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O Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC teve acesso a trecho da acareação de Daniel Vorcaro no STF. Assista.
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NotíciasTranscrição
00:00E em seguida ele gera.
00:02Às vezes você compra um outro ativo que não tem essa liquidez.
00:05Esse rendimento tão explícito.
00:08São dois tipos de ativo.
00:10Às vezes a gente tem outros ativos.
00:11O Banco Master.
00:13O nosso modelo de negócio.
00:15Era um mix do consignado.
00:17Que eram ativos realmente de mais curto.
00:20E outros ativos de mais longo prazo.
00:22Que geralmente dão até mais rentabilidade.
00:25Esse era o modelo que a gente estruturou o nosso negócio.
00:28E é um modelo que não só o BRB estava...
00:30Como investidores estrangeiros.
00:32E outros investidores.
00:33A gente vê muito na mídia as pessoas...
00:35criticando o modelo nosso.
00:37Mas até, como eu disse, até o dia 17.
00:40Dando resultado.
00:41E estava solvente dentro do mercado.
00:44Então, é uma...
00:45Um modelo que se provou operacionalmente bom ao longo do tempo.
00:49Certo é.
00:50Errado se a gente errou.
00:51É uma questão de opinião de negócio.
00:53Mas os ativos.
00:54O mix de ativos...
00:55Como eu disse antes.
00:56Ele era constantemente auditado pelo Banco Central.
00:59E a precificação...
01:00A redução desses ativos é a gestão de risco, doutor.
01:04Então, o Banco Central...
01:05Atua com diligência nisso.
01:08Sempre no seguinte sentido.
01:09Olha...
01:10Esse ativo aqui, ele está no seu balanço por 10 mil, mas...
01:15Ele tem um prazo de recebimento mais longo.
01:17Então, acho que você precisa aplicar uma medida prudencial maior.
01:20Então, a gente rebaixa esse ativo de 10, ele passa a valer 5 no balanço.
01:25São os pedidos de provisão que o Banco Central menciona, inclusive, que ele fez em diversas...
01:30Os ativos nossos, com toda a pressão de fora, de mídia, etc., a gente tinha um nível de...
01:35Provisão dos ativos de longo prazo extremamente pertinente com...
01:40Com cada um deles.
01:41Isso é uma regra de...
01:45Moderação de risco e de Basileia, que a gente sempre seguiu a risco e sempre foi auditado pelo Banco...
01:50Por isso que, quando eu falo dos ativos que a gente entregou para o BRB, já não é que estavam fora...
01:55Eram de outros ativos, já auditados dentro do Banco Master.
02:00Com relação ao destino dos recursos, ainda...
02:05Alguma parcela desses recursos que foram recebidos do BRB...
02:10O senhor tem bens no exterior, contas no exterior...
02:15O banco tem, a gente tem operações fora do...
02:18A gente estava iniciando uma operação...
02:20Fora do país...
02:21Agora, eu sou...
02:22Talvez eu tenha sido a pessoa...
02:23Talvez eu tenha sido a pessoa...
02:24Talvez eu tenha sido a pessoa...
02:25Uma das pessoas mais escrutinadas no Brasil antes dessa operação...
02:29Antes...
02:30Porque já havia pressão de mídia...
02:32Eu tenho todos os meus bens...
02:35Declarado impostos altíssimos pagos ao longo do tempo...
02:38Porque já existia...
02:40Esse escrutínio por parte do próprio Banco Central...
02:43Que acompanha não só o banco...
02:45Como a minha vida já há alguns anos...
02:49O senhor...
02:50Fala muito...
02:51Da questão do Banco Central...
02:53Da atuação do Banco Central...
02:55Que, de certa forma...
02:57O senhor considera que foi prejudicial...
02:59Né...
03:00Enfim, a sua atuação...
03:02Mas, ao mesmo tempo...
03:04A gente precisa...
03:05Só pontuar aqui...
03:07A questão de 12 bilhões de CCBs...
03:10Falsas...
03:11Que foram...
03:12O senhor falsificou...
03:14O Banco...
03:15O Banco Central...
03:15O senhor emitiu esses títulos...
03:17E đo...
03:19Conseguiu fazer...
03:20Bem...
03:20com base nessa atuação.
03:25Desculpe, mas eu não concordo, esse negócio não foi...
03:30E eu não sei quais os créditos são bons ou são ruins.
03:35Tem documentos ou não.
03:36Eu não tenho como saber que não foi o banco que originou.
03:38E o negócio não foi realizado.
03:40Afinal, não existiu ação criminosa em nenhum momento e nem do banco.
03:43Pelo contrário.
03:45A obtenção da vantagem não é...
03:46Se existisse alguma ação criminosa, o banco tinha que ter tido alguma vantagem.
03:50E alguém tinha que ter tido algum prejuízo, o que não aconteceu.
03:52Mas a CCE...
03:55As CCBs foram emitidas, o senhor imprimiu, porque tem no nosso processo.
03:58As CCBs existem.
04:00Desculpe, mas a doutora está focada em um ponto que é um ponto operacional do...
04:05Para você trazer um crédito para dentro de uma instituição financeira, precisa ter um...
04:10Então, é um rito.
04:10E esse rito, parte desse rito é a missão de uma CCB.
04:14Agora, tanto o negócio...
04:15O negócio não foi concretizado, que a gente não registrou nenhum prêmio.
04:17Poderia ter registrado o prêmio da operação da venda...
04:20Para o BRB, como a gente tinha um contrato que dependia ainda de ser performado...
04:25A gente deixou ele em uma conta transitória.
04:26Eu poderia ter registrado o prêmio.
04:28Eu poderia ter cobrado de clientes.
04:30A gente não teve nenhuma vantagem com o negócio, afinal.
04:31Porque essa conta que o senhor mostrou para mim não é a conta do...
04:35A conta que tem aqui é a conta dos pagamentos ativos...
04:40Mas o prêmio também estava na conta transitória.
04:42Ele não foi registrado o prêmio no balanço do banco.
04:45Ele estava na conta transitória também.
04:47Ou seja, o banco não teve nenhuma vantagem...
04:50Com esse negócio, ao longo do tempo, ficou o dinheiro na conta ESCO.
04:53E depois a gente vendeu outros ativos.
04:55A não ser ter vendido os outros ativos depois do BRB.
04:56O dinheiro que o senhor recebeu não ajudou o senhor nessa questão financeira?
05:00A pagar as suas compromissas?
05:01A gente cedeu os nossos ativos a preços justos, inclusive com deságio.
05:05Os ativos que a gente vendeu mesmo não foi essa carteira.
05:07Por isso que eu tenho que discordar quando a senhora diz que a gente fez um ato...
05:10A transação não ocorreu no final.
05:12E é por isso que a gente podia ter evitado isso aqui.
05:15A transação não aconteceu.
05:16Para um crime ou para uma fraude acontecer, alguém tem que ter vantagem...
05:20E outro tem que ter prejuízo.
05:21Nesse caso, o BRB não teve prejuízo.
05:23Nenhum cliente teve prejuízo.
05:24E o banco máximo...
05:25Não teve vantagem nesse negócio.
05:27Então, se o cara fez algum processo formal errado...
05:30Se emitiram a CCB, se fez não sei o que...
05:32São coisas administrativas que o Banco Central poderia ter tratado.
05:35Não precisava de a gente estar aqui.
05:36O senhor acabou de falar aqui que o senhor precisava de dinheiro para fazer...
05:40Para pagar os seus vencimentos.
05:41Então, o dinheiro...
05:42Precisava e conseguiu.
05:42Os 12 bilhões.
05:43Não ajudou o senhor?
05:45Os 12 bilhões não ajudaram o senhor?
05:46Claro, mas a gente vendeu ativos nossos.
05:48Vendi carteira, como a senhora diz.
05:50Eu vendi outros ativos, alguns inclusive com deságio.
05:53E não só esse, eu vendi ativos...
05:55Pessoais nos últimos seis meses.
05:56Eu fiz todo tipo de esforço para conseguir colocar o dinheiro no banco.
06:00E honrar compromisso com investidores.
06:02Isso não tem nada de errado.
06:03Pelo contrário.
06:05É uma gestão compromissada com o sistema financeiro e com os investidores.
06:10Então, no entender do senhor, só existiria um crime se a...
06:15Se houvesse um prejuízo, é isso?
06:16Só existiria um crime se existisse uma transação.
06:19Existe...
06:20Um projeto de uma transação, uma promessa de compra...
06:22Mas o senhor emitiu a CICBs, confio.
06:25Sim, claro.
06:25Foram emitidas.
06:26Obviamente, não existe um crédito dentro de uma instituição financeira sem ter...
06:30CICBs, mas assim como essas, diversas vezes a gente já existiu, recompra de carteira.
06:35Desfazimento de operações.
06:36Isso é uma coisa usual.
06:37A diferença, nesse caso, foi o tamanho.
06:39Mas isso não é...
06:40Fora do usual.
06:44Provocar o...
06:45Só para deixar claro algumas coisas, especialmente para quem não é de sistema financeiro.
06:49O senhor afirmou várias vezes que não houve operação.
06:52Em outros momentos, o senhor reconhece que houve uma operação.
06:54Em que o banco recebeu 12 bilhões, inicialmente por esses 12 bilhões...
06:5912 bilhões cedia créditos com a liquidez maior, que eram os consignados.
07:04Esses créditos, depois, o senhor diz em algum momento que alguma parte foi devolvida,
07:08inclusive o dinheiro para o banco...
07:09Com o BRB, mas o BRB depois usou esse mesmo recurso para comprar outros créditos.
07:14Esses outros ativos com a liquidez totalmente diferente dos primeiros.
07:19Que o senhor negociou com o BRB, correto?
07:21Correto.
07:22Outra liquidez e outro resultado também.
07:24Exato.
07:24Então, nós estamos falando de...
07:26Então, operação houve...
07:29Quando eu falo que não houve operação, foi operação com essas carteiras.
07:33Ok.
07:33Nós não falamos com isso.
07:34Essas carteiras chegaram a ser vendidas e, por problemas vários, foram trocadas por...
07:39Títulos por participativos...
07:41Outro tipo de ativo.
07:42Outro tipo de ativo, com outro tipo de liquidez.
07:44Muito menor liquidez do que a inicial.
07:48Aí é variado.
07:49Você tem a carteiras lá do Will, por exemplo, que tem a liquidez anterior à do consignado
07:52e outras posteriores.
07:54Adicionalmente, de quanto nós estamos falando, com maior liquidez ou menor liquidez?
07:57Eu não vou me recordar...
07:59Na proporção, mas eu sei que todas elas precificadas.
08:02E lembrando, todos esses ativos...
08:04Não é que o BRB não tinha um interesse, ele já fazia parte de um negócio de uma transação.
08:09entre as duas instituições.
08:10O senhor participou de uma negociação em que o BRB compraria 58%...
08:14E, obviamente, isso envolveu todo um conjunto de duas dirigências recíprocas.
08:19Correto.
08:19Só sabia quem ia comprar e o BRB deveria saber quem estava comprando.
08:23Exatamente.
08:24O que estava comprando.
08:26O índice de liquidez do BRB...
08:29Nesse momento, olhando as regras de Basileia...
08:34Ele era compatível com essa mudança de liquidez da carteira nova de ativos?
08:39Eu não consigo responder especificamente pelo BRB, mas eu acredito...
08:44Pelo que eu entendi, pelo que eu ouvi da gestão ali do BRB durante todo esse período...
08:49Uma gestão responsável...
08:51Eu conhecia que o índice de liquidez do BRB, em termos de...
08:54Basileia, era muito próximo do Prudencial.
08:56Ele estava flertando bastante ali com...
08:59Um problema de liquidez.
09:00Isso era um dado que o senhor tinha conhecimento.
09:02Para te falar a verdade, não.
09:04O senhor estava vendendo uma parcela significativa do seu patrimônio a um banco...
09:09O que corria o risco?
09:10Eu imagino que na dor de diligência, uma das coisas que você ia olhar...
09:13Bom, esse banco tem risco...
09:14O risco de liquidez?
09:15Eu não fiz a diligência no BRB.
09:17O BRB fez a diligência no Master.
09:19O senhor estava vendendo 58%.
09:20Mas eu tinha informações...
09:21Obviamente, informações do banco.
09:23Elas são de banco.
09:24Elas são, inclusive, abertas.
09:26No meu entendimento, a questão...
09:29Dar liquidez no BRB sempre foi um ponto positivo.
09:33Porque ele ia sempre acessar.
09:34Acessou tipos de captação que o Márcia não tinha possibilidade.
09:38Que é de prefeituras...
09:39Estados, depósito judicial, um funding que não era vinculado a plataformas de...
09:44Então, sempre foi, no meu entendimento, inclusive, nas conversas que eu tinha...
09:49Técnicas com a própria diretoria, isso era um ponto positivo do BRB.
09:53A capacidade...
09:54De trazer captações novas para dentro do banco.
09:56Então, só para deixarmos claro, a operação existiu...
09:59O BRB efetivamente deu liquidez...
10:04Ao Master, em algum momento, com 12 bilhões.
10:06E o Master trocou os bens que...
10:09Vendeu ao BRB no meio do caminho.
10:11E esses bens eram de liquidez distintas.
10:13Distinto.
10:14E que, no meu entendimento, gerou resultados para o próprio BRB ao longo desse...
10:19Perfeito, só para deixar claro que o senhor frisou várias vezes que não houve, não houve, não houve operação...
10:23Uma operação...
10:24Desculpe, quando eu falo não houve, porque o doutor tinha dito que a gente tinha feito uma trans...
10:29Realização ilícita, e essa operação não aconteceu, porque existiu diversas, outras não...
10:34Só essas dos 12 bilhões, mas anteriores, posteriores operações com o BRB.
10:39Um outro ponto que o senhor frisou bastante e fez questão de deixar...
10:44Bastante claro a sua resignação, é o fato de que o senhor disse que o banco...
10:49Central o estava escrutinando diariamente, parecia quase um raete...
10:54O que o senhor descreve aqui, é como se o senhor estivesse submetido a um regime especial ali de...
10:59Administração temporária, mas esses créditos...
11:04Com a tirrendo...
11:06O senhor, em seis meses, um pouco menos, seis meses...
11:09Foram seis bilhões...
11:11Em quatro meses deve ter sido algo em torno de quatro...
11:14Bilhões...
11:15O senhor disse aqui, agorinha, que o Márcio vinha sofrendo com mudanças...
11:19De mercado regulatório, um problema de liquidez.
11:22Quanto significavam...
11:24no fluxo de liquidez do Banco Master.
11:29Essas operações, nesse primeiro quadrimestre de 2025, na verdade...
11:34Doutor, nos últimos trimestres...
11:39A sessão, originação e sessão de ativos tinha se tornado...
11:44A principal fonte de captação do banco, porque foi fechada...
11:49As fontes originais de captação, que eram as plataformas.
11:53No momento ali do...
11:54Do anúncio do BRB, inclusive, elas fecham-se por completo.
11:57Já existiu uma pressão por conta da...
11:59A mudança da regra que tinha acontecido anterior...
12:01E depois fecha-se completamente por questão.
12:04Então, o banco, nos últimos meses, nos últimos 24 meses...
12:09O fluxo de captação e entrada de recursos era por sessão de ativos...
12:14E aportes que a gente vinha fazendo pela Rode.
12:17Perfeito.
12:18Mas...
12:19Ainda nessa...
12:20Basicamente, era quase que a totalidade do...
12:24Dos recursos...
12:25E dessa totalidade de recursos, quanto significava a operação cotidiana?
12:29É...
12:30Em termos de quê?
12:32De originação...
12:33O senhor falou que o senhor...
12:34Mudou o plano de negócios do banco, passou a ser essencialmente...
12:38É...
12:39Captação desse tipo de consignados.
12:41Vamos chamar assim...
12:42Uma linguagem mais leiga.
12:44Desse conjunto de consignados, o senhor negociou em 4 meses, 4 bi...
12:495 meses e um pouquinho, 6 bi com a Tirreno.
12:52Sim.
12:53Além da Tirreno, quantos o senhor negociou?
12:54O quanto a Tirreno significava nessa nova estratégia de negócio...
12:59Nessa nova estratégia, basicamente, a gente tinha concentrado muito nisso.
13:03Então, 70, 80...
13:0480% ali, vamos dizer assim...
13:05Perfeito.
13:06Então...
13:07A gente tinha parado já, naquele momento, desde novembro do ano passado...
13:09De fazer originação de ativos de mais longo prazo.
13:12Posso dizer que a Tirreno, então, era certamente...
13:14O ponto de maior preocupação do Master, naquele momento...
13:17Porque se ela estava com 70%...
13:19Da nova estratégia...
13:20Na verdade, a gente não tinha leitura Tirreno ainda, tá, doutor?
13:23Agora existe Tirreno.
13:24Na época...
13:24Eram carteiras de crédito consignadas, assim como a gente tinha...
13:27Compradas da Tirreno.
13:28É...
13:29Portfólios de crédito.
13:29Mas compradas da Tirreno.
13:30Sim, sim.
13:31Sim.
13:32O senhor não negociava com o...
13:34Quem estava além da Tirreno.
13:35Só tinha apenas a Tirreno.
13:36A Tirreno lhe vendia, às vezes...
13:37Sim, sim.
13:38Sem dúvida.
13:39A Tirreno lhe vendia, às vezes...
13:39Eu estou dizendo que, por efeito do portfólio do banco, era um portfólio de carteira de clientes.
13:44Sim.
13:44O senhor fazia negociação com a Tirreno, às vezes, em fevereiro, com diferença de dois dias de...
13:49300 bilhões, dois dias depois, mais 200 bilhões.
13:53Verdade, foi um plano.
13:54O que eu escolhi, não foi...
13:55Essa diferença de dias ali foi um plano de carteiras que existiam.
13:59Que foram oferecidas e que a gente foi executando esse plano.
14:02O senhor conhecia, o senhor disse...
14:04Aqui, o controlador da Tirreno.
14:06Que era uma empresa nova, o senhor conhecia do mercado.
14:09Sim.
14:10Tinha uma pessoa que o senhor não sabia quem era, que depois veio a saber que trabalhou
14:13para o banco, mas...
14:14O senhor é um master, então...
14:15Correto.
14:16É...
14:17Como gestor do banco...
14:19É...
14:20Numa dúvida de alguém que você está comprando, se transformou em 70%...
14:24da sua liquidez, vamos dizer assim.
14:26É...
14:27O senhor analisou...
14:29Não se preocupou em algum momento com a Tirreno e as suas formas de trabalhar e a facilidade
14:33com que ela...
14:34O banco master tinha capacidade de gerar 300 bilhões...
14:39E dois dias depois, mais 150 milhões...
14:42Desculpa.
14:43Na verdade...
14:44É...
14:44É...
14:45O banco chegou a originar 500 milhões...
14:47400, 500 milhões por mês...
14:49Os últimos...
14:49meses tinham sido reduzidos até pela...
14:51Pela...
14:52Pela...
14:53Pela questão de...
14:54desde não tinha reduzido um pouco o nosso
14:56tamanho, mas
14:58esse mercado...
14:59O mercado é um mercado grande.
15:01Então, existem portfólios
15:02em empresas.
15:04Em entidades...
15:06Uma empresa recém-inaugurada,
15:08uma empresa que tinha sido...
15:09Formada, em dezembro,
15:10inicia...
15:11Em quatro meses, ele consegue
15:13quatro bilhões?
15:14A gente estava se pautando
15:15por uma outra empresa,
15:16que era a Carter,
15:17pela pessoa que tinha 25 anos
15:18de mercado.
15:19Ou diversos outros, com certeza,
15:21sub-originadores que tinham a...
15:24expertise por baixo da empresa.
15:26Perfeito.
15:27E nesse tipo de análise...
15:29A gente faz a análise da empresa
15:30e tem vários...
15:32Tinham vários correspondentes
15:33bancários.
15:34no banco,
15:35você faz uma análise,
15:38procedimento...
15:39fundamental da empresa,
15:40mas como você não corre o risco
15:41da empresa, o risco é a ponta,
15:43se preocupa com o portfólios.
15:44do portfólio de crédito.
15:45Perfeito.
15:45O senhor disse várias vezes
15:46que o Banco Central
15:47descrutinava diariamente.
15:48Essas operações...
15:49Elas foram lançadas no SCR?
15:53Sim, acredito que sim.
15:54Então, todos esses créditos consignados
15:57foram lançados no SCR.
15:59Acredito que sim.
16:01Porque, se não lançados...
16:03Porque, como...
16:04a gente comprou e vendeu,
16:05pode ser que a gente tenha
16:06transferido somente pela B3.
16:09eu não tenho certeza.
16:11Perfeito.
16:12E, como última pergunta...
16:14Claro.
16:16Não, não, fique à vontade.
16:17Eu vou mudar de tema e tal.
16:18É porque a gente...
16:19acabou de falar novamente nos créditos
16:21e tem um último aspecto
16:22que eu acho interessante.
16:24é que a CARTOS,
16:25que é a instituição financeira
16:27do parceiro Henrique Perito...
16:29quando ela responde
16:30a questão dos créditos cedidos
16:33para a Tireno...
16:34no Banco Master,
16:35ela nega que tenha cedido.
16:38Sim, que não foi negócio...
16:39não foi com a CARTOS,
16:40foi com a Tireno.
16:41Acho que ele saiu ali da sociedade
16:42na hora que foi fazer o negócio...
16:44porque a CARTOS nega
16:46que tenha cedido esses créditos
16:47a Tireno.
16:49só que o BRB,
16:50ao menos o BRB,
16:52alega que os créditos...
16:54foram gerados pelos correspondentes bancários da CARTOS...
16:59e, portanto, existe um...
17:01e ele junta um acordo operativo...
17:04relacional entre CARTOS e Tireno.
17:06Então, o BRB fornece essa informação...
17:09de que os créditos
17:11eram advindos da CARTOS...
17:13e a CARTOS nega...
17:14que tenha cedido qualquer crédito a Tireno.
17:18Os créditos que a Tireno...
17:19de Renovender ao Senhor...
17:21a CARTOS,
17:22que seria a originadora da originadora...
17:24porque a Tireno era uma empresa de prateleira...
17:26Nesse caso específico,
17:28a gente acha que já tinha tido...
17:29do negócio com a CARTOS.
17:30Nesse caso específico,
17:31a gente não teve realmente
17:32nenhum negócio com a CARTOS.
17:34o que a Tireno fazia por trás
17:36com quais eram os negócios...
17:39naquele momento inicial,
17:40a gente não tinha...
17:42Não, é só por isso.
17:44Como o senhor se sente sabendo
17:46que a Tireno,
17:48que em tese é do...
17:49mesmo dono,
17:50são os mesmos donos,
17:52pereto,
17:53dono...
17:54da Tireno.
17:58A Tireno...
17:59criada em dezembro.
18:04e iniciando já as operações
18:06com o Banco Master,
18:08operações...
18:09muito volumosas,
18:10já em janeiro,
18:13em tese...
18:14com créditos da CARTOS.
18:18Porém...
18:19a CARTOS também não se reconhece
18:21como originadora dos créditos.
18:23Ele diz...
18:24que esses créditos
18:25que o senhor emitiu
18:26às ECBs,
18:28eles foram...
18:29foram destinados
18:30a dois fundos.
18:31Então, os créditos
18:32que o senhor emitiu...
18:34eles são duplicados
18:36no mercado.
18:37O senhor emitiu as ECBs...
18:39e eles pertencem
18:40a dois fundos
18:41de investimento.
18:44como o senhor enxerga
18:45esse tipo de falha
18:46no compliance do seu banco?
18:49Olha...
18:50no momento que a carteira
18:52é passada pela Tireno...
18:54para o fluxo operacional do massa
18:58é a feita humana.
18:59procedimento.
19:00É feita uma checagem
19:01para ver se
19:01aquela operação
19:03tem limite.
19:04se tem o limite certo,
19:06tem a checagem
19:07de compliance do cliente,
19:08tem a análise de crédito.
19:09do cliente.
19:09Então, na verdade,
19:11no momento inicial,
19:12uma vez que está cadastrado ali...
19:14a Tireno como originador,
19:16não importa quem ela utilizou,
19:19quem fez...
19:19fez na ponta.
19:20O que importa é,
19:20como eu disse no começo,
19:22o crédito final,
19:23é o cliente final.
19:24esse crédito foi analisado
19:25não só pelo Massa,
19:26mas depois pelo BRB.
19:29E...
19:29e nessa análise inicial
19:31era um crédito
19:32que preenchia os requisitos,
19:33obviamente faltava.
19:34documentações,
19:35que por isso a gente deixou
19:35no contrato
19:37que deveria ter um...
19:39procedimento de enviar
19:40aquelas documentações
19:41dentro daquele prazo.
19:42Mas, na primeira análise...
19:44na análise procedimental inicial
19:46não existia problema
19:47naquele crédito.
19:47Tanto que a gente passou
19:48na nossa análise...
19:49depois foi para o BRB
19:50e passou no BRB.
19:53Voltando a esse tema...
19:54O senhor iniciou 2025
19:58mudando a estratégia...
19:59e focando e tendo a Tireno
20:01como sua principal parceira.
20:04O senhor acabou de dizer
20:04que 70% da liquidez
20:06vinha das operações
20:07com a Tireno.
20:09Nesse...
20:09contexto,
20:09essa preocupação
20:10com a documentação
20:11não era para ter sido
20:12um pouco mais...
20:14forte, digamos assim.
20:16O senhor estava colocando,
20:18para usar uma expressão
20:18no mercado,
20:19quase que...
20:19todos os ovos
20:19na mesma cesta,
20:21arriscando...
20:22O senhor diz aqui
20:22que o risco era dele.
20:24que o senhor não chegou a pagar,
20:25que ficou preso...
20:26Mas, de qualquer forma,
20:28o senhor estava ali com a...
20:29liquidez do banco
20:30concentrada em um parceiro novo,
20:33um do só...
20:34tinha 25 anos de mercado,
20:35mas a entidade em si
20:36era nova.
20:38O senhor analisou,
20:38acabou de...
20:39dizer que analisou,
20:40a equipe do senhor analisou
20:41e entendeu que havia...
20:44coerência na aprovação
20:47dos créditos ao tomador final.
20:49E, ainda assim,
20:50isso se perdurou
20:52quatro, cinco, seis meses
20:53sem que a documentação chegasse.
20:54num volume de quatro bilhões,
20:57seis bilhões...
20:59Como é que isso...
20:59Na verdade,
21:00não é que não chegou a documentação,
21:02ela foi chegando em partes
21:03ao longo do tempo.
21:04para ser sincero,
21:07quando a gente fez o negócio,
21:08eu não dominava...
21:09eu, pessoalmente,
21:10não dominava detalhes
21:11de operação de crédito consignado,
21:13depois vinha a entender quando...
21:14quando teve o problema,
21:16mas eu acredito que a gente agiu
21:18com muito zelo.
21:19Primeiro...
21:19quando a gente executou o contrato,
21:22a gente não liberou nenhum.
21:23É...
21:24e não classificou como venda
21:26ou como uma compra e venda.
21:29normal até a gente ter a convicção
21:31de que tinha 100% da documentação.
21:34Então,
21:34nós nos precavemos documentalmente,
21:37nos precavemos financeiramente...
21:39porque a gente não liberou os recursos.
21:42Então,
21:42ali,
21:43naquele momento...
21:44quando a gente olha
21:45especificamente esse tema...
21:48é...
21:49a gente estava muito envolvido também
21:50na transação do BRB
21:52de aquisição.
21:54em auditorias etc.,
21:55no momento que o tema é levantado
21:57e que a gente entende
21:57que realmente não tinham chegado...
21:59todos os documentos
22:00que eles foram chegando parcialmente.
22:01A gente ia chegando parcialmente.
22:04E...
22:04como eu disse no começo,
22:05não existia um...
22:06um problema naquele momento.
22:08Não existia uma...
22:09uma comunicação formal
22:10do Banco Central.
22:11Olha,
22:11existe esse problema aqui...
22:13Mas era do Banco Central...
22:14ou era do Banco a dirigência?
22:16Não,
22:16era do Banco,
22:17mas a gente estava fazendo.
22:18Então,
22:18naquele fluxo normal...
22:19de um negócio ali
22:20de fevereiro,
22:21março,
22:21abriu no momento
22:22que a gente...
22:22a gente identifica...
22:24nas conversas com o BRB,
22:25a gente determina...
22:26a gente determina ele em maio
22:27executar e a gente parte
22:28por uma execução.
22:29de cancelar a transação.
22:31Então,
22:32acredito que dentro do cenário...
22:34existia naquela ocasião da instituição,
22:36a gente agiu com rapidez e com zelo.
22:39mudando de assunto,
22:41uma última pergunta
22:42e retomando
22:43uma pergunta...
22:44que a doutora Janaína me fez,
22:46o senhor teve acesso...
22:49a documentos sigilosos
22:53do Ministério Público Federal...
22:54especificamente a dois procedimentos
22:56de investigação
22:56em relação a esse caso?
22:58Não.
22:59Não tive.
23:00Perfeito.
23:01Satisficiência.
23:03Eu agradeço.
23:04seu avocado
23:06por estar aqui hoje.
23:07Eu agradeço
23:08os doutores.
23:09por estarem aqui.
23:11Se eu tenho alguma...
23:12Se tiver alguma...
23:14Pode...
23:14Se eu tenho alguma coisa.
23:15Se eu tiver alguma coisa.
23:15Se eu tiver alguma coisa.
23:16Se eu tivesse.
23:16Se eu tivesse que...
23:17Tchau, tchau.
23:17Tchau, tchau.
23:18Tchau, tchau.
23:19Tchau.
23:19Eu queria só fazer uma fala final.
23:24Só antes, eu vou fazer pouquíssimos.
23:29Eu vou fazer pouquíssimos.
23:34Eu vou fazer pouquíssimos.
23:39Eu vou fazer pouquíssimos.
23:41Certo.
23:43Então, doutora Damek, eu não fiz exatamente...
23:46As que vieram, mas acredito que todos os temas foram esgotados aqui.
23:51Eu peço até desculpa.
23:56Eu confesso que o senhor me entregou aqui ontem, hoje...
24:01As perguntas que o ministro gostaria que fossem realizadas...
24:06Eu seguia aqui o script praticamente...
24:11Eu seguia aqui.
24:12Eu seguia aqui.
24:16Então, fazer...
24:18Ele quer que eu...
24:23Se ele quiser que eu leia desde o início, a gente vai refazer...
24:26Se o senhor quer que refaça...
24:28Tá.
24:29Tá.
24:30Então, na verdade...
24:35A gente veio da autoridade oficial e está direcionando agora a pergunta...
24:38Agora, a pergunta...
24:39Eu vou deixar com...
24:43Signado que as próximas perguntas todas vêm do ministro Dias Hoffmann.
24:46Eu até baguncei aqui o papel.
24:50Tem.
24:51Ah, entendi.
24:52Desculpa.
24:53Segui de frente aqui.
24:55Tá.
24:57Meio de frente aqui.
25:00Sigiu.
25:01E aí
25:08prática na estrutura decisória
25:10do Banco Master entre 2023
25:13e novembro de 2025,
25:15especificando quais decisões estratégicas
25:18dependiam de sua anuência direta,
25:20se operações relevantes de aquisição
25:22e...
25:23Exceção de carteira de crédito
25:24exigiam seu conhecimento ou aprovação
25:27e se...
25:28Havia alguma instância interna
25:29capaz de aprovar operações
25:31dessa magnitude...
25:33Sem a sua ciência.
25:36Bom, era desde...
25:382023, acho que é a pergunta,
25:40até novembro de...
25:432025, eu era o presidente,
25:44então todas as decisões estratégicas
25:46de novos negócios e...
25:48transações relevantes da instituição
25:51dependiam da minha aprovação.
25:53Nesse caso específico, sim,
25:54era como pela relevância
25:56das transações...
25:57É...
25:58A negociação macro, obviamente,
26:00como eu disse,
26:01eu não tinha...
26:02É...
26:03Não é...
26:03Entrava nas questões operacionais
26:05e detalhes de operação,
26:07mas a questão...
26:08macro de negociação de portfólios,
26:11tanto de compra quanto de venda,
26:12sim...
26:13tinha participação minha.
26:16Quando o Banco Master...
26:18recebeu a primeira comunicação
26:20do Banco Central
26:21sobre problemas...
26:23de liquidez, solvência
26:25ou irregularidades operacionais.
26:28Peço que indique a data,
26:30o número do documento
26:31e o teor da comunicação.
26:33Eu não vou ter isso agora aqui de cabeça.
26:37É...
26:38Mas a gente,
26:40como eu disse,
26:41a gente vinha nos últimos meses...
26:43Passando...
26:43por essa questão de liquidez.
26:45Se eu não me engano,
26:46em novembro de 2024...
26:48o Banco Central faz uma comunicação
26:50sobre isso.
26:53e ali a gente já monta
26:55esse plano de ação
26:56que, primeiramente...
26:58o BRB vinha para o solucionar...
27:02e, posteriormente...
27:03esses negócios que a gente tinha...
27:05anunciado no dia 17...
27:07que iria solucionar...
27:08esse problema de liquidez...
27:10que volto a dizer e afirmar.
27:13Nunca foi um problema
27:14de solvência do banco.
27:15Foi um problema de pressão
27:16de captação de recursos.
27:18no fluxo original
27:21que a gente usava
27:21as plataformas de captação.
27:23que foi alterado
27:24pelas mudanças de regulação
27:26e pela...
27:28pressão reputacional que aconteceu.
27:30Então, o banco nunca deixou
27:31de honrar nenhum pagamento
27:32e nunca deixou...
27:33de ser solvente.
27:34O que existia, realmente...
27:35a gente estava trabalhando
27:36num nível de liquidez inferior.
27:38aos índices normais.
27:41O Banco Master ou o senhor...
27:43pessoalmente receberam
27:45entre 2018 e 2020...
27:48alguma das seguintes
27:50insensões do Banco Central...
27:51administração pública...
27:53multa, proibição de prestar serviços,
27:55proibição de realizar atividades...
27:57inabilitação...
27:58para atuar como administrador
27:59ou termo de compromisso?
28:01Não.
28:02Nunca tive.
28:03até o dia 17 de novembro
28:05de 2025.
28:07Nenhum processo sancionado...
28:08do Banco Central comigo.
28:10Casas...
28:12Ah, tá bom.
28:13não tenho aviso.
28:14O Banco Master mantinha no período
28:15estruturas formais e segregadas...
28:18de gestão de riscos...
28:19compliance e jurídico...
28:21em caso afirmativo...
28:22peço que o senhor...
28:23indique...
28:24quem chefiava cada área?
28:26Quais são as áreas?
28:27Uhum.
28:28gestão de riscos?
28:31Sim.
28:32Então...
28:33a gente...
28:33compliance e jurídico.
28:37Jurídico e...
28:38compliance...
28:38compliance estavam debaixo
28:39da diretoria do Luiz Bull...
28:41e gestão de riscos...
28:42se eu não me engano...
28:43estava debaixo da diretoria
28:44do Ângelo Silva.
28:47Qual era o...
28:48fluxo formal...
28:49de aprovação...
28:50para operações relevantes...
28:52envolvendo terceiros?
28:53e se havia comitês formais...
28:58com atas...
29:00e deliberações registradas.
29:03com certeza...
29:03existe um trame tipo...
29:05procedimental dentro do banco...
29:07para todo tipo de...
29:08de transação...
29:09como eu falei no começo.
29:11Era procedimento...
29:12obrigatório...
29:14que operações de aquisição...
29:15de carteiras de crédito...
29:17originadas...
29:18por terceiros...
29:19passassem...
29:19previamente...
29:20por análise...
29:21das áreas de risco...
29:22compliance...
29:23jurídico...
29:23em caso afirmativo...
29:25quais eram...
29:26os critérios mínimos...
29:27exigidos...
29:28para aprovação...
29:29dessas operações?
29:31Sim...
29:32para cada área...
29:33a gente tinha um manual...
29:34o banco tem um manual...
29:35de gestão...
29:36de crédito...
29:38compliance...
29:38etc...
29:40e...
29:41sempre seguiu...
29:43um curso normal...
29:44o banco central...
29:48instaurou algum processo...
29:50administrativo...
29:51sancionador...
29:53contra o banco master...
29:54ou contra o senhor...
29:55pessoalmente...
29:56em razão das operações...
29:58ADPEI...
29:59Tireno ou Cartos?
30:01Não...
30:02Até...
30:03o momento...
30:04Até o dia 17...
30:05É...
30:05porque...
30:06a...
30:07instauração de processo...
30:08esse procedimento sancionador...
30:09ela pode ocorrer...
30:10antes ou depois...
30:11da comunicação...
30:12Então...
30:13se a...
30:13a comunicação foi feita...
30:14eles podem ainda...
30:15ainda estar em tempo...
30:16de instaurar...
30:17o processo...
30:18sancionador...
30:18Não é usual...
30:19Mas...
30:21assim...
30:21existe essa possibilidade...
30:22só para a gente...
30:23deixar isso registrado...
30:24porque eu vejo...
30:25que isso é um ponto...
30:26que a defesa traz...
30:27sempre...
30:28mas essa questão...
30:29de não existir ainda...
30:32não significa...
30:32que não vai ter...
30:33mas no mínimo...
30:34não...
30:34com certeza...
30:35após feito...
30:36eles devem fazer...
30:37mas o que...
30:38não é usual...
30:39é antes...
30:39não existe uma investigação...
30:40perguntas...
30:41Depende...
30:42com quanto a...
30:43as carteiras da DP...
30:44de fato...
30:44eu esqueci...
30:45de fazer essas perguntas aqui...
30:47foi o Banco Central...
30:48quem detectou...
30:49por iniciativa própria...
30:50a falsidade...
30:51das carteiras de crédito...
30:53originadas pela DP...
30:54e pela Tirreno...
30:56ou o Banco Central...
30:57só tomou conhecimento...
30:58após...
30:59comunicação de terceiros...
31:01BRB...
31:02Ministério Público...
31:02Polícia Federal...
31:03Eu vi essa DPI nos autos...
31:07depois...
31:07eu não tenho...
31:08menor ideia...
31:09nem de quem seja...
31:10eu sei que foi um procedimento...
31:11normal ali...
31:12de recompra de carteira...
31:13na primeira época...
31:14não tenho ciência...
31:16se foi num pedido...
31:16do próprio Banco Central...
31:18ou se foi...
31:20porque se identificou...
31:21ali dentro do...
31:21do Banco...
31:23que não era uma carteira...
31:24que estava com todo...
31:25o procedimento documental...
31:27correto...
31:28eu...
31:28eu...
31:28eu...
31:29eu...
31:29eu...
31:29eu...
31:29eu...
31:29eu...
31:30eu...
31:30eu...
31:31eu...
31:31eu...
31:32eu...
31:32eu...
31:33eu...
31:33eu...
31:34eu...
31:34eu...
31:35eu...
31:36eu...
31:36eu...
31:37eu...
31:37eu...
31:38eu...
31:39eu... eu...
31:39As irregularidades por conta própria, em que data isso ocorreu, se foi informado...
31:44...por terceiros, quem formou e quando?
31:47Das carteiras...
31:49Depei?
31:50Depei?
31:51Não tenho ciência.
31:52Eu sei que foi feito esse negócio e foi...
31:54...rapidamente desfeito no início do ano.
31:58Não tenho conhecimento como...
31:59...como foi a época.
32:00Entre a detectação das irregularidades...
32:04...e a liquidação extrajudicial do Banco Master...
32:08...
32:09...
32:09dia 18 de novembro de 2025, quanto tempo decorreu?
32:13O senhor conseguiu...
32:14É verdadeira?
32:15Que o Banco Central agiu com a celeridade necessária?
32:18Não...
32:19Acredito que agiu, acredito que a ação do Banco Central...
32:24Ao final, no dia 17, prejudicou não só a mim, mas principalmente o mercado...
32:29O mercado financeiro, o sistema financeiro, uma vez que havia uma solução de mercado para o Banco...
32:34Que até ali, como eu disse, era solvente e, a partir dali, seria...
32:39Ainda mais sólido com a entrada dos investidores, ou seja...
32:44Num modelo usual, deveria ter sido analisado, deveria, sim, obviamente...
32:49Investigar essa questão das carteiras, mas não propiciar e executar...
32:54Não somente uma operação e uma liquidação do banco, gerando esse prejuízo que poderia ter sido...
32:59Deputado...
33:00Segundo os documentos do Banco Central, após a recompra da...
33:04Uma carteira de The Pay pelo Master, em 12 de fevereiro de 2000...
33:09não foram realizados novos exames pelo BC.
33:14Por que o Banco Central interrompeu a fiscalização justamente com a...
33:19Quando descobriu que as carteiras eram falsas?
33:24Eu...
33:24Entendo que essa questão, pelo menos o Banco Central...
33:29Nunca me informou que as carteiras eram falsas.
33:32Eu entendo que a gente desfez a operação, ou seja, não concluiu...
33:34A operação e o Banco Central tinha dado o tema por encerrado.
33:38Aliás, isso...
33:39Isso foi conversado dentro do próprio trâmite de negociação da fusão com o BRB.
33:44Queria explicar também qual a natureza dessa carteira da DPI?
33:48Ah, você estava dizendo da DPI.
33:49Eu não tenho informação, era um volume pequeno esse tema.
33:54Chegou para mim na época que existia uma carteira que estava com nível de reclamação...
33:59acima do usual e a gente rapidamente, sempre com boa fé, mandou a gente recomprar...
34:04e desfazer a operação, mas não foi um negócio que eu me aprofundei.
34:09Eu não tenho...
34:09Não sei nem de quem é essa empresa.
34:11Ok.
34:12O Banco Central...
34:14Permitiu algum alerta ao BRB sobre a situação do Banco Master.
34:19Antes que o BRB continuasse adquirindo carteira de crédito, o senhor tem conhecimento?
34:24Em 2025, caso negativo, o senhor entende que o BC falhou...
34:29ou em seu dever de supervisão prudencial?
34:33Não.
34:33Na verdade, eu...
34:34Eu acredito que a área de fiscalização presidida...
34:39pelo senhor Ailton, até o momento do dia 17, atuou...
34:44com a diligência normal, porque eram debatidos diariamente os pontos...
34:49com relação tanto ao Banco Master, quanto à negociação do BRB, quanto às carteiras.
34:54O sistema das carteiras, inclusive, como eu disse antes, não acho que passou desapercebido,
34:58ele estava dado como...
34:59errado, porque a gente tinha substituído.
35:01A gente estava tratando já de outros temas, que era a tentativa...
35:04da conclusão da aquisição societária, que acabou não se concluindo, e, a partir daí,
35:09a gente foi para...
35:09migrando para outros assuntos, que era trazer os investidores estrangeiros.
35:13Então, o Banco Central...
35:14naquele momento, até aquele momento, no meu entendimento, estava...
35:19trabalhando, e aí eu acho que, talvez não o Banco Central como um todo, trabalhava por uma solução...
35:24e eu acho que o grande problema que aconteceu nessa história, doutor, infelizmente...
35:29é que, dentro do Banco Central, existiam pessoas que queriam uma solução de mercado e existiam outras pessoas...
35:34departamentos que queriam que acontecesse o que aconteceu, e acabaram...
35:39vencendo.
35:40Acho que essa é a grande questão.
35:41Então, talvez o Banco Central como um todo...
35:44na minha opinião, não falhou, mas acho que algumas áreas e algumas pessoas falharam muito, não só...
35:49comigo, mas com o sistema financeiro.
35:52Ah, não, considerando especificamente...
35:54a empresa DP Soluções e Pagamentos, ilumitada. Peço que o senhor...
35:59esclareça em que data o Banco Master iniciou relações comerciais.
36:04com essa empresa, qual foi a primeira operação realizada e quem aprovou o início dessa...
36:09relação comercial?
36:10Pelo volume dessa carteira...
36:13eu não...
36:14eu não tinha conhecimento, não participei dessa transação, acredito que tenha sido...
36:19uma negociação, essa, e que foi rapidamente desfeita quando o senhor...
36:24se identificou o problema e o próprio Banco Central atestou isso, esse assunto já tinha sido...
36:29aliás, isso que eu estou dizendo, a tratativa do Banco Central com relação a...
36:34DPI...
36:35é DPI...
36:36DPI...
36:37DPI, né?
36:38A tratativa do Banco Central...
36:39o Banco Central com relação a DPI...
36:40é exatamente o que eles colocaram nos autos do processo...
36:44quando o Ministério Público questiona...
36:45olha, essa DPI não foi executada, já foi substituída, acabou, não existe prejuízo para ninguém...
36:49é a tratativa que a gente imaginava que tinha sido dado no caso da Tirreno também...
36:53então foram dois...
36:54DPI, duas medidas...
36:55no caso da DPI, o Banco Central fala, olha, Ministério Público, não tem mais nada sobre isso...
36:59a transação não ocorreu, foi desfeita...
37:01no caso da Tirreno, nosso atendimento deveria ter sido...
37:04estava sendo executado o mesmo raciocínio...
37:07e que a gente...
37:08eu fiquei sabendo...
37:09no dia 17 à noite que não...
37:11As aquisições de carteiras atribuídas...
37:13As aquisições de carteiras atribuídas...
37:14ADPI passaram formalmente pelas áreas de risco, compliance e...
37:19as aquisições jurídicas do Banco Master...
37:20caso a resposta seja afirmativa, peço que indique quem elaborou...
37:24os pareceres, relatórios ou notas técnicas...
37:28e quem quis...
37:29sejam juntadas...
37:31respectivas cópias...
37:33caso a resposta seja afirmativa...
37:34seja negativa...
37:35peço que esclareça...
37:37por qual razão...
37:38uma operação...
37:39dessa magnitude...
37:40dispensou essas análises...
37:41Com certeza passou no trâmite normal...
37:44eu não tenho disponibilidade dessas análises...
37:46desses relatórios...
37:47aliás, mais de nada do Banco...
37:49desde o dia 17...
37:50eu não tenho acesso a nada...
37:51então...
37:52não consigo contribuir com isso...
37:54Peço que o senhor identifique quem...
37:56no Banco Master...
37:57conduziu a interlocução operacional...
37:59e negociar com a DPI...
38:01especificando...
38:03isso com certeza...
38:04estava dentro da área ali...
38:06de consignado...
38:07na área de varejo...
38:09que...
38:10responsável interno...
38:11que se houve reuniões presenciais...
38:14chamadas de vídeo...
38:16telefonemas...
38:17ou trocas de mensagens...
38:19as datas aproximadas...
38:20desses contatos...
38:21e com quem...
38:22do lado da DP...
38:24essas tratativas...
38:25foram realizadas...
38:26eu não consigo contribuir...
38:27com essa pergunta...
38:28porque eu não...
38:29conheço...
38:30não sei da DPI...
38:31não participou...
38:32essa transação...
38:33especificamente...
38:34não participou...
38:34e seguiu...
38:35o fluxo normal...
38:36assim como...
38:37diversas outras...
38:38acredito...
38:39acreditem...
38:40mas o negócio...
38:41do consignado...
38:42se tornou...
38:43tão relevante...
38:44dentro do banco...
38:45e com tanto...
38:44muitas pessoas...
38:45que boa parte dos...
38:46aliás...
38:47grande parte dos...
38:48representantes...
38:49dos...
38:50agentes de cobrança...
38:51de...
38:52de...
38:53de...
38:54né...
38:54que chamam...
38:55os pastinhas...
38:56que fazem a venda...
38:57eu não conhecia...
38:58quase nenhum...
38:59anteriormente...
39:00era tocado...
38:59do meu ex-sócio Augusto...
39:00e por toda uma equipe...
39:01que foi criada...
39:02ali embaixo do banco...
39:03e eu...
39:04na verdade...
39:04eu não...
39:05eu não...
39:06não tinha acesso...
39:07então...
39:08eu não conheço...
39:09eu não posso contribuir por isso...
39:09com essa empresa...
39:10por conta disso...
39:11O senhor tinha conhecimento...
39:12à época...
39:13do...
39:14E o perfil econômico e funcional da representação formal da DPI, inclusive do fato...
39:19...tratar de pessoas sem estrutura empresarial, sem capacidade financeira...
39:24...compatível. Isso tem histórico no mercado de crédito?
39:29Caso tivesse esse conhecimento, peço que esclareça quem decidiu que essa circunstância...
39:34...não impediria a contratação. Caso não tivesse conhecimento...
39:39...peço que esclareça como é compatível com os seus deveres...
39:44...de diligência da controladoria do banco?
39:48Olha...
39:49O banco tem manuais, como eu disse, seja para cadastro de representação...
39:54...para representantes, para vendedores, etc...
39:56...para cada tipo de parcerias.
39:59...existe uma régua e uma regra. Um caso como esse, que era um original...
40:04...existe uma questão de compliance e um manual...
40:09...que, obviamente, deveria ou deve ter sido seguido.
40:14Mas, de novo, esses representantes são vendedores.
40:16Na verdade, o banco não corre o risco deles, claro.
40:19...é feita uma checagem, é feita uma análise para ver se pessoas...
40:23...é uma pessoa que...
40:24...que não tem antecedentes, alguma...
40:26...essas questões de parceria, mas o banco não corre o risco...
40:29...do originador. Muitas vezes são empresas pequenas, mas que tem uma...
40:34...capacidade de venda boa. Então...
40:37Quando surgiram indícios...
40:39...de que...
40:40...ah, não. Dezoito, desculpa.
40:42Peço que o Senhor...
40:44...informe quais foram os valores efetivamente pagos.
40:49...pelo Banco Master ADP.
40:51ADP, pelas carteiras de crédito.
40:54...que lhe foram atribuídas, discriminando datas, valores...
40:58...forma de pagamento.
40:59...e contas utilizadas.
41:01Com a juntada de documentos comprobatores.
41:04...de novo, eu não sei especificamente sobre esse caso, mas...
41:09...como ela foi desfeita, eu acredito que, ao final, não existiu...
41:14...pagamento definitivo à empresa.
41:16Porque a operação foi desfeita logo no início, pelo que eu entendi.
41:19Quando surgiram indícios de que os créditos...
41:24...cont�amenda o que eram contribuídos da ADP...
41:25...não possuíam existência material.
41:29...
41:33...
41:36...
41:43providências determinou imediatamente.
41:46Isso que aconteceu...
41:48O ADP, como eu disse, não era fora do usual,
41:51no banco crescendo, quando a gente começou...
41:53Começou a trazer novos originadores, novos parceiros.
41:56Diversas vezes entravam um...
41:58Tinha um monitoramento do nível de reclamações.
42:03Se eu não me engano, essa operação,
42:06essa transação aconteceu em dezembro.
42:08Foi me trazido em janeiro,
42:09já que existia um nível de reclamação maior que o usual.
42:13Acho que naquele mesmo momento, em janeiro,
42:14início de fevereiro, já foi desfeita a operação.
42:18E devolvida a carteira.
42:23Agiu com rapidez nesse caso.
42:24A constatação de que os créditos atribuídos à ADP...
42:28Eram falsos ou inexistentes.
42:31O Banco Master exigiu a devolução...
42:33Eu acredito que assim como...
42:38Como no caso da Tirreno, no caso da DPI,
42:41também não havia sido...
42:43Liberado ainda recursos para a empresa.
42:45Quando a gente desfez,
42:47eu não tenho conhecimento específico.
42:48Não me recordo como foi feito à época.
42:50Mas o Banco Master não teve qualquer prejuízo.
42:53esse tema da DPI e nem ninguém.
42:57Caso a resposta...
42:58Se a resposta seja afirmativa,
42:59indique quando...
43:01Ou seja...
43:02É...
43:03Não, então, na verdade, o senhor não pagou, né?
43:06Então...
43:07É...
43:08Mas...
43:08Isso foi semelhante ao que aconteceu com a Tirreno.
43:10Ou o pagamento que eu tive.
43:12Após a...
43:13Identificação das irregularidades envolvendo a DPI,
43:16o Banco Master comunicou...
43:18formalmente os fatos ao Banco Central do Brasil,
43:21a CVM ou...
43:23autoridades policiais,
43:24caso a resposta seja afirmativa,
43:26indique datas destinatárias...
43:28e documentos enviados.
43:30Caso a resposta seja negativa,
43:31esclareça por que tais...
43:33indicações não foram realizadas?
43:36Formalmente acredito que não.
43:38E aí, de novo,
43:40pode ser que sim,
43:42dentro da...
43:43todas as áreas lá de compliance
43:44tenha sido comunicado,
43:45porque tem um procedimento lá
43:46usual do banco,
43:47e diversas...
43:48às vezes havia comunicações
43:49a COAF e a outros órgãos
43:51que eu não tinha ciência.
43:52A área...
43:53de compliance tinha autonomia
43:54para poder fazer isso.
43:55Então, se for realizada,
43:56eu não tenho ciência.
43:57Da minha...
43:58a parte não foi feita
43:59em um comunicado formal,
44:00existe um comunicado informal
44:01no Albano.
44:03Banco Central,
44:03nas conversas que a gente tinha
44:04diária com a fiscalização,
44:06que a gente tinha desfeito...
44:08um volume maior.
44:08E, como eu disse,
44:09isso já era usual
44:10em várias regiões ou carteiras.
44:13os ordenadores,
44:14diversas vezes aparecia
44:15algum foco ali,
44:16seja de...
44:17a gente...
44:18o banco já foi alvo
44:19de quadrilhas,
44:20de falsificação de crédito,
44:22a gente já...
44:23inclusive existiu inquérito
44:24sobre isso
44:25que a gente comunicou formalmente
44:26no Sul.
44:28em outras regiões
44:29que a gente teve que atuar
44:30e a gente tinha
44:31esse monitoramento
44:32para checar...
44:33o nível de reclamações.
44:34Então, nesse caso,
44:35como foi um caso
44:36que superou a normalidade,
44:37houve...
44:38o comunicado do desfazimento
44:39por mim,
44:41na época.
44:42A gente acabou.
44:43do desfazimento do desfazimento.
44:44Sim.
44:48Então, foi comunicado por mim
44:50de maneira informal.
44:53mas não oficialmente.
44:55Continua a gravação
44:56mesmo assim?
44:56Ou...
44:58Pode continuar, então, né?
45:03a gravação
45:05a gravação
45:08Obrigado.
45:13Obrigado.
45:18Obrigado.
45:23Obrigado.
45:24É muito rápido.
45:25Não demora muito.
45:26Continuando aqui, agora um bloco dois.
45:28Cartos e Tirreno, algumas perguntas são repetidas.
45:33Mas como o ministro determinou, eu vou fazer ipsis literis aqui, foi determinado.
45:38O Senhor conhece Henrique Souza Silva Peretti, fundador e...
45:43O Senhor conhece o da Carto, Sociedade de Crédito e Direito S.A.?
45:46Sim.
45:48Obrigado.
45:49Obrigado.
45:50Obrigado.
45:51Por favor?
45:52Sim.
45:53Sim.
45:54Há uma relação pessoal do senhor com ele?
45:58Ele frequenta a sua casa?
45:59Não.
46:00Você vai...
46:01Não.
46:02O senhor...
46:03Caso afirmativo, peço que o senhor esclareça em que data conheceu Henrique Peretti.
46:08Eu não me recordo, conheci ele há alguns anos através do meu e-sócio...
46:13Augusto, mas tive pouquíssimas vezes com ele, tive mais recente...
46:18Nesse momento de desfazimento dessa operação.
46:21Quem nos apresentou então...
46:23Foi o seu e-sócio Augusto Lima.
46:27Eu não sei se ele nos falou...
46:28Agora eu não me recordo, se ele nos foi apresentado em conjunto na época ou a ele...
46:33Primeiramente, mas eu conheci ele há alguns anos atrás, mas nunca tive nenhuma relação nem pessoal e...
46:38Comercial também encontrei poucas vezes.
46:40Quem fez essa aproximação para a Tirreno foi...
46:43O seu e-sócio Augusto Lima?
46:45Eu não...
46:46Essa agora recente?
46:48Que...
46:48Da Tirreno?
46:49Da Tirreno?
46:50Eu não me recordo, se foi especificamente o Augusto, ele que tocava essa...
46:53Essa área de consignado, mas ele já estava em um projeto de saída nesse momento, já no início do ano.
46:58Que culminou na saída dele definitiva e hoje está com outra instituição financeira.
47:03Mas ali já existia uma relação com...
47:07Com...
47:08Com...
47:09Com...
47:10Com...
47:11Com...
47:12Com...
47:13Com...
47:14Com...
47:15Com...
47:16Com...
47:17Com...
47:18Com...
47:19Com...
47:20Com...
47:21Com...
47:22Com...
47:23Com...
47:24Com...
47:25Com...
47:26Com...
47:27Com...
47:28Com...
47:29Com...
47:30Com...
47:31Com...
47:32Com...
47:08com a minha área de consignado,
47:11e existia uma estrutura que foi forçada.
47:13Foi formado lá atrás pelo Augusto.
47:15Não me lembro se foi especificamente ele
47:17que trouxe ele novamente.
47:18Quantas vezes o Senhor se encontrou pessoalmente
47:21com Henrique Perito?
47:23Em janeiro de 2024 e novembro de 2025.
47:27Peço que...
47:28Em janeiro de 2024, acredito que...
47:33Nenhuma vez, talvez uma vez no final do ano.
47:36Talvez nenhuma vez.
47:38Em 2025, umas seis vezes para discutir,
47:42seis ou sete vezes para...
47:43discutir o tema do desfazimento das carteiras.
47:48Quantas vezes o Senhor conversou com Henrique Perito
47:50por telefone, videoconferência...
47:53ou aplicativos de mensagens entre janeiro de 2024...
47:58em novembro de 2025.
48:00Peço que indique a frequência aproximada dos...
48:02E os assentos...
48:03Poucas vezes, como eu disse,
48:05eu não tinha uma relação...
48:08pessoal, mais intensificada nos primeiros meses ali de...
48:13de janeiro para tratar algum tema específico.
48:18sobre que não tinha se passado por alguma instância...
48:23que precisava ser tratado diretamente por mim.
48:27Especificamente em período de...
48:28de outubro a dezembro de 2024,
48:31época em que a...
48:33a empresa Tirreno foi criada...
48:35e iniciou operações com o Banco Master...
48:37Quando...
48:38Quantas vezes o Senhor se comunicou com Henrique Perito...
48:42por qualquer meio.
48:43em outubro?
48:44Isso.
48:45E de outubro a dezembro.
48:47De que é?
48:47De 2024?
48:48Acredito que nenhuma vez.
48:51Acredito que nenhuma vez.
48:53foi uma coisa operacional ali da própria área.
48:55Eu fui...
48:55Eu vim a comunicar mais quando houve o problema que aí...
48:58eu entrei.
48:58Como eu disse,
48:59esse negócio do consignado,
49:00ele andava...
49:01sozinho.
49:02Não dependia...
49:03da minha atuação.
49:03Eu só entrava para fazer grandes negociações,
49:06seja de aquisição,
49:07seja de venda.
49:08Eu não tinha um contato com a área.
49:11É porque o Senhor já disse.
49:13hoje...
49:14que foi ele que apresentou um negócio ao Senhor.
49:17Que o Senhor...
49:18Essa questão...
49:18Eu acho que é mais ou menos isso que o ministro estava...
49:21Sim, não, mas esse negócio foi...
49:23trazido na área ali de consignado por mim...
49:27Para mim...
49:28É...
49:28Ali no final do ano, início desse ano.
49:33Mas não foi o Henrique Pereto que chegou e tomou esse negócio.
49:37A gente foi atrás de carteira.
49:38de crédito,
49:38a gente tinha pedido para a área de consignado
49:40e atrás de parceiros que pudessem ter volume para a gente...
49:43poder ir para esse novo caminho que a gente tinha com o BRB.
49:45Entendi.
49:47Antes...
49:48Antes de adquirir 6.7 bi em carteira de crédito da Tirreno...
49:53o Banco Master verificou a capacidade econômica e financeira dessa empresa...
49:58No caso afirmativo, quem realizou essa verificação em que dado...
50:03E qual foi a conclusão?
50:05Nesse tipo de negócio, como não se corre...
50:08O risco, como eu disse, da empresa originadora...
50:10se faz uma análise basicamente de compliance.
50:13da empresa.
50:14Não análise econômica, porque a empresa não...
50:16A empresa pode ser...
50:18bem criada, pequena, etc.
50:19O banco não está dando crédito para ela.
50:21Está dando crédito na ponta...
50:23final, que é o cliente adquirido.
50:25Tirreno alegava ter capital...
50:28social de 30 milhões.
50:30O Banco Master verificou se essa capacidade...
50:33capitalização era real?
50:35Não, né?
50:36Acredito que não.
50:39Isto é, se houve efetivo aporte de recursos...
50:42ou bem...
50:43caso afirmativo, como essa verificação foi feita...
50:47e quais...
50:48documentos foram analisados?
50:50Na prática, o banco não tinha ingerência...
50:53eu se preocupava com isso.
50:54Eu feito uma análise de compliance, como eu disse...
50:57e no...
50:58o entendimento informal ali para mim...
51:01o que se chegou era...
51:02olha, tem um...
51:03com uma empresa que sempre trabalhou com a gente...
51:05que é a Cartos...
51:06saiu um dos sócios...
51:07tem muita experiência...
51:08está criando uma empresa que vai focar...
51:10especificamente na originação desses créditos...
51:11está criando empresas justamente...
51:13para isso...
51:14para focar na originação e nesse novo negócio...
51:16nova possibilidade que seria para...
51:18ele também...
51:19de originar crédito para o BRB...
51:20na ponta final.
51:23O Banco Central afirma que não foram identificadas quaisquer movimentações...
51:28financeiras da Tirreno.
51:30Isso significa que a Tirreno nunca recebeu um único centavo...
51:33em sua conta...
51:34nem os supostos...
51:3630 milhões...
51:38de capitalização...
51:40nem pagamentos por carteiras...
51:42como...
51:43o Banco Master aceitou comprar...
51:456,7 bilhões em créditos de uma empresa...
51:48que não tinha qualquer movimentação financeira comprovada?
51:51De novo...
51:52o risco...
51:53do Banco...
51:54nunca foi a Tirreno...
51:55então a gente sabia que era uma empresa recém criada...
51:57mas para alguém...
51:58que tinha expertise...
51:59de venda...
52:00e que tinha várias outras empresas...
52:02que...
52:03ele tinha acesso de...
52:04de vendedores...
52:05ou seja...
52:06era uma empresa intermediária...
52:07então...
52:08para o banco não tinha...
52:08muito...
52:09Segundo a Junta Comercial de São Paulo...
52:12Henrique Perito...
52:13o dono da Cartos...
52:14que originou 100% das operações...
52:17aparece...
52:18como investidor...
52:19da Tirreno...
52:20em dezembro de 2024...
52:23o Banco Master...
52:24identificou essa conexão...
52:26antes de celebrar...
52:27o contrato com a Tirreno...
52:28sim...
52:29que o senhor sabia...
52:30claro...
52:31foi mais pela pessoa...
52:32do que pela empresa...
52:33se identificou...
52:33por que contratou...
52:34por que contratou...
52:35como empresa...
52:36cuja capitalização...
52:38vinha...
52:38justamente...
52:39do dono...
52:40da originadora...
52:41das carteiras...
52:43se não identificou...
52:44como é possível...
52:46que uma dual diligence...
52:47básica...
52:48não tenha...
52:49revelado...
52:50esse...
52:51fato público...
52:52registrado...
52:53na junta...
52:53do mercado comercial...
52:54como eu disse...
52:55isso não era relevante...
52:56para a transação...
52:57das carteiras...
52:58das carteiras...
53:03agora...
53:04perguntas...
53:05relativas...
53:06a sua relação...
53:07com outro investigado...
53:08ao senhor...
53:09André Felipe...
53:10de Oliveira Seixas...
53:11Maia...
53:12André Felipe...
53:15de Oliveira Seixas...
53:16Maia...
53:17foi funcionário...
53:18do Banco Master...
53:19até março de 2022...
53:21conforme...
53:22registros da RAIS...
53:24o senhor confirma...
53:26é...
53:27não posso confirmar...
53:28desculpa...
53:29porque eu não tenho certeza...
53:30eu não conhecia ele...
53:31a essa época...
53:32não tinha estado...
53:33não tinha estado com ele ainda...
53:37com ele...
53:38que também...
53:39não tem...
53:40não tem...
53:42Ah, não, peraí, não, não, não.
53:47Ok.
53:52O senhor não conhecia, mas eu vou seguir só para não correr o risco do ministro mandar voltar.
53:57Estão...
53:59Estão...
54:01Estão...
54:02Pode passar, não é?
54:03Estou com medo, só depois de ter que voltar...
54:06Pode passar.
54:07E...
54:12Considerando que o senhor Henrique Peireto e André Felipe Maia
54:17foram presos na mesma operação policial
54:20em 18 de novembro de 2019,
54:22em 2025, o senhor sustenta que se trata de mera coincidência.
54:27Essa relação do André com o Henrique Peireto?
54:32Não acredito que seja coincidência.
54:34Acho que todos são ali do ramo dessa questão de conseguir...
54:37Pelo que eu entendi, o André passou a trabalhar para o Peireto.
54:42Nessa empresa, já tinha saído do banco,
54:44passou a trabalhar com ele em algumas empresas, inclusive...
54:47Criação e natureza da Tirreno.
54:51A empresa Tirreno...
54:52Foi constituída em 4 de 11 de 2024 com o nome de SX016...
54:57Empreendimentos e participações S.A.
54:59E teve seu nome alterado para Tirreno, consultor...
55:02promotoria de créditos e participação.
55:05O Banco Master...
55:07Celebrou o contrato de parceria com a Tirreno...
55:09Três dias depois.
55:12Em 5 de 12 de 2024.
55:15O senhor tinha conhecimento...
55:17da recente constituição da empresa?
55:20Não conhece nesse nível de detúnio...
55:22Mas, sim, tinha sido me informado que o Peireto havia saído...
55:27da sociedade para criar uma nova empresa para poder fazer parceria com o banco.
55:32O senhor sabia que o primeiro responsável fiscal da empresa que se tornaria a Tirreno...
55:37Daniel Moreira Bezerra registrou outras 91...
55:42empresas com nomes semelhantes...
55:44SX01, SX02...
55:47Conforme identificado pelo Banco Central?
55:49Não, não tinha conhecimento.
55:51Eu vi nos autos...
55:52mas eu acredito que isso é uma firma que trabalha com esse tipo de coisa...
55:56de empresas de prateleira.
55:57Quem apresentou a empresa Tirreno ao Banco Master como...
56:02potencial parceira para aquisição de carteiras de crédito?
56:05Essa eu já respondi, né?
56:07pelo conhecimento com o Peireto, né?
56:08Não foi a Tirreno, foi o Henrique Pereiro.
56:11Quem do Banco...
56:12o Banco Master conduziu a negociação do contrato de parceria com a Tirreno...
56:17o Pequeno celebrado em 5 de 12 de 2024.
56:20Aí tem um roteiro...
56:22como eu disse lá do Banco...
56:23tem a área jurídica...
56:24a área de compliance...
56:26seguiu um roteiro...
56:27normal ali, do jurídico...
56:29Por que o Banco Master...
56:32celebrou o contrato de parceria com uma empresa que tinha 3 dias de existência sobre...
56:37aquele nome?
56:38Não tinha histórico operacional...
56:40não tinha movimentação financeira...
56:42e era dirigida por um ex-funcionário do próprio banco?
56:45Na verdade, ali o...
56:47o objetivo era fazer parceria com as pessoas, né?
56:50Independente de qual veículo que eles usassem.
56:52o veículo foi criado especificamente para parceria.
56:55É...
56:56É...
56:57Com relação...
56:58eu tenho uma pergunta...
56:59vou abrir aqui...
57:00porque foi outra questão que chamou a atenção...
57:02na hora...
57:03da análise...
57:04do...
57:05do relatório...
57:06o suficiente...
57:07das diligências...
57:08do exame dos documentos...
57:10que é...
57:11o...
57:11do fato que os documentos...
57:12eles não foram assinados digitalmente...
57:14eles são...
57:15antedatados...
57:16isso é uma prática comum no Banco Master...
57:19vocês não assinam digitalmente...
57:21os documentos...
57:22Eu não tenho conhecimento sobre isso...
57:24porque acho que tem os dois modelos.
57:26lá...
57:27a gente tinha assinatura física...
57:29e assinatura digital...
57:30não tenho conhecimento...
57:31e aí...
57:31eles são levados para autenticação em cartório...
57:34é...
57:35só depois...
57:36é...
57:37do...
57:38das perguntas...
57:39né...
57:40da questão da fiscalização real...
57:41realizada pelo Banco Central...
57:43pelo Banco Central...
57:44e que seriam encaminhadas...
57:46pelo BRB...
57:47não foram encaminhadas pelo Banco Master...
57:49porque o Banco Master...
57:50é...
57:51é...
57:51que aponta...
57:52como originadores...
57:53das associações...
57:54é...
57:55é...
57:56é...
57:56de fato...
57:57isso foi uma movimentação...
57:58é...
57:59realizada...
58:00a pedido...
58:01do BRB...
58:02essa questão da autenticação no cartório...
58:04houve uma movimentação nesse sentido...
58:06de...
58:07formalizar essa documentação...
58:08para que ela fosse apresentada...
58:10pelo BRB...
58:11ou isso já tinha sido feito antes...
58:13eu...
58:14não tenho conhecimento específico...
58:15mas acho que...
58:16é um trâmite normal...
58:17como muitos negócios...
58:18você faz os documentos...
58:19e aí está...
58:20na hora...
58:21no momento de apresentar...
58:22você vê que tem alguma falha ali...
58:24que não foi autenticada no dia...
58:25você vai...
58:26eu acredito que tenha seguido...
58:27um trâmite normal...
58:28ali...
58:29de negócio...
58:30Agora...
58:31segue um novo...
58:33segue um novo bloco...
58:35segundo o relato...
58:36sucinto do Banco Central...
58:38não foram identificadas...
58:40quaisquer movimentação...
58:41financeiras...
58:42na Tirreno...
58:43em consulta ao sistema...
58:44de pagamentos...
58:45TED...
58:46PIX...
58:46boleto...
58:47ou câmbio...
58:48nem registros...
58:49de aplicações financeiras...
58:51em entidades registradoras...
58:53ou em cotas de fundos...
58:55o senhor confirma...
58:56que a Tirreno...
58:57nunca movimentou...
58:58qualquer valor...
58:59no sistema financeiro...
59:00não...
59:01...
59:01não tenho conhecimento disso...
59:03eu tenho conhecimento...
59:04do que ela movimentou...
59:05no Banco...
59:06do Master...
59:07que foi a conta...
59:08ali...
59:09remunerada...
59:10que foi criada para ela...
59:11se a Tirreno...
59:12nunca movimentou o dinheiro...
59:13como ela adquiriu...
59:14as carteiras de crédito...
59:15que posteriormente...
59:16vendeu ao Banco Master...
59:18é o que eu entendo...
59:20a Tirreno...
59:21era uma...
59:22intermediária...
59:23do processo...
59:24e...
59:25eu não tenho conhecimento...
59:26específico...
59:27de como foi executado...
59:28por ela...
59:29essas questões...
59:30ela era uma intermediária...
59:31de quem?
59:31de aquisição...
59:32de carteiras...
59:33ela não era...
59:34não era uma empresa...
59:35originador...
59:36ela era...
59:36ela mesma...
59:37ela tinha...
59:38outros agentes...
59:39que faziam originação...
59:40ao que eu entendo...
59:41um...
59:43um...
59:46o Banco Master...
59:48efetivamente...
59:49pagou a Tirreno...
59:50pelas carteiras...
59:51de créditos...
59:52adquiridas...
59:53um valor de...
59:546,7 bilhões...
59:55não...
59:56a gente não realizou...
59:56a transação...
59:57afinal...
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