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La nueva Ley de Amparo te quita el derecho de defenderte contra el abuso de las autoridades. Alejandro Brofft platica con Emilio Suárez Licona y Federico Döring sobre esta reforma.
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TVTranscripción
00:00Todos los lunes hay mesa legislativa en este espacio.
00:03Saludo con muchísimo gusto a Federico Dorin, quien es diputado del PAN.
00:06Emilio Suárez Licona, diputado del PRI.
00:09Muchísimas gracias. ¿Cómo están?
00:10¿Cómo estás, Alejandro?
00:11¿Cómo estás, Alejandro?
00:11Y déjame felicitarte porque no había estado aquí con esta nueva imagen de ADN Noticias,
00:16que además es un espacio espectacular para que la gente esté enterada de lo que más les preocupa.
00:22Gracias.
00:22Pues este es su casa. Aquí estaremos abordando la realidad.
00:26Que vaya, que preocupa. Ya inició la conversación en el Senado, los trabajos de estas modificaciones que propone la presidente Federico.
00:37Y ella dice que hay necesidad de actualizar la ley de amparo y también garantizar que no se abuse de ella.
00:42Pero parece que lo que quieren es terreno limpio para ellos hacer sus modificaciones, sus nuevas leyes y que nadie les incomode.
00:51Sí, lo que quieren, a ver si te pude poner una analogía.
00:54O sea, quieren cometer faul y controlar el VAR y que tú no tengas manera que se revise los abusos de autoridad.
01:01Es una profunda incongruencia porque sí hay que revisar la ley, por supuesto,
01:05pero tienes que revisar a la luz de lo que dice la Constitución.
01:07Y la Constitución dice que la tienes que revisar a la luz de la progresividad y siempre es para ampliar derechos.
01:12No puede haber reformas que te arrebaten derechos.
01:14Regresivas, claro.
01:14Yo traje esta reforma cuando yo fui senador del 13 de diciembre del 2010.
01:19¿Te la chimas?
01:20Por favor.
01:21Eso es lo que decía Pablo Gómez.
01:23En esa reforma el PRI, no el PAN, porque el PAN era gobierno.
01:26Manlio Fabio Beltrones promovió una reforma a la Constitución para ampliar el juicio de amparo en términos del interés legítimo.
01:33Y lo que decía Pablo Gómez y la izquierda es que era una conquista ciudadana, que era un asunto necesario porque los amparos tenían cierto control político.
01:44Y eso lo hicimos cuando nosotros éramos gobierno votando a favor de una propuesta del PRI como oposición y la defendíamos de la izquierda.
01:51Y ahora lo que quieren hacer es arrebatarle a la gente que menos recursos económicos tiene para contratar un abogado para defender sus derechos, la posibilidad de defensa.
02:00Pongo un ejemplo concreto y uno lejano.
02:04Cuando a alguien le expropian su terreno, para una carretera, para un tren de malla, para construir un hospital, lo que sea.
02:11La gente que no tiene ese abogado en la familia para que le litigue gratis la defensa, esa es la gente a la que le están quitando la posibilidad de defenderse de una responsabilidad.
02:20Y las cosas del COVID, con el interés legítimo, que es uno que me gusta mucho.
02:24¿Cómo conseguimos los amparos que obligaron al gobierno a darle vacunas a los mexicanos cuando entre marzo y noviembre López Obrador y López Gatell, el genocida, no querían gastar en vacunas?
02:35Bueno, pues con amparos que consiguió la sociedad civil.
02:38Pero a ver, por ejemplo, entre los cambios, Emilio, otro ejemplo, me sumo a lo que está haciendo Federico.
02:42Tengo yo a un familiar en estado de coma, el gobierno no le está dando la atención y yo, tercera persona, como no soy el interesado, resulta que ya no puedo promover un amparo con estas modificaciones.
02:54Yo creo que hay que recordar y decirlo en palabras llanas para el auditorio.
02:59El amparo es una figura que lleva muchos años en nuestro sistema jurídico y se crea y se consigue justamente para proteger a los ciudadanos de los abusos de autoridad.
03:08Tú estás diciendo uno de ellos, ¿no? Y desde nuestro punto de vista hay dos cosas que son intransitables.
03:14Primero, la procedencia de la suspensión que le ponen condicionantes que hacen mucho más complicado para el ciudadano con algunos criterios que pueden ser discrecionales para el juez.
03:26Y el tema que ya decía Federico, que es el interés legítimo. ¿Qué diferencia hay?
03:30Antes había un interés jurídico que básicamente quien conseguía un amparo era quien lo protegía la justicia.
03:36Y el interés legítimo que es una evolución del derecho de amparo, que es básicamente el poder activar mecanismos de defensa para la colectividad.
03:45Tú lo has dicho. En materia de salud hay muchísimos ejemplos.
03:49Pero hay otros ejemplos más en materia ambiental.
03:52Te doy uno porque además era súper recurrente en los últimos años.
03:56Comunidades indígenas, ¿no?
03:57Que se oponían a que hubiera obra pública en sus comunidades.
04:02Hoy básicamente el nuevo concepto de interés legítimo supedita a estas comunidades indígenas a un interés superior definido por la autoridad.
04:12Básicamente los están dejando en estado de indefensión.
04:15Y el más beneficiado de esta reforma de amparo es el Estado contra los más vulnerables.
04:22O sea, se limita y se elimina la posibilidad de que personas que no pueden pagar un abogado sean protegidos por la justicia.
04:30Ahora, se juntan con estas condiciones, Federico, vamos a decirlo en lenguaje coloquial, el hambre con las ganas de comer.
04:37A ver, tenemos la situación de los jueces y ahora resulta que muchos aspectos están a su discrecionalidad.
04:44Imagínate el miedo que estos hombres y mujeres que están sometidos a la presión del voto y a la necesidad,
04:51¿de quién se van a poner de lado?
04:53Si de las víctimas y los ciudadanos o si de quienes deciden si integran o se quedan en las listas o no.
04:58Pues es que viven con la espada de Damocles sobre ellos, con este tribunal de la Santa Inquisición.
05:03Además, y con otra cosa que es supermendaz de la reforma en la que se ha reparado poco.
05:09Qué bueno que tenemos este espacio de libertad para reflexionar.
05:13La fortaleza hoy del amparo es, si tú tienes tu sentencia y yo la incumplo, me destituye el juez.
05:20Y aparte tengo que enfrentar una responsabilidad penal.
05:22Le quieren quitar la resolución judicial, su fortaleza.
05:30Entonces hay una nueva trampa de Rasputín de la justicia de Saldívar que dice
05:33basta con que el servidor público diga que es materialmente imposible cumplir la sentencia
05:39para que tu amparo no valga la tinta en la que está impreso.
05:42Ejemplo, me expropiaste un terreno, me amparé.
05:46A la mala, a la mala, no respetaste el amparo.
05:49Y entonces hay una cosa que se llama la reparación sustituta del daño,
05:52que es me indemnizas con dinero la tierra que me arrebataste porque no protegiste mi amparo.
05:58Y cuando tú vayas a pedirle al gobierno, oye, me vas a indemnizar,
06:01te van a decir lo mismo que ya dijo esta corte y los acordeones en la primera resolución
06:03en la que le arrebató el derecho a la indemnización nacional.
06:06Porque basta con que te diga un budócrata que no sea parte del juicio,
06:10pero que trabaje en Hacienda.
06:11Sí tiene la razón, Alejandro, pero no hay dinero para pagarle ni para indemnizarlo.
06:16Y te vas a formar una cola de sed de justicia de toda la historia de este país.
06:20Ahora, también ahí está la trampa esta, Emilio, del interés colectivo.
06:24Resulta que los derechos, como un pastel, se reparten.
06:29Y bueno, pues si llegaste tarde o a la mayoría no le conviene,
06:32a ti ya no te toca de la partida de los derechos humanos y el respeto a tus asuntos.
06:36Es parte de lo que decíamos y que tiene que ver con el interés legítimo
06:40y la consecuencia de un interés colectivo.
06:43Yo daba muchos ejemplos.
06:44Es el artículo que más nos preocupa a nosotros, el artículo 129.
06:48Y básicamente hay dos fracciones que se adicionan para el no poder promover sus pensiones.
06:53Una que tiene que ver con delitos financieros.
06:55Si uno lo lee de golpe, pareciera sensato.
06:59Está dirigido a factureros, delincuencia organizada, etc.
07:02Pero si uno empieza a revisar todo el universo del sistema financiero mexicano,
07:07de declaraciones del SAT que presenta cualquier empresa,
07:10todas esas empresas están en riesgo justamente de no poder evitar daños irreparables con las suspensiones.
07:18Y el otro que también nos llama la atención es específicamente cuando se habla de concesiones y de permisos.
07:24Que en este caso también se limita la posibilidad de las suspensiones.
07:29Y doy un ejemplo que hace rato yo platicaba.
07:31Una concesión de agua.
07:33Específicamente un gobernador decide retirar una concesión, sin más ni más, por reclamos sociales.
07:39Bueno, el que tiene la concesión, el título de concesión, no va a tener oportunidad de defenderse.
07:44Aún cuando el responsable de que la concesión esté operando mal, sea el gobierno del Estado.
07:51La pregunta es quién es el más perjudicado.
07:53El más perjudicado sigue siendo el ciudadano.
07:55¿Por qué? Porque en ese inter, el gobierno del Estado que no tiene la capacidad para otorgar el servicio de agua y por eso entrega un título de concesión,
08:04no va a tener forma de resolver los problemas de la ciudadanía.
08:07Es un tema relevante.
08:09Viene la discusión de la Ley General de Aguas Nacionales.
08:12Y este es un tema que nos debería preocupar en la propuesta que se está presentando de reformas a la ley de amparo.
08:16Por supuesto, ahora.
08:17Y si me permites un muy breve ahí, más para complementar.
08:20A ver, hay que cerrarle la llave a la evasión fiscal, a los factureros y a todo eso sí.
08:25Sin duda.
08:25Pero cuando tú ves el sesgo político con el que actuó este gobierno, ¿no?
08:29Porque tú tienes al senador, ya sabemos.
08:31A la Ana Augusto.
08:32A la Ana Augusto, con sus 79 millones, que no pagó de impuestos, que no puede acreditar cómo los obtuvo.
08:38Y que aparte insulta a la inteligencia de todos los mexicanos.
08:40Porque, a ver, yo lo venía pensando hace rato.
08:42¿En qué momento devengó? ¿En qué momento prestó los servicios que dice?
08:48Cuando salió de gobernación, en julio, al día siguiente se registró para hacer corcholata.
08:53Se la pasó hasta el 3 de septiembre siendo corcholata.
08:56Cuando dejó de ser corcholata, antes de que cerraran los tribunales y notaristas,
09:00no tuvo más de 43 días en el 2023.
09:03Y quiere decirnos que ganó 20 millones de pesos.
09:05Y no, el siguiente año se la pasó haciendo campaña hasta el último minuto del mes de mayo.
09:12Terminó de hacer campaña en junio.
09:14Y ya en julio traía otros 20 y tantos millones.
09:17¿En qué momento? ¿En qué momento?
09:19Pero él, ¿qué te dice el gobierno?
09:20Ya aclaró.
09:21Claro.
09:22Ya aclaró.
09:23Y a él no lo toca ni con el peta o alguna sílaba.
09:24Pero a cualquiera que no esté en gracia con el gobierno,
09:27esa tiranía se le va a aplicar a Monsa Agua.
09:29Pero precisamente casos como este, durante muchas veces hemos visto que han salido
09:34y que han utilizado el amparo.
09:35¿Ven, por ejemplo, una unanimidad de los políticos de la Cuarta Transformación
09:42acompañando esta propuesta?
09:43Bueno, hay algunas personas de la Cuarta Transformación,
09:47el propio senador Corral que ha hecho algunos señalamientos.
09:50Eso nos da esperanza.
09:51Pero hay que ver algo más estructural.
09:53El amparo como figura jurídica es lejano a la gente, a la gente de piso.
09:58No lo entiende, tristemente.
09:59No lo entiende.
10:00Y al final, yo lo que diría es, vivimos un proceso de descomposición institucional
10:05en donde desde el gobierno, desde Morena,
10:08están minando todos los controles constitucionales que hay en las minorías.
10:13Ya vimos el tema de la sobrerepresentación,
10:15vimos el tema de la acción inconstitucional,
10:16vimos el poder judicial, concentración de poder.
10:20Y lo que sigue hoy es el amparo,
10:21que es el mecanismo natural de defensa del ciudadano
10:25contra los actos de autoridad.
10:27Debería preocuparnos, y yo hago una convocatoria a la sociedad,
10:30a los especialistas, a los académicos,
10:33para hacer una discusión mucho más amplia,
10:35mucho más social, mucho más sensible
10:36de lo que está en juego en el país.
10:38Y lo que está en juego en el país
10:39es la estabilidad democrática y el futuro de nuestros hijos.
10:42Federico, ¿qué le días tú a quien nos está escuchando
10:45que jamás ha necesitado de un amparo,
10:47que no creo, que no imagina que lo pudieran necesitar,
10:50de por qué debe estar pendiente de este tema
10:52y qué debe de hacer para informarse y para presionar eso?
10:55Lo primero que tiene que hacer cualquiera
10:57es exigirle a todos los diputados, feales y senadores
11:00que defiendan su derecho al amparo.
11:02El amparo es lo único que tienen ustedes
11:04para defenderse de un mal gobierno,
11:07del PRI, del PAN, del Movimiento Ciudadano,
11:09de Morena. El día que tengan un mal gobierno,
11:11del color que sea, lo único que tienen
11:14es su derecho al amparo.
11:16Si no confían en los políticos,
11:18cuando menos confíen en la Constitución
11:20y en el derecho que les quiere arrebatar Morena.
11:23Porque si les quitan ese derecho,
11:25el día que se tengan que defender de un mal político,
11:28no van a tener cómo defender su propiedad,
11:31su patrimonio, su libertad,
11:33sus derechos más fundamentales.
11:35Te pongo un ejemplo.
11:35¿Tú crees que ciudadanas como Carla Estrella
11:39se habrían enfrentado a Dato Protegido
11:41o el periodista de Campeche
11:42se estaría enfrentando a la Eda Sanzo?
11:44Si no existía la figura del amparo,
11:46si este intento de quitarle su casa
11:48al periodista de Campeche
11:49y de liquidar todos los bienes
11:52de la plataforma noticiosa,
11:55si le quitas la libertad de expresión,
11:57si al periodismo y a la gente valiente como ustedes
11:59les quitamos también el derecho de amparo
12:02y lo ponemos postrado de rodillas al gobierno,
12:05perdemos los mexicanos.
12:07Tu libertad de prensa,
12:08tu libertad de expresión,
12:10mi derecho a la información,
12:11todo lo que ustedes nos informan,
12:13también lo vamos a perder en el camino
12:14y vamos a perder cualquier posibilidad
12:16de defendernos de un mal gobierno,
12:18del partido que sea,
12:19incluso los de Morena,
12:20después de lo que está pasando
12:21entre Javier May y Adán Augusto.
12:25Yo supongo que debe haber,
12:26no sé qué opinas tú,
12:27varios de Morena que se están viendo en el espejo
12:29del fuego amigo de Adán Augusto.
12:31Dicen,
12:32ay no vaya haciendo que un día
12:33haya un desencuentro intrapartidista.
12:36Bueno,
12:37ya lo amenazó,
12:38si hay fuego amigo,
12:39yo sé y habrá consecuencias.
12:41Ahora,
12:41de concretarse esto,
12:43Emilio,
12:44¿qué lectura le podemos dar
12:46a este gobierno
12:47y sobre todo,
12:49cómo queda México,
12:50cómo quedaría México?
12:50Es una pregunta extraordinaria.
12:55México había estado
12:56en un estándar democrático
12:58de justicia,
12:59acceso a la justicia,
13:00algunos tramos mejorables,
13:02otros no,
13:03pero nadie puede decir
13:04que en materia de amparo
13:05éramos un referente.
13:08Nosotros desde el PRI
13:09vamos a luchar
13:09para que este estándar democrático
13:11de defensa de la ciudadanía
13:12persista.
13:13De lo contrario,
13:14es la continuación
13:16del desmantelamiento
13:17de las instituciones
13:18y no hay buenas noticias.
13:20Si uno revisa
13:21en lo que más le importa
13:22a la gente,
13:22el bolsillo,
13:23el consumo ha disminuido.
13:26El trabajo,
13:26por más que digan,
13:27el trabajo ha disminuido.
13:29La inversión ha disminuido.
13:31Eso,
13:32más temprano que tarde,
13:33le va a pegar
13:34en el bolsillo de la gente.
13:35Y tiene que ver
13:36con la certeza
13:36de los sistemas clandestinos.
13:37Pero hasta las inversiones,
13:38¿quién va a querer invertir
13:39en este país
13:41si ya les quitaste
13:42la autonomía
13:42del Poder Judicial
13:43y ahora les quieres quitar
13:44hasta el amparo,
13:45que es lo único
13:46que tendrían
13:46para tratar
13:47de defenderse
13:48aún confiando
13:49en un gobierno
13:49que no merece
13:50el beneficio de la duda.
13:52Pues, Erico,
13:52Emilio,
13:52muchísimas gracias
13:53por estar aquí
13:54y aquí estaremos
13:54al pendiente.
13:55Gracias, Erico.
13:55Contento de estar aquí
13:56y felicidades otra vez.
13:57Muchas gracias.
13:58Muchas, muchas gracias.
13:59Vámonos a...
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