Para especialista, fusão entre Gol e Azul era ‘abraço de afogados’

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Max Mostrange avalia que a fusão entre Azul e Gol fracassou porque a Gol não teria interesse em se unir a uma companhia em RJ.

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00:00A gente volta a falar agora sobre o fim do processo de fusão entre Gol e Azul

00:04e a gente conversa com o Max Mostrangi, que é CEO da Excellence.

00:08Bom dia para você, Max. Seja muito bem-vindo ao Real Time.

00:12Bom dia, Marcelo. É sempre um prazer estar aqui com vocês e com sua audiência.

00:15O Rodrigo Loureiro participa também dessa entrevista com a gente.

00:19Bom dia, Rodrigo.

00:19Bom dia, Max.

00:21Queria começar perguntando, então, por que, afinal de contas, essa negociação falhou?

00:26A gente viu que as ações dispararam hoje das duas companhias.

00:29O mercado já estava olhando com maus olhos essa fusão?

00:33Eu já falava há muito tempo que era um abraço de afogados, né?

00:36Mas naquela época o contexto mudou.

00:38Você tinha uma Azul que, à época, pretensamente, não estava com problemas.

00:42Ela estava dizendo que estava arrumando, que estava melhorando, não tinha pedido a Chapter 11.

00:47A Gol em Chapter 11, RJ brasileira.

00:50Então, eu vejo como um businessman a Azul tentando te aproveitar de uma empresa

00:55que, teoricamente, está no que a gente chama da Bacia das Almas,

00:58para você explorar um potencial bondil, né?

01:01Para você trazer um parceiro a preço mais vil, para dentro da operação,

01:05consolidar mercado, lógico, melhorar preço, margem, times à rota, margens e tudo mais.

01:11Nesse meio tempo, aconteceu o contrário.

01:13A Azul teve que acabar recorrendo ao Chapter 11, RJ brasileira, né?

01:17E a Gol saiu.

01:19Então, o interesse que havia da Azul pela Gol, agora, teoricamente, ele inverte, né?

01:23Agora, a Gol numa posição melhor e a Azul entrando no pântano do sistema do Chapter 11.

01:29Eu acho que o interesse da Gol, nesse momento, cai, porque ela quer se reestruturar e sair, né?

01:35Ela quer tentar melhorar e não quer dispersar a energia e a tensão e foco de negócio com a potencial fusão.

01:42Até porque essa fusão agora é o contrário.

01:44Ela reduz o valor para a Gol, potencialmente, porque a Azul agora entrou na RJ.

01:49Então, você se contamina com o parceiro na RJ.

01:51Então, é meio que natural que esteja acontecendo isso.

01:53Na verdade, isso aqui não era para ter acontecido nunca, né?

01:56Max, quando a Azul entrou nesse Chapter 11, foi lá em maio.

02:01Agora, a gente já está terminando setembro.

02:04Não demorou muito tempo para que as companhias dessem fim a essa novela?

02:08Porque naquela época que a gente viu a Azul entrando no Chapter 11,

02:13eu até falei aqui no Real Time, eu falei o seguinte, olha só.

02:16Agora que a Azul está no Chapter 11, a atenção da Azul vai ser concentrada nessa recuperação.

02:22A fusão, ela vai ficar em stand-by.

02:25E se acontecer, vai acontecer somente lá para frente.

02:29Não demorou muito tempo para que as companhias aéreas se posicionassem e dessem um fim a essa novela?

02:34Rodrigo, os seus comentários são perfeitos.

02:36Eu acho que a comunicação talvez tenha sido tardia.

02:39Eu duvido que eles tenham focado tempo e energia em continuar qualquer estudo de potencial integração dos negócios.

02:47Ainda mais depois que a Azul entrou.

02:48Então, na minha leitura de homem de negócio, foi só uma comunicação atrasada.

02:52Eles já tinham parado de faz tempo.

02:54O Max, agora com a possibilidade de um acordo entre Brasil, entre Mercosul e União Europeia,

03:00a gente sabe que a União Europeia é um bloco que tem grandes investimentos aí na malha aérea do continente e mundial também.

03:08Você acha que pode vir mais investimento aqui para o setor aéreo brasileiro?

03:12Você está falando de maneira aberta ou especificamente no caso da Azul e da Gol?

03:16Não, de maneira aberta.

03:17No mercado de aviação como um todo.

03:18Eu acho que o mercado de aviação brasileiro não passa um bom momento, ele não é atrativo.

03:23A gente tem uma Latam, Latam como um todo, que saiu há alguns anos do seu Chapter 11 também.

03:30Embora a gente possa dividir a Operação Brasil, Latam e o resto, essa integração não aconteceu de fato.

03:36Nós temos, na verdade, duas empresas sob o mesmo guarda-chuva.

03:39E a Operação Brasileira não vai assim tão bem quanto o resto da Latam.

03:43A Gol, apesar de ter saído do Chapter 11, ela está com uma dívida bilionária, só alguns dados.

03:49Ela tem uma dívida bruta hoje de R$ 16 bilhões.

03:52Quando ela estava na região dela, ela estava com R$ 21 bilhões.

03:54Ou seja, ela cortou R$ 11 bilhões e já juntou mais R$ 5 bilhões de novo.

03:57Ela não para de fazer prejuízo.

03:59Eu não sei o que vai acontecer com a Gol no médio prazo.

04:01A Azul está com uma dívida bruta de R$ 34 bilhões, líquida R$ 31,2 bilhões, com prejuízos também crescentes.

04:10Você não vê um mercado que aguenta mais player aqui dentro.

04:14Já está saturado com retornos baixos.

04:18Eu não vejo uma entrada.

04:20E mesmo você pensar em um equity, alguém entrando em um equity, é um equity muito arriscado.

04:25São empresas que estão mostrando que não estão conseguindo,

04:27do ponto de vista de caixa operacional e operacional com estado financeiro, virar situação.

04:32Eu não creio nesse momento que aconteça isso.

04:34Max, esse olhar alarmante, acho que falta talvez um pouco de senso de urgência, às vezes, no mercado.

04:43Eu acho que a questão de Azul e Gol, essas dívidas altas, elas exigem um senso de urgência.

04:49Mas o que a gente está vendo hoje no mercado e trazendo para a Bolsa de Valores,

04:53são as ações das duas empresas dispararem.

04:56Por que esse fenômeno está acontecendo?

04:57Por que a Azul hoje está disparando 11%?

05:00A Gol estava disparando 8%.

05:02Se a gente tem duas empresas com dívidas muito altas, que agora não vão unir suas operações,

05:08e a gente sabe que a recuperação do setor aéreo brasileiro é muito complicada.

05:12É um setor que passa por muita, eu vou usar aqui o trocadilho,

05:15mas passa por muita turbulência e é muito difícil de você recuperar esse setor.

05:20Rodrigo, duas perguntas em uma e você sempre fazendo perguntas muito boas.

05:24Muito obrigado.

05:24Primeiro, para você ter senso de urgência, primeiro você tem que ter senso de realidade.

05:28e geralmente o mercado é muito otimista, está sempre querendo ver o upside do lado bom

05:34e esquece o lado negativo e por isso falta ler fundamento.

05:37E o mercado financeiro não faz isso, ele tenta vender balão de ensaio

05:40para subir preço, para subir trade, fee e esquece a realidade.

05:46Então, o senso de urgência não existe se você não tiver senso de realidade.

05:48O mercado financeiro não tem, não trabalha com fundamento.

05:50A outra parte da tua pergunta, desculpa, eu me perdi...

05:54Para recuperar essas empresas...

05:58Vou dar um exemplo para lá.

06:01Ontem mesmo a gente teve a Ambipar, deixa eu misturar o assunto,

06:05pedindo uma tutela emergencial, uma cautela emergencial em preparação ao plano de RJ

06:10e eu fui olhar os dados deles ontem e é muito engraçado.

06:13Você vê uma empresa que está há 3, 4 anos, um crescimento brutal do top line,

06:17do faturamento, uma margem bruta praticamente estagnada,

06:21uma dívida crescendo cavalarmente, 6 vezes o PL hoje em dia a dívida

06:24e um resultado financeiro, prejuízos crescentes e continuados.

06:30Então, sim, fundamento, fala assim, cara, eu já falava 2 anos atrás,

06:33cai fora essa empresa que alguma coisa vai acontecer e ninguém falava nada.

06:36Você vai olhar as ações, elas explodiram mais de 100 vezes do mês de 24 para cá.

06:42Então, quando a gente fala que o mercado é racional, ele literalmente é racional,

06:45ele não sabe fazer conta. Se soubesse analisar, fazer conta e fundamento,

06:49não fazia essas ações. Eu acho que você colocar dinheiro em cadáver é uma aposta.

06:54Hoje em dia, até pelo histórico recente de azul e gol, a gente está discutindo o cadáver.

07:00Daqui a 3, 4 anos, se estiverem vivas, quem sabe seja um cavalo de apostar.

07:03Hoje em dia o histórico e o fundamento não mostra isso.

07:06Ô Max, então, nessa sua previsão, pensando que a gente não vai ter mais empresas operando,

07:13no caso de azul e gol, empresas que podem vir a desaparecer

07:16ou podem, pelo menos, diminuir muito os seus negócios.

07:18Delegação, né?

07:19E como que fica o setor aéreo brasileiro nesse cenário, um cenário mais caótico aqui?

07:27É o mercado do dia a dia em qualquer setor, Rodrigo.

07:31É o mundo animal do capitalismo.

07:33Quem é mais eficiente sobrevive, a lei de Darwin, no mundo empresarial,

07:36e quem não é, padece e sempre vai aparecer um substituto.

07:40Então, esse é um mercado normal, em qualquer lugar do mundo é assim.

07:43Nós estamos vivendo esse momento mais intensamente agora no Brasil,

07:45o país está em crise, eu falo desde 2003, 2015, 2016, 2018,

07:50Covid, americanas, a gente não para de estar em crise nos últimos 10 anos.

07:54Um mercado que está com público, empresas e governo altamente endividado,

07:58com déficits, cada um do seu respectivo déficit, né?

08:02É um mercado que não gera valor, né?

08:04Então, se não gera valor, você não tem potencial de pagar um preço melhor,

08:07uma margem melhor.

08:07É um mercado empobrecido, né?

08:09Isso vai bater nas empresas.

08:11O ano passado foi o ano recorde de recuperações judiciais no Brasil,

08:14superando em mais de 22% o ano de 2016, que já tinha sido o ano recorde.

08:18Esse ano, eu duvidava que conseguisse ultrapassar,

08:21e até o primeiro trimestre, com a última mudança que eu tenho,

08:23já estava acima 7%.

08:25Ou seja, você vê, a gente está chegando em endividamento de pessoas físicas,

08:29recordes no Brasil, endividamento e inadimplência.

08:31Estamos chegando em números de recordes de recuperação judicial no Brasil,

08:35pessoas jurídicas.

08:36E nós estamos vendo, no ponto de vista do governo,

08:39chegando próximo a 80% da dívida PIB novamente.

08:43Está vindo um país empobrecendo e, como eu digo, rumo à cova.

08:49Max Mustrange, CEO da Excellence,

08:51muito obrigado pela sua participação hoje no Real Time

08:53e bom dia para você.

08:55Obrigado.

08:56Obrigado.

08:57Obrigado.

08:58Obrigado.

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