Le logement social est-il vraiment inclusif ?

Sud Radio

il y a 12 heures

Avec Aurélie Corbin, responsable développement de solutions inclusiverselles à L'APF France Handicap / Liliane Morellec, représentante régionale Île-de-France APF France Handicap / Francisco Garcia Canelo, président de l'association Plus sans ascenseur.

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##FAUT_QUE_CA_CHANGE-2025-09-26##

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00:00Sud Radio, faut que ça change, depuis le salon HLM 2025.

00:05Avec SAMV, votre assistant mobilité quand vous n'avez plus d'ascenseur partout en France.

00:10Bienvenue sur Sud Radio pour cette émission spéciale, faut que ça change en duplex depuis le congrès national HLM 2025, ici à la porte de Versailles.

00:19On est accueillis par notre partenaire, les solutions d'assistance à mobilité verticale, SAMV, merci à eux,

00:25avec pour occasion spéciale une charte des bonnes pratiques sur l'inclusion à tous les étages.

00:31Vous savez, l'inclusion dans le logement, c'est lorsque vous êtes en capacité de pouvoir profiter de votre logement,

00:39que vous soyez en malade ou en situation de handicap, sans couture, sans rupture de votre parcours.

00:46Un ascenseur, par exemple, qui est en panne, c'est notamment ce que vise à raconter cette charte

00:52et à engager les acteurs qui signent cette charte, de sorte à ce que vous ne connaissiez plus les ascenseurs en panne,

00:59de sorte à ce que vous ne connaissiez plus les dégradations qui vous empêchent d'accéder à votre logement,

01:05de sorte aussi à ce que vous puissiez profiter de votre logement quand, au cours de votre vie,

01:10votre handicap vous impacte et impacte votre quotidien.

01:13Autour de la table, j'ai le plaisir d'accueillir Liliane Morellec. Bonsoir à vous.

01:18Bonsoir.

01:19Vous êtes représentante régionale de l'Île-de-France, d'APF France Handicap.

01:24Et on va parler notamment avec vous de cette, justement, charte des bonnes pratiques

01:28que votre présidente a signée ici même sur, je le disais, le stand d'SAMV

01:33lors de ce congrès HLM 2025 à la porte de Versailles.

01:38Avec nous également, Aurélie Corbin. Je commence par les femmes. Bonsoir à vous.

01:42Bonsoir.

01:43Vous êtes en charge du déploiement d'une solution à l'échelle nationale

01:47qui s'appelle Handicap Logement. Et je reviendrai juste après vers vous

01:50pour savoir exactement ce qu'il en retourne.

01:53Et puis, Francisco Garcia Canelo. Bonsoir à vous.

01:57Bonjour.

01:58Plus près du micro, s'il vous plaît.

02:00Vous êtes, du coup, président du collectif Plus Sans Ascenseur et vous avez une activité

02:05assez militante pour qu'il n'y ait plus, justement, de rupture de parcours en ascenseur.

02:11Alors ce soir, émission un peu spéciale, je vous le disais, il n'y aura pas de témoignage

02:15dans la vraie vie. Je suis désolé. On ne fera pas non plus la story de la semaine

02:18parce qu'on va traiter de ce sujet à l'occasion de ce congrès national HLM.

02:22Eh bien, des questions qui touchent le logement à loyer modéré, comme on l'appelle justement

02:30Francisco Garcia Canelo. Pour qu'on comprenne bien déjà, qu'est-ce qu'un HLM en termes

02:36de logements ? C'est 5,4 millions de logements, j'ai lu, qui concernent les Français.

02:43Est-ce que vous pouvez nous remettre un peu en mémoire déjà ce que c'est ?

02:47Écoutez, c'est une bonne question. C'est une bonne idée au départ.

02:52qui peut-être aujourd'hui devient une idée un peu compliquée à vivre pour certains

02:56de nos concitoyens. Donc effectivement, la question du logement social aujourd'hui

03:01était au départ une idée qui était de mettre à l'abri. Donc OK, il y a des gens, c'est

03:04ça le principe. Aujourd'hui, on peut considérer que ce sont même des gens qui ne sont plus

03:07à l'abri puisqu'ils sont peut-être en danger. Ça change. Donc on va dire qu'il y a

03:11un paradisme social. En danger par rapport à quoi ? Par rapport à des problèmes de sécurité,

03:14d'insalubrité, de rupture de parcours, notamment sur le déplacement vertical ?

03:19Oui, oui. On peut définir les choses comme ça. Et vous avez raison. Au début,

03:23avec nos histoires d'engagement, et je tiens à remercier aussi de nous avoir accueillis

03:28aujourd'hui aussi au salon. La question, c'est que tout doucement, on s'est rendu compte

03:32que cette question de rupture, elle n'était pas isolée en fait. On avait plutôt une chaîne

03:36de rupture. Et souvent, la première rupture qui était l'ascenseur ou la panne d'ascenseur,

03:40c'était des fois, on va dire, l'arbre qui cachait la forêt. Et aujourd'hui, ce qu'on a plutôt

03:44envie, c'est de préserver la forêt parce que là, c'est une question écologique.

03:47Mais sur les questions sociales, ce qu'on a plutôt envie, c'est que ces gens-là,

03:50aujourd'hui, vivent, on va dire, apaisés et que ces ruptures-là disparaissent.

03:54Les HLM, finalement, c'est une bonne idée, vous le disiez. Mais c'est aussi ce qui,

03:59malheureusement, enclave beaucoup de personnes, peut-être parfois dans l'insécurité,

04:03même souvent, trop souvent, aussi dans des logements dont les bailleurs ne s'occupent

04:08plus ou ne s'occupent pas.

04:10Alors, il y a des bailleurs, on va dire, raisonnables qui sont engagés.

04:13Donc, d'ailleurs, on a signé avec eux des conventions, donc Béchart, donc un engagement.

04:17Donc, il y a des bailleurs qui ont enfin compris l'enjeu qui était de vivre ensemble mieux.

04:21Pourquoi je dis ça ? Parce que même, par exemple, sur le PRU, c'est une parenthèse,

04:25mais vous allez voir pourquoi elle prend sa place.

04:26Le PRU, ce sont les projets de rénovation urbaine.

04:29Merci beaucoup.

04:29On s'est rendu compte qu'à ce moment-là, je vais dire, à aucun moment, on s'est posé

04:31la question des mobilités, et verticales et horizontales.

04:35La question du vélo, par exemple, j'en profite, puisque M. Sissé est là, qui est aussi

04:38le vice-président.

04:40La question du vélo, aujourd'hui, faire du vélo dans un logement social, comment

04:42vous faites ? Vous devez descendre le vélo dans l'ascenseur, quand il marche, vous

04:46devez après trouver...

04:47S'il est suffisamment grand aussi.

04:48Oui, bien sûr, vous avez raison.

04:50Et donc, du coup, aujourd'hui, on a bien de nouveau rénové des fois des quartiers

04:53avec le logement social, évidemment, qui était concerné, sans prendre en compte

04:56l'habitat extérieur, sans prendre en compte la dimension du vivre ensemble.

05:00Socialement, on est encore en retard.

05:01La dimension urbaine, et puis cette notion qu'on a de bar HLM, avec des quartiers

05:06ghettoisés, parfois, et du coup, qui ne répondent plus à nos enjeux sociétaux d'aujourd'hui.

05:13Aurélie Corbin, je le disais, vous êtes en charge du déploiement d'une solution à

05:17l'échelle nationale, qui s'appelle Handicap et Logement.

05:20Est-ce que vous pouvez déjà nous dire ce que c'est ? Et puis, comment, justement,

05:25par rapport à ce que vient de dire Francisco Garcia Canelo, qui est président du collectif

05:30Plus 100 Ascenseurs, comment vous faites pour accompagner peut-être les bailleurs ou

05:34ces questions-là ?

05:35Alors, Handicap Logement, c'est une solution, c'est une plateforme, en fait, numérique qui

05:40permet de mettre en relation, en fait, l'offre de logements accessibles et adaptés à

05:44les besoins très précis des personnes en situation de handicap ou de perte d'autonomie.

05:49C'est-à-dire que les bailleurs rentrent des fiches logements et toutes les caractéristiques

05:53d'un logement.

05:54Nous, on rentre toutes les caractéristiques en termes de besoins d'une personne sur l'accessibilité

05:59de sa salle de bain, le fait que certains vont franchir un seuil de douche, d'autres

06:03ne peuvent pas, d'autres préfèrent une baignoire parce que pour leur soin, c'est mieux.

06:08Donc, des caractéristiques qui vont assez précises d'adaptation d'un logement.

06:12Et très spécifiques aux besoins d'un foyer.

06:13Et très spécifiques de chaque personne parce qu'en fait, les besoins...

06:16Oui, c'est même pas que le foyer, c'est la personne directement.

06:18Exactement.

06:19Elles sont différents d'une personne à une autre.

06:22Et c'est ce qui permet aujourd'hui d'aller plus loin.

06:24Et quand le logement est vacant, le système fait un match, un appareillement entre les

06:30besoins de la personne.

06:31Et ça permet à un bailleur d'avoir très vite.

06:32C'est le Tinder du HLM.

06:33C'est le Tinder du HLM, si vous voulez l'appeler comme ça.

06:36C'est exactement ça.

06:37Et en fait, ça permet du coup aux bailleurs sociaux de ne pas avoir de vacances locatives

06:42importantes et d'avoir du coup un nombre, un panel de personnes.

06:45Et d'être sûr que son parc va être finalement occupé plus rapidement et va être mieux occupé.

06:51Parce que des fois, par défaut, s'il n'a pas trouvé une personne qui avait besoin, on

06:56l'attribue même à une personne qui n'en aurait pas du tout l'usage.

06:59Oui, qui n'en a pas nécessairement l'usage.

07:01Donc ce projet a été développé dans l'Héros.

07:05C'était notre première expérimentation.

07:07Donc, comme vous le disiez, très en lien avec des bailleurs engagés, puisque c'est

07:12toute l'association régionale des bailleurs, HSO, qui a embarqué le projet et nous a

07:18permis d'avoir 12 bailleurs de l'Héros, donc quasiment l'ensemble des bailleurs

07:21de l'Héros, qui cofinancent cette plateforme et qui nous permettent cette coanimation.

07:26Et pourquoi on veut un passage à l'échelle aujourd'hui ? C'est parce qu'on est face

07:30à une évolution démographique très, très importante en termes de perte d'autonomie.

07:35Aujourd'hui, en 2023, l'étude du Crédoc sortie l'année dernière, en août 2024, disait

07:41que 1,3 million de logements, de besoins de logements adaptés en 2040, c'est 2,4

07:47millions.

07:47Donc le mur, il est devant nous et il faut qu'on le franchisse tous ensemble.

07:50Liliane Morellec, je me tourne vers vous.

07:52Vous êtes représentante de la région Île-de-France pour APF France Handicap.

07:55Cette association que l'on connaît bien, qui est aussi partenaire de l'émission,

07:59je les salue, je vous salue.

08:01Mais 800 000 personnes, ça c'est un chiffre que votre présidente nous avait donné lors

08:05d'une table ronde que j'animais aujourd'hui.

08:07800 000 personnes sont en situation de logement qui ne correspondent pas à leur situation,

08:14voire même qui sont dangereux pour l'insécurité des personnes en situation de handicap.

08:19C'est un chiffre qui a tendance à augmenter ou au contraire, on arrive à le contenir ?

08:26Non, non, ce chiffre-là continue d'augmenter et c'est aberrant de savoir qu'il y a encore

08:31trop de personnes en situation de handicap qui ne sont pas logées dignement.

08:35Parce que ces personnes-là ont vraiment des problèmes pour descendre des escaliers,

08:41c'est impossible.

08:42et ils sont obligés de rester cloîtrés dans leur maison.

08:45Et ça, à l'heure actuelle, avec tout ce qu'on prône au niveau des sorties des personnes

08:50et qu'on dit que les personnes doivent faire du sport, aller vers l'extérieur,

08:55eh bien là, ce qu'on a fait là, c'est encore une aggravation.

08:58On laisse encore les personnes trop isolées chez soi.

09:01Et ça, ce n'est pas tenable.

09:03Effectivement, on a parfois des témoignages, nous, qu'on reçoit chez Sud Radio,

09:06de personnes qui sont alarmées par la situation de leur logement.

09:10Comment les bailleurs peuvent s'engager dans une...

09:14Alors, il y a la solution que Aurélie Corbin nous décrit.

09:19Mais comment, concrètement, un bailleur peut faire en sorte, un bailleur social,

09:24faire en sorte que ses logements soient plus en adéquation avec les besoins de la société ?

09:29Je vais répondre très brèvement là-dessus.

09:32Je vais dire, rien n'est impossible.

09:34Tout est possible.

09:35Tout est réalisable.

09:37Il suffit de vouloir le faire.

09:38Il suffit de vouloir le faire pour que ça fonctionne.

09:42Si on ne fait rien, qu'on ne bouge pas, qu'on ne réagit pas, bien sûr, c'est facile.

09:47Ces personnes-là ne vont pas réagir.

09:49Ils sont dans leur logement coincés.

09:51Ils ne vont pas forcément réagir et ne rien dire.

09:53Et c'est que nous, justement, APF France Handicap, elle est là pour les défendre.

09:58Et heureusement qu'elle est là pour les défendre.

10:00Parce que ça devient vraiment intolérable.

10:02Francisco Garcia Canelo, quand vous entendez Liliane qui dit que tout est possible et que finalement, on peut le faire si on veut le faire.

10:13Vous avez le sentiment quand même que sur le marché du HLM, ça bouge.

10:18Là, vous, avec le collectif Plus Sans Ascenseur, vous vous retrouvez quand même heurté à des portes fermées.

10:28Alors, j'ai envie de vous dire que les choses ont changé et que les lignes, évidemment, ont changé aussi avec.

10:33Et j'aime bien le mot Tout est possible.

10:35En fait, si on devait se définir ensemble ici aujourd'hui autour de la table ronde, on est des faiseurs.

10:39Des faiseurs de solutions concrètes qui peuvent apporter tout de suite un mieux-être à plein de locataires.

10:47Et aujourd'hui, en tout cas, ces portes qui ont été fermées il y a peut-être quelques temps,

10:50aujourd'hui, elles sont en train de s'ouvrir avec des moyens, on va dire, légaux, je rappelle.

10:54Parce qu'il n'est pas question d'ouvrir des portes qui ne pourraient pas être ouvertes.

10:57Mais aujourd'hui, en tout cas, c'était un peu d'humour.

11:01Mais on a aujourd'hui, en tout cas, changé, on va dire, le champ de l'action sociale.

11:05Parce que c'est ça aussi qu'on est en train de définir.

11:06Aujourd'hui, en France, on est sur une action sociale qui se rénove.

11:09Et on est en train, nous, d'être les premiers à dire aussi à nos travailleurs sociaux, en tout cas à nos partenaires,

11:13qu'il est possible aussi de voir les choses autrement.

11:15Vous voyez, ça, c'est aussi une réalité aujourd'hui.

11:18C'est qu'on est en train, tout doucement, de faire émerger des compétences nouvelles,

11:21des métiers nouveaux aussi, qui vont élargir l'offre, on va dire, qu'on peut proposer à ses locataires en difficulté.

11:27Très bien. Bon, ne vous bougez pas sur Sud Radio.

11:30On revient juste après une petite pause, très, très courte, je vous l'assure,

11:34avec mes invités Liliane Morellec, représentant, je vais y arriver, de région Île-de-France,

11:40APF France Handicap, avec Aurélie Corbin, en charge du déploiement de la solution à l'échelle nationale.

11:45Handicap et logement. Et puis, le président du collectif Sans Ascenseur, Francisco Garcia Canelo,

11:52vous ne bougez pas sur Sud Radio. On revient toujours en duplex depuis le congrès national HLM 2025,

11:58à la porte de Versailles, où on parle logement inclusif, et puis de cette charte de bonne pratique

12:03sur l'inclusion à tous les étages. Bougez pas sur Sud Radio.

12:07Sud Radio, faut que ça change, depuis le salon HLM 2025.

12:12Avec SAMV, votre assistant mobilité quand vous n'avez plus d'ascenseur partout en France.

12:17De retour sur l'antenne de Sud Radio, très heureux de vous accompagner en ce samedi soir.

12:21Vous ne bougez pas d'ailleurs, parce que dans une petite trentaine de minutes,

12:26la rencontre le stade toulousain avec Castro Olympique, qui vous attend avec Alexandre Priam

12:32et son équipe sur Sud Radio. Vous avez bien fait le bon choix d'ailleurs,

12:35quand vous nous écoutez. Un Français sur trois est en situation de handicap,

12:39et c'est cela dont on parle chaque semaine dans Sud Radio.

12:44Il faut que ça change. Il faut que ça change, justement, ici même,

12:47depuis le congrès national des HLM 2025, à la porte de Versailles,

12:52avec mes invités que je retrouve avec Liliane Morellec.

12:56Vous êtes représentante de la région Île-de-France d'APF France Handicap,

12:59avec Aurélie Corbin. Vous êtes en charge du déploiement à l'échelle nationale

13:03d'un nouveau dispositif, handicap et logement.

13:07Et puis le président de Plus Sans Ascenseur, Francisco Garcia Canelo,

13:11qui était également là à mes côtés, pour parler justement du logement inclusif.

13:17Une question qui touche bien 800 000 personnes dans des situations

13:21presque parfois insalubres, intolérables, des logements qui même parfois

13:27mettent en danger la sécurité des personnes logées.

13:315,4 millions de logements, je lisais ça, de logements en HLM.

13:36C'est un chiffre qui paraît considérable.

13:38Et quand on sait que 800 000 personnes sont mal logées,

13:41Liliane Morellec, quand vous avez ces chiffres,

13:45on en parlait en première partie des missions, ils sont édifiants.

13:48Mais dans le neuf, les nouvelles constructions,

13:52il y a quelque chose dont je voudrais qu'on parle.

13:54C'est la loi Elan, celle qui, normalement, on dit un constructeur

13:57ou un promoteur immobilier, donc les bailleurs sociaux en font partie.

14:01Vous inquiétez pas, vous pouvez construire, mais seulement 20% des logements construits

14:07seront nécessairement et obligatoirement accessibles.

14:10Ça vous met en colère ?

14:11Oui, parce qu'on ne peut pas accepter ce genre de choses.

14:14C'est intolérable.

14:15Il faut vraiment que ce soit 100% de logements accessibles.

14:19Et certains vous diront que ce n'est pas possible.

14:20Mais si tout est possible, je dis encore une fois, tout est possible.

14:24Il faut arrêter de me dire que c'est impossible.

14:25C'est une volonté à laquelle on ne veut pas adhérer.

14:30Oui, mais alors, moi, je me fais l'avocat du diable.

14:32Est-ce qu'on va mettre une douche adaptée aux personnes en fauteuil roulant

14:37dans tous les appartements pour des gens qui n'en auraient pas besoin ?

14:39C'était le propos, d'ailleurs, d'Aurélie Corbin tout à l'heure.

14:41Tôt ou tard, tout le monde peut en avoir besoin.

14:43Tôt ou tard, oui.

14:45Mais vous avez raison.

14:46On va passer 7 ans de notre vie en situation de handicap, qu'on soit concerné ou pas.

14:49Voilà.

14:50Tout le monde peut être concerné par le handicap, que ce soit définitif ou temporaire.

14:54Oui, bien sûr.

14:55Donc, ça peut servir à tout le monde.

14:57Ce n'est pas juste à une catégorie de population.

14:59Mais c'est du mètre carré supplémentaire.

15:01C'est aussi ça que les bailleurs peuvent avancer.

15:03Oui, bien sûr.

15:04Mais c'est nécessaire.

15:06Oui, j'imagine même que vous considérez que c'est nécessaire.

15:08Mais si on se met du point de vue du bailleur, c'est des mètres carrés supplémentaires.

15:12Donc, c'est finalement de la rentabilité en moins.

15:15Oui, je sais que c'est un coût.

15:18Mais c'est un coût aussi.

15:20Quand les gens en situation de handicap, leur cas s'aggrave et qu'il faut qu'ils soient hospitalisés, tout ça.

15:26C'est des coûts aussi, ça, qui reviennent.

15:28Bien sûr.

15:29C'est des coûts pour la société.

15:30Pour la société.

15:31Donc, il faut qu'à un moment donné, les bailleurs se réveillent et fassent vraiment le constat là-dessus.

15:37Ce n'est pas possible.

15:38On ne peut pas vivre comme ça.

15:40Les gens ne peuvent pas vivre décemment.

15:43Je suis d'accord avec vous.

15:44Il faut qu'ils aient leur place dans la société, comme tout le monde.

15:46Mon rôle est aussi de donner la contradiction à ce que vous avancez.

15:49Oui, mais là, on ne me convainc pas.

15:52Je ne cherche pas à vous convaincre.

15:53Je cherche juste à apporter aussi un autre point de vue qui ne peut pas malheureusement se défendre aujourd'hui autour de cette table.

15:59Aurélie Corbin, vous, avec ce que je qualifiais avec une touche d'humour en début d'émission,

16:05sur votre solution qui, finalement, handicap et logement,

16:09vise à faire matcher les profils des personnes avec le parc immobilier proposé par les bailleurs HLM.

16:17Je l'ai appelé le Tinder du HLM.

16:20Là, ce que dit Liliane, la loi est lente, justement.

16:24Ça vous paraît gérable ?

16:25Ça vous paraît possible ?

16:26Si on était à 100% de logement inclusif ?

16:29Votre plateforme n'aurait plus lieu de naître ?

16:31Alors, si, parce que du coup, la plateforme, elle permet quand même de, justement,

16:35de mettre des besoins très précis de personnes.

16:37Ce que je vous disais, c'est que les personnes peuvent avoir des situations de vie et de handicap différentes.

16:43Donc, elles peuvent avoir des besoins d'adaptation et d'usage de leur logement différente.

16:47Quand on n'arrive pas, un bailleur a une difficulté, notamment pour faire évoluer le logement à la dégradation,

16:55à l'évolution, en tout cas, de l'état de santé ou de handicap d'une personne,

16:58on leur propose des diagnostics de maintien dans le logement,

17:01ce qui permet aux bailleurs, sur l'appui d'un conseil d'un ergothérapeute et d'une assistante sociale,

17:07de trouver la meilleure solution d'adaptation de son logement.

17:11Et quand le logement n'est plus adaptable, de profiter de la solution handicap de logement

17:15qui va chercher dans l'interbailleur une autre solution.

17:19L'idée, c'est d'apporter des solutions aux personnes pour, justement, lever cette barrière de l'impossible.

17:25Francisco Garcia Canello, vous êtes président du collectif Plus Sans Ascenseur.

17:29Comment, vous, vous faites pour savoir qu'un habitat, enfin, en tout cas, qu'un bâtiment a un problème d'ascenseur ?

17:40Parce que c'est là-dessus que vous intervenez. En tout cas, tout est dans le nom.

17:43Donc, j'imagine que vous avez quand même des dispositifs qui vous aident à savoir à quel moment il faut intervenir.

17:49Et puis, quelles sont vos actions à vous ?

17:51Alors, évidemment, vous avez bien dit que dans le nom, on trouve un peu l'origine de notre mouvement, on va dire, collectif,

17:57qui s'est élargi au fil du temps.

17:58On n'a pas attendu très longtemps.

18:01Les premières, on va dire, les premières rencontres avec les locataires en difficulté ont eu lieu dans les halls

18:05où il y avait effectivement des réunions le soir à 18h-19h

18:08où on abordait ensemble la problématique du logement en panne.

18:13Et après, derrière, il y avait des courriers qui étaient adressés aux bailleurs

18:15et qui, assez rapidement, de façon très curieuse, réparaient l'ascenseur.

18:19Mais je vous parle de ça il y a quelques années.

18:20Aujourd'hui, les choses ont vraiment changé et tant mieux.

18:22Nous avons aujourd'hui, en tout cas, croisé, on va dire, APF France handicap, on va dire, d'autres partenaires.

18:27Et nos chemins sont aujourd'hui communs.

18:30Car aujourd'hui, les solutions sont communes.

18:31Nous, on intervient aussi parce que les villes aussi sont engagées.

18:34On a aussi des villes qui s'engagent à partir de là et qui considèrent aussi que le CCAS, par exemple,

18:38qui est le Centre Communal d'Action Sociale, est un levier.

18:41Un levier pour aller décerner, en tout cas, et déceler les difficultés sociales et locatives.

18:46Donc, on veut avoir un maire.

18:48On discute avec lui tranquillement.

18:49On fait une convention et on fait intervenir SAMV qui a la solution qui convient.

18:53SAMV, donc, les solutions d'assistance à mobilité verticale qui nous accueillent sur leur stand.

18:57Et on les remercie aujourd'hui sur ce congrès national HLM 2025 à la Pente de Versailles.

19:02Et d'ailleurs, il y a un propos que Fouad Benhamed, son président, me donnait hors antenne.

19:09Il me disait, en fait, la problématique de ces ruptures de déplacements verticaux,

19:17c'est que finalement, on est dans quelque chose d'inconstitutionnel.

19:23Alors là, je me dis, mais de quelle manière on est inconstitutionnel ?

19:26Comment un ascenseur vient... Enfin, qu'est-ce que ça vient faire là-dedans ?

19:30Et il me dit, en fait, la problématique, c'est la constitutionnalité d'avoir la liberté de mouvement,

19:37d'aller et de venir.

19:38C'est quelque chose qui vous semble être parfaitement juste ?

19:46Alors, moi, je vais bien répondre. Ça ne dérange pas.

19:49Pour qui veut répondre, même Liliane Morellec, les questions ouvertes pour tous les trois.

19:54La constitutionnalité d'aller et de venir avec cette rupture de mobilité verticale.

20:01Il ne faut pas oublier qu'on est quand même des citoyens à part entière.

20:05Et si on n'a pas le droit de... Si on nous supprime ce droit-là, le droit de se déplacer,

20:09le droit d'aller et venir, le droit d'aller où on veut, quand on veut, quand on en a besoin,

20:13c'est la liberté qu'on nous supprime. On nous enferme encore de plus en plus.

20:17Et là, le système, c'est de pire en pire. On est aggravés, là. On est aggravés.

20:22Les personnes en situation de handicap...

20:23Ça, c'est votre sentiment ou c'est le sentiment même généralisé de l'APF France Handicap ?

20:28Moi, ce que je vous parle, c'est en général l'APF France Handicap.

20:31Et vraiment, c'est notre cheval de bataille que ça doit, dans tous les domaines,

20:36on voit bien que le handicap, il n'est pas pris en compte.

20:39Et ça, on en a ras-le-bol. Ras-le-bol.

20:42On veut une amélioration, vraiment.

20:43Et on a fait une grosse manifestation en mai, justement, pour expliquer ça,

20:48que c'est vraiment intenable, insupportable.

20:51Aurélie Corbin ?

20:53Oui, en fait, c'est l'idée de dire qu'aujourd'hui, ce qu'on fait pour le handicap profite à tous.

20:57Comme vous le disiez, améliorer de l'accessibilité,

21:00s'assurer qu'on a une mobilité horizontale et verticale.

21:03Ça va profiter à une maman avec une poussette.

21:06Ça va profiter à quelqu'un qui s'est cassé la jambe.

21:08Ça va profiter à celui qui veut monter son vélo.

21:10Enfin, voilà, c'est essentiel d'assurer au papy et de fête.

21:15C'est ce que disait aussi Liliane Morellec tout à l'heure.

21:18L'arrivée du vieillissement et le vieillissement massif de la population.

21:21Je lisais aussi...

21:22C'est une urgence pour l'ensemble de notre société d'améliorer de l'accessibilité.

21:24En 2022, plus 50% du parc des HLM était occupé par des personnes de plus de 53 ans.

21:29Donc, nécessairement, cette population-là, à force,

21:31elle va être impactée par cette question du grand âge.

21:35Évidemment.

21:36Donc, cette question de la mobilité et de l'accessibilité horizontale comme verticale,

21:39c'est un enjeu incontournable pour demain.

21:42Francisco Garcia Canelo.

21:43Moi, je vais bien répondre à deux niveaux.

21:44D'abord, je vais te dire une petite histoire comme ça,

21:46qui fait un peu écho au passé qu'on a vu avec Fouet, notamment.

21:50Quand la loi L'homme était en préparation,

21:52Fouet a été invité à une commission technique

21:54et se sont excusés auprès de lui parce que, effectivement,

21:57ces questions de mobilité verticale avaient été oubliées dans la loi L'homme.

22:00Donc, vous voyez, il y a un vice juridique.

22:01Dans la loi L'homme ?

22:02C'est-à-dire, vous savez, la loi, il y a très longtemps.

22:03Oui, d'orientation.

22:04C'est ça.

22:05Donc, à partir de là, effectivement, le vide juridique existe.

22:08Et aujourd'hui, en tout cas, ce qu'il faut bien se rendre compte,

22:10c'est que cette liberté de se mouvoir aujourd'hui n'est pas un droit.

22:14Ce n'est pas un droit.

22:15Donc, le vide juridique existe.

22:17Et puis, après, sur la question du bienveillir,

22:19aujourd'hui, il est temps aussi que ces politiques aussi,

22:20aujourd'hui, soient moins segmentées

22:22et que, du coup, on ait des lois, entre guillemets,

22:25qui puissent se parler entre elles, j'ai envie de vous dire.

22:27Parce qu'aujourd'hui, si chacun y va avec sa loi

22:29qui définit son champ d'activité, son champ d'action,

22:32on n'est pas sortis.

22:33L'intérêt ici, la force collective qu'on a ici,

22:35c'est qu'on est des gens différents

22:36avec l'objectif qui est commun.

22:39Ensemble, il faut profiter des lois

22:40qui peuvent en dire des soutiens.

22:42Mais s'il n'y a pas de loi,

22:43il peut-être aussi qu'il faut en créer une là-dessus, peut-être.

22:45Oui, peut-être.

22:46Et trouver des solutions ensemble.

22:47Alors, justement, voilà.

22:48Alors, petit exercissement très rapide

22:50puisqu'on arrive à la fin de l'émission.

22:51Liliane Morellec, Francisco Garcia Canelo

22:54et puis vous, Aurélie Corbin, là, tous les trois,

22:57vous êtes dans la peau de député.

22:58Qu'est-ce que vous faites immédiatement ?

23:00Liliane Morellec.

23:01Ah, déjà, je change la loi.

23:03Je la mets à 100%.

23:04Oui, ça, celle-là, c'est bon.

23:05On a compris que vous l'avez dans le biseur.

23:08C'est vraiment dans le biseur.

23:09Oui, mais bon, je dis ça en riant,

23:12mais c'est vraiment très sérieux et très rap.

23:14Aurélie Corbin.

23:15Je prends le temps dans mes textes de loi,

23:17quelle que soit la loi, d'associer des personnes

23:19parce que leur savoir expérientiel

23:21et leur expertise d'usage, elle est essentielle.

23:23Et vous, Francisco Garcia Canelo ?

23:26Alors, je fais en sorte que la question de l'inclusion

23:29pour le handicap, on va dire, soit appliquée.

23:31Aujourd'hui, l'handicap, ce n'est pas une différence.

23:33Il faut, en tout cas, sortir de là.

23:34Donc, pour moi, il faut qu'on ait une loi,

23:36on va dire, qui fasse un fil rouge avec l'handicap.

23:38Eh bien, merci à vous, tous les trois.

23:40Aurélie Cormain, en charge de handicap logement.

23:43Vous, Francisco Garcia Canelo,

23:45en charge du collectif Plus Sans Ascenseur d'être président.

23:48Et puis, vous, Liliane Morellec,

23:49merci beaucoup.

23:50Vous êtes représentante de la région Île-de-France,

23:52APF France Handicap.

23:53Vous ne bougez pas sur Sud Radio.

23:55Évidemment, il faut que ça change.

23:56Chaque semaine, vous nous retrouvez ici même

23:57et on parle des situations que vous connaissez.

23:59Vous nous écrivez à jeparticipatesudradio.fr

24:02ou au 0826 300 300 sur Sud Radio.

24:04Là, tout de suite, c'est l'heure du rugby

24:06avec ce match que vous attendez.

24:07Stade Toulousain avec le Castro Olympique.

24:10Et puis, très belle soirée à vous sur Sud Radio.

24:12À la semaine prochaine.

24:13C'était Sud Radio.

24:14Faut que ça change.

24:16Depuis le salon HLM 2025.

24:18Avec SAMV, votre assistant mobilité

24:21quand vous n'avez plus d'ascenseur partout en France.

24:23Sous-titrage Société Radio-Canada

24:26Sous-titrage Société Radio-Canada

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