- hace 6 meses
La abogada Florencia Collinet enfatizó en la urgencia de creer a los niños, activar protocolos y la validez de la Cámara Gesell para evitar la revictimización de las víctimas
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NoticiasTranscripción
00:00Cuando se comunicaron conmigo los padres para hablar, para preguntarme ciertas cosas,
00:05lo que pude ver es que el accionar de la policía de la provincia de Misiones,
00:11acá en Posada funciona mucho más rápido y mejor que en el interior, como primer punto.
00:15Lo que quiero decir porque realmente costó mucho que tomen la denuncia.
00:21No sé qué pasó ahí en el intermedio, ¿no?
00:24Y realmente, y por parte de las autoridades, lamentablemente, lo digo así porque esto era sumamente preventivo.
00:35En junio ya de este año, una de las madres había denunciado ya esto a la maestra, a una de las maestras.
00:44O sea, a ver, para, para.
00:45Es lo que yo tengo entendido de lo que me contaron a mí.
00:47Sí, sí, sí. Pero está bien dicho denunciado si no la hizo en la policía.
00:52Pero le comentó a la maestra que...
00:56Claro, como forma de denuncia, claro, como queja, digamos, de lo que estaba sucediendo.
01:00Pero no la denunció de la policía.
01:02No, no, la policía. Denunció a la escuela, digamos, a una maestra.
01:06Es lo que me contaron a mí.
01:07No, no, de hecho, Daniela López, la que es responsable del Consejo General de Educación de la Escuela Sala de Primaria,
01:12dijo, la directora de nivel inicial y de primaria, dijo que no se cumplieron los protocolos porque...
01:17Exactamente. Ahí voy a los protocolos. Porque nosotros tenemos ciertos protocolos para lo que es abuso, violencia, todas estas cuestiones.
01:24Por eso digo que es preventivo, digamos. A ver, yo voy a hablar acá desde el derecho, ya no desde la parte punible, sino de preventiva.
01:32Porque yo creo que hay que prevenir todas estas situaciones.
01:34A ver, el chico cuando cuenta, se le cree, ¿sí? Se inician todos los protocolos y después la justicia dirá si esto es así o no.
01:44Se llevará a los chicos a cámara, se llevará a los chicos al cuerpo médico forense, a los psicólogos, a los psiquiatras.
01:49Se evaluará desde todas las perspectivas que tiene la justicia y también que tiene la policía, que también los tienen,
01:59para poder evaluar esta situación para ver si es cierto o no. Entonces, prevenir un hecho antes que suceda.
02:05¿Por qué? Porque el abuso sexual infantil, del cual estamos hablando ahora, el cual es hacia la integridad sexual del menor,
02:14tiene que ver con, integral justamente, con todos los puntos de vista de los menores.
02:19No solamente es un tocamiento libidinoso, la introducción de algo también, o ahora se suman con las nuevas tecnologías,
02:27las fotografías, el grooming, exactamente, gravemente ultrajante.
02:33Hay varias figuras, digamos, que hacen al abuso sexual infantil, de las cuales podemos primero prevenir o ver o escuchar
02:43a ver qué está pasando acá. Y tenemos protocolos desde todas las entidades de las personas que tienen que guardar en ese momento
02:53la que justamente viene de un guardador. ¿Por qué? Porque es de un maestro, ¿sí? De grado.
03:00Entonces, cuando se hace una queja, una denuncia, esta maestra tiene que denunciar, avisar a la directora,
03:07activar los protocolos, tienen psicólogos, tienen asistentes sociales, tienen que ir con la policía.
03:14Acá a mí me han llamado directores, directoras de escuelas, porque las madres entran en shock
03:22cuando sus hijos cuentan a los psicólogos de las escuelas lo que les está sucediendo en la casa.
03:28Porque otra cuestión también es que esto siempre es intrafamiliar la mayoría de las veces, no siempre.
03:33Pero en gran porcentaje siempre es intrafamiliar y los chicos tienen vergüenza o no quieren contarlo.
03:41O miedo.
03:41O miedo, exactamente. Que no les crean, y es lo que sucede muchas veces también, que no les creen.
03:48Entonces, le cuentan a un tercero de afuera para que los ayude.
03:53Entonces, si ese tercero, en vez de proteger al menor y activar los protocolos que ya tenemos,
03:59llama a la madre o al padre abusador o a la madre, que le dicen, yo ya le conté a mi mamá y mi mamá no me cree.
04:06Me dice que estoy exagerando, que solo me da chirlitos en la cola y no pasa nada.
04:12Perdón, no, no, está bien.
04:12Perdón que me...
04:13No, no, sí, sí. Pero me cuesta creer mucho, en serio lo digo.
04:17Esto es una cuestión capaz que es un prejuicio que tengo.
04:21Me cuesta creer muchísimo de que un padre no le cree a su hijo.
04:25Sí, sí, sí, sí. O sea, me cuesta...
04:29A ver, sabemos que...
04:31Madres, madres.
04:32Madres y padres. Padres en general.
04:36Una cosa es que no le creas cuando se mandó una macana al nene y rompió algo y...
04:41No, yo no fui...
04:43O no sé, o...
04:46¿Qué hiciste? No, yo no hice nada.
04:48Bueno, es una mentira piadosa.
04:50Podemos...
04:51Ahora, sobre un abuso.
04:53O sea, sobre algo que está más allá, que inclusive vamos a suponer que una cosa es un chico de 15 años y otra cosa es un chico de 12, otra de 8, o sea, que no debería haber diferencia, digamos, porque siguen siendo menores.
05:13Pero me cuesta demasiado creer que un padre no le crea.
05:15Yo creo que es una cuestión cultural que a lo largo de este tiempo, con los avances, con la tecnología, con los medios de comunicación que siempre están hablando sobre el tema, con la educación también.
05:28Esto se logró dejar un poquito de lado, es el callarse, no contar, no digas nada, no, no pasa nada, no, era un juego, no estaba pasando nada.
05:40Es como que los chicos empezaron a detectar qué está bien, qué está mal y a poder decirlo, a poder hablarlo.
05:46Este, sigue sucediendo, yo recibo muchas, este, muchas causas justamente de abuso sexual infantil, donde vienen con la abuela, vienen con la vecina, vienen con el primo porque no le cree la mamá o no le cree el papá lo que está sucediendo en su casa con su familia.
06:07Todos, absolutamente todos pueden activar el protocolo, un vecino, un primo, un amigo, no necesariamente tiene que ser parte de la familia para denunciar justamente este asedio o lo que está sucediendo dentro del ámbito familiar o de la escuela.
06:26Y lo que tendrían que haber hecho es automáticamente haber hecho la denuncia para que se activen todos los protocolos en el mes de junio, no esperar hasta que explote exactamente tres meses después y esto siga sucediendo.
06:41Y encima la justicia, que también fue bastante lenta, que tardó una semana en, este, en preventivamente dejarlo demorado por lo menos, ¿no?
06:51Ahora, perdón, este es un protocolo de la educación como parte de las escuelas, del Consejo General de Educación, es un protocolo establecido judicialmente, es un protocolo policial, es un protocolo social, ¿cómo se podría llamar así? ¿Es que hay un protocolo?
07:09Hay un protocolo, sí, hay un protocolo y esto es así. Nosotros como Estado parte, creo que lo había dicho la otra vez, estamos sí o sí, el Estado tiene que garantizar los derechos del niño en su integridad, sí, y en la violencia, tanto de género como de los niños también.
07:28¿Qué organismo sería ese? Si es que lo tenés que poner como un organismo que sea la justicia en general, ¿no es la defensoría de los niños o sí?
07:37La justicia y de ahí es como una ramificación que viene después, sí, justamente, que obviamente todo el Estado, no solamente el Legislativo, Ejecutivo y Judicial participan en este caso, porque el Legislativo...
07:49Sí, la Policía también.
07:50La Policía también, exactamente, tienen que actuar en conjunto y crear protocolos para que sean llevados a cabo.
07:57Entonces, desde la legislatura se crean justamente los protocolos para que las escuelas, la policía y también el Poder Ejecutivo, Legislativo y Judicial, tienen que estudiar, tienen que capacitarse en género, en abuso sexual infantil, para saber cómo van a ser los protocolos en el momento que llegue el hecho ya, la denuncia o el hecho, ¿sí?
08:23De intento o de hecho consumado, no interesa.
08:25Exactamente, no interesa.
08:26Eso ya es otro tema. Cuando se conoce, se tiene que tomar el protocolo, se tiene que hacer inmediatamente.
08:31Exactamente, por eso digo preventivo, es de lo que yo quiero hablar, cuando se previene, no cuando ya el hecho está consumado.
08:37Sí.
08:37Y tenemos que hablar de penas y de juicio penal, porque ahí ya entra directamente la justicia. Yo estoy hablando de lo anterior.
08:43De la parte anterior.
08:44Exactamente.
08:45Bueno, viene la hija de alguien, una niña, un niño, y le dice al padre, al progenitor, a la madre o al tutor, le dice, en la escuela me hicieron esto.
08:57¿Qué debe hacer ese padre inmediatamente de conocido ese tema?
09:00Tiene que acudir a las autoridades ya sea de la escuela o de la policía más cercana a tu domicilio.
09:09O sea, lo primero es ir a la escuela y decirle, che, ahí me dijo.
09:11Che, ¿qué está pasando? ¿Qué sucedió este hecho? Por ahí podemos aclararlo, podemos ver qué sucedió, qué no pasó.
09:17Vamos a tomar cartas en el asunto, nos querés acompañar, no nos querés acompañar.
09:21La denuncia en la policía es más o menos lo mismo.
09:23Y en la...
09:24Exactamente.
09:24¿Qué tiempos tiene que manejar ese padre, ese tutor, esa madre?
09:29Y en cuanto sepa.
09:30No, no, no.
09:30En cuanto sepa.
09:31No.
09:33Porque le van a decir de la escuela, estoy suponiendo, de la policía en la escuela.
09:37Sí, vamos a investigar.
09:38Vamos a chequear un poco.
09:39¿Qué tiempo prudencial uno tiene que esperar para saber si eso ocurrió o no ocurrió?
09:43Ok.
09:44No.
09:44Vos investiga, chequea todo lo que quieras, yo me voy a la policía porque yo necesito...
09:50Pero la policía también te va a decir, yo tengo que...
09:53No, la policía, ahí está el tema, la policía tiene que tomar la denuncia, ya sea de violencia...
10:00Y pasarle a la justicia.
10:01Exactamente, y tiene que intervenir el fiscal de turno o si es un hecho de violencia, el juzgado
10:08también de turno, siempre hay un juzgado de violencia o fiscalía de turno, siempre.
10:15Entonces ellos se van a ocupar de ver qué está sucediendo, si el hecho fue o no fue y ahí
10:19va a empezar lo que es la instrucción, ¿sí?
10:23Y ahí una vez que se inicie la instrucción van a determinar si hubo o no hubo delito,
10:30si se abre la causa, si se inicia un expediente, están en etapa de instrucción que es la recolección
10:36de todos los datos, de testimonios, para llamar después a lo que sería la indagatoria si es que hay un hecho
10:47que realmente haya un delito.
10:51Que sea apurible.
10:52Exactamente, que sea apurible.
10:52Bueno, lo último antes de irnos, ¿qué es la Cámara GESEL?
10:57La Cámara GESEL, bueno, aquí es cuando llevan a los menores una vez ya iniciado.
11:03¿Solo para menores?
11:04En esta etapa, es que como estábamos hablando de...
11:08¿De la parte preventiva?
11:10No, no, no, como estábamos hablando de abuso sexual infantil, por eso estoy hablando de los menores.
11:14Pero si quieres lo ampliamos más, no hay problema.
11:16Es así.
11:17No, porque mucha gente lo ratificó en Cámara GESEL y la mayoría de la gente dice...
11:21¿Qué es Cámara GESEL?
11:22¿Qué es Cámara GESEL?
11:23Sí, exactamente.
11:24No, la Cámara GESEL es lo siguiente.
11:26Estábamos hablando de la instrucción, de la recolección de pruebas.
11:29Bueno, llaman al menor en este caso o a las mujeres.
11:33¿Por qué?
11:33Porque lo que se busca es la no doble victimización de estas personas, de estos sujetos de derecho, vamos a decir.
11:41¿Doble victimización qué sería?
11:42Bueno, ahí vos...
11:44¡Vas muy rápido!
11:46Vos me tirás muchos datos.
11:48Sí, porque aparte cada palabra tiene un concepto.
11:51Entonces es importante que me hagas esas preguntas porque sí, está bien, tenés razón.
11:55¿Qué pasa?
11:56¿Qué sucede?
11:57Antes de la Cámara GESEL hacían ir a declarar al menor o a la mujer, al juicio, durante la instrucción.
12:08Como cinco o seis veces y entonces se creaba lo que era la revictimización, que constantemente esa persona estaba...
12:14Reviviendo el hecho.
12:15Reviviendo el hecho constantemente.
12:17Entonces ahora hay una Cámara GESEL...
12:20Que traumatiza, digamos, para que la gente entienda.
12:22Exactamente. Entonces ahora hay una Cámara GESEL que llama a la víctima, vamos a decir, que si son niños o son menores es con un psicólogo, que le hace jugar dibujos, muñecos, hasta que...
12:36Y le hace preguntas. Del otro lado hay una pared de vidrio, del otro lado está el juez, el fiscal, el defensor, las partes también...
12:45El querellante.
12:46El querellante, las partes también, mirando, observando y pueden hacer preguntas. Las preguntas tienen que ser hechas ahí en el momento.
12:54El juez autoriza si la pregunta es válida o no es válida. En una computadora hay un señor que está escribiendo las preguntas.
13:01Del otro lado está la persona que le está tomando la entrevista al menor o a la mujer.
13:05Y en base, obviamente, armándole como un cuento, va hablando sobre el tema y le va preguntando también para que hable o que responda ciertas cosas que el psicólogo por ahí no tiene contacto con el menor y no puede saber del día a día.
13:21Preguntale, por ejemplo, qué hacía cuando salía de la escuela, quién lo iba a buscar, a dónde se iban, en qué le iba a buscar.
13:30Ah, sí, íbamos en el auto y hacíamos que el auto era un ovni, como un ovni, bajábamos todos los asientos y nos quedábamos abajo de los asientos.
13:37Por ejemplo, sí, me ha sucedido eso de ese tipo de declaraciones.
13:42Estas declaraciones en Cámara Gessels son válidas a nivel judicial.
13:46Sí, por supuesto.
13:48Más allá de que no se pregunte algo en concreto, sino que se vaya derivando de pregunta en pregunta para tratar de sacar la verdad.
13:57La idea de la Cámara Gessels es saber si el menor dice la verdad.
14:01Ajá, esa es la idea.
14:02Si cuenta el hecho que justamente se está denunciando en la causa y que, por supuesto, tiene que ser verdad, ¿no?
14:10Tiene que tener verosimilitud.
14:12Exactamente.
14:12Y también tiene que tener veracidad.
14:14Sí, eso es básicamente la Cámara Gessels para que no se...
14:18Pero ahí está dentro del proceso legal, o sea, es habitual que se utilice.
14:25Sí, por supuesto, es parte del protocolo, digamos, para que justamente no se revictimize constantemente a las víctimas de abuso sexual.
14:34Entonces, ya con esa declaración que hizo, se puede solicitar nuevamente una Cámara Gessels, pero ya con esa declaración que hizo no tiene que ir constantemente ni presentarse al juicio para declarar nuevamente todo lo mismo.
14:49Porque otra cuestión que quiero dejarte en claro, no solamente la parte judicial es importante acá.
14:54También es importante el acompañamiento integral en cuanto a lo psicológico, con psicólogos, en la escuela, con la contención familiar.
15:04Acá hay un grupo de personas que debe ocuparse no solamente desde lo legal, sino que también integrativo desde su esfera del estado de la persona.
15:15Por eso es importante y siempre es importante creer, porque escuchar salva vidas, porque creerle salva vidas y un niño viene a jugar, viene a crecer, viene a divertirse, viene a estudiar, no viene a pasarla mal ni a tener que soportar estos delitos de integridad sexual.
15:36Bueno, más allá de que no conozcas seguramente el expediente, porque recién está comenzando en la justicia, recién él fue detenido, hay grandes rasgos, quizás no sea, no sé si se puede o no.
15:48¿Dentro de qué tipificación y cuánto sería la pena de este maestro?
15:52Hay como un concurso real de delitos para mí, o sea, ¿qué quiere decir esto? Hay varios delitos.
15:58Exactamente. Y todavía...
15:59Tentativa, intento, abuso real, distribución ilegal de más y...
16:05Ajá, exactamente. Grooming también puede haber.
16:08Pero más o menos.
16:09Hay varios delitos, entonces...
16:11A un tipo como este.
16:12Cuando se investigue y se sepa bien de qué se trata el delito, se va a poder...
16:17Suponiendo que es culpable y que hizo todas las denuncias que están hechas sean verdad.
16:23¿Cuánto un tipo como él puede llegar a estar preso? De prisión efectiva, digo.
16:27Y si es pornografía infantil de 3 a 6 años.
16:31¿Efectiva?
16:32Efectiva.
16:32¿No es escaseable?
16:33Ah, no. Menos de 3 es escarcelable. Y si es grooming, de 6 meses a 4 años.
16:40O sea que ese sí es escarcelable.
16:41Ese sí es escarcelable.
16:42O sea que si la defensa va por ese lado, puede llegar a quedar...
16:45Claro, la defensa siempre va a buscar...
16:47La justicia social llega antes que la justicia real.
16:55Sí, por supuesto. Y eso es lo que... A ver, ese es otro tema muy importante. Fíjate como nuevamente todo lo que es medios de comunicación entran acá.
17:03¿No? Y se puede ver en toda esta semana se vio justamente de transmisiones en vivo, de Instagram, de Facebook, de dónde vive el banjo de fuego en la casa.
17:14A las marchas. Exactamente. Entonces, toda esa cuestión social va mucho más rápido que la justicia...
17:22Sin lugar a dudas que la justicia de... Que bueno, que es lo que queremos también que sea el juicio por jurados, para que sea mucho más rápido, para que se investigue más rápido también.
17:31Pero bueno, ya vendrán las modificaciones, si se quiere, de esas cuestiones.
17:37Pero que es importante, sí. Y que llegue al interior, porque todo siempre está acá en Posadas y en el interior hay muchas denuncias.
17:44Es impresionante. A mí me llaman muchísimo. Yo tengo que derivar porque no puedo llegar al interior.
17:50Y en el interior hay mucho más. No sé si hay mucho más que acá o no, pero que es impresionante cómo a partir de un tiempo para acá se fue destapando muchos casos de abuso sexual.
18:01Este... Intrafamiliar encima. Es impresionante.
18:05En primer lugar, podemos decirle, créanle a los niños y créanle a la víctima.
18:08Créanle a la niña, créanle a la víctima, escúchenlos y activen los protocolos.
18:13Es ir a hacer la denuncia, es hablar con las personas que están a cargo del menor y resguardar a esta...
18:18Porque son presuntas víctimas. No se sabe si es o no es, pero ustedes tienen que activar los protocolos, que es ir a hacer la denuncia.
18:25Y bueno, ahora bien, otra cuestión. Cuando no les hacen la denuncia, háganse un videíto en Instagram, en Facebook, denuncien a las autoridades de su local, donde están, y créanme que todo va a ser mucho más rápido.
18:40No tendría que ser así, pero lamentablemente...
18:43Lo es.
18:44Lo es. Entonces la justicia social sí llega más rápido que la justicia.
18:48Gracias.
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