13:45posibles liderazgos

13:46lo que derivó

13:47pues en un sistema

13:47cerrado

13:48dominado por un partido

13:49de Estado

13:50pero rodeado

13:51también

13:51de lo que terminó

13:52siendo las

13:53rémoras políticas

13:54entonces en ese sentido

13:56lo que se ha visto

13:57es que ante la

13:58poca capacidad

13:59de los partidos

14:00políticos actuales

14:01de oposición

14:03que prácticamente

14:03son de los seis

14:05existentes

14:05tres son de oposición

14:07han tenido que venir

14:08a surgir

14:08pues este

14:09tipo de

14:11proyectos nuevos

14:12que tanto la ley

14:13marca algunos

14:14para hacer

14:15los partidos políticos

14:16otros han venido

14:17a hacer

14:18por así decirlo

14:18de manera

14:19más natural

14:20como es el caso

14:21de este

14:21Ricardo Salinas

14:22Pliego

14:23y por ejemplo

14:25otros proyectos

14:25por ejemplo

14:26este Eduardo

14:26Verástegui

14:27está el de

14:28Somos MX

14:29de Guadalupe

14:31Costa Naranjo

14:31y así como

14:33esos hay

14:33otros

14:34pero también

14:34algo que se tiene

14:35que empezar a ver

14:36es que posiblemente

14:37también

14:38vaya a existir

14:39una oposición

14:40dentro

14:40y de lo interno

14:41de Morena

14:42es decir

14:43hemos empezado

14:44a ver

14:45que estos partidos

14:45que en su momento

14:46sobrevivían

14:47o subsistían

14:48gracias a

14:49el apoyo

14:50que les brindaba

14:50el partido oficialista

14:51han empezado

14:52a crecer

14:53y cada vez

14:53se han convertido

14:54en pues

14:55especímenes

14:56que han empezado

14:56a querer

14:57más grande

14:58su rebanada

14:59del pastel

14:59cuando les toca

15:00repartírselo

15:01electoralmente

15:02y esto podría

15:03generar también

15:04una posible ruptura

15:05haciéndolo

15:06hasta un poco

15:07análogo

15:08con lo que pasó

15:08en el antiguo

15:09sistema

15:10de régimen

15:11priista

15:11donde prácticamente

15:12dejaron

15:14que unos

15:15de un grupo

15:16del partido

15:16la esta facción

15:17democrática

15:18se pudiera ir

15:19y es bien interesante

15:20como por ejemplo

15:21en las últimas

15:22elecciones presidenciales

15:23a pesar de que

15:25Morena

15:25ha ido arrasando

15:27en todos los niveles

15:28y ha ido

15:28cooptando muchos

15:29espacios de poder

15:30y de opinión

15:31pues prácticamente

15:3240 millones

15:33de personas

15:33no votaron

15:35es decir

15:36ganó

15:37en la última elección

15:38pues prácticamente

15:39el abstencionismo

15:40y de las que

15:40si lo hicieron

15:4122.6 millones

15:43de personas

15:43no eligieron

15:45a Claudia Sheinbaum

15:45con lo cual

15:46pues aquí refleja

15:48que hay muchas personas

15:48que no se sienten

15:49representadas

15:50actualmente

15:51con los nuevos

15:52partidos políticos

15:53más bien

15:53con los partidos

15:54políticos existentes

15:55y han tenido que venir

15:56a surgir

15:56otras formas de oposición

15:58ya sea

15:58desde la

15:59academia

16:00desde los medios

16:02de comunicación

16:03o incluso

16:03desde el empresariado

16:05de manera más orgánica

16:06Enrique

16:06sobre esta posibilidad

16:09pues de cuánta gente

16:10está descontenta

16:11con el PRI

16:12o con el PAN

16:12porque ya gobernaron

16:14y el desgaste

16:14que tienen

16:15que se creen

16:17más partidos

16:18de oposición

16:18no genera

16:20mayor facilidad

16:20para Morena

16:21en el 27

16:22en el sentido

16:22que estarán divididos

16:23y se están peleando

16:24en el fondo

16:25al mismo tipo

16:26de electorado

16:27o sea

16:27gente que

16:28de por sí

16:28ya es opositora

16:29a Morena

16:31No

16:32yo no veo eso

16:33y más porque

16:34también habrá que ver

16:35quienes que sí

16:36estén haciendo

16:37partido político

16:38estén buscando

16:39por un lado

16:39hacer dinero

16:40por otro lado

16:42también que sigan

16:43este tema de negocios

16:44y mantener las pluris

16:45las cuotas

16:46para los cuates

16:46y por el otro lado

16:48quienes vayan

16:49no a ganarle

16:50a este voto

16:51opositor

16:52que prácticamente

16:53va

16:54cada elección

16:55por el miedo

16:56o por el enojo

16:57a votar

16:58contra el oficialismo

16:59trate del que se trate

17:00sino que más bien

17:02las nuevas alternativas

17:03no pudieran

17:04en mi opinión

17:04representar un peligro

17:05porque tuvieran que ir

17:06hacia

17:07esos millones

17:09decenas de millones

17:10de personas

17:11que no han votado

17:12que no les interesa votar

17:13y prácticamente

17:14que están desinteresados

17:15en la política

17:16y en ese sentido

17:17hacer una sociedad

17:18más participativa

17:19pues genera también

17:21que sea una sociedad

17:22más informada

17:22y por ende también

17:24pues que lleguen a tener

17:25mejores resultados

17:27en materia electoral

17:28y hasta que le vengan

17:29a poner las pilas

17:30a uno

17:30porque algo por ejemplo

17:31bien curioso

17:32es que por ejemplo

17:32a la actual oposición

17:34y justo lo platicé

17:35con un amigo

17:35hace poco

17:36que se ha visto

17:38que el PRI

17:39ha querido también

17:39como renombrar

17:40o volver a rehacer

17:42todo lo que tenía que ver

17:43con este partido político

17:44e incluso el próximo sábado

17:46el propio Acción Nacional

17:47quiere hacer como

17:47un nuevo relanzamiento

17:48del partido

17:49sin embargo

17:50pues tampoco se trata

17:51de eso

17:52es decir

17:52no se trata solamente

17:53de cambiar el color

17:54o los nombres

17:55sino de cambiar

17:56una estrategia

17:57totalmente distinta

17:58no para convencer

17:59a los que votan

18:00por López Obrador

18:01porque habrá un desgaste

18:02natural

18:03en el cual ellos

18:03pues tendrán que ir viendo

18:05qué decisión tomar

18:06sino por el contrario

18:07aquí es

18:08es empezar a motivar

18:10a quienes no les interesa

18:12y a quienes no les gusta

18:13ni una opción

18:14que ya existe

18:15ni la otra opción

18:16que ya está

18:16y en el caso

18:17por ejemplo

18:18de la alianza

18:18que se vivió

18:19en el 24

18:20del PRI-PAN-PRD

18:21¿ves algo similar

18:22en el 27

18:23o quiénes

18:25sí podrían estar

18:25en alianza

18:26o qué recomendarías

18:27para los distintos partidos

18:29Movimiento Ciudadano

18:30fue solo

18:31y parece que le fue bien

18:32en el sentido

18:33de la elección nacional

18:34pues superó

18:35incluso al revolucionario

18:36institucional

18:36¿tú qué piensas

18:38que debería hacerse

18:40una super alianza

18:41otra vez un bloque

18:42o que cada partido

18:42construya

18:43porque vienen gobernaturas

18:45también en el 27

18:46no es nada más

18:46diputados federales

18:47y alcaldes

18:48entonces pues va a ser

18:49importante porque

18:50sobre todo el Congreso

18:51porque si la Diputación Federal

18:52logra no tener

18:54mayoría morena

18:55cambia

18:55aunque en el Senado

18:56la tengan

18:57mayoría absoluta

18:58cambiaría por completo

18:59el juego político

19:00podríamos decir

19:01del país

19:01sí totalmente

19:03y habrá también

19:03un poco más

19:04de certidumbre legislativa

19:05en el sentido

19:06de que ya no sería

19:07tan fácil aprobar

19:08los proyectos

19:08como han venido

19:09haciéndose

19:10en la Cámara de Diputados

19:11y en el Senado

19:12de la República

19:12casi en Fast Track

19:14y nadie que la puede impugnar

19:15algo que se ha visto

19:17es que

19:17a ver

19:18en un esquema

19:19cortoplacista

19:21se veía

19:22que sí funcionaba

19:23la alianza

19:24PAN y PRI

19:25en ese sentido

19:26es decir

19:27para la próxima elección

19:28sumaban

19:29a voto pronto

19:31los votos

19:32de ambos

19:32y llegaron a ganar

19:33un par de distritos

19:34sin embargo

19:35esto

19:35prácticamente

19:37con lo que se ha podido ver

19:38a lo largo del tiempo

19:39es que no es sostenible

19:41primeramente

19:42porque fueron enemigos

19:43antagónicos

19:44y en segundo lugar

19:46porque prácticamente

19:46fue como

19:48así López Obrador

19:49pudo empezar

19:50a capitalizar

19:51esto de que le llamaba

19:52el PRIAN

19:53que era una especie

19:53de pues

19:54todo lo que no tenía

19:56que ver con su movimiento

19:57entonces vino

19:59como a confirmar

20:00esto que por mucho tiempo

20:01él decía

20:01y la gente no le creía

20:02es decir

20:04aquí lo que se puede ver

20:05es que

20:06gracias a esas alianzas

20:07y hay mucha gente

20:08que los va a identificar

20:10como combo

20:10aunque prácticamente

20:11sean muy distintos

20:14en su ideología

20:14y es en su manera

20:15de gobernar

20:16supuestamente

20:17pero lo que se ha visto

20:19también

20:19es que

20:20muy probablemente

20:21no vayan

20:22a ir en alianza

20:24porque el propio

20:25Acción Nacional

20:26ya ha ido diciendo

20:27que

20:28si les convendría

20:29mejor empezar

20:30a ver otras opciones

20:31sin embargo

20:31el PRI

20:32pues prácticamente

20:32se ha quedado

20:33y se ha reducido

20:34a un partido rémora

20:35en el cual

20:35se ocupa

20:36de alianzas

20:37para poder empezar

20:38a ganar distritos

20:39o tener más votos

20:40y eso poderle garantizar

20:41a la dirigencia

20:42más posiciones

20:43y se ha visto

20:43por otro lado

20:44que Movimiento Ciudadano

20:45ha empezado a coquetear

20:46con la idea

20:46de que posiblemente

20:48a lo mejor

20:49con el PAN

20:49pero que no sería

20:51opción con el PRI

20:52aunque

20:52pues ellos

20:53su tirada

20:54ha sido

20:55el que vaya

20:56aumentando

20:57la percepción

20:58y el conocimiento

20:59de la marca

21:00y que se vaya

21:01posicionando

21:01sobre todo

21:02en las nuevas generaciones

21:03eso es algo

21:04que les ha ido

21:04sirviendo muy bien

21:06en los últimos

21:07procesos electorales

21:08y esto quiere decir

21:09que en una de esas

21:11si bien pueden llegar

21:12a tener diálogos

21:12con Acción Nacional

21:13si siguen sobre

21:14la misma estrategia

21:14posiblemente

21:15vayan solos

21:16y sigan cumpliendo

21:16su meta

21:17que no sea ganar

21:17sino obtener más votos

21:19¿podrían inclusive

21:20crees Movimiento Ciudadano

21:21en un momento dado

21:22superar Acción Nacional?

21:23Sí

21:24la verdad es que

21:26todo se está viendo

21:27para que puede llegar

21:29a pasar lo mismo

21:30por ejemplo

21:30vemos que

21:31en la Cámara

21:32de Diputados

21:33pues prácticamente

21:34Acción Nacional

21:35llegó de ser

21:36en su momento

21:37la mayor fuerza política

21:38en los tiempos

21:39del panismo

21:40llegar a ser

21:41por ejemplo

21:41en las pasadas

21:43legislaturas

21:44hacer la segunda fuerza

21:45política

21:45ahorita pasó

21:46a tercer fuerza

21:47prácticamente

21:48con

21:49después

21:51superado por el

21:52Partido Verde

21:52y se puede ver

21:53en nivel de gobernaturas

21:54pues prácticamente

21:55ahorita tienen

21:56cuatro

21:57que son Chihuahua

21:58Aguascalientes

21:59Querétaro

22:00y Guanajuato

22:01y viendo

22:02cómo posiblemente

22:03puede estar el escenario

22:04si hay división interna

22:05posiblemente

22:07si puedan llegar

22:07a perder

22:08y si por ejemplo

22:09uno ve

22:09si suman la población

22:11y el gasto económico

22:12de las dos entidades

22:13que gobierna

22:15Movimiento Ciudadano

22:16que son

22:16Jalisco

22:17y Nuevo León

22:17y la suman

22:18con las cuatro entidades

22:19federativas

22:19del panismo

22:21que tengo entendido

22:22que sí es más población

22:23la que termina gobernando

22:24entonces

22:25en el sentido

22:26en los estados

22:27ha ido creciendo más

22:28y con menos negativos

22:30y Acción Nacional

22:31se ha mantenido

22:32prácticamente

22:32con los mismos votos

22:33pero aumentando

22:34el nivel de negativos

22:36entonces eso puede decir

22:37que a largo plazo

22:38y si se alían

22:39posiblemente

22:40vaya a pasar

22:41lo mismo que pasó

22:42el PRD con el PAN

22:43y luego el PRI con el PAN

22:45de que eran fuerzas

22:46autónomas

22:47se juntaron

22:47y una la absorbió

22:49la otra

22:49puede que

22:50existe el peligro

22:52de que Sección Nacional

22:53no se reinventa

22:54completamente

22:55con nuevos perfiles

22:57y nuevos cuadros

22:58pues sí llega a ser

22:59prácticamente

23:00en el momento

23:01de aliarse

23:01una rémora más

23:03de Movimiento Ciudadano

23:04como en su momento

23:05lo fue el PRD

23:06del PAN

23:07Hablando por ejemplo

23:08en Jalisco

23:08se habla mucho

23:09de que justo

23:10MC

23:10captó al panismo

23:12de Jalisco

23:13y ahorita

23:13el PAN en Jalisco

23:14pues no

23:15no es un partido

23:16lo suficientemente fuerte

23:17pero ahora el caso

23:18de Nuevo León

23:19que hay elección

23:20a la gobernatura

23:21y que hay bastante

23:22pues no sé

23:24resistencia

23:24a Movimiento Ciudadano

23:26y a Samuel García

23:27si llega a perder

23:28el Samuel García

23:30bueno MC

23:31dependiendo

23:31quien sea su candidato

23:32la gobernatura

23:34pues esto sería

23:35el primer gran descalabro

23:36podríamos decirlo

23:37de Movimiento Ciudadano

23:38desde que es

23:38Movimiento Ciudadano

23:40¿no?

23:40por haber perdido

23:41su estado bastión

23:43o uno de los más

23:43importantes

23:44del país

23:45que ya les dieron

23:46un golpe

23:47al perder

23:47la alcaldía

23:48de Monterrey

23:48¿no?

23:49en el caso

23:49de la esposa

23:50del gobernador

23:51claro

23:52y no solamente

23:53el que perdiera

23:54esa alcaldía

23:55sino la persona

23:56que la perdió

23:57era pues prácticamente

23:58el enemigo acérrimo

23:59del gobernador

24:00y vaya a ser

24:00el principal contendiente

24:02y en una de esas

24:03ahí

24:04si están empezando

24:05a ver que a lo mejor

24:06les puede llegar

24:06a servir la alianza

24:07muy particular

24:08en un estado

24:09donde el congreso

24:10está peleado

24:11entre panistas

24:12y peristas

24:12contra

24:13emesistas

24:14y morenistas

24:15si puede llegar

24:17ahí

24:18a tener algo

24:19de lógica

24:20el que se pudiera

24:21leer el pan

24:22y el pri

24:22con este personaje

24:23que le quitó

24:24la alcaldía

24:25Movimiento Ciudadano

24:26para poder

24:27llegar

24:28sin embargo

24:28como cada estado

24:29es muy peculiar

24:30veremos por ejemplo

24:32que va sucediendo

24:32en los diálogos

24:33en lo local

24:34y lo nacional

24:36que tanto pueden llegar

24:37a imponerse

24:37los intereses

24:38populares

24:39de cada partido

24:39por ejemplo

24:40estaba el caso

24:40de San Luis Potosí

24:41que si bien

24:43ahí gobierna

24:43el partido verde

24:44y está en coalición

24:45con Morena

24:45se sabe

24:46de las discrepancias

24:47que tienen

24:48entre morenistas

24:49y gente del partido verde

24:51y que posiblemente

24:52pueda llegar a haber

24:53una posible ruptura

24:55así como habría

24:55en materia opositora

24:57en estados

24:58como Nuevo León

24:59o Jalisco

24:59puede llegar a pasar

25:00eso también

25:00en San Luis Potosí

25:01es decir

25:02no es un caso

25:02aislado

25:03y solamente

25:03de la oposición

25:04sino esto

25:05te habla también

25:06un poco

25:06del efecto

25:07de la falta

25:08de consensos

25:09que llegan

25:10a suceder

25:10cuando se centra

25:11y se concentra

25:12el poder

25:12en menos manos

25:13y el caso

25:15Salinas Pliego

25:16pues hay gente

25:17que se ilusiona

25:19con que un empresario

25:20porque sobre todo

25:22ciertos grupos empresariales

25:23y bueno

25:23el poderío que tiene

25:24el caso de Tevi Azteca

25:25pero también ha sido

25:26yo creo

25:27la persona más golpeada

25:28desde su conflicto

25:30con López Obrador

25:31como la mitad

25:31de su sexenio

25:32y la presidenta

25:33Claudia Sheinbaum

25:34ya se le ha dado

25:36se han encargado

25:37de darle la imagen

25:37de un nevador fiscal

25:39un empresario

25:40fraudulento

25:42que no es parte

25:42del pueblo

25:43pero él sigue firme

25:45con la idea

25:46de intentar

25:47por lo menos

25:47un movimiento

25:48que ha llamado

25:49creo anticorrupción

25:50y no recuerdo más

25:51que es Mac

25:52haciendo pues un símil

25:54un poco a Maga

25:55y su cercanía

25:56con personajes

25:57como Elon Musk

25:58y cierta gente

25:59que incursionó

26:00en política

26:00del sector empresarial

26:02hay posibilidad

26:04de que un país

26:04como México

26:05reciba

26:05a un empresario

26:07así

26:07y pueda

26:09generar

26:10un efecto

26:12disruptivo

26:12si

26:14la verdad es que

26:15alrededor del mundo

26:15se ha podido ver

26:16como los outsiders

26:17la gente que ha llegado

26:18a hacer política

26:19disruptiva

26:20ha sido la que más

26:21éxito ha tenido

26:22incluso pues López Obrador

26:23en su momento

26:24fue uno de ellos

26:24el propio

26:25Bolsonaro en Brasil

26:28o Trump

26:28en Estados Unidos

26:29y no dudemos

26:30que México

26:31muchas veces

26:32llega a hacer

26:33de manera similar

26:34lo que sucede

26:35anteriormente

26:36muchas veces

26:37con nuestro vecino

26:38del norte

26:38entonces yo no dudo

26:39que un empresario

26:40que llegue a tener

26:41un discurso

26:42primeramente

26:43sin cola que le pisen

26:44porque también

26:44este es un personaje

26:45que en su momento

26:46dice que no se quiere

26:46dedicar al tema político

26:48que está bien

26:48sin cola política

26:50porque el tema

26:51de los impuestos

26:52exactamente

26:53y lo empezaron

26:55a convertir

26:55en enemigo

26:56porque siempre

26:57y más la izquierda

26:58pero siempre

26:58el populismo

26:59quiere agarrar

27:00un enemigo

27:00en particular

27:01pues para

27:01a partir de ahí

27:02empezar a sacar

27:03raja política

27:03y este en su momento

27:04empezó a ser

27:05como el personaje

27:06ideal

27:06que era

27:07el empresario

27:09de derecha

27:10sin embargo

27:11pues este ha venido

27:12a agarrar la ola

27:13y hasta yo veo

27:13que incluso

27:14gran parte

27:15de lo que es

27:15hoy en día

27:16la ley de amparo

27:16que está próxima

27:17a aprobarse

27:18y discutirse

27:19en la Cámara de Diputados

27:20pues prácticamente

27:21tiene como fin

27:22el poder

27:24este

27:24golpetear

27:25al propio

27:26Ricardo Salinas

27:27es decir

27:27si uno ve también

27:28el nuevo paquete económico

27:30y ve el diario

27:31de los debates

27:31del Senado

27:32de la República

27:32de la ley

27:34del amparo

27:35muchas personas

27:36daban como ejemplo

27:37cada que se subían

27:38a la tribuna

27:38hablar de que no querían

27:39que empresarios

27:40como él

27:41no pagaran

27:41impuestos

27:42entonces prácticamente

27:43aquí viene

27:43con una dedicatoria

27:45y este tipo

27:45de perfiles

27:46viene a surgir

27:47no solamente

27:47de manera natural

27:48porque el gobierno

27:51empieza a golpetearlos

27:52sino por otro lado

27:53también

27:54porque como no

27:55hay gente

27:56seria

27:57sin cola que les pisen

27:58y lo que es

27:59en el lenguaje jurídico

28:01latín

28:02el locus standi

28:03es decir

28:03personas

28:04que sean

28:05capaces de ser

28:06escuchadas

28:06por la narrativa

28:07que tienen

28:08y los proyectos

28:08que representan

28:09pues es donde

28:10vienen a surgir

28:10este tipo de personajes

28:12sin embargo

28:13aunque puede ser

28:14interesante

28:14todo el discurso

28:16y las propuestas

28:16que puede llegar

28:16a traer

28:17va a ser muy difícil

28:18en un país

28:18donde muchas veces

28:20ha ganado

28:20el clientelismo

28:21y donde cada vez

28:22las instituciones

28:23están más desgastadas

28:24el que pueda llegar

28:26por sí solo

28:26es decir

28:27ocupará posiblemente

28:28de una plataforma

28:30política

28:31de un partido político

28:32que lo arrope

28:32que le ayude

28:33con estructuras

28:34y que prácticamente

28:34le pueda delegar

28:35todo lo que tiene que ver

28:37con una campaña electoral

28:38¿tú crees

28:39ya para ir cerrando

28:40y concluyendo

28:40Enrique

28:41que para el 2027

28:42México

28:43pues va a seguir

28:45el panorama político

28:46similar

28:47con una fuerza

28:48de Morena Arrolladora

28:49y sus aliados

28:49o crees que

28:50vengan cambios

28:51y haya más equilibrio

28:53podríamos decir

28:54en cuanto

28:54los partidos políticos

28:56y la composición

28:57de la Cámara de Diputados

28:58y las alcaldías

28:59o las gobernaturas

29:00que están en juego

29:02Yo no tengo duda

29:03que naturalmente

29:05el oficialismo

29:06llegó a su clímax

29:07y que a partir de aquí

29:08van a empezar

29:09a venir los desgastes

29:10y más por todo

29:10lo que se ha sabido

29:11y por las luchas internas

29:12también que se viven

29:13y eso va a empezar

29:14a generar

29:15que la oposición

29:15gane espacios

29:16sin embargo

29:17yo lo que veo

29:17es que

29:18mientras la oposición

29:19busque

29:20con una estrategia pasiva

29:21empezar a capitalizar

29:22políticamente

29:23los errores

29:24del oficialismo

29:25pues no van a poder

29:26llegar muy lejos

29:27y la gente

29:27seguirá votando

29:28de la misma manera

29:29aquí lo que se tiene

29:30que hacer

29:30es empezar a ver

29:31los nuevos

29:32y mejores perfiles

29:34tanto jóvenes

29:35como gente

29:37que prácticamente

29:38no está politizada

29:40en ese sentido

29:41empresarios

29:42líderes de opinión

29:43y demás personajes

29:46que puedan llamar

29:47la atención

29:48y pues aquí

29:49yo lo que veo

29:50es que

29:51independientemente

29:53del resultado

29:54sí pasa

29:55y muy seguido

29:56que en las elecciones

29:57internas

29:58como no compiten

29:59y con la misma fuerza

30:00el partido

30:00ni compite tampoco

30:02el arrastre

30:02de los candidatos

30:03presidenciales

30:04muchas veces

30:05menos gente

30:06va a votar

30:06y es donde

30:07se hace un retroceso

30:10de los espacios

30:11que habían ganado

30:12entonces en ese sentido

30:13posiblemente

30:13sí vayan a

30:15obtener mayores

30:16espacios

30:18la gente

30:19de la oposición

30:21sin embargo

30:22a diferencia

30:22de otras elecciones

30:23donde teníamos

30:24la seguridad

30:24de que podíamos

30:25impugnar

30:26cualquier recurso

30:27de que las autoridades

30:28electorales

30:28podían tumbar

30:29candidaturas

30:29y no les iba a aportar

30:30las presiones

30:31de donde vinieran

30:31y de los tribunales

30:32electorales

30:33también iban a decidir

30:34hoy sabemos

30:35que van a tener

30:36que ganar

30:36con los votos

30:37y sumamente vigilada

30:38porque cualquier acción

30:40que se tenga que tomar

30:41en la mesa

30:41postelectoral

30:42pues prácticamente

30:43la van a avalar

30:44si viene por parte

30:45del gobierno

30:45entonces en ese sentido

30:46la tarea va a ser

30:47mucho más difícil

30:47que en otras ocasiones

30:48pero sí se ve

30:49un panorama más amplio

30:50sin embargo

30:51recordemos

30:51que el que la gente

30:53esté más enojada

30:55con el oficialismo

30:56no quiere decir

30:57que la oposición

30:58la tenga más sencillo

30:59podemos ver

31:00por ejemplo

31:00como en Yucatán

31:02estaba el caso

31:02de Mauricio Vila

31:03que era el mejor evaludo

31:04de todo el país

31:05y perdió

31:06contra Morena

31:07y que terminó

31:09ganando este huacho

31:10y por ejemplo

31:12podemos ver

31:12en el caso

31:13del estado

31:14de Morelos

31:15que Cuauhtémoc Blanco

31:16era prácticamente

31:17la persona

31:18con peor

31:19número

31:20de niveles

31:21de aprobación

31:21y pues

31:22el candidato

31:23del oficialismo

31:24terminó ganando

31:25que aunque no era

31:25directamente

31:26su candidata

31:27sí ganó

31:28su partido político

31:29entonces

31:30el que las personas

31:31no quieran

31:31a los partidos

31:32y no quieran

31:33a ciertos personajes

31:34no quiere decir

31:34que el lado contrario

31:36ya la tiene ganada

31:37se tiene que hacer

31:37muchísimo esfuerzo

31:38trabajo y dedicación

31:39y ahora

31:40estar al pendiente

31:41de las determinaciones

31:41que tomen

31:42las autoridades

31:43autónomas

31:44bueno

31:45muchas gracias Enrique

31:46por estar platicando

31:47con nosotros

31:47luego volveremos

31:48sobre este tema

31:49conforme más

31:50se acerquen las elecciones

31:51porque ya huele

31:52ya empieza a oler

31:53a año electoral

31:54claro que sí

31:55encantado de estar aquí

31:56contigo en tu espacio

31:57de saludar a toda la gente

31:58que nos está escuchando

31:59y pues sí

32:01la verdad es que

32:01aunque todavía falta tiempo

32:02las calenturas electorales

32:04ya se están empezando a ver

32:05por parte de los personajes

32:05políticos

32:06y ya solamente nos quedará

32:07a ver qué va sucediendo

32:09con el país

32:09muchísimas gracias Enrique

32:11eso fue

32:12la participación

32:13de Enrique Randolph

32:14el futuro

32:14el futuro de la oposición

32:15muy interesante

32:16qué va a pasar

32:17ya empieza a haber

32:18estrategias

32:19de los dos lados

32:21pero bueno

32:21hay un reto

32:22que es que

32:23la presidencia

32:23dura seis años

32:24y cuando hay

32:25las famosas elecciones

32:26intermedias

32:26pues también

32:28también

32:28generará problemas

32:30para la presidenta

32:31en cuanto a gobernabilidad

32:32yo pienso

32:33que estar sumido

32:34en tantas elecciones

32:35genera poca gobernabilidad

32:37es parte del juego

32:38democrático

32:39con esto no quiero decir

32:40que pues este

32:42no tengamos que tener

32:43elecciones

32:44sino que a la situación

32:45que el país se enfrenta

32:46y sus retos

32:46sí dificulta un poco

32:48un poco

32:49la gobernabilidad

32:49cuando hay elecciones

32:50por esto que dice

32:51empiezan pleitos internos

32:52del partido

32:52tienes que

32:53pues senadores

32:54empiezan a pensar

32:55en ser gobernadores

32:56diputados federales

32:57en qué voy a hacer

32:58de mi vida

32:58en alcaldes

32:59algunos

33:00otros saltar

33:01a bueno

33:02mantenerse

33:03en la diputación federal

33:04y viene una reforma

33:05reforma electoral

33:05que está

33:06orquestándose

33:07por parte de

33:08Pablo Gómez

33:09en Palacio Nacional

33:10y que podría cambiar

33:11por completo

33:12el juego

33:12democrático

33:13yo sí estoy a favor

33:14de la reelección

33:15ahora que hay

33:15de un periodo

33:17continuo

33:18por parte de los

33:19alcaldes

33:19porque es muy difícil

33:20en un proyecto

33:21pues tres años

33:22no sé si de los

33:23legisladores

33:24estaría tan

33:24a favor

33:25porque la composición

33:26de la cámara

33:27pues ayuda a que cambie

33:28porque en seis años

33:29es muchísimo

33:30es muchísimo

33:30lo que se hace

33:32y luego

33:32pues la lógica

33:33política

33:34no permite

33:34con tanta

33:35facilidad

33:36que se lleven

33:36a cabo

33:37los proyectos

33:37que el país

33:38necesita

33:39para salir

33:39adelante

33:40y para ir cerrando

33:42este programa

33:42de Logos

33:43recuerden que aquí

33:43en Logos

33:44platicamos

33:44de los temas

33:45más importantes

33:46de la vida

33:46pública

33:47del país

33:48e internacionalmente

33:49pero de fondo

33:50entender qué está

33:51pasando

33:52realmente

33:53porque ante tanta

33:54ante la infodemia

33:55ante tanta

33:56información

33:56comunicación

33:57que sueltan

33:58así el bombazo

34:00se hace menos

34:03la capacidad

34:03de análisis

34:04o hay poco tiempo

34:05de reflexión

34:06realmente

34:07de lo que

34:08se está

34:08viviendo

34:09pues Donald Trump

34:10está en este momento

34:11ya en Egipto

34:12en la cumbre

34:13en Egipto

34:13donde se firmó

34:14este famoso

34:15tratado

34:16de paz

34:17en el que ciertos

34:17personajes

34:18como

34:19ciertos países

34:22como

34:22el mismo Egipto

34:23Qatar

34:24Turquía

34:24que han servido

34:25de intermediarios

34:26pues están ahí

34:28ya empezó

34:28el intercambio

34:29de renes

34:30tanto de Hamas

34:31dentro de las cláusulas

34:32de este tratado

34:33de paz

34:33se pide la desaparición

34:34total

34:34de Hamas

34:35grupo

34:36o esta célula

34:37que gobernaba

34:37parte de Gaza

34:38radical

34:39del Islam

34:40es todo un tema

34:42porque el Islam

34:42se divide entre

34:43sunitas y chiitas

34:44es complejo

34:45los judíos

34:46también tienen

34:46pues mucho

34:48de fondo

34:48son religiones

34:49pues sí

34:50milenarias

34:51literal de miles

34:52de años

34:52y luego ahí también

34:53pues es una de las

34:54cunas o cumbres

34:55del cristianismo

34:56entonces las tres

34:57religiones monoteístas

34:59al venir de la traición

35:00judía

35:01cristianismo se le conoce

35:02judio cristiano

35:03y también el Islam

35:05en el fondo

35:05pues hay un cambio

35:06ahí de Abraham

35:07un poco este

35:09en vez de Isaac

35:10pues pues creen

35:11que Ismael

35:12era el pueblo

35:13elegido por Dios

35:14que lo iba a liderar

35:15y bueno

35:16entre otras cuestiones

35:17muy complejas

35:17tanto la Torah

35:19la Biblia

35:20y el caso del Corán

35:21que tienen enseñanzas

35:22similares

35:23pero en otros temas

35:24no

35:24pues es un tema

35:26interesante

35:26ver qué va a pasar

35:27porque pareciera

35:28que parte de la negociación

35:29es darle

35:30ya el reconocimiento

35:31a las tierras

35:31de Palestina

35:32el problema real

35:34es quién llegó primero

35:35y a quién le pertenece

35:36no es fácil

35:37ni siquiera para el israelí

35:38o el judío

35:39porque como tal

35:41pues consideran

35:41que son el pueblo

35:42elegido por Dios

35:43y que ahí nació

35:43Abraham el padre

35:44en la fe

35:45llega pues a poblar

35:47esa zona

35:48y ahí pues ahí están

35:49muchos lugares

35:49importantes sacros

35:50y ahí el templo

35:51de Jerusalén

35:52donde se encontraba

35:53el arca de la alianza

35:53y el lugar más sagrado

35:54que tienen los judíos

35:56fue destruido

35:56y entonces

35:58fue destruido

35:59en distintas ocasiones

36:01reconstruido en su momento

36:02por Salomón

36:03y entonces

36:04arriba

36:05está el famoso

36:06muro de los lamentos

36:07es lo que queda

36:07del templo

36:09de Jerusalén

36:10y arriba

36:11hay una mezquita

36:12muy importante

36:12las más importantes

36:13para los musulmanes

36:14donde estaba

36:15el templo de Jerusalén

36:17entonces desde ahí

36:17hay conflictos

36:18pero a metro

36:19se encuentra el santo cepal

36:21pulcro

36:21lugar donde

36:22pues muere

36:23crucifican a Jesucristo

36:24que pues es el dios

36:25de los cristianos

36:26y en la historia

36:28de la edad media

36:29pues hubo

36:29después de que

36:30el imperio romano

36:32invadiera Israel

36:33pues los judíos

36:35vivieron sometidos

36:35bajo el yugo

36:36de los romanos

36:37como los paganos

36:38si nosotros somos

36:39el pueblo elegido

36:40por Dios

36:40los judíos

36:41como los paganos

36:43vienen aquí

36:43a gobernarnos

36:45y fue un gobierno

36:46como una diarquía

36:47en lo espiritual

36:48pues estaba

36:49recuerden

36:50en los evangelios

36:51pues Herodes

36:51estaba el rey

36:53de los judíos

36:53y por otro lado

36:54pues era el gobierno

36:56que era muy compleja

36:57esa zona cesarea

36:58de los romanos

36:59que pues cobraban

37:00impuestos

37:00y bueno

37:01toda una tradición

37:02muy interesante

37:02histórica

37:03y luego después

37:04pues que se convierte

37:06el imperio romano

37:07al cristianismo

37:07en concreto

37:08Constantino

37:09bueno él no

37:10su madre

37:11pero de ahí

37:12viene esa conversión

37:13pues son los cristianos

37:14quienes toman

37:15las tierras de Judea

37:17y pues montan ahí

37:18pues ahí está Belén

37:19el nacimiento de Jesús

37:20pues es famoso

37:22el viaje a lo que llaman

37:23tierra santa

37:24para los tres

37:25las tres religiones

37:25es tierra santa

37:26después viene

37:28la formación

37:28de los árabes

37:29y los musulmanes

37:30que cuando

37:31los moros

37:32también en gran parte

37:34van a invadir

37:35parte de Europa

37:35a través de Mahoma

37:37el profeta

37:38pues une

37:39a los pueblos árabes

37:40a través de la religión

37:41del islam

37:42y viene el contacto

37:43fuerte

37:44en distintas etapas

37:45de la historia

37:46de la edad media

37:46en distintos siglos

37:47entre el mundo árabe

37:49que sigue

37:50un poco

37:50y lo que

37:51las raíces de Europa

37:53o de Occidente

37:54que en el cristianismo

37:55son las famosas

37:56cruzadas

37:57y luego

37:59pues uno puede entender

38:00que en esa zona

38:00también estaban los kurdos

38:02el tema de Siria

38:03o sea

38:03es compleja

38:04es muy compleja

38:05esa zona

38:05y pues

38:07pasa que después

38:08de la segunda guerra mundial

38:10en concreto

38:10pues toma

38:11los judíos

38:13en concreto

38:13a través de Inglaterra

38:14y Gran Bretaña

38:15y este nuevo

38:15orden mundial

38:16que los ganadores

38:17de la segunda guerra mundial

38:18los países aliados

38:19pues

38:20toman

38:21en ese momento

38:22y ahí

38:23se crea

38:24lo que es el Estado Israel

38:25pero no puede haber

38:25una constitución

38:26y de facto

38:27pues está el ejército israelí

38:29pero hay ciertas zonas

38:30que controlan los palestinos

38:31pero no son reconocidas

38:32por ciertos países

38:34yo he tenido

38:34la dicha de estar ahí

38:35a los 19 años

38:36un viaje

38:37que me sirvió mucho

38:38y me cambió

38:38bastante la vida

38:40por ver esas culturas

38:41y entender

38:41las raíces de Occidente

38:42y también del mundo árabe

38:44y el constante tensión

38:45y conflicto

38:46pero al mismo tiempo

38:46en un lugar tan sacro

38:48para distintas culturas

38:49entonces sientes

38:50la divinidad ahí

38:51como es un viaje

38:53bastante místico

38:54y no por los lugares

38:55como tal

38:56el paisaje de Israel

38:57y todo

38:57pero por ejemplo

38:58si uno llegaba

38:59cruzaba Belén

39:00pues en Belén

39:00íbamos con un guía judío

39:03se tenía que bajar

39:04y entrar un guía árabe

39:05porque no le permiten

39:06y es como una aduana

39:07que no era

39:08por decir un ejemplo

39:09no era de Israel

39:10aunque era el Estado de Israel

39:11sino que le dejaban

39:12a los palestinos

39:14estar ahí

39:14entonces es un pueblo

39:15que no ha sido reconocido

39:16también por miles de años

39:19y entonces el conflicto

39:20es quién llegó primero

39:20y para quién es esa tierra

39:22y Gaza

39:23pues es esa frontera

39:24la franja de Gaza

39:25y pues

39:26son pocos kilómetros

39:27pero pues atrocidades

39:28se han dado

39:29entonces jamás gobernaba ahí

39:31que es también

39:31un partido político

39:32dentro del terreno

39:34que es territorio

39:35que es palestino

39:36pero pues obviamente

39:38Israel pues no permitía

39:39mucho el avance

39:40y bueno

39:40vinieron estos ataques

39:41y sucedió lo que sucedió

39:43pero bueno

39:43ahora se ha firmado ya

39:44el tratado de paz

39:45veremos en qué queda

39:45porque parte de las cláusulas

39:47es la desaparición de jamás

39:48y bueno

39:49veremos si hay el reconocimiento

39:51de Palestina

39:52y cómo

39:52cómo se van a orquestar

39:53o dividir la tierra

39:54porque es complejo

39:55y también estuvieron los kurdos

39:56en Suez

39:56es una situación

39:58es una situación

39:58dificilísima

39:59histórica

39:59milenaria

40:00nunca ha existido paz

40:02desde los evangelios

40:03inclusive

40:04no es para utilizarlos

40:06como textos históricos

40:07pero culturalmente funciona

40:09pues desde los evangelios

40:11se sabe que ahí

40:12no hubo paz

40:13y yo quiero cerrar

40:14por ejemplo

40:14con una frase del evangelio

40:16para entender lo complejo

40:17que es

40:17que dice Jesús

40:19está en el evangelio de Mateo

40:20Jerusalén

40:21Jerusalén

40:22la que mata a los profetas

40:23y apedrea a los que

40:24les son enviados

40:25cuántas veces he querido

40:27reunir a tus hijos

40:27como una gallina

40:28reúne a sus pollos

40:29bajo las alas

40:30y no habéis querido

40:31hasta Cristo en su época

40:32reclamaba la complejidad

40:34de su misma

40:34de Jerusalén

40:36que es la ciudad

40:37más importante

40:38para los judíos

40:38donde está el templo

40:39de los

40:40bueno el muro de los lamentos

40:42y donde está el santo sepulcro

40:43pero bueno

40:44todo esto que hablo

40:45es para ver

40:45qué va a pasar

40:46en el juego geopolítico

40:48si Donald Trump

40:49pues fue de los impulsores

40:50de esto

40:50pero era necesario

40:51y veremos

40:51qué sucede

40:52porque es trágica

40:54la situación

40:54y esto sería un reorden

40:55reorden también

40:57en el mundo

40:57y esperamos que sea

40:58un tratado que dure

40:58porque luego mañana

41:00llega alguien nuevo

41:01y ya está

41:01y al final

41:03los crímenes de guerra

41:04y de ciertos estados

41:05justificados por la nación

41:06o la patria

41:07o ciertas ideas

41:08¿quién los juzgará?

41:09¿no?

41:09la gente que dice

41:10oye Netanyahu

41:11hizo un genocidio

41:12es muy difícil

41:12dentro de distintas narrativas

41:14porque también

41:14el pueblo judío

41:15sufrió mucho

41:15en el siglo XX

41:16entonces

41:17es complejo

41:18todo lo que está sucediendo

41:19entiendo que los palestinos

41:20también han sufrido mucho

41:21ojalá y no haya guerra

41:23ojalá y sigamos aspirando

41:25como humanidad

41:26a la paz perpetua

41:27sin importar cultura

41:29ya sea China

41:29Estados Unidos

41:30ojalá

41:31el mundo árabe

41:32y que nos podamos reordenar

41:34de tal manera

41:35que no nos estemos matando

41:36eso en tema de naciones

41:37o religiones

41:38o culturas más bien

41:40porque vamos allá

41:40también ya de los religiosos

41:41son culturas arraigadas

41:43y en el caso de México

41:44ojalá y nos dejemos

41:45de matar

41:46por el crimen organizado

41:47yo soy Juan Carlos Puebla

41:48estos logos

41:49los esperamos

41:49el siguiente lunes

41:50el siguiente lunes

41:50¡Gracias!

41:51¡Gracias!

41:52¡Gracias!

41:53¡Gracias!

41:54¡Gracias!

41:55¡Gracias!

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