00:00Professora Mariana Oreg, muito bem-vinda.
00:02A professora Kleber Carrilho também participa com a gente, muito bem-vindo.
00:05Queria começar perguntando para você, professora, porque nós vimos nessa terça-feira,
00:09a abertura da Assembleia Geral, dois discursos que mostram posições contrastantes.
00:15O presidente Lula tem uma visão de mundo, falou bastante sobre multilateralismo, reforma da ONU.
00:22Por outro lado, o presidente Donald Trump fez um discurso criticando a ONU,
00:26falando sobre uma nova posição dos Estados Unidos, destacando os feitos do seu governo
00:31e, inclusive, colocando duras críticas ao governo de Joe Biden.
00:36E eles vão se encontrar, ou pelo menos devem se encontrar, nas próximas semanas.
00:42Há algum risco, professora, dessas opiniões diferentes, dessa visão de mundo diferente
00:48apresentada pelo presidente Lula e pelo presidente Donald Trump ser algum entrave
00:53quando esses dois líderes sentarem para conversar?
00:57Fabrício, boa tarde. Muito obrigada pelo convite.
01:00Kleber, olá também. Prazer estar aqui com vocês.
01:04Acho que a gente precisa olhar os dois discursos com bastante cuidado.
01:08Como você mesmo mencionou, quando a gente fala da posição do Donald Trump,
01:13ele tem reforçado essa bandeira de que, de alguma maneira, ele será o grande defensor da paz no mundo
01:20e, ao mesmo tempo, faz projeções de poder.
01:24No início ali do discurso que ele fez essa semana, ele reforça a palavra força para os Estados Unidos
01:30mais de seis vezes.
01:32Então, é uma clara tentativa ali de projeção dos Estados Unidos
01:37como o país que tem mais força do que os demais.
01:41ele, do ponto de vista de uma agenda bem contrastante, como você trouxe claramente, a questão ambiental.
01:49O presidente Lula está lá, especialmente por conta da COP30, reforçando essa ideia de que a gente precisa
01:54colocar todos os líderes em conjunto para discutir mudanças climáticas.
01:59Na visão do Donald Trump, isso não deveria ser nem discutido.
02:02Ele chama a discussão de mercado de carbono de farsa
02:05e diz que isso será um grande tiro no pé, especialmente para a Europa.
02:11Mas, de maneira geral, é muito curioso, né?
02:13Até porque, estava pensando na questão simbólica, porque a gente tem 80 anos da ONU
02:17e, daqui a pouco, os dois também fazem 80 anos.
02:20Exatamente.
02:21E, nesse momento, o Brasil assume essa posição de defender a ideia de democracia e multilateralismo,
02:28enquanto os Estados Unidos têm essa agenda muito mais voltada a questões internas,
02:34uma agenda muito mais protecionista, que vai de encontro com o pensamento do eleitorado americano.
02:39Então, aí, nos seus primeiros meses de governo, ele justamente tentando aí agradar o seu eleitorado.
02:45Pesquisas recentes, inclusive, da Gallup, mostram isso.
02:49A gente tem, em 20 anos, os americanos,
02:53acreditando que os Estados Unidos deveriam assumir a posição de liderança no mundo,
02:57passando de 80% para 66%,
03:00e mais de 70% dos republicanos,
03:04entendendo que os Estados Unidos deveriam repassar cada vez menos dinheiro para a ONU.
03:10Então, acho que ele se alinha ali com quem o elegeu
03:14e, ao mesmo tempo, o presidente Lula utiliza esse instrumento de retaliação aí
03:21para defender a ideia de soberania,
03:23e aproveitar esse impacto positivo que ele teve na popularidade.
03:30Se a gente olha a pesquisa de ontem,
03:33é a primeira vez que a taxa de aprovação do seu governo
03:36supera a taxa de reprovação e tem subido aí,
03:39subiu desde julho, 7 pontos percentuais.
03:42Então, é significativo.
03:44Obrigado.
03:45Obrigado.
03:46Obrigado.
03:47Obrigado.
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