- hace 2 meses
Logos: Seguimiento del caso Carlos Manzo y las estrategias del nuevo PAN
Invitado: Abraham Aguado
IG: @abraham_aguado
Conduce:
Juan Carlos Puebla
IG: @juanpueblap21
Invitado: Abraham Aguado
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Juan Carlos Puebla
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NoticiasTranscripción
00:00Hoy México está de luto. Dos acontecimientos trágicos muestran la realidad de nuestro pobre
00:16país. Asesinaron a Carlos Manso, alcalde de Uruapan, Michoacán, uno de los únicos políticos
00:22que con mucha intensidad trataba de explicar lo que sucedía con el crimen organizado en
00:29uno de los estados más golpeados. Ahí donde en 2006 inició la guerra contra el narcotráfico
00:35estado natal del presidente Felipe Calderón. Y además se suma este asesinato a los de Bernardo
00:43Bravo, ese limonero que también denunciaba constantemente lo que ocurría en Michoacán.
00:50Y Alejandro Torres Mora, que también fue asesinado hace unos días, otro productor de limón y
00:56sobrino del ex líder de las autodefensas Hipólito Mora Chávez. Pero esa tragedia que ha sido
01:02visibilizada y que se ha vuelto de alguna forma uno de los asesinatos políticos más fuertes que ha
01:11habido en México desde la muerte, yo creo que del excandidato a la presidencia Luis Donaldo Colosio.
01:16También en Hermosillo, Sonora, mi tierra, 29 personas fallecieron por estallido de la tienda,
01:23un transformador adentro, donde hay muchas, muchas, muchas preguntas de las faltas que hay
01:29constantemente de las auditorías, de protección civil, de por qué operaba esa tienda con un
01:33transformador adentro, de la falta de salidas de emergencias y las irregularidades.
01:38Pero así es nuestro país y nunca pasa absolutamente nada. Hermosillo vuelve a estar en el ojo del
01:45huracán por algo similar a lo que sucedió hace ya algunos años, bastantes años, con aquel incendio
01:52de la guardería en el que muchos niños perdieron la vida trágico otra vez para el país. Y yo quería
01:59hacer la reflexión, porque hoy en Logos tendremos de invitado al maestro Abraham Aguado, que nos
02:04platicará, él es un panista activista, asesor legislativo, nos platicará un poco de qué está pasando
02:10en el PAN con los jóvenes, con este relanzamiento. Pero antes de ir a ese tema, yo quería
02:15platicar de Carlos Manso y es una reflexión que tenemos que hacer todos en México. ¿Qué
02:20significa hacer política en este país? ¿Qué implica? Porque la política vino un poco a
02:27sustituir las gestas, las guerras, antes el uso de la fuerza y el uso político en las
02:33antiguas civilizaciones, pues era a través de la guerra y las armas. Y cuando encontramos
02:37sistemas de organización, primero los griegos, con ese pues Atenas resplandeciente, que aunque
02:43estuvo en guerras constantes, pues siempre se empezó a diseñar un sistema pacífico donde
02:50la política y la palabra eran al final la forma en la que se resolvían los conflictos
02:55en vez de hacerlo, pues por el tema de las armas. Y yo quería, pues ¿qué significa hacer
03:01política en México? La palabra sustituyó a las gestas de las guerras anteriores, se
03:05hicieron sistemas, luego las democracias liberales, el parlamentarismo, por ejemplo, en Reino
03:10Unido, que permitían resolver esos problemas en vez de con las armas, pues con la palabra,
03:16con los discursos, con el diálogo. Por eso se llama parlamento el lugar donde pues lo
03:22que la primacía de todo lo tiene la palabra. Y la humanidad encontró estas formas pacíficas
03:29para hacer política y resolver los conflictos y mejorar la situación de un estado-nación
03:35o buscar acuerdos que permitan una mejor sociedad organizada y que viva mejor. Pero en México
03:41pareciera que no hay política. Sigue ese combate entre la barbarie, los criminales y
03:46la civilización. Carlos Manso, pues es un ejemplo. Aquel que pone en riesgo los intereses
03:51del crimen organizado, pues le depara, le depara de alguna forma el destino de la muerte. Y
03:57hoy en Morelia, pues siguen intensificadas las protestas en contra del gobernador Alfredo
04:01Ramírez Bedoya. El Estado mexicano, eso es una realidad, no puede gobernar. No son
04:06los únicos que tienen el legítimo uso de la fuerza. De facto, el crimen organizado
04:10es un poder en México, lamentablemente, que no permite la política civilizada. Y en eso
04:16nos encontramos. Eso es realmente dedicarse a la política en México, porque luego algunos
04:21de nuestros políticos, pues son parte de esas sociedades criminales, del crimen organizado,
04:27que incluyen narcotráfico, huachicol fiscal, todos aquellos negocios, trata de personas
04:32ilegales. Y la segunda tragedia fue en mi tierra,
04:36Waldo's, esta tienda, esta tienda que está por todo el país,
04:40esta tierra de gente reci y trabajadora con ese gran sol,
04:44con arduas horas de laborar bajo el sol,
04:48con ese calor intenso, de gente recia,
04:50sincera. Y otra vez, la negligencia y la dejadez en este país cuestan vidas. Se interponen
04:56otros intereses antes que la seguridad de los ciudadanos. Fallas constantes que hay en
05:02este país de supervisión. Y luego, pues existen estos gestores que se preocupan primero en el
05:07interés económico. Y en México, pues esta idea de que se pueden hacer las cosas mal en
05:14pro de unos cuantos, pues ponen y quitan vidas y ponen en riesgo la vida de la sociedad.
05:20Y en este país, pues nunca pasa nada. 29 muertos, había menores de edad, niños.
05:25Su único, su único pecado fue ir a comprar a una tienda que comúnmente tiene gente.
05:31¿Y quién es el culpable? Esa va a ser la pregunta.
05:34Si Protección Civil del Estado, si fue en el gobierno de la gobernadora anterior,
05:37si es en este, pues yo digo que nosotros como sociedad también tenemos culpa de esas
05:43tragedias. Entonces, ya está con nosotros Abraham Aguado, maestro, asesor legislativo,
05:49un panista. Y pues sí, estas son las noticias y reflexiones de lo que sucedió el fin de
05:55semana. México de luto, Carlos Manso y pues lo que sucedió en Hermosillo, Sonora. Abraham,
06:00¿cómo estás? Qué gusto tenerte aquí.
06:02Hermano mío, el gusto siempre es mío. Bien, bien. ¿Tú qué tal? ¿Cómo estás?
06:06Muy bien, pues fue difícil este fin de semana para el país, ¿no?
06:09¿Qué reflexión tienes de lo sucedido en Michoacán y pues en Hermosillo?
06:14Híjole, yo no sé si en qué estamos viviendo, cómo estamos viviendo, caray.
06:19Fue un tema sumamente triste lo que se vivió y la respuesta del gobierno es aún más triste,
06:25es como un tema indiferente, como uno más. Lo que más tristeza me da es de que Carlos
06:30en un futuro posiblemente vaya a pasar como un número, una cifra, el décimo, ¿no?
06:35El décimo alcalde fallecido en este sexenio. Entonces sí me da mucha tristeza.
06:40Digo, Sonora lo está viviendo, todo el tema de inseguridad es un tema súper complicado.
06:45Así es. Oye, y la respuesta a la presidenta, ¿qué piensas?
06:49Que todo es una orquesta de la derecha.
06:51Híjole, ¿qué te digo?
06:53Y ustedes son la derecha en teoría, ¿no?
06:55Y seguimos echando la culpa a Felipe Calderón, ¿no? O sea, ya han nacido bebés, los bebés
07:01ya han cumplido casi casi la mayoría de edad y se sigue echando la culpa a Felipe Calderón.
07:07Creo que es una falta de asumir la responsabilidad, ¿no?
07:11Oye, y hablando del PAN, pues hubo relanzamiento, ya llevan unas semanas con este nuevo PAN,
07:17tú pues estás entre los jóvenes y adultos, ¿no?
07:19De Acción Nacional, muchos años militando y trabajando por las causas del PAN.
07:24Pues, ¿de qué va este nuevo PAN? ¿Cómo se ha vivido?
07:27¿Realmente has visto cambios en las estructuras?
07:30¿Hay más gente que se ha afiliado? ¿Cómo va este relanzamiento?
07:33Mira, totalmente válido la pregunta, creo que hemos sido mucho, hemos dado mucho de que hablar
07:42con el relanzamiento, que eso era muy importante, pero te lo comento, Juan Carlos, el tema es más
07:47un tema interno, o sea, es un tema de marcar nuestras bases. Por ejemplo, en el pasado no se sabía
07:55si el PAN era de derecha, de centro, centro humanista, socialdemócrata,
08:01y lo que pasó ahora en octubre, en el relanzamiento, fue darnos un camino de qué somos,
08:11de retomar, de quitarnos los miedos, quitarnos el tabú.
08:14Somos un partido de derecha, sí, pero de una derecha social, una derecha que no es la derecha rica,
08:22sino la derecha que busca cuidar las tradiciones del pueblo mexicano, la familia, busca luchar por la libertad,
08:31y busca que la patria sea lo primero, como lo dice el himno nacional, ¿no? Y busca que México sea orgulloso
08:40de ser mexicano y que se ponga la libertad como bandera y como estandarte, que es muy importante.
08:46Oye, y cuando hablan de volver a la derecha se ha visto un debate, porque hay gente que entiende la derecha
08:51como temas morales, ¿no? Más hacia eso. Y se ha visto distintos actores del PAN, pues, comentando distintas posturas
08:58acerca de lo que es la familia, por ejemplo. En eso, o sea, realmente hay gente que ha criticado
09:04por tibieza todavía de ciertos actores, pero buscando esa gente, pues, una derecha, podríamos decir, la más radical, ¿no?
09:11No se sabe si están coqueteando, dicen, con la ultraderecha a nivel mundial o de qué va, ¿no?
09:16O sea, porque el tema de familia ha sido cuestionado, ¿no?
09:19Claro, totalmente. Pero a ver, uno de los temas principales del PAN, y de hecho lo pusimos en el nuevo eslogan,
09:28es la libertad. La libertad de que el individuo haga o lleve su vida como la quiera vivir
09:34mientras no afecta a los demás. Entonces, esto da pauta a un tema fundamental,
09:39que en el PAN caben todos y caben todas, con sus creencias y como quieran vivir su vida.
09:48La libertad es fundamental y eso creo que lo tenemos que defender porque más ahora
09:53que el gobierno es un gobierno totalmente autoritario y es el famoso papá gobierno.
10:00Entonces, es muy importante que defendamos la libertad de que si alguien quiere vivir su vida
10:06mientras no afecta a los demás como la quiera vivir, la pueda vivir.
10:10Y eso ya marcarlo en la nueva línea de acción, de que todos los panistas sepamos
10:17cuál es el camino trazado del PAN, es muy importante.
10:21Al PAN se le ha relacionado con el catolicismo, con la iglesia, durante muchos años, desde su fundación, ¿no?
10:28Claro, sí, sí, sí.
10:29Y en ese sentido, pues, ¿van de acorde a la doctrina social de la iglesia o es más amplio que eso?
10:35A ver, es mucho más amplio que eso, pero también la moralidad ha marcado la pauta de la civilización de Occidente.
10:42Esa es una realidad. Digo, ya entrando un poco más a profundidad de la forma de gobernar,
10:48creo que le debemos muchísimo a la iglesia.
10:50De hecho, dicen que en Guanajuato gana el PAN por la iglesia.
10:53Eso dicen, ¿no? Que son grandes movilizadores.
10:56A ver, si la gente y a los que representamos, digo, tú lo sabes perfectamente,
11:02todos los partidos representan a un grupo de ciudadanos, por eso nacen los partidos políticos.
11:08De hecho, en el PAN tenemos un lema que solamente el gobierno que sea necesario, ¿no?
11:14O sea, no más allá, pero sí toda la sociedad que sea posible.
11:18¿Por qué? Porque para nosotros el individuo, el ser humano en sociedad, en comunidad es lo más importante.
11:27Entonces, volviendo al tema es, si nuestros representados tienen la moralidad
11:33y son personas que creen en los valores de la iglesia, bienvenidos, qué bueno.
11:39Sin embargo, el partido político y la iglesia tienen que ser temas distintos y diferentes.
11:43Si nosotros representamos a esas personas, tenemos que gobernar con el criterio y con la moralidad
11:49que esas personas quieren ser representados.
11:52Sin embargo, el partido político es muy distinto, ¿no?
11:55O sea, el partido político tiene que gobernar con la moralidad de las personas, sí, pero...
12:01Separado de las cuestiones excepcionales.
12:03Sí, sí, sí.
12:04Oye, y esta idea de que el nuevo lema se lo relacionan con un movimiento fascista ahí en Italia de hace años
12:11y que a nivel internacional se ha venido consolidando los movimientos,
12:17podríamos decir, de derecha y de derecha social inclusive.
12:21Y hay gente que dice, no, lo que están intentando hacer es coquetear con personajes de otros
12:25y que se les relacione directamente ese lema con movimientos que históricamente también fueron polémicos.
12:33Claro, a ver, analicemos el lema primero y tú me dirás si es de un tema de extrema derecha
12:38o un tema fascista, como los de izquierda lo quieren hacer creer.
12:43Estamos defendiendo la libertad que es importantísima,
12:46que todo individuo se pueda desarrollar como quiera desarrollarse mientras no afecta a los demás.
12:50La libertad es fundamental.
12:52La patria, el país, ¿qué tiene derecha a decir que hay que defender al país?
12:57Defender al país de cualquier enemigo interno o externo, pero defender al país, unirnos como sociedad,
13:03es vital e importante.
13:05Quien vaya en contra de la libertad, que vaya en contra de la patria.
13:10Y oye, qué burla, que digan que por defender la familia estamos defendiendo ideas fascistas.
13:18¿Cómo? Estamos defendiendo el núcleo de la sociedad.
13:20Entonces, cuando lo lees en totalidad, no solamente lo dijo un movimiento fascista de Italia,
13:28también lo han dicho filósofos del año 200, del año 150, el año 170 después de Cristo.
13:36El defender a la libertad y defender a la familia como tal,
13:41es un tema que por el simple hecho de ser seres humanos,
13:46para vivir en comunidad, los tenemos que defender.
13:48Es una burla de que nos estén atacando por un lema, desde mi criterio como ciudadano, que es bueno.
13:57O sea, el tema de defender tres ejes fundamentales de la sociedad es algo bueno.
14:03Si lo atacas, da más de decir quien lo ataca y quien dice que es algo relacionado con algo malo,
14:09que quienes defendemos ese nuevo lema.
14:11Y en el tema de, parece que ya está más claro justo el discurso, lo ideológico,
14:15podemos decir lo ideológico con lo que significa eso,
14:18ya de la movilización electoral y de posibilidades de triunfo.
14:22Claro.
14:23Sí, sí, sí.
14:23¿Cómo es volver más al territorio, cómo van a ser estructuras y combatir un partido que ha logrado consolidar estructuras fuertes electorales?
14:33Podemos ver si de forma discutible o no, por el tema de politizar los programas sociales,
14:39pero porque pareciera que México va más allá de lo ideológico y se ganan elecciones con un poco...
14:46Esa es una realidad, sí.
14:47Las estructuras electorales, ¿qué piensan hacer? ¿Un panista más de calle? ¿Qué piensan...?
14:52Sí, totalmente. De hecho, en el hecho que te comentaba, Juan Carlos, de decir que es una derecha social,
14:58es para eso, para quitarnos el estigma de que el PAN es un partido de derecha.
15:02Y muchas veces cuando tú hablas de derecha te imaginas al político o al político empresario
15:07o al político...
15:10De escritorio, ¿no?
15:11De escritorio.
15:12Y lo que queremos dejar en claro es que lo que viene para el PAN es una derecha social,
15:17que esté cerca de la gente, que busque sí el desarrollo económico, sí mejores empleos,
15:23pero siempre con reglas justas que le den al trabajador, al ciudadano, una mejor calidad de vida,
15:31en donde podamos tener más ingresos como país porque seamos francos,
15:36digo ya para pasar al tema de territorio, seamos francos.
15:39Sí a los programas sociales, pero también a que los programas sociales sean sustentables.
15:44Porque ahorita, ¿de qué te sirve tener N cantidad de programas sociales
15:49cuando no hay dinero que alcance para pagar esos programas sociales?
15:53Es como si tú le dices a la ama de familia que tiene que librar este mes con 5 mil pesos
16:00y gasta 7 mil, y el siguiente mes gasta otros 7 mil, y el siguiente mes otros 7 mil.
16:08¿Qué va a pasar en esa casa, en ese hogar?
16:10Digo, todos lo saben, en Sonora lo saben, en el país lo saben.
16:13Si tú gastas más de lo que te alcanza y te endeudas,
16:16terminas viviendo, pagando intereses y terminas sin desarrollar un buen hogar.
16:21Es lo mismo que puede pasar con México si se desarrolla un mal hogar, un mal país.
16:27Ahorita hubo la polémica de la ley de ingresos, del paquete económico,
16:30que la deuda pública crece más, ¿no?
16:34Y a veces no entendemos, pues, qué significa la deuda pública,
16:38cómo afecta que crezcan los ciudadanos al de a pie.
16:40Sí, sí, y es una brutalidad, digo, tú convives, tú ves el tema del paquete
16:47y ves que se está pidiendo casi, casi 1.7 billones, 1.7 millones de millones de pesos.
16:58Sí, y para pagar en gran parte la deuda pública.
17:00Para pagar 1.5 millones de millones de pesos que tenemos que pagar de puros intereses.
17:06O sea, nos estamos endeudando para pagar las deudas.
17:10¿Por qué? Porque no nos alcanza.
17:12En vez de bajar el gasto público, pagar las deudas y salir,
17:15estamos haciendo un remolino que cada año con año se va a hacer más y más y más grande.
17:22¿Y cómo se puede equilibrar las finanzas públicas?
17:25Bajando el gasto público, gastando bien, buscando mayor inversión,
17:30haciendo más recaudación, invitando a más empresas que vengan a México,
17:35que no se les condonen todos los impuestos.
17:38Hace unos días salía en los periódicos mexicanos que ciertos empresarios estadounidenses
17:43están preocupados porque puede ser muy arbitrario el nuevo régimen.
17:48Sí, qué seguridad le vas a dar, Juan Carlos.
17:50¿Y cómo se relaciona? Porque luego la audiencia no lo sabe.
17:53Por ejemplo, el tema de la reforma al poder judicial con el tema económico.
17:56O sea, ¿cómo realmente se relaciona o por qué da preocupación?
17:59A ver, muchísimo. A ver, el tema del juicio de amparo es un tema brutal.
18:03Porque si a ti, imagínate que el banco llega con la familia, con su familia,
18:08y les dice, oye, tú me debes 50 mil pesos.
18:11Y tú le dices al banco, oye, no es cierto, yo nada más te pedí 2 mil pesos de préstamo.
18:16No, no, es que tú me debes 50 mil pesos.
18:19Y en lo que tú estás peleando, tú puedes meter un juicio de amparo
18:24para suspender que te cobren.
18:25Y lo que se está haciendo en la nueva reforma que ya fue aprobada
18:31es que las personas no puedan defenderse de si les cobran mal cobrar un dinero,
18:40se puedan defender.
18:41Y es lo que las empresas dicen, oye, si tú me quieres cobrar N cantidad,
18:46yo no puedo hacer nada, te tengo que pagar y después pelearme contigo.
18:49Por eso sí es un riesgo de que la inversión extranjera ya no invierta tanto en México.
18:53Porque no hay reglas claras.
18:54Porque no hay reglas claras.
18:56Porque el día de mañana tú te pegas con el gobierno y ¿quién te va a defender?
18:59Sí.
19:00O sea, tienes un súper gobierno que, de hecho, otro tema muy importante,
19:05que uno que lo tocas, el PAN se crea y nace para ir en contra
19:11y defender a los ciudadanos del poder absoluto que tenía en ese momento el PRI.
19:18Exacto.
19:19Nace solamente para defender a los ciudadanos del poder hegemónico,
19:23del poder absoluto, del poder totalitario.
19:26Y hoy ese poder totalitario se transmitió, se transmutó a lo que es hoy Morena.
19:31Oye, y hablando de un poco los años del PAN, gobernaron 12 años la presidencia,
19:37pues luego regresa el PRI y luego viene el fenómeno de López Obrador
19:43y de alguna forma Andrés Manuel tuvo como consigna decir que esos 12 años
19:47fueron muy malos para el país.
19:50Y por un momento el PAN intentando con un relevo generacional de dirigentes,
19:54ya haciendo a un lado lo que fueron los calderonistas, lo que fue.
19:59Viene esta nueva generación y empieza la primera alianza nacional,
20:03que fue Ricardo Naya quien lo orquestó en su candidatura,
20:05pareciendo ser más de socialdemocracia,
20:08y luego viene la alianza la más discutida de todas con el PRI,
20:12en el 21 en parte del país y en el 24 ya a nivel nacional.
20:18¿Fueron errores esas alianzas o no?
20:21Mira, creo que ese es un tema totalmente debatible
20:23y no creo que nadie vaya a tener la verdad absoluta.
20:25En el 21 a la coalición le fue muy bien.
20:28En la Ciudad de México, por ejemplo.
20:29En la Ciudad de México le fue muy bien y en muchas partes del país
20:32fue una coalición que ganó muchísimo y partiendo de la raíz que te comentaba,
20:38el PAN nace para luchar contra el poder hegemónico.
20:41Y el poder hegemónico en el 21 ya no era el PRI, eso es una realidad.
20:46Y el poder hegemónico en el 24 tampoco lo era el PRI, era morena.
20:49Fue una alianza que, si te soy bien franco, a muchos panistas,
20:54yo tengo en el PAN desde los 10 años y me dolió.
20:59Pero también se entiende que era por un bien mayor,
21:01que era un bien mayor de luchar contra el poder hegemónico
21:04de lo que representaba Morena en ese momento.
21:07Y teníamos, bueno, lo que sigue representando.
21:10Y teníamos que luchar para que no pasara
21:12lo que lamentablemente estamos viviendo en este sexenio.
21:15Pero no pudieron ni siquiera lograr en el tema de las cámaras
21:19que no alcanzara Morena las mayorías.
21:22Que bueno, eso es debatible.
21:23Eso es muy debatible también por la subrepresentación.
21:26Pero sí, o sea...
21:27Ese tuvo que haber sido el objetivo principal de la alianza, ¿no?
21:30Fue el objetivo principal de la alianza.
21:32O sea, sí fue el objetivo principal de la alianza.
21:34Que no alcanzaran esa mayoría.
21:36Que la verdad nos quitaron en la mesa.
21:38100% real nos quitaron en la mesa.
21:41Porque la subrepresentación fue un tema complicado.
21:45No puedes tener más legisladores de los que representas.
21:50De los que representas, claro.
21:52Sí, es un tema muy debatible.
21:54Pero sí, el tema de la alianza PAN-PRI
21:57a muchos panistas nos dolió mucho.
22:00Pero también entendemos que en su momento
22:02era necesaria para evitar que Morena
22:04fuera un poder aún más absoluto de lo que ya era.
22:07Y por ahí pareció que el lastre del PRI
22:11con los negativos...
22:13Digo, yo soy de formación PRI.
22:15Sí, sí, sí.
22:16Pero es verdad que es el partido más repudiado en México.
22:20Y que de alguna forma en las negociaciones
22:22de quién iba de candidato a la jefatura de gobierno
22:25metieron los goles de las primeras minorías, ¿no?
22:28Y el PRI creció en senadores
22:30movilizando mucho menos que el PAN, ¿no?
22:33Pareció en el ejercicio, digo, viéndolo con retrospectiva,
22:36que fue más hábil el PRI en...
22:39Ok, tú te quedas con la candidatura a la jefatura de gobierno
22:41y yo pongo lo del Senado y no fue proporcional
22:43porque el PAN vale mucho más en la Ciudad de México
22:46que el PRI, como que el PRI chamaqueó un poco
22:49en ciertas posiciones y le permite actualmente
22:52tener un número de senadores y diputados
22:55que no representan tampoco lo que vale el PRI,
22:57sino la alianza les benefició de alguna forma, ¿no?
23:00A ver, es que nosotros jugamos a ganar, Juan Carlos.
23:03O sea, la verdad es que estoy seguro
23:06que en ese momento el dirigente Marco Cortés
23:09luchó para ganar todos los temas.
23:14O sea, no nos preocupamos por las pluris.
23:16¿Por qué?
23:16Porque nosotros íbamos enfocados a ganar la elección.
23:19Y parecía que Alejandro Moreno no.
23:21Él habrá tenido sus temas.
23:22Yo no lo sé.
23:23Yo creo que se aprovechó de...
23:25Ahora, es que mucha gente dice,
23:26ahora van a dejar al PRI solo que va a pasar con el PRI.
23:28No lo sé.
23:29O sea, porque pareciera que en Querétaro no levanta ni el 1%.
23:34Dicen por ahí, va a ir...
23:35¿Cómo le van a hacer solos, no?
23:37Mira, todavía no está dicho si hay una alianza,
23:40una coalición o no.
23:42Yo creo que eso lo dirán los dirigentes.
23:44Yo creo que eso lo hablarán los dirigentes.
23:46Debo de pronto entiendo que no.
23:49Y si es no, pues cada quien va a tener que ver esos temas.
23:53Digo, habrá lugares donde el PAN no tiene tanta representación.
23:57Sí, Coahuila, por decir algo.
23:58Coahuila, exacto.
23:59O Nuevo León, que también va a ser otro tema complejo.
24:02Sí, bastante complejo.
24:02Porque tiene una base de electorado importante el PAN, pero...
24:07Y lo necesita Adrián para ganar la gubernatura.
24:09Lo necesita Adrián para ganar la gubernatura,
24:12porque no tiene una base tan grande el PRI en Nuevo León,
24:15hoy por hoy.
24:15Ajá, pero un personaje sí.
24:16Pero un personaje sí.
24:18Y entonces habrá que ver cómo se va a manejar el tema de las coaliciones.
24:21Yo no me quisiera aventurar en ese tema,
24:22porque sí es un asunto que puede ir cambiando.
24:28Sí, o sea, es un asunto que puede ir cambiando.
24:30Pero pareciera que en el nuevo plan del PAN está no a corto plazo,
24:35sino a largo plazo ganar la confianza a través del electorado.
24:39Es que, a ver, nos desvirtuamos mucho.
24:42Empezamos a manejar, por ejemplo, cuando nos fuimos en alianza con el PRD y con el PRI,
24:49y teníamos temas vitales y fundamentales que debatir.
24:54Generan dudas hacia dónde te vas a ir en temas muy particulares, ¿no?
24:59Y a temas muy debatibles.
25:01Yo creo que el PAN tiene que ser el PAN por sí mismo y por sí solo.
25:05Porque así, quien creció en el PAN, quien se formó en el PAN,
25:11entendió y aprendió qué es lo que es el PAN.
25:15Y además, hay un tema muy complicado.
25:18Yo lo viví en las elecciones del 24.
25:20Pues hay en Estados que siempre fue un pleito pri-PAN.
25:22Entonces, adversarios históricos, de repente, oye, tienes que chambear.
25:26Y es más, este que era mi adversario, me quitó mi posibilidad de candidatura, por decir algo.
25:31Claro.
25:31Y por qué se la dijeron a él, si yo soy panista, ¿no?
25:35Si hubo complicación.
25:38Que tiene que ir más allá.
25:40Sí, claro, era el interés de la nación.
25:42El interés de la nación, el bien común, ¿no?
25:44Y, por ejemplo, el PAN tiene varios temas fundamentales que, de hecho,
25:52yo creo que tienen que ser muy importantes.
25:54Que como ejes, ahorita vamos a tener la seguridad y la paz.
25:58Que eso es muy importante.
26:00Las oportunidades, un mayor crecimiento.
26:03Y eso es lo que le tenemos que decir al electorado.
26:05No tanto como un tema de coalición PAN y PRI.
26:09O PAN-PRI y el partido que se sume.
26:12O un PAN-MC.
26:13No sé qué tema haya afuera.
26:16Pero lo que sí tiene que ser es un tema neurológico del PAN.
26:22De lo más dentro, de qué es lo que vamos a defender.
26:26Y lo que yo creo que más tenemos que defender es el tema de la salud.
26:30Que hoy no tenemos un sistema bueno de salud.
26:32Que vienen temas difíciles porque nos vamos a quedar sin presupuesto
26:37si nos seguimos endeudando.
26:39Estamos en déficit ahorita.
26:41No nos alcanza para pagar lo que se ha pedido,
26:45lo que se tiene que pagar.
26:46Lo que se gasta.
26:46Lo que se llama social, es lo que se gasta.
26:49Entonces, sí veo que es muy importante
26:52que el PAN salga con su propia bandera.
26:55Que no dependa de banderas externas.
26:57Porque yo no lucho por causas externas.
26:59Lucho por causas de la nación y del país.
27:02No por intereses de otros partidos,
27:04sino por intereses de lo que la gente está buscando.
27:07Y si nos aliamos con otras personas priorizando sus intereses,
27:12el PAN se desvirtúa.
27:14Y la gente no cree.
27:16Exacto.
27:17Además, yo sí creo que siendo el partido con mayores negativos,
27:21el PRI quita más de lo que da.
27:23Yo pienso, objetivamente.
27:25Que en su momento se ha entendido.
27:26Estas son las estructuras que hay.
27:28Y además hay mucha polémica
27:29de cómo estructuras del mismo PRI
27:32transmutaron a Morena directo con personajes,
27:35inclusive emblemáticos.
27:36Y panistas también.
27:37También se fueron algunos panistas.
27:39¿Te das cuenta que fueron a la selección de jugadores?
27:43Sí.
27:44Y se puso a seleccionar a los peores jugadores de cada partido, ¿no?
27:47Y las integraron.
27:48Bien, bien, bien.
27:49Y fueron pellizcando todos los partidos.
27:52Y ahorita te da mucha risa porque los que eran del PAN o del PRI
27:58son los principales atacantes del PAN y del PRI.
28:03Claro.
28:03Desde la trinchera de Morena.
28:05Sí.
28:05¿Cómo es posible eso?
28:07La risa.
28:08Sí, pues ahí en el Senado está el exgobernador de Chihuahua, ¿no?
28:13Y no, podemos hacer una fila.
28:15Es más, en meses llegamos a la mitad de los senadores de Morena.
28:17Sí, sí, sí.
28:18Sí, todos tienen su pasado en otra fuerza política.
28:21Todos tienen su pasado en otra fuerza política.
28:22Y la mayoría en el PRI.
28:24En la mayoría en el PRI, sí.
28:25Y en el tema, ya hablando de como el panorama que ves,
28:29para volver a recuperar o ganar la presidencia de la República,
28:35pues hay gente que dice, estos no se van a ir nunca, ¿no?
28:38Pero, ¿qué necesitaría hacer el PAN?
28:41Y, ¿tú crees que la oposición real vendría desde el interior de Morena
28:46y la coalición, que mucha gente cree eso?
28:48Ya vemos ciertos conflictos entre el verde, el PT y Morena.
28:52O el PAN, naturalmente, por su historia de existencia,
28:57estará ahí listo para, como siempre lo ha sido,
29:00fuera de esos 12 años que gobernó,
29:03siempre fue la oposición al partido hegemónico.
29:06¿Qué ves más posible que el PAN regrese o que internamente,
29:09desde Morena, como fue en su momento la Coruente Democrática o el PRD,
29:13que al final lo ganó el PAN, ¿no?
29:14Pero que venga de una ruptura del mismo Morena.
29:20Yo creo que es una suma de factores, Juan Carlos.
29:27Siendo totalmente honesto, creo que Morena tiene muchos problemas internos,
29:34tiene muchos problemas de raíz.
29:36¿Por qué?
29:37Porque llegó como un movimiento de un líder absoluto,
29:40carismático, que cede el poder y que hoy hay un vacío
29:48entre quien sigue a la actual mandataria, que es la presidenta de todos,
29:53o sigue a cierta facción, que es lo que dejó el expresidente.
30:00Entonces, creo que eso va a ser también un punto que va a debilitar mucho al régimen.
30:06Pero si nosotros no hacemos las cosas bien, la gente no va a creer en nosotros.
30:14Por eso el PAN tiene que actuar bien, tiene que hacer las cosas bien,
30:19tiene que transmitir este nuevo proyecto que, si lo lees,
30:25es el proyecto de 1939.
30:26Nada más que lo estamos retomando.
30:30Estamos manejándonos con los principios de la doctrina del PAN.
30:35Estamos luchando por la dignidad de la persona humana,
30:39desde una derecha social.
30:41La subsidiariedad, la solidaridad están ahí presentes.
30:44Una economía social de mercado.
30:46Que el mercado tenga reglas claras,
30:48pero que se busque beneficiar a que exista mayor inversión,
30:56a promover el mérito, la innovación, la inversión,
31:00el respeto a la propiedad privada, la libertad en sí.
31:03O sea, es el mismo PAN del 39, modernizado.
31:06¿Cuándo se perdió? ¿Cuándo ganaron la presidencia o cuándo se perdió el PAN?
31:10Cuando yo creo que el panista promedio dejó de leer los principios.
31:14Y este relanzamiento es para decir, hey, estos somos y para allá vamos.
31:21Y creo que sí el régimen va a perder mucho desde el interior,
31:25pero el PAN tiene que fortalecerse de donde mismo, del interior.
31:29Y cada quien hacer desde su banda la lucha.
31:31Hace poco platicaba con un amigo, muchos años en el PAN,
31:34y me dice, yo no, les ahorita un, pues este,
31:37no sé si es delegado nacional o algo, me decía,
31:39yo no he afiliado a nadie desde 2014.
31:42Se nos olvidó afiliar gente, por ejemplo.
31:44Un tema en concreto, ¿por qué?
31:46Porque era bien difícil.
31:48Y empezó a ver, Grías decía, oye, si yo mandaba a uno a afiliarse,
31:51que estaba en ese momento en la oficina del PAN estatal,
31:55¿de dónde vienes?
31:56Si no le gustaba tu nombre, no te afiliaba.
31:58O sea, hubo como mucho celo por miedo a cederle a otras generaciones, ¿no?
32:05O perderse un nichito de poder.
32:06De hecho, hasta hace poco parecía que la oposición se peleaba por las migajas.
32:11De lo que dejaba Morena, ¿no?
32:14Y entonces a lo que voy es esta idea de abrirse a la sociedad,
32:18porque pienso, Vicente Fox no era un panista.
32:20O sea, una sociedad civil, sí, luego el PAN lo sigue.
32:23Un tema más empresarial.
32:24Ajá.
32:25Y como él, otros líderes históricos del partido en esa época,
32:29como la engorda que hubo en los ochentas, noventas, esa...
32:32El maquillo en su momento, también era empresario, ¿no?
32:35Y que el PAN les ofrecía esa plataforma.
32:37Y hace poco, también el mismo Diego Fernández decía, ¿no?
32:40Hay que ir por los mejores líderes que hay en la sociedad sin importar
32:44y lo de menos es afiliarlos, ¿me explico?
32:46Pero en esta idea de abrirse, ¿no?
32:48Sacan una aplicación, ¿no?
32:50Sí, sí, sí.
32:51¿Cómo la ves?
32:52Sí veo más a los panistas intentando afiliar.
32:54Está buenísimo.
32:55Afiliar, ajá.
32:56A ver, yo me afilié en el 2008.
32:58Antes existía una figura de adherente y una vez que tú cumplías con ciertos
33:02como puntos, como puntaje, tú te convertías en miembro activo.
33:06Entonces, ya solicitabas.
33:07El adherente no tenía como derecho a voto, pero sí tenía derecho a voz.
33:12Ok.
33:12Y una vez que pasabas el tema de ser adherente, pasabas a ser activo,
33:17militante activo.
33:18Y lo que pasó en el 2014, lo que bien te comentaba tu amigo,
33:22es que era una dificultad enorme afiliarse.
33:25Tenías, primero, que entender el sistema.
33:29El sistema de meterte a la página, de ponerte un nombre, de hacer un curso.
33:34Te llegaba el curso, lo tenías que subir.
33:36Era un tema, un examen.
33:38Era un tema complicado y que mucha gente, cuando se quiera ser panista,
33:43tal vez se quiera ser panista porque le gusta el pan,
33:45pero tampoco se quiere aprender quién fue el fundador
33:48o quién fue el presidente del pan en 1946, ¿no?
33:52Al panista se le preguntaba todo ese tipo de cosas
33:55porque lo quisimos hacer como muy...
33:59de que el panista de verdad fuera panista.
34:02Y la realidad es que...
34:02Pero era muy cerrado.
34:03Era muy cerrado.
34:04Tontamente era muy cerrado.
34:06El pan tiene que ser abierto para toda la persona,
34:11el ciudadano que quiera participar en el pan.
34:14Yo creo que ese...
34:15Ese tema fue el principal debacle del pan.
34:18Querernos cerrar.
34:20Porque cuando te quieres cerrar y cierras las puertas,
34:22no permites que la gente, por más que toque la puerta...
34:24Y va a buscar otra puerta.
34:25Entre, claro.
34:27Entonces...
34:27En cambio, Morena, buscando a 10 millones de afiliados.
34:30Exacto.
34:30Es el objetivo de Luisa María Alcalde, ¿no?
34:32Exacto.
34:33Hoy es muy sencillo.
34:34Ustedes tienen 200 mil, creo, algo así.
34:36280 mil, que yo creo que ya estamos subiendo con la nueva aplicación.
34:40Y lo que se hace es, quien quiera ser militante, joven, adulto, mujer, hombre,
34:48de cualquier religión, cualquier preferencia,
34:50que quiera participar en la vida activa del pan, lo pueda hacer.
34:56Y eso es de vital importancia.
34:59Necesitamos a los ciudadanos para poder llegar lejos.
35:02Y a los mejores, creo.
35:03A los mejores.
35:04A los mejores como candidato.
35:05De hecho, en la aplicación está bien padre porque tú le puedes poner,
35:09quiero ser candidato.
35:10Y le puedes decir, quiero ser candidato al Distrito 1 de Sonora.
35:14Ajá.
35:14Entonces, oye, ¿pero tú quién eres?
35:17Ah, yo soy Juan Pérez.
35:18Ajá.
35:19Ok, Juan Pérez, ¿qué has hecho?
35:21Pues he trabajado cinco años en la sociedad civil, he trabajado, he ayudado a la gente.
35:27Ok, Juan Pérez, tú puedes ser candidato al Distrito 1.
35:30Mientras la gente te conozca, tengas buena reputación, las encuestas te avalen,
35:35tú vas a ser el candidato del pan.
35:36Pero eso sí, sabiendo lo que representa el partido.
35:40Y eso es muy importante, que todos sepan hacia dónde vamos.
35:44Ok.
35:44¿Y qué es lo que estamos, o por lo que estamos luchando?
35:47Aquí en los comentarios de nuestros radioescuchas dicen,
35:52Tavis dice, aunque se vistan de blancas ovejas, ya no les creemos nada,
35:57con todo lo que están haciendo.
36:00Más lo repudiamos, no más pan.
36:01Yo nací y crecí en el PRI y en el PAN, pero nos decepcionan.
36:05Son lo mismo.
36:07Pues dice, ¿no?
36:07Esta crítica común que ha habido de que solo fue el cambio de logo, ¿no?
36:11Claro.
36:11Que gente dice, digo, luego no sabemos si son de morena o de no, pero...
36:16Sí.
36:16Pero otro, por ejemplo, Carla Santana dice, México entero está rabiando, hay ingobernabilidad,
36:22no hay seguridad, no importa el color que portes, si no ves esto, eres parte del problema.
36:27Le contesta, ¿no?
36:28Y ya pregunta Judith directamente a ti, ¿qué estrategias harán para generar confianza con la gente
36:33y crea más en ustedes y logren soltar a Morena?
36:37Así dice, soltar o sacar, creo que se refiere.
36:41Pues ya las has platicado, pero a ver, podría ser un resumen de las estrategias para sacar a Morena.
36:48Que fíjate, yo estaba leyendo, Gómez Morín dice, no somos un partido para acceder al poder,
36:52somos un partido para defender a la ciudadanía.
36:54Claro, del poder hegemónico.
36:55Y, o sea, ya llegar al poder sería secundario, ¿no?
36:58Pero el primer sería trabajar en el día a día por las causas de los ciudadanos, ¿no?
37:02Que eso tiene que regresar a la mente del panista.
37:07El poder es un bien adquirido y es un bien que llega por haber hecho las cosas de la forma correcta.
37:15Y creo que lo que comentan es muy bueno, porque a pesar de que el pan haya hecho totalmente público el relanzamiento,
37:31por el momento es un tema interno.
37:33Sí.
37:33Es un tema interno de decir hacia dónde vamos.
37:36Entiendo que muchos ciudadanos hoy se sientan desilusionados de la política.
37:41¿Por qué?
37:42Porque la política le ha quedado mucho a deber.
37:44Y ya gobernaron distintos partidos.
37:46Y han gobernado distintos partidos.
37:48Y estamos en un México que se ha polarizado totalmente.
37:54Se ha roto.
37:55Los puentes que existían se han roto.
37:58Están peleando los de izquierda contra los de derecha.
38:01Cuando tú le preguntas a alguien de izquierda, ¿qué significa la izquierda?
38:03No sabe.
38:04Y cuando tú le preguntas a alguien de derecha, ¿qué es la derecha?
38:06Tampoco sabe.
38:07Y ¿qué es el centro?
38:09Pues la mezcla de las dos, ¿no?
38:11O sea, muchos ciudadanos se han comprado leitos ajenos, la división.
38:18Y el PAN llega desde una derecha social para construir puentes.
38:23Es decir, a ver, el tema de las clases sociales, el tema de las diferencias de clases,
38:28uno lo tenemos que acortar.
38:29Tenemos que generar una clase media más sólida y más fuerte.
38:34Tenemos que buscar que el que hoy está batallando y que él mismo se percibe como clase baja,
38:42pueda subir de una forma mucho más sencilla con oportunidades a una clase media sólida.
38:47Pero esa clase media es la que criticaba Andrés Manuel, por ejemplo.
38:50Y esa clase media es la que paga principalmente los impuestos.
38:54Y es una clase media que puede tener a sus hijos en la universidad.
38:58Es una clase aspiracionista.
39:00Es una clase media que puede comprar su casita.
39:04Es una clase media que le puede pagar los útiles a sus hijos,
39:09que puede tener aspiraciones de crecimiento,
39:11que se prepara, que busca generar de México un mejor país.
39:15Tenemos que buscar que la clase trabajadora, que es a veces clase media,
39:22pueda superarse y tener mejores oportunidades de empleo.
39:26Tenemos que buscarle salud, que no se estén preocupando por la salud
39:30y o contestando al tema de las propuestas,
39:33de que haya medicamentos en el sector salud,
39:36que tengamos un sector salud sólido, que se caiga,
39:39que llueva y se caiga todos los teflones,
39:42que los elevadores se caen como.
39:44No, tenemos que buscar que de verdad existan oportunidades para la gente.
39:50Que no se preocupe uno por la educación de sus hijos,
39:53pero también que los padres de familia tengan injerencia según su convicción.
40:00Ha habido mucha crítica a la nueva escuela mexicana en el tema ideológico.
40:04Muchísima.
40:05¿Cómo se está adoctrinando Morena o no?
40:15Por supuesto.
40:18¿Y adoctrinando para qué?
40:19¿Para mantenerse en el poder?
40:20¿Adoctrinando?
40:21Oye, ¿no puedes meter a un expresidente a los libros de texto?
40:24¿Cómo?
40:24O sea, un expresidente reciente.
40:28¿Cómo metes a un expresidente reciente a los libros de texto?
40:31Como malo, además, ¿no?
40:32O sea, como malo.
40:34¿Y cómo metes al expresidente reciente que acaba de salir como alguien bueno?
40:39Entonces metes al Superman contra el supervillano
40:44y juegas con la oposición como si fueran los malos en los libros de texto.
40:50¿Cómo?
40:50¿Por qué?
40:51Sí, no se está fomentando el pensamiento crítico
40:52ni que cada quien decida qué proyecto político seguir, ¿no?
40:56Juan Carlos, eso está bueno para el debate.
40:58Si es un debate, está bueno que platiquemos de quién hizo más, quién hizo menos,
41:02quién tuvo mayor crecimiento y menor crecimiento económico.
41:06Eso está bien.
41:07¿Quién mantuvo un sector salud más sano que el otro?
41:10Eso está bien para el debate.
41:13Y en eso, créeme, que los gobiernos del PAN le rompen las cifras a los de Morena.
41:19Pero ese será para otro tema, ¿no?
41:22Para otro debate.
41:23Ahorita el tema es los libros de texto.
41:26No lo puedes hacer.
41:27Le tienes que dar solidez y le tienes que dar confianza a los padres de familia,
41:32a las sociedades de padres de familia,
41:34que van a tener injerencia en cómo se educa a sus hijos.
41:39Porque la familia tiene que ser nuclear.
41:43Tiene que ser el núcleo de la sociedad.
41:46Y los papás tienen que tener injerencia en cómo se educa a sus hijos.
41:50Sí, se le tiene que dar ese peso y ese reconocimiento a los padres.
41:54Sí, claro, por supuesto.
41:55Ok, pues muchas gracias.
41:57A ver, de despedida, Abraham, ¿qué nos dejas para nuestro auditorio?
42:01Uno, que es un gran programa.
42:03La verdad, Juan Carlos, mis respetos.
42:05Estás haciendo un gran trabajo.
42:07Gracias.
42:08Ojalá Sonora se llene de políticos como tú.
42:11Muchas gracias.
42:12Ojalá, porque eres un tipazo que le estudias.
42:16A mí, si te soy franco,
42:18me tuve que preparar muchísimo para venir
42:20porque sé lo exigente que eres.
42:22Eres una persona sumamente exigente y letrada.
42:26Y me gusta mucho la forma en que transmites los temas.
42:32Te agradezco.
42:34Le agradezco a todos ustedes.
42:35Les pido que nos den su voto de confianza
42:38para que escuchen al partido.
42:41Es muy importante este nuevo relanzamiento
42:43porque este relanzamiento les va a dar a ustedes certeza
42:48de lo que el PAN va a defender y está defendiendo.
42:53Yo sé que muchos se sienten traicionados por la política en general,
42:58pero si ustedes nos dan su voto de confianza,
43:01les aseguro que se van a sentir bien representados
43:04y vamos a regresarle a México
43:06esos buenos gobiernos que tanto le hacen falta.
43:09Muchas gracias, Abraham.
43:10Pues eso fue todo aquí en Logos y así es.
43:12Viene la reforma electoral.
43:14También veremos qué tanto...
43:15Es un tema desvelada, asegura.
43:16Sí, qué tan complicado va a estar y cómo viene también.
43:20Pero así es, pues en los últimos años
43:22con Morena en el poder
43:24se han quitado mecanismos a los ciudadanos.
43:26Eso es objetivo de defensa
43:27y pues esperamos que las plataformas que quedan políticas
43:30defiendan a los mexicanos
43:32y estén para atender las causas
43:34y no tanto los intereses personales
43:36que creo que eso desvirtuó un poco
43:37a todos los partidos, ¿no?
43:40Buscar el interés personal y el poder por el poder
43:41sino trabajar por la ciudadanía.
43:44Yo soy Juan Carlos Puebla.
43:45Esto es Logos.
43:46Los esperamos la siguiente semana.
43:47Seguiremos platicando
43:48de los temas más relevantes
43:50a nivel nacional e internacional
43:51con grandes personajes de la vida pública.
43:54Hasta luego.
43:55Nos vemos el siguiente lunes.
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