Poeti Sociali incontro con il Cardinale Pizzaballa

Telepace

Fraternità è il nome della pace, questo il tema della serata proposta dal programma de “I Poeti Sociali” ed ospitata nella cattedrale di Verona. In collegamento da Gerusalemme il patriarca cardinal Pierbattista Pizzaballa ha dialogato con Daniele Rocchetti partendo dalla considerazione che il conflitto attualmente in atto prima o poi finirà ma questo non coinciderà con la cessazione dell’odio. In un contesto di questo tipo come riuscire ad aprire vie di fraternità che permettano di ricostruire quanto è stato distrutto dal punto di vista umano in questo conflitto? Il cardinale Pizzaballa ha risposto in maniera articolata alle questioni poste durante questa serata particolarmente partecipata dai veronesi in presenza in cattedrale, descrivendo quella che è la situazione attuale, il pregresso, e le possibilità di cammino futuro, difficile, che potrà impiegare diverse generazioni perché si possa attuare.   Rivedi tutte le puntate sul sito de I speciali di Telepace → https://www.telepace.it/verona/programmi/speciali-di-telepace/  Telepace live → https://www.telepace.it/diretta/

Transcript

00:00:00Ci ritroviamo stasera portando nel cuore il peso e l'angoscia per i drammatici eventi che continuano ad insanguinare la Terra Santa.

00:00:21E' con noi il patriarca latino di Gerusalemme che non può e non vuole lasciare ora la sua gente.

00:00:32Il cardinale Pizzaballa, pur nato a due passi da noi, ha trascorso gran parte della sua vita dove si trova ora.

00:00:42Nessuno meglio di lui sa che cosa è accaduto prima, durante e dopo il tragico 7 ottobre di due anni fa.

00:00:54Il nostro incontro non può partire che dal desiderio più profondo e forse più universale.

00:01:04Quello che i sogni dell'umanità hanno espresso attraverso i secoli, il sogno dell'Eden.

00:01:12L'Eden rappresenta l'idea di una condizione di armonia, di assenza di violenza, ingiustizia, separazione e sopraffazione.

00:01:27Il sogno di un giardino in cui non è necessaria la lotta per la sopravvivenza o il potere e dove si vive senza conflitto.

00:01:37Guardando al Medio Oriente, dove un tempo alcuni cartografi immaginavano l'ubicazione dell'Eden,

00:01:46oggi vediamo invece una realtà che assomiglia a Oriente dell'Eden, la regione dove Caino si stabilì dopo aver ucciso suo fratello.

00:02:00Ma le città devono nascere sempre dal sangue, come per Caino o per Romolo.

00:02:09L'ebraismo, a dirla tutta, conosce ben altro.

00:02:15Ha nella propria storia la ricerca di una terra promessa che viene donata.

00:02:20Conosce i deserti della vita e il senso di abbandono.

00:02:26Rispetta la pluralità dei punti di vista.

00:02:30Segue una legge d'amore e di gratuità.

00:02:34Amerai il prossimo tuo come te stesso.

00:02:37Io sono il Signore, leggiamo nel Libro del Levitico.

00:02:42Ma a noi, questa sera, resta in realtà più che altre immagini da vedere, solo voci da ascoltare.

00:02:58Sono le voci dalla Terra Santa.

00:03:01Non dimenticatevi di me, scrive Sara, una studentessa palestinese il cui sogno più grande è finire l'università e diventare giornalista.

00:03:15Non dimenticatevi, aggiunge Sara, non dimenticatevi della gente di Gaza e dei loro due milioni di storie d'amore, di angoscia e di perseveranza.

00:03:28E concludo, ascoltare le voci è l'obiettivo di questa sera e subito dopo continuare ad agire in direzione della voce ascoltata.

00:03:45Da anni, peraltro, la Chiesa di Verona è vicina alla Terra Santa.

00:03:51Dal 2012 prosegue il gemellaggio con il villaggio palestinese di Zababdeh, del quale appena lo scorso giugno abbiamo accolto 30 giovani venuti in Italia per il giubileo.

00:04:10E si potrebbe dire dell'associazione Bambini di Betlemme, che è proprio a Verona, ha la sua sede e che promuove l'opera del Caritas Baby Hospital.

00:04:24Anche stasera noi al termine raccoglieremo risorse da destinare a lei, Eminenza, che ora ringraziamo di cuore per essere stato con noi ed ascoltiamo la sua voce.

00:04:44E qui con noi anche il sindaco della città di Verona, Damiano Tommasi, che la saluta. Adesso cominciamo l'intervista.

00:05:03Grazie, grazie Don Domenico, grazie a voi tutte e tutti. Grazie soprattutto al Patriarca Pier Battista Pizzaballa.

00:05:14Peccato che lei non possa vedere questa cattedrale in una sera di prova di diluvio universale. È piena, piena zeppa, e quindi che sono venuti ad ascoltare la sua testimonianza.

00:05:26E prima di iniziare questo dialogo, e davvero la ringrazio di cuore, volevo chiedere come sta la piccola comunità cristiana raccolta a Gaza lì alla parrocchia della Sacra Famiglia.

00:05:43Se ha avuto in queste ore, in questi giorni, possibilità di sentirli. Qual è la loro situazione?

00:05:50Bene, innanzitutto, buonasera. Spero che mi sentiate.

00:05:57Bene.

00:05:57Mi scuso ancora una volta per non essere presente, ma mi sono sentito il dovere di cancellare tutti gli impegni di settembre fino a metà ottobre,

00:06:09non sapendo come si evolvono le cose, vedendo che le cose peggiorano continuamente.

00:06:14ed era necessario, insomma, quando le cose non vanno bene, essere presente, insomma, non è che noi possiamo risolvere i problemi e il conflitto,

00:06:25però la presenza è importante e l'incuora.

00:06:28Consente anche poi, vuol dire, non mi sentirei bene andare via quando c'è un pericolo reale,

00:06:35e non vorrei trovarmi in una situazione che succede qualcosa come è accaduto a luglio scorso a qualcuno dei nostri

00:06:41e io non sono in diocesi, insomma, voglio essere qui, quando in ogni circostanza, negativa, negativa.

00:06:49Quando ci sono problemi, il padre sta in famiglia.

00:06:53Detto questo, vengo alla domanda.

00:06:55Io sento tutti i giorni la parochia di Gaza, quando c'è internet almeno, a volte salta,

00:07:03a volte anche più di una volta al giorno.

00:07:06La comunità adesso sono rimaste poco o meno di 500 persone,

00:07:11tra noi, Santa Famiglia e San Profirio, la chiesa ortodossa che è attaccata a noi,

00:07:17vicino, insomma, dove la maggioranza sta da noi comunque,

00:07:21perché San Profirio è più piccola e parzialmente anche distrutta.

00:07:25Stanno male, ecco, rispetto al resto della popolazione,

00:07:33forse, diciamo, sono un po' più custoditi,

00:07:38nel senso che l'80% della popolazione di Gaza vive sotto le tende,

00:07:46i nostri vivono nella scuola, in condizioni molto povere, naturalmente, senza nulla,

00:07:52le stesse famiglie, due o tre famiglie, nella stessa classe e così via.

00:08:00Non sono condizioni facili, però almeno hanno il tetto, ecco.

00:08:05e la parrocchia garantisce un minimo di elettricità, un po' di acqua,

00:08:11perché la parrocchia fu costruita, scusate,

00:08:14dei vecchi sacerdoti che avevano fiuto, hanno costruito su un luogo dove c'era un pozzo,

00:08:24quindi noi abbiamo accesso al pozzo, l'acqua è sporca naturalmente, non è potabile,

00:08:33però almeno c'è per lavarsi, poi col fuoco si fa bollire e si cerca anche di berla,

00:08:42insomma, per dire che è la situazione tutto sommato.

00:08:44Però la situazione è molto difficile, cibo è poco, siamo riusciti nel mese scorso a portare 200 tonnellate di cibo

00:08:56e questo garantito poi i nostri, noi diamo anche dalle famiglie attorno,

00:09:00arriviamo circa a 50.000 persone generalmente, però è poco.

00:09:06Non si tratta solo di quantità, ma anche di qualità,

00:09:09perché non tutto il cibo si può portare dentro,

00:09:14noi abbiamo avuto un permesso speciale di portare dentro frutta e verdura

00:09:17ai primi di agosto ed era la prima volta che vedevano frutta e verdura

00:09:22dalla fine di gennaio.

00:09:27Quindi carne non si vede, pochissima, è molto raro vedere un pezzo di pollo e così via,

00:09:32quindi mancanza di proteine, mancanza anche di vitamine,

00:09:35fluisce molto, soprattutto sulle persone più fragili, sui bambini,

00:09:40si stancano facilmente,

00:09:43si nervosiscono anche più facilmente,

00:09:46è difficile anche concentrarsi e così via.

00:09:48Insomma, sono aspetti di cui si parla poco, ma sono reali.

00:09:53E poi i bombardamenti ormai si stanno avvicinando,

00:09:55l'ultima operazione di Gaza,

00:09:58quest'ultima,

00:10:01procede molto lentamente,

00:10:04ma in maniera molto sistematica

00:10:07e con bombardamenti aerei,

00:10:10ma anche con, adesso non so come si dice,

00:10:13con i droni e così via,

00:10:14ma anche con robot speciali

00:10:16che entrano dentro le strade,

00:10:19dentro le case ed esplodono,

00:10:22quindi in maniera continua.

00:10:25Adesso sono circa un chilometro,

00:10:28un poco meno dal nostro compound.

00:10:30ieri, ad esempio,

00:10:34per dire qual è la situazione,

00:10:36adesso mi puoi interrompere,

00:10:37perché io sono un po' troppo cioccolato.

00:10:42Ieri c'è stata un'invasione di topi,

00:10:44erano tutti fuori di sé,

00:10:47perché con i bombardamenti,

00:10:49con il rivolgimento di tutto,

00:10:51insomma, delle infrastrutture,

00:10:52delle fognature,

00:10:54e non so,

00:10:55centinaia e centinaia di topi

00:10:57sono entrati nel compound

00:10:58che non riuscivano a mandare via,

00:11:01per dire, insomma,

00:11:02topi che non portavano certamente

00:11:05l'antivirus,

00:11:08quindi, insomma,

00:11:09con tutte le conseguenze,

00:11:11c'è anche molta stanchezza,

00:11:13comunque questa situazione

00:11:14crea anche molta stanchezza.

00:11:17Un'altra piccola banalità,

00:11:19sono ieri uno dei sacerdoti,

00:11:21Don Carlos,

00:11:21padre Carlos,

00:11:24ha dovuto togliere un dente,

00:11:25perché non ce la faceva più,

00:11:27ma ha dovuto farlo senza anestesia,

00:11:28perché non ci sono gli anestetici.

00:11:30Ed è una banalità,

00:11:31per togliere un dente,

00:11:33insomma,

00:11:33non è la fine del mondo,

00:11:34ma questo per dire,

00:11:36in situazioni anche più gravi,

00:11:38in ospedali,

00:11:39quello che resta degli ospedali,

00:11:41mancano medicinali base,

00:11:44antibiotici, anestetici,

00:11:46e così via,

00:11:46per cui molto spesso

00:11:48quei pochi che restano

00:11:49si usano nei casi

00:11:51estremamente gravi,

00:11:52per il resto devono farlo senza,

00:11:54per dire situazioni continue.

00:11:57Siamo al terzo anno

00:11:58senza scuola,

00:11:59i nostri,

00:12:00le suore,

00:12:01i pochi insegnanti

00:12:02ancora rimasti,

00:12:03i sacerdoti,

00:12:05fanno scuola

00:12:06a queste bambine,

00:12:08abbiamo quasi un centinaio

00:12:09di bambini nel compound,

00:12:12ma per il resto,

00:12:14vuol dire,

00:12:14da tre anni

00:12:15non c'è scuola,

00:12:16quindi potete immaginare,

00:12:18si parla,

00:12:19si parla spesso di speranza,

00:12:20di futuro,

00:12:21di prospettive,

00:12:22ma se non hai la scuola,

00:12:23i bambini,

00:12:25diventa un po' più complicato,

00:12:26le famiglie che hanno i figli

00:12:29che non vanno a scuola,

00:12:30potete immaginare,

00:12:31ha significato che questo

00:12:32può comportare,

00:12:33insomma,

00:12:33diventa mano d'opera

00:12:34per gli estremisti,

00:12:35per i radicali,

00:12:36così,

00:12:37per dire,

00:12:38la situazione è molto,

00:12:39è molto difficile,

00:12:41è evitata molto più pesante,

00:12:42prima della guerra,

00:12:44non prima della guerra,

00:12:45prima dell'ultima operazione militare,

00:12:48io ho convocato tutti,

00:12:49ho parlato prima in privato

00:12:51con i sacerdoti,

00:12:51con le suole,

00:12:52poi con la gente,

00:12:54ha detto loro,

00:12:54guardate,

00:12:55le garanzie di sicurezza

00:12:57non ci sono,

00:12:58quindi,

00:12:59bisogna essere anche molto pratici,

00:13:01molto concreti,

00:13:02dovete decidere

00:13:03se volete andare al sud,

00:13:04se volete restare,

00:13:05noi come chiesa

00:13:06vi sosterremo

00:13:07in qualsiasi vostra decisione,

00:13:09ma la decisione aspetta a voi,

00:13:10perché si parla della vostra vita,

00:13:12come ho detto loro,

00:13:14prima parlate con i sacerdoti,

00:13:16i sacerdoti sono stati,

00:13:17e le suole,

00:13:19le suole sono,

00:13:20sono suore,

00:13:21cosa vuoi dire,

00:13:23a noi basta,

00:13:23le suole,

00:13:24soprattutto la madre Teresa,

00:13:26le suole rispondono,

00:13:27se c'è il sacerdote,

00:13:28c'è l'eucharistia,

00:13:28noi restiamo,

00:13:30ecco,

00:13:30è molto semplice per voi,

00:13:34i sacerdoti comunque hanno detto,

00:13:35anche il parroco,

00:13:37che ci sono anziani,

00:13:38disabili,

00:13:39malati,

00:13:39che non possono partire,

00:13:40e noi non li possiamo abbandonare,

00:13:42quindi restiamo,

00:13:44nel caso che le famiglie

00:13:45vicino di partire,

00:13:47uno di noi li accompagnerà,

00:13:49gli altri restano qui,

00:13:50questa fu la loro decisione,

00:13:52in piena coscienza,

00:13:53io ho detto loro,

00:13:55se è così,

00:13:55noi vi sosterremo,

00:13:56faremo di tutto per proteggervi,

00:13:58e poi,

00:14:01naturalmente,

00:14:04che Dio ce la mandi buono,

00:14:07le garanzie non ci sono,

00:14:09e poi comunque,

00:14:10sappiate che in qualsiasi momento,

00:14:12voi potete cambiare opinione,

00:14:13non è la fine del mondo,

00:14:15le famiglie,

00:14:16nella totalità,

00:14:18hanno deciso di restare,

00:14:19quindi sono lì,

00:14:20e cerchiamo di fare tutto il possibile,

00:14:23io continuo sempre a ripetere,

00:14:25sentitevi liberi,

00:14:25non c'è nessun obbligo,

00:14:27però dicono,

00:14:28dove andiamo?

00:14:30Nel sud,

00:14:31anche dove ci vogliono portare,

00:14:33la situazione è drammatica,

00:14:34sono le tende,

00:14:35non c'è nulla,

00:14:37c'è il pericolo,

00:14:38c'è una situazione molto complessa,

00:14:41dice,

00:14:41stiamo qui,

00:14:42se dobbiamo morire giù,

00:14:43morire qui,

00:14:44stiamo qui,

00:14:44ma questa è gente poi che ha comunque una grande fede,

00:14:49una grande testimonianza,

00:14:51pieni di vita,

00:14:52pieni di voglia di fare,

00:14:54si sono tutti impegnati nel volontariato,

00:14:57nel preparare,

00:14:58nel distribuire il cibo ai vicini,

00:15:00per organizzare anche le ronde,

00:15:03per difendersi dalle varie mafie,

00:15:05dal mercato nero e così via,

00:15:07insomma,

00:15:07sono molto bravi,

00:15:08molto bravi,

00:15:09Basta,

00:15:11mi fermo qui,

00:15:11ma poi mi farai tu le domande più specifiche,

00:15:15se serve.

00:15:16No,

00:15:17vorrei,

00:15:19riannodiamo il nastro,

00:15:20io so che sono domande che le han posto tante volte in questi anni,

00:15:25però noi nelle prossime settimane saremo a due anni dal fatidico 7 ottobre 2023,

00:15:33ecco,

00:15:33cosa ha rappresentato quella data per Israele?

00:15:37Per tutti,

00:15:39non solo per Israele,

00:15:41certamente anche,

00:15:43soprattutto per Israele,

00:15:44è una spartiacque,

00:15:45c'è un primo e c'è un dopo,

00:15:48sono diversi elementi,

00:15:52il primo,

00:15:53parliamo adesso di Israele,

00:15:54se ho capito bene,

00:15:56per la società israeliana,

00:15:58diciamo che Israele è sempre stato percepito per gli ebrei nel mondo,

00:16:03e per gli israeliani,

00:16:04in modo particolare gli ebrei israeliani,

00:16:05diverse cose,

00:16:08innanzitutto il luogo dove loro sono a casa loro e sono sicuri,

00:16:14si sentono sicuri,

00:16:15si sentono protetti,

00:16:16dove non si devono difendere,

00:16:17si devono difendere in maniera generale,

00:16:19ma come società,

00:16:20come cultura,

00:16:21come identità,

00:16:22sono a casa loro.

00:16:23il 7 ottobre ha rotto questa convinzione interiore,

00:16:33hanno capito che non sono sicuro,

00:16:36perché è accaduta una cosa che non accadeva nel tempo della Shoah,

00:16:40infatti la chiamano il 7 ottobre una piccola Shoah,

00:16:43e ha riaperto nella coscienza israeliana,

00:16:45la coscienza ebraica e israeliana,

00:16:47hanno un'antica ferita,

00:16:49un'antico trauma,

00:16:51che quello che è accaduto in Europa,

00:16:5480 anni fa,

00:16:55possa accadere di nuovo,

00:16:57perché il 7 ottobre è stato veramente molto drammatico.

00:17:00E questo ha rotto tantissimi meccanismi

00:17:05dentro la società israeliana,

00:17:06sia al suo interno,

00:17:07che in relazione all'esterno,

00:17:10che molto spesso non si comprende se non si sta qui.

00:17:14All'interno,

00:17:15nel senso che c'era in Israele,

00:17:19diciamo,

00:17:19Israele,

00:17:20gli israeliani hanno ormai amato molto gli arabi,

00:17:22questo lo sappiamo,

00:17:24però c'era comunque una corrente,

00:17:28c'era la consapevolezza

00:17:29che bisognava in un modo o nell'altro,

00:17:31a prescindere dal governo,

00:17:33che anche se questo governo non voleva,

00:17:35c'era comunque la necessità di trovare

00:17:38una sorta di status quo,

00:17:41una soluzione,

00:17:42una prospettiva e così via.

00:17:44Ecco,

00:17:44questo meccanismo si è rotto,

00:17:46quel minimo di fiducia

00:17:47che poteva esserci di prospettiva,

00:17:50di dialogo politico,

00:17:54anche se da molto tempo non c'era,

00:17:56tutto questo è saltato.

00:17:58dunque Israele non vuole più sentire parlare

00:18:05dei palestinesi.

00:18:11Molti di quelli che sono stati uccisi il 7 ottobre

00:18:14erano attivisti pacifisti,

00:18:15della cosiddetta sinistra israeliana,

00:18:17quelli che andavano a Gaza a prendere i bambini

00:18:19per portarli in ospedale e curarli.

00:18:21Insomma, ecco, c'è anche una sorta di tradimento

00:18:24nella parte più progressiva,

00:18:26cosiddetta progressiva,

00:18:28della società israeliana.

00:18:29Quindi, ecco,

00:18:31non bisogna confondere

00:18:33le dimostrazioni che ci sono in Israele

00:18:36contro Netanyahu,

00:18:38non sono a favore della pace,

00:18:40sono contro Netanyahu,

00:18:42ma dei palestinesi,

00:18:44la stragrande maggioranza

00:18:45di quelli che manifestano,

00:18:46non vogliono avere a che fare con i palestinesi.

00:18:49Poi c'è anche un cambiamento all'esterno,

00:18:54insomma, hanno percepito

00:18:55poca solidarietà, poca empatia,

00:18:59inizialmente un po' di più,

00:19:01ma non tantissima,

00:19:04e hanno capito,

00:19:05e quello che dicono è che

00:19:06dobbiamo,

00:19:08cioè il mondo sarà sempre contro di noi,

00:19:10quindi dobbiamo difenderci da soli,

00:19:13dicono quello che vogliono,

00:19:14ma noi dobbiamo andare avanti,

00:19:16e perché quello che è accaduto il 7 ottobre,

00:19:20quello che noi dobbiamo fare ora,

00:19:22giusto, sbagliato,

00:19:23si può arguire,

00:19:25però è quello che pensano,

00:19:26è una lotta per la nostra sopravvivenza,

00:19:29e quando dobbiamo lottare per sopravvivere,

00:19:32non bisogna guardare in faccia nessuno.

00:19:35E quindi è stato,

00:19:35è uno spartiacco enorme,

00:19:37e anche uno spartiacco

00:19:38dal punto di vista del dialogo interligioso,

00:19:40il dialogo tra cattolici e lebrei,

00:19:42prima e dopo il 7 ottobre,

00:19:43non può essere lo stesso.

00:19:45Ma sono tantissimi gli argomenti,

00:19:46adesso ciascuno di questi argomenti

00:19:49porterebbe molto tempo,

00:19:50adesso tu con le tue domande mi guiderai.

00:19:55Che mi ha colpito molto,

00:19:57è che avendo amici sia israeliani che palestinesi,

00:20:01che dopo il 7 ottobre,

00:20:03e la reazione israeliana,

00:20:05le due comunità,

00:20:07israeliane e palestinese,

00:20:08stavano e stanno,

00:20:10entrambe unicamente nella loro bolla.

00:20:14Cioè gli amici israeliani

00:20:15rivedevano continuamente il loop,

00:20:17le scene terribili della mattanza del 7 ottobre.

00:20:21E gli amici palestinesi

00:20:23rivedono e rivedevano

00:20:24le scene di Al Jazeera su Gaza.

00:20:28Ecco,

00:20:29come a dire,

00:20:31chi si è scavato un fosso,

00:20:34almeno nel breve,

00:20:35difficilmente colmabile.

00:20:38È così oppure no?

00:20:39Diciamo la verità,

00:20:40che questo atteggiamento,

00:20:45ciascuno nella propria bolla,

00:20:47non è una novità assoluta.

00:20:49Dopo il 7 ottobre,

00:20:51è diventato esploso,

00:20:53in maniera estrema,

00:20:56se si vuole,

00:20:57in maniera anche molto più dolorosa,

00:20:59molto più acuta.

00:21:01Però,

00:21:01che ciascuno,

00:21:04anche prima del 7 ottobre,

00:21:05parlava dalla sua propria prospettiva,

00:21:09era una cosa già esistente.

00:21:13I palestinesi, ad esempio,

00:21:14non volevano assolutamente parlare nulla,

00:21:17neanche volevano pronunciare il nome israele,

00:21:19ma non volevano fare nessuna iniziativa

00:21:21con israele,

00:21:22con gli israeliani,

00:21:23per paura di essere accusati

00:21:26di lavorare per la normalizzazione

00:21:30della causa palestinese.

00:21:32Ecco,

00:21:33i contatti erano minimi,

00:21:36e ciascuno,

00:21:37ciascuno aveva una sua narrativa del conflitto,

00:21:40narrativi indipendenti e parallele,

00:21:44che adesso sono diventate molto,

00:21:47questo solco è stato scavato

00:21:48in maniera molto più profonda,

00:21:50in maniera molto più dolorosa.

00:21:52Ciascuno è talmente pieno di dolore

00:21:55che non riesce a trovare spazio

00:21:58dentro di sé al dolore dell'altro.

00:22:01Ciascuno tende a sentirsi la vittima,

00:22:05la sola vittima di questo conflitto.

00:22:07Gli israeliani si sentono vittime,

00:22:10anche recentemente il ministro degli Estri

00:22:11ha detto che noi siamo vittime.

00:22:13I palestinesi si sentono vittime.

00:22:16Ecco,

00:22:16quando il tuo punto di partenza

00:22:18è l'essere vittima,

00:22:21fai più fatica a trovare spazio per l'altro,

00:22:27che è considerato invece il tuo carnefice,

00:22:29in qualche modo,

00:22:30insomma,

00:22:30quello che ti vittimizza.

00:22:34Ed è molto,

00:22:37è una situazione molto,

00:22:39molto dolorosa,

00:22:41che non finirà presto.

00:22:44E come uscirne?

00:22:45Questa era la domanda,

00:22:46come uscire da questo?

00:22:47La guerra prima o poi finirà,

00:22:53inevitabilmente,

00:22:54magari non nel breve,

00:22:56come molti ospicano,

00:22:57ma deve finire.

00:22:59Ma l'odio che si è accumulato,

00:23:02che tu dicevi,

00:23:03c'era in forme diverse anche prima,

00:23:06ma l'odio che si è accumulato

00:23:07rischia di scavare un fosso imbalicabile.

00:23:10serviranno forse generazioni per colmarlo,

00:23:14ma nel frattempo,

00:23:16come non farsi accecare dal rancore?

00:23:22Innanzitutto la fine della guerra

00:23:24non sarà la fine del conflitto,

00:23:26ed è molto difficile uscire da questo,

00:23:29dall'odio resterà,

00:23:32le soluzioni politiche,

00:23:34anche dopo la guerra,

00:23:35non ci saranno,

00:23:36non ci sarà una soluzione immediata

00:23:39per i palestinesi,

00:23:40diciamo che i problemi di fondo resteranno,

00:23:44quindi sarà molto difficile

00:23:46se non ci sarà un cambiamento reale

00:23:48nel territorio

00:23:49che si possa iniziare a parlare

00:23:51una lingua diversa.

00:23:53Ciascuno resterà nel suo loop,

00:23:55come dici tu,

00:23:56nella sua narrativa

00:23:59e tutto quello che accadrà

00:24:02o non accadrà

00:24:03servirà per giustificare

00:24:04la propria narrativa.

00:24:06Questo a livello, diciamo,

00:24:08sociale e politico.

00:24:09Poi c'è comunque

00:24:10un lavoro da fare

00:24:12a livello anche religioso,

00:24:15a livello comunitario.

00:24:17Ecco, come fare?

00:24:17Innanzitutto,

00:24:18per chi crede,

00:24:19noi dovremmo essere un po',

00:24:21io ci credo,

00:24:22insomma faccio un po' di fatica

00:24:23anch'io qualche volta,

00:24:24però un po' di fede ce l'ho,

00:24:27ecco,

00:24:27la prima cosa è pregare,

00:24:30perché la preghiera ti aiuta

00:24:32a prendere anche le distanze

00:24:34dalle situazioni che vivi

00:24:36e a non permettere che le emozioni

00:24:38ti sovrastino completamente.

00:24:41È importante non essere soli,

00:24:44perché sentirsi vittima,

00:24:48una delle motivazioni

00:24:49è la paura dell'altro,

00:24:52non ti fidi più dell'altro.

00:24:53Quindi fare comunità,

00:24:57non essere soli,

00:24:58creare legami,

00:25:00creare rapporti,

00:25:01innanzitutto con le tue persone,

00:25:03con i tuoi amici,

00:25:03ma che ti aiutino comunque

00:25:05a uscire da questa solitudine,

00:25:08credo che sia molto importante

00:25:10fare comunità nel senso positivo,

00:25:13le comunità non a difesa di sé,

00:25:15ma comunità che si sostengono

00:25:17al proprio interno innanzitutto.

00:25:21E poi è importante,

00:25:22è molto decisiva la gestemonianza,

00:25:27hai bisogno di persone

00:25:28che ci mettono la faccia,

00:25:31ci mettono il cuore,

00:25:32si mettono in gioco

00:25:33e danno una testimonianza diversa,

00:25:36di incontro, di dialogo,

00:25:38di relazione,

00:25:40in maniera credibile,

00:25:42non con gli slogan.

00:25:44Qui non abbiamo spazio per gli orpelli,

00:25:46qui dentro questa situazione,

00:25:47qui si va all'essenziale,

00:25:49quindi testimonianza

00:25:51che devono venire da testimoni credibili,

00:25:53persone che mettono la propria vita

00:25:57in discussione.

00:25:59Credo che queste siano le strade,

00:26:02non bisogna cadere nella,

00:26:05spesso c'è questo,

00:26:08nella paura di avere subito un esito.

00:26:12Come hai detto,

00:26:13ci vorranno generazioni e generazioni,

00:26:15quindi si tratta di riseminare quel seme

00:26:18o comunque ridargli vita

00:26:20e farlo crescere poco alla volta,

00:26:23creando comunque situazioni,

00:26:25contesti dove la vita poco alla volta riprenda.

00:26:29All'interno della propria comunità innanzitutto,

00:26:32cioè non bisogna correre troppo avanti,

00:26:34adesso facciamo la pace,

00:26:35facciamo il gemellaggio,

00:26:37bisogna tenere presente il contesto,

00:26:40creare contesti di vita

00:26:41all'interno della propria comunità,

00:26:44comunità che poi,

00:26:45se la vita scorre,

00:26:48poco alla volta poi si allarga

00:26:49e può anche riportare vita altrove.

00:26:56Tu nel 2016 vieni nominato

00:26:59amministratore apostolico

00:27:01di quella terra, di quella chiesa,

00:27:04nel 2020, patriarca.

00:27:08E quindi pensate che

00:27:10il Cardinal Pizzaballa,

00:27:13possiamo dirlo, ha 60 anni,

00:27:15ma più della metà della sua vita

00:27:17l'ha passata in quella terra.

00:27:18quindi è una terra che conosce bene.

00:27:2135 anni.

00:27:2335 anni.

00:27:24Peraltro, se non ricordo male,

00:27:27sei arrivato in un giorno particolare, vero?

00:27:307 ottobre, 7 ottobre.

00:27:31Era l'anno del 1990.

00:27:35Ricordi quel giorno?

00:27:36Ah, lo ricordo molto bene.

00:27:38Era appena...

00:27:40Ma innanzitutto ero stato appena ordinato sacerdote a Bologna, da Biffi.

00:27:46Il mio provinciale, il mio malgrado, non ci volevo andare,

00:27:49mi diede l'obbedienza per Gerusalemme,

00:27:51un studio biblico francescano,

00:27:52per studiare Bibbia lì,

00:27:54teologia biblica.

00:27:56Quindi arrivai il 7 ottobre,

00:27:58ma il mio provinciale,

00:27:59come i francescani, come sapete,

00:28:01non sono bravissimi nell'organizzazione,

00:28:03insomma, sono un po' francescani quelle cose.

00:28:05Quindi mi avevano dato l'obbedienza per andare a Gerusalemme,

00:28:08ma non si era ricordato di avvisare Gerusalemme che arrivavo,

00:28:12o preoccuparsi che avesse un posto, insomma.

00:28:16Quindi sono arrivato a Gerusalemme,

00:28:19portando l'obbedienza al convento dove sono andato,

00:28:23e il guardiano di lì, il superiore, mi disse

00:28:26a me, dall'obbedienza del tuo provinciale,

00:28:27non so cosa farmene,

00:28:29il tuo provinciale non è il mio superiore,

00:28:30per te non c'è posto.

00:28:32Questo fu il mio benvenuto a Gerusalemme,

00:28:35non la ricordo molto bene.

00:28:37Poi mi trovò un buco,

00:28:38una stanza che forse nessuno ci aveva messo piede da mesi,

00:28:42piena di polvere, senza lenzuola.

00:28:45Ecco, quella fu la mia prima notte a Gerusalemme.

00:28:50Sin dai primi giorni, da alcuni attentati, vero?

00:28:54Non furono attentati.

00:28:55periodo delle feste ebraiche,

00:29:03in quel periodo ci sono feste ebraiche,

00:29:06e c'era già allora un movimento

00:29:07che voleva posare la prima pietra del Terzo Tempio,

00:29:11sull'Espianata,

00:29:13e allora cominciò una sassaiola,

00:29:15ci fu la reazione con una ventina di morti,

00:29:18proprio lì davanti al luogo dove eri.

00:29:22Sì.

00:29:26Che arrivavi da Bologna,

00:29:28cioè in realtà ti sei catapultato in una realtà

00:29:31che...

00:29:32Sì.

00:29:32che...

00:29:33Deve essere stato abbastanza traumatico l'arrivo.

00:29:37Beh, insomma,

00:29:39diciamo che fu molto complicato, sì,

00:29:43fu molto difficile.

00:29:44Poi subito dopo iniziò la guerra del Golfo,

00:29:47poco dopo.

00:29:50Vabbè,

00:29:51non l'abbiamo passata un po',

00:29:52non ci siamo mai inquinati.

00:29:54Però la domanda è,

00:29:56sei a capo di una...

00:29:58cioè i cristiani,

00:30:00sia in Israele che in Palestina,

00:30:02sono numericamente poco significativi.

00:30:06Poi la comunità cattolica ancora meno.

00:30:09Ecco, che cosa...

00:30:11C'è una vocazione di questa piccola comunità cristiana

00:30:14e dentro questa piccola comunità cattolica

00:30:18lì in quella terra

00:30:20dove siete davvero una minoranza?

00:30:24Beh, la prima cosa è essere cristiani.

00:30:27Essere cristiani è più non è mai scontato.

00:30:29Siamo pochi,

00:30:31come hai detto,

00:30:31siamo all'1%,

00:30:32i cattolici ancora meno.

00:30:35Quindi non è una cosa immediata e facile.

00:30:37Quindi la prima cosa è

00:30:38conservare la fede,

00:30:41che non è semplice.

00:30:42Conservare la fede

00:30:44non solo dal punto di vista sociale,

00:30:46ma anche dal punto di vista reale,

00:30:47insomma,

00:30:48fede vissuta e sperimentata

00:30:50e diventata esperienza.

00:30:54Prima cosa.

00:30:55La seconda cosa è

00:30:56io lo dico sempre,

00:30:58il nostro ruolo non è fare i ponti,

00:31:00non è mediare tra questi e quelli,

00:31:02perché i cristiani sono sia in Israele che in Palestina.

00:31:06Il nostro compito è quello di testimoniare.

00:31:10Il conflitto, un'altra cosa,

00:31:13è parte costitutivo dell'identità di questa terra

00:31:16e quindi anche di questa chiesa.

00:31:17non possiamo esprimere la nostra vocazione

00:31:21come se non ci fosse il conflitto

00:31:23o come se il conflitto fosse una parentesi

00:31:26della vita della chiesa.

00:31:28Il conflitto è iniziato,

00:31:31ma c'era anche prima degli 80 anni,

00:31:32insomma,

00:31:33le tensioni,

00:31:34sia un essere politiche,

00:31:35religiose e sociali,

00:31:36sono parte costitutiva

00:31:37della vita,

00:31:38dell'identità di questo paese.

00:31:40Quindi uno degli aspetti

00:31:43dell'identità di questa chiesa

00:31:45è imparare a come stare da cristiani

00:31:47dentro questo conflitto.

00:31:50Il cristianesimo non è una religione,

00:31:52è anche una religione,

00:31:53ma prima di tutto uno stile,

00:31:55è un modo di stare,

00:31:56nella vita, nel mondo,

00:31:58tra i popoli.

00:32:00Ecco, dunque la domanda

00:32:02che dobbiamo sempre fare è

00:32:04innanzitutto la non violenza,

00:32:08che però non è necessariamente

00:32:12tipicamente cristiana,

00:32:13ci sono anche tanti non cristiani

00:32:15che predicano la non violenza.

00:32:18Ma quello che è un po' unico

00:32:20e che soltanto noi abbiamo

00:32:24almeno in queste dinamiche

00:32:26è la capacità di mettere

00:32:28in relazione dinamica,

00:32:30dolorosa, difficile,

00:32:32ma mettere in relazione

00:32:34tre parole importanti,

00:32:36la verità, la giustizia e il perdono.

00:32:40Verità, giustizia, perdono.

00:32:44O se vuoi giustizia, verità e perdono.

00:32:48La giustizia qui è un tema importante,

00:32:51perché l'ingiustizia tu la vedi ogni giorno,

00:32:55non parlo soltanto delle ingiustizie politiche,

00:32:57ma anche di quelle reali,

00:32:59che sei umiliato ogni volta

00:33:01che devi andare a lavorare e così via.

00:33:05do un esempio.

00:33:06Il ponte di Allenby,

00:33:08che è l'unico passaggio dei palestinesi

00:33:12per andare in Giordania e per andare all'estero,

00:33:15è stato chiuso a caso di un attentato.

00:33:17I nostri giovani,

00:33:18i movimenti giovanili palestinesi,

00:33:22che dovevano andare a giubileo in agosto,

00:33:25non hanno potuto andare

00:33:26perché hanno cancellato i voli

00:33:28per la guerra e così via.

00:33:29e hanno ottenuto la possibilità

00:33:32di andare alla fine di settembre,

00:33:36cioè domani,

00:33:38dovevano partire domani.

00:33:40E la domenica scorsa

00:33:42hanno chiuso il ponte a tempo indeterminato,

00:33:44quindi questi erano disperati

00:33:45che non potevano partire.

00:33:47oggi hanno saputo

00:33:49che domani riaprono.

00:33:51Questi hanno dovuto partire

00:33:54da Betlemme,

00:33:55dai vari palestinesi,

00:33:57hanno dovuto partire

00:33:58già oggi

00:33:59per andare al ponte

00:34:02e dormire lì davanti al ponte

00:34:04per prendere il posto

00:34:06per poter passare domani,

00:34:07per arrivare poi finalmente all'aeroporto

00:34:10e partire per Roma

00:34:11e andare a fare il giubileo.

00:34:12Ecco,

00:34:13queste sono umiliazioni,

00:34:14insomma.

00:34:16Che partono da Amman.

00:34:18Sì,

00:34:19non si può partire da Tel Aviv,

00:34:20un gianese non può partire da Tel Aviv.

00:34:23Per andare a Mande

00:34:24devi passare il ponte,

00:34:25ma se il ponte è chiuso

00:34:26non si vuole andare.

00:34:29Allora,

00:34:30però,

00:34:30per andare al ponte

00:34:31non è che ci saranno solo loro,

00:34:33saranno migliaia di persone,

00:34:34c'è un solo passaggio,

00:34:36diventerà una sorta di borgia,

00:34:39quindi si sono messe lì

00:34:40dormire tutta la notte

00:34:42per essere sicuri,

00:34:43per non perdere la possibilità

00:34:45di riuscire ad arrivare

00:34:46all'aeroporto domani.

00:34:48Ecco,

00:34:49questo è solo una piccola banalità,

00:34:51ci sono persone che sono morte

00:34:52a checkpoint,

00:34:54donne che hanno partorito

00:34:56a checkpoint

00:34:56perché non hanno avuto

00:34:57la possibilità in tempo

00:34:58di arrivare all'ospedale.

00:35:00Ecco,

00:35:01tutte queste sono ingiustizie,

00:35:02insomma,

00:35:03che

00:35:03per fare la giustizia

00:35:08poi significa dunque

00:35:09avere anche la capacità

00:35:11di dire la verità,

00:35:13però come dire la verità,

00:35:15in che modo,

00:35:15con quale stile.

00:35:17Tu puoi dire la verità

00:35:18per accusare l'altro,

00:35:19puoi dire la verità

00:35:20dicendo le cose

00:35:21nella loro verità

00:35:23senza,

00:35:24senza per forza

00:35:26erigere barriere.

00:35:28Ecco,

00:35:29c'è un modo

00:35:31di dire la verità.

00:35:32E poi,

00:35:33perdono,

00:35:33non c'è altra via.

00:35:37E questo

00:35:37soltanto noi

00:35:38possiamo dire.

00:35:40La violenza

00:35:41genera violenza,

00:35:42l'ingiustizia

00:35:43e la verità

00:35:43senza il perdono

00:35:44diventano

00:35:45accusa.

00:35:48Senza

00:35:48il desiderio

00:35:49di perdono,

00:35:49che poi il perdono

00:35:50ha le sue dinamiche,

00:35:51non è che perdoni

00:35:52così facilmente,

00:35:55il perdono

00:35:55ha anche delle condizioni

00:35:56molto chiare,

00:35:57però la prospettiva,

00:35:58il desiderio

00:35:59di perdonare,

00:36:00cioè di andare oltre,

00:36:01di non fermarsi

00:36:01al dolore

00:36:02che hai subito

00:36:02o che hai creato

00:36:04è necessario.

00:36:07E questa

00:36:08è una testimonianza

00:36:09che i cristiani

00:36:10possono dare.

00:36:11Credo che questa

00:36:12sia la vocazione

00:36:12e la cosa principale

00:36:15che i cristiani

00:36:15possono portare

00:36:16in questo contesto.

00:36:19Sì,

00:36:19una parola

00:36:20importante,

00:36:23una parola dura,

00:36:24quella del perdono

00:36:25in un tempo

00:36:27appunto segnato

00:36:28da quello

00:36:28che tu dicevi.

00:36:29Quindi,

00:36:30voglio dire,

00:36:31perché poi il perdono

00:36:32va incarnato

00:36:33dentro una storia

00:36:34e questa storia

00:36:35appunto vede

00:36:35adesso

00:36:36queste contapposizioni

00:36:38feroci.

00:36:39Ti volevo dire,

00:36:40scusa un po'

00:36:42la rozzezza,

00:36:42ma non trovi

00:36:44che dalle tue parti

00:36:46lì ci sia

00:36:46un eccesso

00:36:47di sacro

00:36:48per cui Dio

00:36:49da una parte

00:36:50come dall'altra

00:36:51viene strumentalmente

00:36:53troppo spesso

00:36:54usato

00:36:55per giustificare

00:36:56le proprie azioni,

00:36:57anche le più disumane?

00:36:58Il fanatismo religioso

00:37:02è più deleterio

00:37:03dei fanatismi,

00:37:04questo lo sappiamo,

00:37:05lo possiamo riconoscere.

00:37:08Bisogna distinguere

00:37:09Dio e religione,

00:37:11dunque,

00:37:11fede e religione.

00:37:14La fede

00:37:15sta alla religione

00:37:15come l'anima

00:37:16sta al corpo,

00:37:17abbiamo bisogno

00:37:17di tutti e due.

00:37:19Ecco,

00:37:21la religione

00:37:22è la forma esterna,

00:37:25visibile,

00:37:26sociale

00:37:26dell'esperienza

00:37:28di fede

00:37:28che tu fai,

00:37:30dell'esperienza

00:37:30di fede

00:37:30comunitaria

00:37:31naturalmente,

00:37:34per cui

00:37:34sono necessari

00:37:36l'uno all'altro.

00:37:37Quando però

00:37:37l'uno prevale

00:37:38sull'altro

00:37:39nasce il problema,

00:37:40quando l'elemento

00:37:41religioso,

00:37:42quindi istituzionale,

00:37:44prevale

00:37:44sull'esperienza

00:37:45di fede,

00:37:46allora

00:37:46molto facilmente

00:37:47vengono fuori

00:37:48queste strumentalizzazioni,

00:37:49queste cristallizzazioni,

00:37:51queste,

00:37:52diciamo,

00:37:53diventa

00:37:54tutto funzionale

00:37:57alla preservazione

00:38:00del proprio potere,

00:38:01perché l'istituzione

00:38:02poi ha anche

00:38:02una forma di potere.

00:38:04Ed è quello

00:38:04che vediamo qui,

00:38:05quindi non è Dio

00:38:07il problema,

00:38:08il problema è l'uomo

00:38:09e cosa l'uomo fa di Dio,

00:38:14e cosa noi,

00:38:15le istituzioni religiose,

00:38:16facciamo di Dio.

00:38:18Questo è il problema.

00:38:20E qui lo vediamo molto bene,

00:38:21anche voi avete questo rischio,

00:38:22forse con dinamiche diverse,

00:38:24dappertutto,

00:38:25c'è questo rischio,

00:38:26anche in Russia,

00:38:26in Ucraina c'è questo rischio,

00:38:28dove Dio diventa,

00:38:31l'istituzione religiosa

00:38:33usa Dio,

00:38:34ma non è Dio,

00:38:36è la propria proiezione

00:38:38di Dio

00:38:38per, insomma,

00:38:39giustificare

00:38:40il proprio potere,

00:38:41le proprie posizioni,

00:38:41le proprie visioni,

00:38:42quello che è,

00:38:43insomma,

00:38:43quello che vi pare.

00:38:45E qui diventa

00:38:46molto evidente

00:38:46e molto doloroso,

00:38:47insomma,

00:38:48diventa anche

00:38:49molto violento.

00:38:50La violenza religiosa

00:38:51è pericolosissima

00:38:54perché ti,

00:38:56come dire,

00:38:56ti,

00:38:58come si dire,

00:38:59ti,

00:39:00non mi viene la parola

00:39:00in italiano,

00:39:02quando fai il vaccino,

00:39:03cosa fai?

00:39:03Ti immunizza,

00:39:05ecco,

00:39:06dal provare,

00:39:07dal provare

00:39:08sentimenti di colpa

00:39:09se,

00:39:10se usi la violenza

00:39:11perché

00:39:12usi Dio

00:39:13per farla,

00:39:14quindi,

00:39:15se Dio lo vuole,

00:39:15io sono giustificato,

00:39:17insomma,

00:39:17ti giustifica.

00:39:18Sono consapevoli

00:39:20del rischio

00:39:21che portano

00:39:22in sé

00:39:22o no?

00:39:25Diciamo che

00:39:25i profili alti

00:39:27non sono sempre

00:39:28i più interessanti,

00:39:30parlo anche per me,

00:39:31quindi,

00:39:32a volte trovi

00:39:33nei profili

00:39:34meno alti

00:39:35persone

00:39:36molto più interessanti,

00:39:37molto più incisive,

00:39:39ecco,

00:39:40quindi,

00:39:41bisogna cercare

00:39:42in queste circostanze,

00:39:44vabbè,

00:39:44i profili alti

00:39:45non li puoi evitare,

00:39:46almeno nelle mie circostanze,

00:39:47ma bisogna cercare

00:39:48i profili

00:39:49delle persone

00:39:50che ci sono

00:39:50che hanno qualcosa

00:39:51di interessante

00:39:52da dire

00:39:52e da portare,

00:39:54ecco,

00:39:54quindi,

00:39:55questa è la prima cosa

00:39:57che mi viene a dire.

00:40:00Il dialogo interreligioso,

00:40:03soprattutto con

00:40:04il mondo ebraico,

00:40:06ha avuto

00:40:07una battuta del resto,

00:40:08adesso si cerca

00:40:09di riprendere,

00:40:09soprattutto in prospettiva

00:40:10dei 60 anni

00:40:11della nostra etate,

00:40:13non so quanti

00:40:14della nostra etate,

00:40:15diciamo che

00:40:20loro

00:40:20si sono sentiti,

00:40:24hanno sentito

00:40:25molta freddezza

00:40:25da parte nostra,

00:40:27non empatia,

00:40:29dopo il 7 ottobre,

00:40:30con il 7 ottobre

00:40:31e dopo il 7 ottobre.

00:40:33Hanno detto

00:40:34voi non capite

00:40:36cosa questo è stato

00:40:37per noi

00:40:38e non capiamo

00:40:41la vostra freddezza

00:40:42e così via,

00:40:43che non è stata

00:40:44generalizzata,

00:40:44non in generale,

00:40:46molti hanno l'espresso,

00:40:47ma diciamo

00:40:48che a livello istituzionale

00:40:49è stato abbastanza freddo

00:40:52e anche da parte nostra

00:40:53va detto

00:40:53il silenzio

00:40:55su quello che accade

00:40:56a Gaza,

00:40:57noi non pretendiamo

00:40:58che condividano

00:40:59tutte le nostre opinioni,

00:41:00ma almeno esprimere

00:41:01il ramalico

00:41:03per le vittime cilili

00:41:04ce lo saremmo aspettato.

00:41:06Ecco,

00:41:06diciamo che

00:41:06dopo tanti anni

00:41:07di dialogo interreligioso

00:41:10siamo arrivati

00:41:11a un punto

00:41:12in cui

00:41:12facciamo fatica.

00:41:15Detto questo però,

00:41:16adesso

00:41:17l'ho detto

00:41:17anche in maniera

00:41:18più forte

00:41:19nel passato,

00:41:20adesso

00:41:20la penso

00:41:22un po' più diversamente,

00:41:23non so,

00:41:24forse parlo troppo,

00:41:25mi interrompi,

00:41:26quando...

00:41:27va benissimo,

00:41:29innanzitutto

00:41:30il dolore

00:41:35che c'è stato

00:41:36nel non intendersi

00:41:38è un buon punto

00:41:40di partenza.

00:41:41Ecco,

00:41:41dobbiamo riconoscere

00:41:42che il dialogo interreligioso

00:41:43soprattutto con l'ebraismo

00:41:45ma anche con l'islam,

00:41:46ma soprattutto con l'ebraismo

00:41:47era un dialogo

00:41:49di elite,

00:41:50un dialogo tra

00:41:51elite culturali

00:41:53cattoliche

00:41:53e elite culturali

00:41:54ebraiche,

00:41:55ma non è mai stato

00:41:56un dialogo

00:41:56veramente popolato,

00:41:58non qui in Israele

00:41:59e non altrove.

00:42:00La sagrada

00:42:01maggioranza

00:42:03della popolazione

00:42:04non sapeva nulla

00:42:05dei documenti

00:42:05di questo

00:42:06o di quello,

00:42:07insomma,

00:42:07ecco.

00:42:09E poi

00:42:10nel dialogo tra di noi

00:42:11non abbiamo mai

00:42:11toccato

00:42:12i temi problematici,

00:42:14ad esempio

00:42:15l'interpretazione

00:42:16delle scritture

00:42:16riguardo la terra.

00:42:19Non l'abbiamo mai toccato

00:42:20per evitare problemi,

00:42:22problemi che poi

00:42:23dopo 7 ottobre

00:42:24sono esplosi.

00:42:25Ecco,

00:42:26il dolore

00:42:28che proviamo

00:42:29è un buon

00:42:31punto di partenza

00:42:31nel senso che

00:42:32c'è comunque

00:42:33un desiderio

00:42:34di relazione,

00:42:35siamo addolorati

00:42:36per queste difficoltà

00:42:37e questo

00:42:38è un aspetto

00:42:39positivo,

00:42:40vuol dire che

00:42:41finora

00:42:41abbiamo fatto

00:42:43molto,

00:42:43è stato molto

00:42:44importante,

00:42:45quello che è stato

00:42:45fatto non è buttato

00:42:46via,

00:42:47resta,

00:42:48è una base,

00:42:48però adesso

00:42:50abbiamo capito

00:42:51che dobbiamo fare

00:42:52un salto ulteriore,

00:42:53dobbiamo fare

00:42:53un passaggio in più,

00:42:55quello di cui

00:42:55non parlevamo

00:42:56adesso dobbiamo

00:42:57parlarlo,

00:42:57non possiamo tornare

00:42:58adesso alla fine

00:42:59di ottobre

00:43:00fare

00:43:00le,

00:43:02come dire,

00:43:02gli incontri

00:43:03sulla nostra etate

00:43:04e non dire

00:43:05cosa è accaduto

00:43:06tra noi

00:43:06e dirlo con amicizia,

00:43:09con carità,

00:43:10ma anche

00:43:10con verità

00:43:12insomma,

00:43:12ecco,

00:43:14e soprattutto

00:43:18abbiamo,

00:43:21è molto importante,

00:43:22adesso parlo

00:43:22da pastore,

00:43:24io non sono più

00:43:24disposto,

00:43:25io quando io parlo

00:43:26e dico qualcosa

00:43:28rispetto al mondo

00:43:30ebraico,

00:43:31non sono io,

00:43:32è la mia chiesa

00:43:33che lo fa

00:43:33e quando io parlo

00:43:36parlo a nome

00:43:36della mia chiesa,

00:43:37devo rappresentare

00:43:38la mia chiesa,

00:43:39parlo agli altri

00:43:40ma parlo anche

00:43:40alla mia chiesa,

00:43:42ecco,

00:43:43non sono disposto

00:43:43a parlare

00:43:44con un accademico

00:43:45ebraico,

00:43:46voglio parlare

00:43:47con un pastore ebreo,

00:43:49con qualcuno

00:43:50che ha una responsabilità

00:43:51di comunità,

00:43:53ecco,

00:43:53non sono più disposto

00:43:55a un dialogo

00:43:55di elite,

00:43:56questo no.

00:43:58E voi

00:43:59no.

00:44:01Permettimi

00:44:02di tornare

00:44:03alla cronaca,

00:44:06pochi giorni

00:44:07dopo il 7 ottobre

00:44:08abbiamo assistito

00:44:10la reazione

00:44:11israeliana,

00:44:12prima

00:44:12all'assedio,

00:44:14poi l'invasione

00:44:15della striscia

00:44:16di Gaza,

00:44:17ora di nuovo

00:44:18l'invasione

00:44:19di terra,

00:44:20Gaza City

00:44:21con quello

00:44:21che hai detto.

00:44:23Ecco,

00:44:23tu hai usato

00:44:24un termine

00:44:25che è

00:44:26sproporzione,

00:44:28ecco,

00:44:29tu sei sempre

00:44:29anche molto attento

00:44:30alle parole

00:44:31che usi

00:44:32e ti viene

00:44:33riconosciuto

00:44:34anche una credibilità

00:44:36anche per

00:44:37questa attenzione

00:44:38che evita

00:44:39appunto

00:44:40anche linguaggi

00:44:41che dire,

00:44:43estremistici

00:44:44che saltano

00:44:45le terre di mezzo.

00:44:47Perché hai,

00:44:48cioè,

00:44:48prova a dire,

00:44:49prova a raccontare

00:44:50dal tuo punto di vista

00:44:51perché

00:44:52è

00:44:53sproporzionata,

00:44:55noi l'abbiamo sentita,

00:44:56però tu

00:44:57perché l'hai usato

00:44:57quella parola?

00:44:58Beh,

00:45:00io credo

00:45:01che sia

00:45:01evidente,

00:45:03sono diversi elementi

00:45:05innanzitutto

00:45:05è chiaro,

00:45:06per noi era chiaro

00:45:07che dopo il 7 ottobre

00:45:08ci sarebbe stata

00:45:09una reazione,

00:45:10ecco,

00:45:11però la reazione

00:45:13è andata,

00:45:15come dire,

00:45:17ormai mi pare

00:45:18che si possa dire

00:45:19che la reazione

00:45:20non era soltanto

00:45:21la reazione

00:45:22a quello che ha

00:45:22chiamato il 7 ottobre

00:45:24ma ha avuto

00:45:25anche obiettivi diversi,

00:45:26la espulsione

00:45:27dei palestinesi,

00:45:28la distruzione

00:45:29di Gaza,

00:45:30cioè non è soltanto

00:45:31la distruzione

00:45:31di Hamas,

00:45:32insomma,

00:45:32ma è qualcosa

00:45:34di alto,

00:45:35sono come si può

00:45:36parlare di Riviera

00:45:38o di Eldorado

00:45:39a Gaza

00:45:40per il futuro,

00:45:40insomma,

00:45:41ecco,

00:45:42che sono cose

00:45:43che

00:45:43c'è stata

00:45:46una sproporzione

00:45:47anche nel linguaggio,

00:45:48nelle cose

00:45:49che si sono dette,

00:45:50questa guerra

00:45:51non è soltanto

00:45:52armi,

00:45:53è una guerra

00:45:53che si usa

00:45:54anche con le parole,

00:45:55l'ho detto

00:45:56e l'ho ripetuto

00:45:56e noi non dobbiamo

00:45:57cadere in questo.

00:45:59L'altra cosa

00:45:59è la violenza

00:46:01immane,

00:46:03la violenza immane

00:46:06sui civili

00:46:07anche,

00:46:08è vero

00:46:08che sono usati

00:46:10come scudi umani,

00:46:11ma ci sono leggi

00:46:12internazionali,

00:46:13convenzioni

00:46:14che stabiliscono

00:46:15cose come fare

00:46:16e che non è stato

00:46:20fatto.

00:46:24La proibizione

00:46:26di portare dentro

00:46:27cibo,

00:46:28medicinali,

00:46:29sono cose

00:46:30che nulla

00:46:30hanno a che fare

00:46:31con la guerra,

00:46:35è ben altro.

00:46:37E poi,

00:46:38soprattutto,

00:46:38la proporzione

00:46:39di violenza,

00:46:40sia nel linguaggio

00:46:41che la violenza militare,

00:46:43che ha creato

00:46:44una situazione

00:46:44disumana

00:46:47sotto tutti i punti

00:46:48di vista.

00:46:49E tutto questo

00:46:50senza una chiara

00:46:52che ancora non si vede,

00:46:54se c'è,

00:46:54noi non lo sappiamo,

00:46:56exit strategy,

00:46:57un obiettivo politico,

00:46:59le guerre,

00:47:00è facile iniziare,

00:47:01ma non è facile finirle,

00:47:02se non c'è un obiettivo

00:47:03politico chiaro

00:47:05e trasparente

00:47:06che non c'è.

00:47:09Ecco,

00:47:09tutte queste cose

00:47:10messe assieme

00:47:10e tante altre,

00:47:11insomma,

00:47:13è chiaro

00:47:17che non si può,

00:47:22quello che è accaduto

00:47:23a settembre

00:47:23è gravissimo,

00:47:25è un crimine

00:47:25immane,

00:47:27commesso da Hamas,

00:47:28l'ho detto,

00:47:30ma quello che accade

00:47:32a Gaza

00:47:33comunque non è giustificabile.

00:47:36assolutamente.

00:47:39E tu?

00:47:55Peraltro vorrei ricordarvi

00:47:57che

00:47:58il Cardinal Pizzaballa

00:48:01è stato più volte

00:48:03in visita a Gaza,

00:48:05cioè quindi

00:48:05c'è una sollecitudine

00:48:08nei confronti

00:48:09dei Gazaui

00:48:10e della piccola

00:48:11comunità cristiana

00:48:12che viene da molto tempo

00:48:14e mi ha molto colpito

00:48:16le parole

00:48:16che tu hai usato

00:48:17a luglio

00:48:18quando sei stato

00:48:19dopo la visita

00:48:20con il patriarca

00:48:22ortodosso teofilo.

00:48:23Tu hai detto

00:48:23Cristo non è assente

00:48:25da Gaza

00:48:26e lì

00:48:27crocefisso

00:48:28nei feriti

00:48:29sepolto sotto

00:48:30sotto le macerie

00:48:31presente

00:48:31in ogni gesto

00:48:33di misericordia

00:48:34in ogni mano

00:48:35che consola

00:48:36in ogni candela

00:48:37accesa nel buio

00:48:38Sì

00:48:40innanzitutto

00:48:41il corpito del pastore

00:48:43non è tanto quello

00:48:45se può risolvere i problemi

00:48:47benvengano

00:48:48ma innanzitutto

00:48:49è di esserci

00:48:49di essere lì

00:48:51essere là

00:48:53dove la tua gente

00:48:53ha soprattutto bisogno

00:48:56senza badare a sé

00:48:58insomma

00:48:58senza fare troppi calcoli

00:49:00umani

00:49:00o politici

00:49:02o diplomatici

00:49:03o che so

00:49:03quindi era necessario

00:49:05esserci

00:49:06andare

00:49:08non solo

00:49:09adesso

00:49:10ma anche prima

00:49:10insomma

00:49:11per la nostra comunità

00:49:13di Gaza

00:49:14per la comunità

00:49:15in generale

00:49:16è importante

00:49:18insomma

00:49:19sono

00:49:19segni che

00:49:21vuol dire

00:49:22non risolvono nulla

00:49:24che però

00:49:25ti fanno capire

00:49:27che non sei solo

00:49:27che è importante

00:49:28in queste circostanze

00:49:29e poi

00:49:31io cerco sempre

00:49:33di

00:49:33mettere in relazione

00:49:36quello che vivo

00:49:37con la mia fede

00:49:39con quella mia poca fede

00:49:40perché

00:49:41neanche un granello

00:49:42insomma

00:49:42molto meno

00:49:43non sempre capisco

00:49:46la volontà di Dio

00:49:47non sempre capisco

00:49:49cosa il Signore vuole

00:49:51insomma

00:49:51sono molto

00:49:53zoppicante

00:49:54qualche volta

00:49:55però

00:49:56cerco sempre

00:49:56di mettere in relazione

00:49:57di fare unità

00:49:58tra quello che credo

00:49:59quello che è la mia fede

00:50:00la mia esperienza

00:50:01la mia preghiera

00:50:02con la vita

00:50:02ecco

00:50:03e questo

00:50:04cercare di vedere

00:50:05i segni

00:50:06della presenza

00:50:07di Cristo

00:50:09al quale ha dato

00:50:10la mia vita

00:50:10ovunque

00:50:12non soltanto

00:50:13dentro il mio cuore

00:50:14non solo

00:50:14nell'Eucharistia

00:50:15dove è evidente

00:50:17che c'è

00:50:18nei sacramenti

00:50:19ma anche

00:50:20nella realtà

00:50:21che è in conto

00:50:22ecco

00:50:23un aspetto

00:50:24è dunque

00:50:25la prima cosa

00:50:26quando vai a Gaza

00:50:27vedi il dolore

00:50:28vedi le macerie

00:50:29ecco

00:50:30vedi

00:50:31tanta gente

00:50:32sepolta

00:50:33ecco

00:50:34e io

00:50:35lo vedo lì

00:50:36insomma

00:50:36quel Cristo

00:50:37deposto

00:50:38dalla croce

00:50:39crocifisso

00:50:40e lo vedo lì

00:50:41però

00:50:42in questo contesto

00:50:44di grave

00:50:45disumanità

00:50:46per me

00:50:47è importante

00:50:48anche cercare

00:50:49tutti i gesti

00:50:50di umanità

00:50:51le persone

00:50:52che conservano

00:50:53la propria umanità

00:50:54viva

00:50:54lo vedi

00:50:56nei gesti

00:50:58di misericordia

00:50:58di aiuto

00:50:59di sostegno

00:51:00di solidarietà

00:51:01e sono tantissimi

00:51:02a Gaza

00:51:03come altrove

00:51:03non solo palestinesi

00:51:05anche israeliani

00:51:06adesso non voglio

00:51:07è importante

00:51:10dire anche questo

00:51:11ecco

00:51:12io vedo lì

00:51:14dunque

00:51:14quando

00:51:16spesso si chiede

00:51:17dov'è Dio

00:51:18cosa serve la fede

00:51:20ecco la fede

00:51:21ti aiuta

00:51:22a

00:51:23voglio dire

00:51:24a riconoscere

00:51:25la persona

00:51:26che ami

00:51:27ovunque

00:51:28intorno a te

00:51:29la incontri lì

00:51:31e la persona

00:51:32che ami

00:51:33si fa viva

00:51:33ai tuoi occhi

00:51:35e alla tua esperienza

00:51:36dentro quelle realtà

00:51:38molto belle

00:51:39di umanità

00:51:39anche

00:51:41nelle situazioni

00:51:42più drammatiche

00:51:43la trovi

00:51:44sì

00:51:50sì

00:51:51sì

00:51:52certo

00:51:52sì

00:51:52certo

00:51:53l'ho vista innanzitutto

00:51:54nella nostra piccola comunità

00:51:56che sono tutti impegnati

00:52:01a fare volontariato

00:52:02ad esempio

00:52:02quando arrivano i pacchi

00:52:03di cibo

00:52:04arrivano i pallet

00:52:05non arrivano i pacchi

00:52:07e allora poi bisogna fare i pacchi

00:52:09e allora sono tutti impegnati

00:52:10uomini e donne

00:52:11a coinvolgere anche i vicini

00:52:13i musulmani

00:52:14per preparare i pacchi

00:52:15per le famiglie

00:52:16e questo da loro un senso

00:52:17uno scopo

00:52:18alla loro vita

00:52:19vedo

00:52:21donne

00:52:23soprattutto donne

00:52:24madri

00:52:24va detto

00:52:25attente

00:52:27ai propri figli

00:52:29ai figli

00:52:30degli altri

00:52:30soprattutto di quelli

00:52:31che sono rimasti

00:52:31senza famiglia

00:52:32senza genitorio

00:52:34vedo

00:52:35tantissimi volontari

00:52:37centri caritas

00:52:38non solo cristiani

00:52:40anche musulmani

00:52:40che vogliono fare qualcosa

00:52:42sentono il bisogno

00:52:43di fare qualcosa

00:52:44di non restare lì

00:52:45con le mani in mano

00:52:46ecco

00:52:46e

00:52:47non ho sentito

00:52:50da parte di nessuno

00:52:52dei nostri

00:52:52una parola di odio

00:52:54di rancore

00:52:54ecco

00:52:56ma soltanto di

00:52:57stanchezza

00:52:59di incomprensione

00:53:00ma anche desiderio

00:53:01che tutto finisca

00:53:02ma nessun odio

00:53:03e nessun rancore

00:53:04ecco

00:53:04sono segni di umanità

00:53:06bella

00:53:06che per me

00:53:08sono anche un segno

00:53:08di grande conforto

00:53:09e consolazione

00:53:10tu hai detto

00:53:13che non tocca

00:53:15a te dare

00:53:16soluzioni

00:53:17evidentemente

00:53:17ma

00:53:18forse

00:53:20qualcuno dice

00:53:23che

00:53:23con l'invasione

00:53:24di terra

00:53:25di Gaza

00:53:26City

00:53:27siamo all'epilogo

00:53:28voglio dire

00:53:30tu

00:53:32quando immagini

00:53:34il futuro

00:53:35di Gaza

00:53:35oltre

00:53:37il resort

00:53:37evocato

00:53:38da qualcuno

00:53:39come ti pare

00:53:41di intravederlo

00:53:43è molto difficile

00:53:45capire

00:53:45perché non sappiamo

00:53:46cosa hanno in mente

00:53:47i grandi

00:53:49una cosa posso dire

00:53:50che i palestinesi

00:53:51non se ne andranno

00:53:51qualcuno se ne andrà

00:53:52senz'altro

00:53:53è evidente

00:53:54ma Gaza

00:53:55non sarà svuotata

00:53:57bisognerà capire

00:53:59se creeranno

00:54:00delle zone

00:54:01soprattutto al sud

00:54:02non al nord

00:54:03non lo so

00:54:04ecco ma

00:54:05se qualcuno

00:54:08presume

00:54:09che riuscirà

00:54:09a cacciare

00:54:10i 2 milioni

00:54:11di palestinesi

00:54:12o i 3 milioni

00:54:13di Gaza

00:54:14o i 3 milioni

00:54:15di Giordania

00:54:16si illude

00:54:17resteranno lì

00:54:21più determinati

00:54:24di prima

00:54:24a ricostruire

00:54:26là dove

00:54:27tutto è andato

00:54:27distrutto

00:54:28con maggiore

00:54:30caparbietà

00:54:31forse anche

00:54:32più arrabbiati

00:54:34ecco ma

00:54:35poi come saranno

00:54:37le condizioni

00:54:38politiche

00:54:39sociali

00:54:40è molto difficile

00:54:42capire

00:54:42penso che

00:54:43neanche i grandi

00:54:44lo sappiano

00:54:45abbiano qualche idea

00:54:47così ma non hanno

00:54:47nulla di concreto

00:54:48una cosa posso dire

00:54:49i palestinesi

00:54:53sono stanchi

00:54:53di sentirsi

00:54:54dire dagli altri

00:54:55quale sarà

00:54:56il loro futuro

00:54:57e sentirsi

00:55:00dettare dagli altri

00:55:01il loro futuro

00:55:02non ci sarà

00:55:03nessun futuro

00:55:04nessuna prospettiva

00:55:05che non tenga conto

00:55:07del dialogo

00:55:08con i palestinesi

00:55:09e senza la partecipazione

00:55:11diretta

00:55:12di loro

00:55:13dei palestinesi

00:55:14mi ha molto colpito

00:55:29tra i tuoi gesti

00:55:32che tu nel luglio scorso

00:55:33ti sei recato a Genin

00:55:35dove peraltro

00:55:36eri già stato

00:55:37settembre

00:55:38dell'anno prima

00:55:39perché oggi

00:55:40tutta

00:55:41che dire

00:55:42l'attenzione

00:55:43mediatica

00:55:43è centrata

00:55:44su Gaza

00:55:45e molto

00:55:46meno attenzione

00:55:47invece

00:55:47sulla Cisordania

00:55:49che invece

00:55:50a me pare

00:55:51è uno dei punti

00:55:52cruciali

00:55:53del problema

00:55:53dove peraltro

00:55:55anche lì

00:55:56i cristiani

00:55:57in minoranza

00:55:57ma sono certamente

00:55:59più presenti

00:56:00che non a Gaza

00:56:01ecco

00:56:02nel senso

00:56:04che

00:56:05gli insediamenti

00:56:07i coloni armati

00:56:08costituiscono

00:56:10uno dei problemi

00:56:11che oggi

00:56:12non si vuole guardare

00:56:13ma che potrebbero

00:56:14rappresentare

00:56:15un punto di svolta

00:56:17prossimo

00:56:17la cronaca

00:56:20la sapete

00:56:21la Cisordania

00:56:23ormai è una

00:56:24no low land

00:56:25è una terra

00:56:26non si può dire

00:56:28terra di nessuno

00:56:29perché i settler

00:56:30spaziano

00:56:32quanto vogliono

00:56:32ma è una terra

00:56:33senza legge

00:56:34dove i settler

00:56:36cioè i coloni

00:56:36possono fare

00:56:37quello che vogliono

00:56:38e restano impuniti

00:56:40mentre i palestinesi

00:56:41no

00:56:41ecco

00:56:42quello che è accaduto

00:56:43al campo profughi

00:56:44palestinesi

00:56:45di Jenin

00:56:47ed è emblematico

00:56:49in questo senso

00:56:49praticamente

00:56:50il campo profughi

00:56:51che tra l'altro

00:56:52è confina

00:56:53con la nostra parrocchia

00:56:53è stato quasi

00:56:54totalmente distrutto

00:56:56e disabitato

00:56:57e molti di questi palestinesi

00:56:58erano decine di migliaia

00:56:59e hanno dovuto

00:57:00spostarsi altrove

00:57:01Jenin e Zabab

00:57:03visto che prima

00:57:03parlavate di Zabab

00:57:04sono a 7-8 minuti

00:57:07di distanza

00:57:07l'uno dall'altro

00:57:08insomma

00:57:08ecco

00:57:09sì

00:57:13sono stato

00:57:13a Jenin

00:57:15era importante andare

00:57:16sono stato anche

00:57:17a Nablus

00:57:18dove la situazione

00:57:19è complessa

00:57:20sono stato

00:57:22a Taiba

00:57:23naturalmente

00:57:23in tanti altri luoghi

00:57:26il problema

00:57:27è sempre quello

00:57:28insomma

00:57:28gli spazi

00:57:31dei palestinesi

00:57:31si restringono

00:57:32sempre di più

00:57:32le confische

00:57:36di terreni

00:57:37aumentano

00:57:38e là dove

00:57:39il terreno

00:57:39non è confiscato

00:57:40comunque

00:57:40non è accessibile

00:57:41per motivi

00:57:42di sicurezza

00:57:43naturalmente

00:57:43i villaggi

00:57:44palestinesi

00:57:45sono sempre più

00:57:45circondati

00:57:47assediati

00:57:48con spesso

00:57:49difficoltà

00:57:50a spostarsi

00:57:51uscire

00:57:51andare al lavoro

00:57:52e così via

00:57:53per cui

00:57:56ed è

00:57:57e non abbiamo

00:57:58un indirizzo

00:57:59non sappiamo

00:57:59da chi andare

00:58:00a chi fare riferimento

00:58:02i settler

00:58:04si espandono

00:58:05come vogliono

00:58:05sostenuti

00:58:07dal governo

00:58:07i coloni

00:58:10sì

00:58:11i coloni

00:58:13si espandono

00:58:16come vogliono

00:58:17impuniti

00:58:18possono

00:58:20saccheggiare

00:58:22possono distruggere

00:58:23dare fuoco

00:58:24occupare terreni

00:58:26e nulla accade

00:58:27nulla

00:58:28quasi nulla

00:58:30e non

00:58:31soprattutto

00:58:32poi non c'è

00:58:33un riferimento

00:58:33da chi vai

00:58:34non c'è

00:58:35un'autorità

00:58:35politica

00:58:36di riferimento

00:58:37che possa

00:58:38riportare

00:58:39un minimo

00:58:39di giustizia

00:58:41e questo

00:58:43poi si parla

00:58:44sempre più

00:58:45spesso

00:58:45di

00:58:46annessione

00:58:47della Cisgiordania

00:58:48questo governo

00:58:50dice in maniera

00:58:51molto chiara

00:58:51molto espressa

00:58:52che non vuole

00:58:53e non ci sarà

00:58:54uno stato palestinese

00:58:55in maniera

00:58:55molto esplicita

00:58:57e questo

00:58:59crea anche

00:59:00una situazione

00:59:01di grande tensione

00:59:02all'interno

00:59:02della

00:59:04della Cisgiordania

00:59:06insomma

00:59:06della West Bank

00:59:07con

00:59:10è molto difficile

00:59:12capire

00:59:12come le cose

00:59:13si evolveranno

00:59:14Trump

00:59:15ha detto

00:59:16che non accetterà

00:59:17l'annessione

00:59:18ma chi si fida

00:59:19di quello

00:59:19che dice lui

00:59:20ecco

00:59:21per cui

00:59:23siamo

00:59:23così

00:59:24una delle cose

00:59:26che crea

00:59:27disorientamento

00:59:28è non avere

00:59:29riferimenti

00:59:30autorevoli

00:59:31politici

00:59:31capaci di segnare

00:59:33con gesti

00:59:35sul territorio

00:59:36segnare

00:59:37in orientamento

00:59:37è l'unica cosa

00:59:39che vediamo

00:59:39l'unico spazio

00:59:40che ha lasciato

00:59:41in questo momento

00:59:41l'ho detto

00:59:41tante volte

00:59:42è quello

00:59:43degli estremisti

00:59:44da una parte

00:59:45e dall'altra

00:59:45i coloni

00:59:46da una parte

00:59:47e Hamas

00:59:48dall'altra

00:59:48certo

00:59:51cioè quindi

00:59:52per un verso

00:59:53mancano

00:59:54leader

00:59:54in grado

00:59:55di assumere

00:59:56la sfida

00:59:56del tempo

00:59:57quindi è qualcosa

00:59:58che tu

00:59:59spesso denunci

01:00:01c'è un deficit

01:00:02proprio di leadership

01:00:03politica

01:00:05e dall'altro

01:00:07la cosa che mi stupisce

01:00:08è che appunto

01:00:09Netanyahu

01:00:10e Hamas

01:00:11entrambi

01:00:12reclamano

01:00:13la propria

01:00:13giurisdizione

01:00:14esclusiva

01:00:15dal fiume

01:00:16al mare

01:00:17senza spazio

01:00:18per l'altro

01:00:19quindi

01:00:19scusa davvero

01:00:21la domanda

01:00:22che in questi anni

01:00:24tutti ti hanno rivolto

01:00:25ma vorremmo capire

01:00:27qua in occidente

01:00:29ci si riempie la bocca

01:00:31dicendo

01:00:31due popoli

01:00:32due stati

01:00:33ma ha ancora

01:00:34praticabilità

01:00:36questa idea?

01:00:39Sì

01:00:40devo rispondere

01:00:40a questa domanda

01:00:4110 volte al giorno

01:00:42dunque

01:00:44innanzitutto

01:00:45due popoli

01:00:46due stati

01:00:46è l'unica

01:00:47soluzione

01:00:47ideale

01:00:48che in questo momento

01:00:49non è assolutamente

01:00:50reale

01:00:50però è l'unica

01:00:52soluzione ideale

01:00:53che può avere

01:00:54delle prospettive

01:00:54nel tempo

01:00:55che non è reale

01:00:57perché

01:00:57non c'è

01:00:58la contiguità

01:00:59di territorio

01:01:00non c'è la volontà

01:01:01politica

01:01:01non c'è un'autorità

01:01:02anche politica

01:01:03anche in Palestina

01:01:04autorevole

01:01:05non puoi dare

01:01:06l'autorità palestinese

01:01:08a Hamas

01:01:09naturalmente

01:01:09l'autorità palestinese

01:01:10è molto debole

01:01:11è una lunga

01:01:12sfilza

01:01:13insomma

01:01:13di motivazioni

01:01:14potrei aggiungere

01:01:16che anche per molto tempo

01:01:17l'Italia è stata

01:01:18un'espressione geografica

01:01:20ecco

01:01:21questo però

01:01:21non ha impedito

01:01:22agli italiani

01:01:23di sentirsi italiani

01:01:24ecco

01:01:25solo un esempio

01:01:31per dire

01:01:31insomma

01:01:31ecco

01:01:32anche Israele

01:01:33per molto tempo

01:01:34non ha avuto

01:01:36una terra

01:01:37però è stato

01:01:38un popolo

01:01:39che ha voluto

01:01:39e aspirato

01:01:40ad avere una terra

01:01:42poi alla fine

01:01:43è arrivata

01:01:45nelle maniere

01:01:47che conosciamo

01:01:48e così via

01:01:48adesso non entro

01:01:49nella storia

01:01:49e così via

01:01:50perché non può essere

01:01:51lo stesso

01:01:52per i palestinesi

01:01:53stiamo andando

01:01:54verso la fine

01:01:55però

01:01:55una cosa

01:01:56tu prima

01:01:57hai liquidato

01:01:59le manifestazioni

01:02:00che ci sono

01:02:01da sempre

01:02:02il sabato

01:02:03a Kaplan Street

01:02:04a Tel Aviv

01:02:05dicendo

01:02:06in realtà

01:02:07sono poco

01:02:11preoccupate

01:02:11del destino

01:02:12dei palestinesi

01:02:13la domanda

01:02:14che ti faccio

01:02:15è

01:02:15esiste

01:02:16un altro

01:02:17Israele

01:02:18cioè che

01:02:18ha una narrativa

01:02:19diversa

01:02:20rispetto

01:02:21a quella

01:02:22imperante

01:02:22sì

01:02:25ma è minoritaria

01:02:26dunque

01:02:26Tel Aviv

01:02:27non è Israele

01:02:28Tel Aviv

01:02:28è una bolla

01:02:29a sé

01:02:29ecco

01:02:30in Israele

01:02:31sono quasi

01:02:318 milioni

01:02:32gli ebrei

01:02:32che votano

01:02:33a Tel Aviv

01:02:34quanti sono

01:02:35saranno

01:02:35un milione

01:02:36e mezzo

01:02:36non so

01:02:37quelle che manifestano

01:02:38quanti sono

01:02:39mezzo milione

01:02:39saranno

01:02:40mezzo milione

01:02:41e gli altri

01:02:427 dove sono

01:02:43ecco

01:02:44per cui

01:02:46mettiamo le cose

01:02:48nel contesto

01:02:49c'è

01:02:51Tel Aviv

01:02:54è

01:02:54diciamo

01:02:55la parte

01:02:55più avanzata

01:02:58più

01:02:58più liberale

01:02:59anche

01:03:00che espressione

01:03:02della borghesia

01:03:02israeliana

01:03:03diciamo così

01:03:04poi il resto

01:03:05del paese

01:03:05è totalmente diverso

01:03:06comunque c'è

01:03:07un Israele

01:03:08diverso

01:03:09che è minoritario

01:03:10in questo momento

01:03:11non esprime

01:03:13grandi possibilità

01:03:15e anche

01:03:16nelle prossime elezioni

01:03:18sarà rappresentato

01:03:19in Parlamento

01:03:20ma non sarà

01:03:21in grado

01:03:21di determinare

01:03:22la formazione

01:03:24di futuri governi

01:03:25quindi

01:03:25i prossimi governi

01:03:27saranno

01:03:27certamente

01:03:28di centro-destra

01:03:29certo

01:03:31là dove c'è

01:03:32la paura

01:03:32inevitabilmente

01:03:35potrebbe dire

01:03:36qualcuno

01:03:37si va lì

01:03:39ma ecco

01:03:40ma allora

01:03:40siamo nell'anno

01:03:42del Giubileo

01:03:42Giubileo che ha

01:03:43per cuore

01:03:45il tema

01:03:45della speranza

01:03:46allora

01:03:48come custodire

01:03:50la speranza

01:03:51nonostante tutto

01:03:52in quella terra

01:03:54e in questo tempo

01:03:55la speranza

01:03:59non sta mai

01:04:00in piedi da sola

01:04:00la speranza

01:04:01è bisogno della fede

01:04:02è figlia della fede

01:04:04se tu hai fede

01:04:06una fede

01:04:07sai

01:04:07credi in qualcosa

01:04:10quello

01:04:11in cui tu credi

01:04:12lo vuoi anche

01:04:12realizzare

01:04:14ecco

01:04:15la speranza

01:04:16dà espressione

01:04:18alla fede

01:04:19a quello

01:04:19in cui tu credi

01:04:21è la capacità

01:04:22il desiderio

01:04:23di dare l'espressione

01:04:25quindi qualcosa

01:04:26che nasce

01:04:26da di dentro

01:04:27non è un

01:04:28andrà tutto bene

01:04:29come dicevate voi

01:04:30durante il covid

01:04:32non è semplicemente

01:04:33ottimismo

01:04:34la speranza

01:04:35è il modo

01:04:35di stare nella vita

01:04:36è il modo

01:04:37di guardare il mondo

01:04:38la vita

01:04:39le persone

01:04:39che nasce da dentro

01:04:41tu vedi

01:04:42non solo con gli occhi

01:04:44ma vedi con il cuore

01:04:45ecco

01:04:46se il tuo cuore

01:04:47ha fede

01:04:49se il tuo cuore

01:04:50ha un desiderio

01:04:51quel desiderio

01:04:52poi lo vuoi

01:04:53lo vedi anche espresso

01:04:54lo vuoi anche esprimere

01:04:55lo vedi espresso

01:04:56fuori di te

01:04:57questo

01:04:58è la prima cosa

01:04:59da dire

01:05:00poi è anche importante

01:05:01la preghiera

01:05:05nazionalmente

01:05:06che tenga vivo

01:05:07questo desiderio

01:05:08il desiderio

01:05:09non nasce da sé

01:05:10lo devi coltivare

01:05:11lo devi fare crescere

01:05:13credo che sia anche importante

01:05:16qui torniamo a quello

01:05:17che abbiamo già detto

01:05:19la speranza

01:05:20la speranza ha bisogno

01:05:21di gesti

01:05:22ha bisogno

01:05:24dei gesti

01:05:25che portino

01:05:26una fiducia

01:05:27che portino

01:05:28un cambiamento

01:05:29non devono essere cose

01:05:31eclatanti

01:05:32che portino

01:05:32un po' di luce

01:05:33nella vita

01:05:33nella tua

01:05:34e in quella degli altri

01:05:35e i gesti

01:05:37non si fanno da soli

01:05:37i gesti hanno bisogno

01:05:38di persone

01:05:39di testimoni

01:05:40credibili

01:05:41che abbiano coraggio

01:05:42di porli

01:05:43ecco

01:05:44dunque

01:05:46lì nasce la speranza

01:05:47non dobbiamo confondere

01:05:49la speranza

01:05:50con la soluzione

01:05:50del conflitto

01:05:51in quel caso

01:05:53non c'è speranza

01:05:54non c'è una soluzione

01:05:55immediata

01:05:55ma la speranza

01:05:56è altro

01:05:57la speranza

01:05:58è un modo

01:05:58di stare dentro

01:05:59queste situazioni

01:06:00con uno stile diverso

01:06:01con una capacità

01:06:02anche di

01:06:03di fare qualcosa

01:06:04di diverso

01:06:05e di individuare

01:06:07anche

01:06:07prospettive

01:06:09che poco alla volta

01:06:10crescono

01:06:11si possono allargare

01:06:12si possono contagiare

01:06:14diciamo così

01:06:14qui in cattedrale

01:06:27stasera

01:06:29ci sono

01:06:30più di mille persone

01:06:32nei giorni scorsi

01:06:35migliaia di persone

01:06:36sono scese in piazza

01:06:38hanno scioperato

01:06:39hanno dato

01:06:40dimostrazioni

01:06:42di solidarietà

01:06:43di vicinanza

01:06:44ecco

01:06:45perché tutto questo

01:06:46non sia

01:06:47che dire

01:06:47un fuoco

01:06:48che si accende

01:06:49e si consuma

01:06:50alla svelta

01:06:51c'è una responsabilità

01:06:54delle attenzioni

01:06:55che bisogna

01:06:57imparare

01:06:58fedelmente

01:06:59a custodire

01:07:00perché altrimenti

01:07:01temo a volte

01:07:02siamo proprio

01:07:02fuochi di paglia

01:07:04dati dall'occhio di bue

01:07:06che mediaticamente

01:07:07inquadra una zona

01:07:08e poi

01:07:09appena si sposta

01:07:11l'occhio di bue

01:07:12le ragioni

01:07:13che ti hanno portato

01:07:14in piazza

01:07:15a scioperare

01:07:16subito

01:07:17vengono dimenticate

01:07:18e i popoli

01:07:19che tu pensavi

01:07:20di rappresentare

01:07:21inizialmente

01:07:22beh innanzitutto

01:07:23devo dire

01:07:24che non solo

01:07:25in italia

01:07:26certamente molto

01:07:27anche in italia

01:07:28c'è tanta solidarietà

01:07:31e c'è tanta

01:07:33vicinanza

01:07:33a volte

01:07:34espressa in maniera

01:07:35eccessiva

01:07:36violenta

01:07:37se vuole

01:07:37aggressiva

01:07:37ma più delle volte

01:07:39tantissime volte

01:07:40espressa

01:07:41in maniera

01:07:42anche di

01:07:43rifiuto

01:07:44di tutto questo

01:07:45di quello che sta accadendo

01:07:48e che credo

01:07:49sia

01:07:50un aspetto

01:07:51positivo

01:07:52che ha trovato

01:07:53impreparati

01:07:54anche i governanti

01:07:55ecco

01:07:56questi movimenti

01:07:57di popoli

01:07:57questa partecipazione

01:08:00sì

01:08:03certamente

01:08:04i media

01:08:05hanno influito

01:08:05molto

01:08:06le immagini

01:08:07contro le immagini

01:08:08non ci sono parole

01:08:09insomma

01:08:09le immagini

01:08:10sono molto chiare

01:08:11però hanno

01:08:13reso molto chiaro

01:08:15nella coscienza

01:08:16collettiva

01:08:17il senso

01:08:18di giustizia

01:08:19di dignità

01:08:20di umanità

01:08:22che ormai

01:08:25è patrimonio

01:08:26insostituibile

01:08:28costitutivo

01:08:29della

01:08:30della società

01:08:31civile

01:08:32e

01:08:33la

01:08:35risposta

01:08:35che ho visto

01:08:36dalla società

01:08:36civile

01:08:37di partecipazione

01:08:38di desiderio

01:08:40di voler fare

01:08:41qualcosa

01:08:41ma anche

01:08:42di dire

01:08:42semplicemente

01:08:43no

01:08:43a tutto questo

01:08:44è qualcosa

01:08:45di grande

01:08:45ed è anche

01:08:47molto bello

01:08:48e molto prezioso

01:08:49soprattutto

01:08:49in un contesto

01:08:50di grande

01:08:50tendenza

01:08:52individualistica

01:08:53che c'è

01:08:54nelle nostre

01:08:54società

01:08:55questa

01:08:56partecipazione

01:08:57è qualcosa

01:08:58di molto importante

01:08:59che deve essere

01:09:00conservato

01:09:00deve crescere

01:09:02deve diventare

01:09:05come dire

01:09:05non un fuoco

01:09:06di paglio

01:09:07come dici tu

01:09:07questo dipende

01:09:08da voi

01:09:08dipende anche

01:09:09da noi

01:09:10da tutti

01:09:10questa capacità

01:09:12di

01:09:13dire

01:09:14di tenere

01:09:16gli occhi

01:09:16attenti

01:09:17non soltanto

01:09:18di volere

01:09:20non soltanto

01:09:20non cessare il fuoco

01:09:21alla fine della guerra

01:09:22ma di

01:09:23volere anche

01:09:24che la giustizia

01:09:26si compia

01:09:28e cioè

01:09:28che la dignità

01:09:29e l'umanità

01:09:30vengono rispettate

01:09:31che i diritti

01:09:32basilari

01:09:33dei palestinesi

01:09:34in questo caso

01:09:34vengono riconosciuti

01:09:36ma

01:09:37questo si può

01:09:38espandere

01:09:39dappertutto

01:09:40insomma

01:09:40ecco

01:09:41e che

01:09:41queste parole

01:09:43giustizia

01:09:44verità

01:09:45dignità

01:09:46umanità

01:09:46diventano

01:09:48patrimonio

01:09:50comune

01:09:51che deve trovare

01:09:52espressione

01:09:52non soltanto

01:09:53nel nostro caso

01:09:54specifico

01:09:54di Gaza

01:09:55ma in generale

01:09:56anche nelle vostre

01:09:56società

01:09:57insomma

01:09:57deve diventare

01:09:58qualcosa di acquisito

01:10:00che era dentro

01:10:01che adesso è venuto fuori

01:10:03che non sapevamo

01:10:04di avere dentro

01:10:05forse

01:10:05ma che è venuto fuori

01:10:06e che

01:10:07dobbiamo tenere in vita

01:10:09con le nostre relazioni

01:10:10con le nostre attività

01:10:11con i nostri gesti

01:10:12con le iniziative

01:10:13e così via

01:10:13chiarissimo

01:10:16dal punto

01:10:16finiamo davvero

01:10:18e poi

01:10:19se permetti

01:10:20c'è

01:10:21una domanda

01:10:22un paio di domande

01:10:23dal pubblico

01:10:24ma anche

01:10:24siamo in diretta

01:10:25è chiaro

01:10:26che lo stiamo capendo

01:10:27lui è a Gerusalemme

01:10:29al patriarcato

01:10:30noi siamo qua

01:10:31in cattedrale

01:10:31a Verona

01:10:3235 anni

01:10:33di Terra Santa

01:10:34ecco

01:10:35dal punto di vista

01:10:36spirituale

01:10:37cosa ha rappresentato

01:10:38per te

01:10:38la Terra Santa

01:10:39quali doni

01:10:40credi di aver ricevuto

01:10:41da una

01:10:42sosta

01:10:44così prolungata

01:10:45tu che

01:10:47non ci volevi andare

01:10:49peraltro

01:10:50sì

01:10:50è una sosta

01:10:51beh

01:10:51le cose temporanee

01:10:53nella chiesa

01:10:53sappiamo

01:10:54come funziona

01:10:54ecco

01:10:56cosa

01:10:58beh

01:10:59tanto

01:11:00innanzitutto

01:11:01beh

01:11:04in 35 anni

01:11:05poi sono cambiato

01:11:06anch'io

01:11:07è cambiata

01:11:07la Terra Santa

01:11:08le esperienze

01:11:10ti cambiano

01:11:11cresci

01:11:12maturi

01:11:12quindi

01:11:13sono tante cose

01:11:15la prima cosa

01:11:16se dovessi fare

01:11:17una sintesi

01:11:18che mi ha dato

01:11:20la Terra Santa

01:11:20è un incontro

01:11:22reale

01:11:23con l'umanità

01:11:23di Gesù

01:11:24che io conoscevo

01:11:26per sentito dire

01:11:27perché avevo studiato

01:11:28la catechismo

01:11:29eccetera

01:11:29come tutti

01:11:29insomma

01:11:30ecco

01:11:30ma quando arrivi qui

01:11:31nella Terra

01:11:32nella geografia

01:11:33nei luoghi

01:11:34ecco

01:11:34l'umanità di Gesù

01:11:36è qualcosa

01:11:37che tu tocchi

01:11:37in maniera più concreta

01:11:39più reale

01:11:40e dunque

01:11:41poi l'altra cosa

01:11:44è il rapporto

01:11:44con la parola di Dio

01:11:45legata al luogo

01:11:46anche questo

01:11:48io amo molto

01:11:50la parola di Dio

01:11:50sono stato mandato

01:11:51qui a studiare Bibbia

01:11:52ed è

01:11:53come dire

01:11:54nulla

01:11:54dies

01:11:55si nelinea

01:11:55ogni giorno

01:11:56un focus

01:11:59sulla parola

01:12:00è essenziale

01:12:01è quello

01:12:02che ti sostiene

01:12:04in maniera

01:12:06anche

01:12:06molto esistenziale

01:12:08molto importante

01:12:09almeno per me

01:12:10insomma

01:12:10l'altra cosa

01:12:12che mi ha

01:12:15avuto

01:12:17come dire

01:12:18ho dovuto ripensare

01:12:20la mia idea di chiesa

01:12:21in tanti modi diversi

01:12:23innanzitutto

01:12:25io che venivo

01:12:26dalla vasta bergamasca

01:12:28dove si era cattolici

01:12:29prima di nascere

01:12:30arrivo a Gerusalemme

01:12:34dove

01:12:34essere cattolico

01:12:36non interessa niente

01:12:38a nessuno

01:12:39e anche come cristiano

01:12:41non sei neanche

01:12:42il più importante

01:12:43più considerato

01:12:44insomma ecco

01:12:45per cui

01:12:47percepisci

01:12:49che la chiesa

01:12:50non sei solo tu

01:12:51non sei solo

01:12:52quello che pensi tu

01:12:53perché poi

01:12:55incontri tante persone

01:12:56cristiane

01:12:57adesso

01:12:57parlo di cristiane

01:12:59che vivono la fede

01:13:00in maniera molto bella

01:13:01che non sono cattolici

01:13:03però

01:13:03che pensano in maniera

01:13:04molto diversa da te

01:13:05lì capisci che

01:13:07incontri Gesù

01:13:09nella chiesa

01:13:10ma la chiesa

01:13:11non sei quello che sei

01:13:12non sei tu solo

01:13:13insomma ecco

01:13:14non sei soltanto

01:13:15non è soltanto

01:13:16i confini

01:13:16che ti sei dato

01:13:17va oltre

01:13:19e poi

01:13:22queste diversità

01:13:24dentro la chiesa

01:13:25sono diventate

01:13:26parte costitutiva

01:13:27insomma per me

01:13:28quando io devo

01:13:29prendere una decisione

01:13:31devo pensare

01:13:32in maniera

01:13:33automatica

01:13:34come sarà

01:13:36la reazione

01:13:37degli ortodossi

01:13:38degli anglicani

01:13:39degli altri

01:13:40eccetera

01:13:41perché sono parte di te

01:13:42sono chiese insieme a te

01:13:44non ci sono solo io

01:13:45ecco

01:13:46e questo è un aspetto

01:13:48molto importante

01:13:48perché uno dei

01:13:49tutti e due

01:13:50dicevi vogliono

01:13:51dal fiume al Giordano

01:13:54dalla mare al Giordano

01:13:55cioè o io o l'altro

01:13:57invece per noi cristiani

01:13:58è io e l'altro

01:14:00questo è un aspetto

01:14:02che qui è

01:14:04da voi è

01:14:05teoretico forse

01:14:06forse adesso cambierà

01:14:07perché anche da voi

01:14:08adesso

01:14:08le società sono sempre più

01:14:10multireligiosi

01:14:11multiculturali

01:14:12ma

01:14:12qui è parte costitutiva

01:14:14l'altra cosa

01:14:17che

01:14:17poi

01:14:18il governo

01:14:19nella chiesa

01:14:20io

01:14:20il governo

01:14:21da troppo tempo

01:14:22nella chiesa

01:14:22è ora di finire

01:14:23insomma

01:14:23è ora di andare

01:14:24in pensione

01:14:25per questo

01:14:26no no

01:14:31voglio dire

01:14:32però io

01:14:32ho già fatto

01:14:3435 anni

01:14:36senza

01:14:37ti mancano ancora

01:14:417 anni

01:14:42e 6 mesi

01:14:43e un giorno

01:14:43non in modo

01:14:44per dire

01:14:45il governo

01:14:47nella chiesa

01:14:47quindi capire anche

01:14:48l'aspetto istituzionale

01:14:49e sapere

01:14:51fare la sintesi

01:14:52tra l'aspetto istituzionale

01:14:53che c'è

01:14:54costitutivo

01:14:54reale

01:14:55non lo puoi negare

01:14:56ed è importante

01:14:57anche

01:14:58però anche

01:14:59con il bisogno

01:15:00di libertà

01:15:01e di

01:15:02diciamo così

01:15:04di freschezza

01:15:05dentro la vita

01:15:06della chiesa

01:15:06e saperla trasmettere

01:15:07sapere fare

01:15:08questa unità

01:15:09questa sintesi

01:15:10con i preti

01:15:11innanzitutto

01:15:11e poi

01:15:12i frati

01:15:13i preti

01:15:13e poi

01:15:14con la gente

01:15:15non è bello

01:15:16non è semplice

01:15:17e poi

01:15:18l'incontro

01:15:20questo sì

01:15:21l'incontro

01:15:22con i tanti

01:15:23non cristiani

01:15:24io ho rincontrato

01:15:29Gesù

01:15:29ho rifatto i conti

01:15:31con la fede cristiana

01:15:32quando ho incontrato

01:15:33i non cristiani

01:15:34le loro domande

01:15:38su Gesù

01:15:38la loro fatica

01:15:40a comprendere Gesù

01:15:41mi ha costretto

01:15:42a ripensare

01:15:43al mio Gesù

01:15:44le loro

01:15:46esemplifico

01:15:48la domanda

01:15:49di Shulamit

01:15:49con la quale

01:15:50sono ancora in contatto

01:15:51che mi fece

01:15:54erano i miei

01:15:54compagni di classe

01:15:55ebrea

01:15:56sposato

01:15:57un rabbino

01:15:57leggevamo insieme

01:15:59il Vangelo

01:15:59perché era curioso

01:16:01era capire

01:16:02tu sei cristiano

01:16:02vediamo

01:16:03cosa credi

01:16:04e a un certo punto

01:16:06mi disse

01:16:06io devo andare via

01:16:08devo lavorare

01:16:08sono bambini piccoli

01:16:10e così via

01:16:11qui non posso più venire

01:16:12però una domanda

01:16:13dice che ci conosciamo

01:16:14l'ho già detto tante volte

01:16:15molti mi avranno già sentito

01:16:16su questo

01:16:17però è stato per me

01:16:18un momento decisivo

01:16:19dice

01:16:20Gesù è bellissimo

01:16:22è fascinante

01:16:23nel Vangelo

01:16:24non c'è niente

01:16:25che io trovi

01:16:27problematico

01:16:29per me

01:16:30tranne una cosa

01:16:31che mi devi spiegare

01:16:32la risurrezione

01:16:33anche senza

01:16:36la risurrezione

01:16:36Gesù

01:16:37resta affascinante

01:16:38il Vangelo

01:16:38interessante

01:16:39perché dovete

01:16:40farlo risorgere

01:16:41ecco

01:16:43io risposi

01:16:43come da manuale

01:16:45secondo il catechismo

01:16:46e lessi

01:16:47nei suoi occhi

01:16:48che non aveva

01:16:49capito niente

01:16:49per me

01:16:51fu un dramma

01:16:52perché

01:16:53la risurrezione

01:16:54è il cuore

01:16:54della mia vita

01:16:55di fede

01:16:55però non sono stato

01:16:57capace di spiegarlo

01:16:58mi c'è voluto

01:16:59dal tempo

01:16:59per capire

01:17:00che la risurrezione

01:17:01non si spiega

01:17:01la risurrezione

01:17:02si incontra

01:17:03nelle persone

01:17:04nella vita

01:17:05nella comunità

01:17:05ecco

01:17:06nei Vangeli

01:17:07non ci sono

01:17:08descrizioni

01:17:08della risurrezione

01:17:09ci sono gli incontri

01:17:10con il risolto

01:17:11ecco

01:17:13voglio dire

01:17:13questo è solo un esempio

01:17:14ma

01:17:14l'incontro con

01:17:16i non cristiani

01:17:19persone belle

01:17:21che ti interrogano

01:17:22sulla tua fede

01:17:23ti restituiscono

01:17:24la tua fede

01:17:25in maniera nuova

01:17:26e questo per me

01:17:27è stato il contributo

01:17:28diciamo

01:17:28principale

01:17:29della mia esperienza

01:17:30spirituale

01:17:31qui

01:17:31allora

01:17:41chiamerei qua

01:17:43due persone

01:17:45per le due domande

01:17:47perché

01:17:47vorrei

01:17:48comunque

01:17:49dire alle persone

01:17:50che sono stasera qua

01:17:51che hanno assistito

01:17:53al miracolo

01:17:54della cattedrale

01:17:55di Verona

01:17:56io ho più di vent'anni

01:17:58che intervisto

01:17:59dialogo

01:18:00con il patriarca

01:18:02Pizzaballa

01:18:02ma non hai mai

01:18:04parlato così tanto

01:18:06ok

01:18:06ve lo garantisco io

01:18:08cioè

01:18:08di solito

01:18:09lui

01:18:09fa risposte brevi

01:18:11invece stasera

01:18:12è stato

01:18:13davvero

01:18:14assolutamente

01:18:15io ho terviato

01:18:16un po' di più

01:18:16non so

01:18:17grazie

01:18:18è perché sono

01:18:20un po' stante

01:18:21via

01:18:25vorrei esprimere

01:18:34una domanda

01:18:35che è anche

01:18:35un disagio

01:18:36uno smarrimento

01:18:37il quale

01:18:38ha già

01:18:39in parte risposto

01:18:40però

01:18:41potesse

01:18:41tornarci sopra

01:18:42sappiamo

01:18:43che il libro

01:18:43di Giosuè

01:18:44narra anche

01:18:45della conquista

01:18:46della terra

01:18:46da parte

01:18:47di Israele

01:18:47ma sentirlo

01:18:48evocato

01:18:49dai coloni

01:18:50e non solo

01:18:50per giustificare

01:18:52scusa

01:18:53per giustificare

01:18:57la persecuzione

01:18:58l'umiliazione

01:18:59e la morte

01:19:00dei palestinesi

01:19:01in nome di un presunto

01:19:02diritto divino

01:19:03sulla terra

01:19:04mi disturba molto

01:19:05e mi disturba

01:19:07anche

01:19:07sentire

01:19:08alcuni di questi

01:19:09brani

01:19:09che a volte

01:19:10vengono letti

01:19:11in chiesa

01:19:12vorrei sentire

01:19:13dare un commento

01:19:14su questo

01:19:14e infine

01:19:15se c'è un ambito

01:19:16ecumenico

01:19:17in cui comprendere

01:19:18che la Bibbia

01:19:19non è un atlante

01:19:20storico

01:19:20che può giustificare

01:19:22e che mai

01:19:23può giustificare

01:19:24il furto

01:19:24della terra

01:19:25e della vita

01:19:26sì

01:19:27grazie

01:19:27sì

01:19:28si devono leggere

01:19:30questi brani

01:19:31in chiesa

01:19:31perché

01:19:32sono brani

01:19:33con i quali

01:19:33dobbiamo fare i conti

01:19:34quindi non dobbiamo

01:19:35nasconderli

01:19:36anche in Palestina

01:19:38ci sono alcuni

01:19:39sacerdoti

01:19:39che quando

01:19:42si legge

01:19:42l'Antico Testamento

01:19:43non vogliono

01:19:44leggere alcuni brani

01:19:45non vogliono

01:19:45nemmeno

01:19:45usare

01:19:47il nome Israele

01:19:47usano il nome

01:19:48di Giacobbe

01:19:49che è sbagliato

01:19:51dunque

01:19:52allora

01:19:52la Bibbia

01:19:54può essere usata

01:19:55per una cosa

01:19:55e per il suo contrario

01:19:56nella Bibbia

01:19:59ci sono i brani

01:20:00di Giosuè

01:20:00che parlano

01:20:01di conquista

01:20:01ma ci sono

01:20:02tantissimi brani

01:20:03dei libri profetici

01:20:05dei Deuteronomio

01:20:06e tantissimi altri

01:20:07che dicono

01:20:08Dio ci ha dato

01:20:09la terra

01:20:10ma non è nostra

01:20:11la terra è di Dio

01:20:12che dicono

01:20:13che bisogna

01:20:14rispettare

01:20:14i diritti umani

01:20:17usando la nostra

01:20:18espressione

01:20:19cioè

01:20:19lo straniero

01:20:20che è mezzo a te

01:20:20eccetera

01:20:21dunque

01:20:21le interpretazioni

01:20:24radicali

01:20:25estremiste

01:20:25del passo biblico

01:20:27sono purtroppo

01:20:29un rischio

01:20:30sempre presente

01:20:31all'interno

01:20:32di questi movimenti

01:20:34che sono

01:20:34movimenti

01:20:36non dimentichiamo

01:20:37di carattere

01:20:38non solo religioso

01:20:39ma anche politico

01:20:40dove politica

01:20:41e religione

01:20:41si mischiano

01:20:42dove

01:20:43l'uso della Bibbia

01:20:44diventa strumentale

01:20:45alla visione politica

01:20:46e non il contrario

01:20:47il rischio c'è

01:20:51purtroppo

01:20:52anche in alcuni

01:20:53movimenti evangelici

01:20:54degli Stati Uniti

01:20:55c'è questa lettura

01:20:57quindi

01:20:57perché

01:20:59ai brani

01:20:59di Giosuè

01:21:01si possono

01:21:01accostare

01:21:02anche tantissimi

01:21:03altri brani

01:21:04che dicono

01:21:06in maniera

01:21:07molto chiara

01:21:07non so

01:21:10Gerusalemme

01:21:11casa di preghiera

01:21:12per tutti i popoli

01:21:13è nel libro

01:21:14di Isaia

01:21:14ecco

01:21:15folgeranno

01:21:16le lance

01:21:17in falci

01:21:20e così via

01:21:22insomma

01:21:23per cui

01:21:23il problema

01:21:25non è la Bibbia

01:21:26ma è l'uso strumentale

01:21:27che se ne fa

01:21:28fatta da persone

01:21:29che hanno una visione

01:21:30un'agenda loro

01:21:31magari anche

01:21:33istruite

01:21:34da altri

01:21:34e così via

01:21:35per cui

01:21:35il dialogo

01:21:37interreligioso

01:21:38soprattutto

01:21:39tra noi

01:21:40e loro

01:21:41è molto importante

01:21:41anche per questo

01:21:42per parlare di questo

01:21:44per chiarire

01:21:45per disiniscare

01:21:47questa che può essere

01:21:48anche una bomba

01:21:49molto grave

01:21:50sicuramente

01:21:50il disagio c'è

01:21:52ce l'abbiamo tutti

01:21:53ed è un tema

01:21:56che dovremmo affrontare

01:21:57con sempre

01:21:57maggiore chiarezza

01:21:58e con

01:21:59maggiore franchezza

01:22:01aggiungo

01:22:04che nella Bibbia

01:22:05è molto chiaro

01:22:07nell'Antico Testamento

01:22:07che la terra

01:22:09non è una cala

01:22:10è un'eredità

01:22:11ma non è nostra

01:22:12è garanzia

01:22:14cioè

01:22:14l'alleanza

01:22:16è tra Dio

01:22:17e il popolo

01:22:18la terra

01:22:20è garante

01:22:21se tu

01:22:22non obbedisci a Dio

01:22:23perdi la terra

01:22:24vuol dire

01:22:26si può interpretare

01:22:28in tantissimi modi

01:22:30la Bibbia

01:22:30per questo

01:22:30c'è anche

01:22:31una tradizione

01:22:32c'è la Chiesa

01:22:32c'è la comunità

01:22:33che ci aiuta

01:22:34a leggere

01:22:35cosa che

01:22:36può diventare

01:22:38problematica

01:22:39in altri contesti

01:22:40chiaro

01:22:42un'ultima cosa

01:22:44e un ultimo favore

01:22:45il patriarcato

01:22:47è a 300 metri

01:22:49dal Santo Sepolcro

01:22:50ecco

01:22:51la prima volta

01:22:51che andrai

01:22:52al Santo Sepolcro

01:22:53ti chiediamo appunto

01:22:55una preghiera

01:22:56per la Chiesa

01:22:56che è in Verona

01:22:57per il Vescovo Domenico

01:22:59per i tanti presbiteri

01:23:00che sono qua

01:23:01senza altro

01:23:02per le donne e gli uomini

01:23:04che abitano questa terra

01:23:05e che con molta attenzione

01:23:07t'hanno seguito

01:23:08e con molta attenzione

01:23:10seguono le vicende

01:23:12della terra

01:23:14dei popoli

01:23:16che li abitano

01:23:17quindi davvero

01:23:18una richiesta

01:23:19di preghiera

01:23:20così come noi

01:23:21cercheremo di fare

01:23:22nei prossimi giorni

01:23:23per te

01:23:24e per la tua Chiesa

01:23:25grazie

01:23:26grazie

01:23:28grazie

01:23:29grazie

01:23:29patriarca

01:23:30grazie

01:23:34grazie

01:23:36grazie

01:23:40grazie

01:23:41grazie

01:23:57grazie

01:23:58grazie di cuore

01:23:59a voi tutti

01:24:00e tutte

01:24:00chi vuole

01:24:01può lasciare

01:24:02qualcosa

01:24:03e tramite

01:24:04la carità diocesana

01:24:06sarà poi

01:24:07mandato

01:24:07al patriarcato

01:24:09di Gerusalemme

01:24:09grazie

01:24:10grazie

01:24:11grazie

01:24:12grazie

01:24:13grazie

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