Maud Bregeon : "Sébastien Lecornu est le Premier ministre le plus courageux"

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00:00Jean-François Aquili

00:02Jean-François Aquili, vous recevez ce matin Maude Bréjon, député ensemble pour la République des Hauts-de-Seine,

00:08ex-porte-parole d'un gouvernement, il n'y a pas si longtemps.

00:13Oui, c'était il y a un an, tout rond d'ailleurs. Bonjour à vous, Maude Bréjon.

00:16Bonjour.

00:17Et bienvenue. Je suis le Premier ministre le plus faible de la Vème République.

00:22C'est l'aveu de Sébastien Lecornu, fait hier au responsable syndicaux, reçu à Matignon, aveu de faiblesse.

00:30Je ne sais pas si c'est le plus faible, mais c'est probablement un des plus courageux.

00:34Parce que dans le contexte que chacun connaît, avec une Assemblée Nationale qui est extrêmement compliquée,

00:38des inquiétudes populaires légitimes, avoir le courage et la volonté d'aller à Matignon dans ces temps particulièrement troublés,

00:47c'est quelque chose que moi je respecte beaucoup.

00:49Vous dites courage, lucidité également. Le dire, c'est s'affaiblir en quelque sorte.

00:55Écoutez, je pense que le Premier ministre est extrêmement conscient de l'équation qu'est celle de l'Assemblée Nationale,

01:00qui n'est d'ailleurs pas nouvelle.

01:03Et donc on compte sur l'ensemble des forces politiques pour accepter à se mettre autour de la table.

01:08Il faut lui laisser un petit peu le temps de travailler.

01:10Vous avez vu ce qu'a dit...

01:11On n'a pas de majorité à l'Assemblée Nationale. Personne n'a gagné les élections législatives.

01:14Nous les avons perdues en France.

01:15C'est le jour sans fin, Maud Bréjean. C'est le jour sans fin. Ça n'arrête pas cette histoire.

01:19Vous avez vécu, vous, dans la chaire, l'affaire Barnier.

01:22Vous êtes resté trois mois porte-parole de ce gouvernement.

01:25C'était il y a un an quand vous étiez nommé. C'était le 25 septembre.

01:27Trois mois à peine, et puis s'en va, et c'est reparti pour Bayrou.

01:30Et le cornu est menacé aussi.

01:31D'abord, ce qui me concerne, ça a été un honneur de servir Michel Barnier et de servir mon pays.

01:35La question, elle est simple.

01:37Qui, aujourd'hui, accepte d'éviter l'instabilité et donc de se mettre autour de la table pour faire des compromis ?

01:44Ça nécessitera que chacun accepte de faire un pas vers l'autre.

01:47Ce sera probablement, à la fin, un budget qui ne convient complètement à personne.

01:52Il y aura probablement, dans ce budget, des choses qui me déplairont à moi, en tant que député Renaissance,

01:57qui déplairont à certains députés LR, qui déplairont à certains députés socialistes,

02:00mais qui, voilà, agrègera les plus petits dénominateurs communs des uns et des autres.

02:06Plus petits dénominateurs communs, là où on parle de compromis généreux.

02:11Dites-moi, Maude Bréjean, vous participeriez à une majorité avec les socialistes

02:15qui veulent la taxe Zuckmann, qui veulent un stop sur la réforme des retraites ?

02:20C'est oui ou c'est non ?

02:20La question, ce n'est pas de participer à une majorité.

02:23La question, c'est d'arriver à s'accorder sur un budget qui permette à la France de fonctionner ces 12 prochains mois.

02:29Vous travailleriez avec des socialistes qui, etc ?

02:31Moi, je respecte tous les élus de la République et je travaillerai sans problème avec l'ensemble des groupes parlementaires.

02:37On ne demande pas aux socialistes de devenir macronistes,

02:40et les macronistes ne vont pas devenir républicains,

02:43et les républicains ne deviendront pas socialistes.

02:45Ce qu'on demande aux uns et aux autres, c'est de mettre un peu d'eau dans leur vin

02:49et d'accepter des compromis qui permettent de faire aboutir, encore une fois, à un budget.

02:54Ça fait depuis la dissolution que ça ne marche pas.

02:57Vous voyez, à un moment, on rentre en circonscription, tous.

02:59Moi, je rentre à Anthony, je rentre à Châtenay-Malabry, chez moi,

03:03j'entends les inquiétudes des gens.

03:05Inquiétudes sur l'absence de budget, inquiétudes sur l'état des services publics,

03:08inquiétudes sur la sécurité, inquiétudes sur la dette.

03:11Qu'est-ce qu'on répondra ?

03:12Qu'est-ce qu'on répondra à nos électeurs ?

03:14Qu'on soit LR, qu'on soit macroniste, qu'on soit socialiste,

03:17dans quelques mois, si on a été, encore une fois,

03:20incapables de doter la France d'un budget.

03:22Vous savez, doter la France d'un budget, pardonnez-moi,

03:24c'est la première et la plus grande prérogative des députés,

03:28et plus globalement, des parlementaires.

03:30Si ça, on n'est pas capable d'y arriver,

03:31il faudra se poser quelques questions,

03:33quelques questions, quant au sens même de notre engagement politique.

03:37La taxe Zuckmann, vous dites oui ?

03:39Non. Moi, je suis opposée à la taxe Zuckmann.

03:43Comme je suis opposée, d'ailleurs, on y reviendra peut-être au retour de l'ISF.

03:45Mais attendez, je vous pose la question directe, l'ISF,

03:48est-ce qu'on ne parle que de ça ?

03:50Le retour de l'ISF, qui serait une sorte de concession

03:53faite à certains, notamment au Parti Socialiste.

03:56Vous dites oui ou non ?

03:57Moi, je suis opposée au retour de l'ISF,

03:59parce que c'est un impôt qui freine l'investissement productif

04:03et qui s'attaque au patrimoine professionnel.

04:06Une fois que j'ai dit ça, j'entends le besoin davantage de justice fiscale.

04:09Il faudrait être sourd pour ne pas l'entendre,

04:11et je pense que c'est aujourd'hui...

04:13Ça transcende les électorats.

04:15Mais il faut le faire intelligemment.

04:18S'il y a de la suroptimisation fiscale

04:20pour des gens qui ont énormément d'argent

04:22ou énormément de patrimoine,

04:24bien sûr qu'il faut aussi attaquer.

04:26Mais ne cassons pas l'emploi.

04:28C'est la première chose, c'est très important.

04:30On ne parle plus de chômage aujourd'hui,

04:31et à juste titre, le chômage a baissé.

04:34Ne démantelons pas l'appareil productif.

04:36Et c'est ce à quoi on a travaillé

04:38avec le président de la République depuis huit ans.

04:40On n'a pas, contrairement à ce que je peux entendre,

04:42supprimer l'ISF pour faire un cadeau aux riches.

04:45On a supprimé l'ISF parce qu'encore une fois,

04:48ça freine l'investissement productif,

04:49l'investissement dans les entreprises,

04:51et donc derrière, la création de richesse et la création d'emplois.

04:54Pour des gains epsilon vis-à-vis des dizaines et des dizaines de milliards

04:57qu'il faut trouver.

04:58Maude Bréjean, vous entendez les mots des uns et des autres.

05:01Thomas Piketty, quand il dit

05:03« Si vous ne payez pas, vos actifs peuvent être gelés,

05:05vous pouvez être arrêtés à l'aéroport ».

05:07François Ruffin, qui menace de privation de droits civiques,

05:10ceux qui fuiraient l'impôt.

05:12Nous sommes en 1789.

05:14Ça vous va, ça, vous ?

05:16Non, mais c'est très représentatif

05:20de ce qui est devenu aujourd'hui une certaine gauche.

05:24Voilà, une certaine classe d'économistes, d'analystes politiques.

05:31Ce n'est pas une certaine gauche, ça va jusqu'au Parti Socialiste

05:33que M. Lecornu essaie d'attirer à lui.

05:37Donc, c'est la gauche.

05:39Alors, François Ruffin, c'est une certaine gauche,

05:42que je qualifie, moi, sans grand problème, d'extrême-gauche, aujourd'hui.

05:47Mais mon sujet, en fait, ce n'est pas ce que dit Thomas Piketty,

05:50ou ce que dit M. Zuckman, ou ce que dit François Ruffin.

05:52Comment Olivier Faure veut la taxe Zuckman

05:55et la suspension de la réforme des retraites ?

05:57Ce n'est pas une certaine gauche, c'est la gauche.

05:59Il faut qu'Olivier Faure explique

06:01comment est-ce qu'il finance

06:02la suspension de la réforme des retraites.

06:05Vous savez, je pense que dans vos auditeurs,

06:06beaucoup a été opposé à la réforme des retraites.

06:08Dans ma circonscription, on a entendu beaucoup de réticences.

06:11Cette réforme, on ne l'a pas fait de gaieté de cœur.

06:14On ne s'est pas levé un matin en se disant

06:15super, on va faire travailler les gens jusqu'à 64 ans.

06:18On l'a fait parce que c'était impérativement nécessaire

06:21pour protéger le système de retraite

06:23que celui du système par répartition.

06:26Ceux qui nous écoutent ont peut-être des enfants.

06:29La question que chacun doit se poser, c'est

06:31que leur laisse-t-on ?

06:33Est-ce qu'on leur laisse un modèle social

06:34qui est aussi favorable ou presque aussi favorable

06:38que celui que nous, on a connu ?

06:41Ou est-ce qu'au fond, on continue à tirer sur la vache

06:44et à la fin, il ne faudra pas s'étonner qu'il n'y ait plus de lait ?

06:46Oui, à la fin, il n'y aura plus de vache, Maud Bréjean.

06:49Qu'est-ce que je veux dire ?

06:51Vous avez vu Emmanuel Macron,

06:52il s'est fortement positionné sur des sujets importants,

06:57sur la Palestine, d'accord ou pas d'accord,

06:59mais quel est le bilan, au fond, de deux quinquennats

07:02de ce président qui était pro-business ?

07:04Il finit en guenille ou pas, Emmanuel Macron ?

07:07Est-ce qu'il peut rester, au fond,

07:08parce que c'est la question qui est posée ?

07:09Ça patine, ça n'avance pas.

07:12Le président...

07:13C'est votre président, Maud Bréjean ?

07:15Peut rester, le président doit rester,

07:17il a été élu démocratiquement en 2017,

07:21puis en 2022.

07:23En 2022, nous sommes d'accord.

07:23Quant à la question du bilan de ces huit dernières années,

07:26je n'ouvrirai pas ici la question de qu'est-ce que le macronisme,

07:28et du bilan du macronisme,

07:29parce qu'on n'aurait pas assez de temps sur une matinale

07:32pour y répondre.

07:33Mais moi, je retiendrai, allez,

07:35trois piliers majeurs de ces huit dernières années.

07:39Le premier, c'est la réussite de la politique de l'offre.

07:41On a réouvert des usines, on a créé des emplois,

07:44et le taux de chômage a baissé comme il n'avait jamais baissé depuis 15 ans.

07:50Et donc, il faut reconnaître cette réussite au président de la République.

07:53Le deuxième pilier, pardonnez-moi, de ces huit dernières années, je crois,

07:56c'est toutes les avancées en matière de construction européenne.

07:59Ce qu'on a réussi à faire ensemble face au Covid,

08:01ce qu'on a réussi à faire ensemble pour protéger l'Ukraine,

08:04pour protéger nos frontières.

08:05Et le troisième pilier,

08:07qui j'espère continuera à avancer,

08:09c'est quand même la capacité

08:10qu'on acquiert doucement,

08:14dans le débat politique,

08:15à travailler avec des gens

08:16qui ne pensent pas toujours comme nous.

08:21Et je pense que ça, malgré tout,

08:23c'est une vraie avancée sur laquelle on ne reviendra pas.

08:25Vous êtes rare à penser ça,

08:26parce que votre Bréjean, regardez Gabriel Attal,

08:29c'est Arras, le discours de dimanche,

08:30vous y étiez ?

08:31Non, je n'y étais pas, je gardais mon fils.

08:33Il y a deux mois et demi, je n'avais pas de solution.

08:35C'est une bonne excuse, rassurez-vous.

08:38Quand il dit qu'il faut cesser de croire au mythe de l'homme providentiel,

08:42écoutez, c'était un discours de rupture

08:44avec Emmanuel Matran qui nous a fait Gabriel Attal.

08:46Vous êtes d'accord ?

08:47Vous lui demanderez.

08:49Moi, je pense que Gabriel Attal,

08:51tu sais, Gabriel Attal, il a été porte-parole.

08:53Tournez la page du chaos des vieilles recettes du passé.

08:57Je ne rentrerai pas dans ces polémiques.

08:59Je pense qu'on doit être fiers.

09:00D'une part, d'où l'on vient,

09:01je pense qu'on doit être reconnaissant

09:04envers le président de la République,

09:06nous, élus Renaissance.

09:08Parce que quoi qu'on en dise, Gabriel Attal,

09:10il a été porte-parole d'En Marche en 2016,

09:12il a été député d'Emmanuel Macron en 2017,

09:16puis en 2022, il a été secrétaire d'État,

09:18il a été porte-parole d'Emmanuel Macron,

09:21ministre de l'Éducation nationale d'Emmanuel Macron,

09:23Premier ministre, pardonnez-moi,

09:25d'Emmanuel Macron.

09:26Et j'entends que, en ce moment,

09:29la loyauté, la gratitude ne sont pas des valeurs à la mode,

09:33mais moi, je crois que c'est important.

09:35Et je respecte les gens qui sont loyaux

09:38à ce qui les ont fait, à leur passé,

09:40aux parties d'où ils viennent,

09:42peu importe d'ailleurs à quelle partie ils appartiennent.

09:46Et j'espère que, collectivement, on saura.

09:48Ne pas renier d'où l'on vient,

09:49ça ne signifie pas dire que tout a été parfait,

09:53il y a des choses qui n'ont pas marché ces huit dernières années.

09:55Il faut qu'on les regarde avec lucidité.

09:57Mais le président de la République, individuellement,

09:59on lui doit beaucoup.

10:01Moi, je n'aurais pas été élu député à 31 ans,

10:03sans Emmanuel Macron, s'il ne m'avait pas fait confiance.

10:05Vous avez une certaine forme de reconnaissance déloyale,

10:08vous diriez, Gabriel Attal ?

10:09Vous parlez de loyauté.

10:10J'espère que non.

10:12J'espère que non.

10:14Et par ailleurs,

10:16essayer de se défaire de l'action du président de la République

10:21est un effort vain.

10:23Ça fait huit ans qu'on marche ensemble.

10:25Les gens ne sont pas stupides.

10:27Ils savent d'où on vient.

10:28Et je pense qu'il faut, encore une fois, le revendiquer,

10:30parce qu'il y a des belles réussites.

10:32C'est nous qui avons fait baisser le chômage.

10:33C'est nous qui avons créé 10 000 forces de l'ordre d'emploi

10:36de gendarmes et de policiers supplémentaires.

10:38C'est le président de la République

10:40qui a répondu, je pense, avec beaucoup de courage

10:43aux crises qu'on a traversées,

10:45qui a financé les salaires des Français

10:47quand on était tous confinés.

10:49Bon, il y a ce bilan-là, il existe.

10:52Et moi, je suis convaincue qu'on doit le revendiquer.

10:54Emmanuel Macron et sa volonté

10:55de toujours vouloir faire entrer le pied droit

10:57dans sa chaussure gauche,

10:59c'est ce qu'a dit récemment Nicolas Sarkozy.

11:03Là aussi, il y a une forme d'éloignement

11:06de la part de l'ancien président.

11:07Qu'est-ce que vous pensez, d'ailleurs, du jugement attendu aujourd'hui ?

11:09Je ne vous demande pas de commenter une décision de justice

11:12qui n'est pas encore connue, évidemment.

11:14Mais qu'est-ce que vous pensez de ce qui se passe

11:17autour de la personnalité de Nicolas Sarkozy ?

11:19Je ne la commenterai évidemment pas.

11:21Et d'ailleurs, je serai bien dans la difficulté de le faire

11:23puisqu'elle n'a pas été rendue.

11:24Ce que je peux vous dire, c'est que ce qui se passe autour du président Sarkozy,

11:29qui, pour moi, a été un grand président de la République,

11:32me rend forcément un peu triste,

11:35quel que soit le jugement, encore une fois,

11:37avoir un président de la République

11:39qui traverse ses épisodes judiciaires,

11:42qui a des accusations qui pèsent contre lui,

11:46qui sont extrêmement lourdes.

11:47Et on verra encore une fois quelle est la décision cet après-midi.

11:49Mais c'est triste pour tous ceux qui ont cru en lui.

11:53C'est triste pour lui, c'est triste pour sa famille,

11:55c'est triste pour le pays.

11:57Ce n'est jamais une bonne nouvelle

11:58quand un ancien président de la République,

12:00quand un ancien chef d'État,

12:01peu importe d'ailleurs le pays

12:02dans lequel il a exercé des responsabilités,

12:06se retrouve dans cette position-là.

12:08Merci à vous, Maude Bréjon.

12:09Merci à vous.

12:09Tout dernier mot avec vous.

12:11La rentrée parlementaire, c'est le 1er, là.

12:13C'est le 1er octobre.

12:15Il y a déjà une motion de censure déposée par LFI

12:17qui prie les socialistes de les rejoindre.

12:20Il pourrait y avoir un moment de bascule,

12:22une censure, là ?

12:24C'est la semaine prochaine ?

12:26Vous avez vécu Barnier ?

12:28J'ai l'impression de me réveiller chaque matin

12:30avec une motion de censure de la France Insoumise

12:32depuis un an.

12:32Oui, mais là c'est sérieux.

12:33Donc on a appris à vivre avec.

12:35La question c'est,

12:36est-ce que les socialistes,

12:37aujourd'hui, veulent offrir de la stabilité

12:39ou de l'instabilité au pays ?

12:40C'est la seule question.

12:42Merci à vous, Maude Bréjon.

12:43Merci Jean-François Aquili et Maude Bréjon

12:45qui a soulevé, d'ailleurs, un sujet

12:48que nous avons évoqué hier,

12:49c'est la garde des enfants et des bébés.

12:53Un gros sujet, parce qu'on l'a évoqué

12:55dans C'est quoi le problème ?

12:57C'était hier ou avant-hier,

12:58Jean-François Aquili.

12:59Il n'y a pas assez de place en crèche,

13:02crèche publique.

13:02Il y a des crèches privées qui se montent,

13:05mais beaucoup trop de normes.

13:07C'est trop compliqué, en fait,

13:08pour les crèches privées.

13:09Résultat, il y en a énormément qui ferment.

13:12Et puis, il y a le problème, en fait,

13:13des accueils avec des nounous.

13:16Et là aussi, c'est compliqué.

13:17Il y a probablement, en fait,

13:18des choses à faire.

13:18En tout cas, c'était intéressant.

13:19C'est dans la vie cotée.

13:20Et si je peux me permettre,

13:20il y a un énorme sujet de salaire.

13:23Bien sûr.

13:24Les assistantes maternelles.

13:25Dans mon département des Hauts-de-Seine,

13:27s'il manque de place en crèche,

13:29ce n'est pas parce qu'il manque de bâtis

13:30ou de foncier.

13:31C'est parce que les maires

13:32ont bien du mal à recruter.

13:34Bien sûr.

13:35C'est un problème de salaire.

13:38Mais donc, crèche privée, crèche publique,

13:41on ne va pas refaire le débat

13:42parce qu'on l'a fait hier.

13:43Mais c'est un vrai sujet.

13:44L'autre sujet que vous évoquerez,

13:45d'ailleurs aussi à 9h,

13:47Jean-François Aquili,

13:48dans C'est quoi le problème ?

13:49Comme chaque matin,

13:49où on soulève une question,

13:50c'est les parkings des hôpitaux

13:52qui deviennent payants.

13:54Et c'est un problème pour beaucoup de gens

13:56qui doivent aller rendre visite

13:58en fait à des malades.

13:59Et ça revient parfois

14:01à plusieurs centaines d'euros par mois,

14:03évidemment,

14:03parce que si vous y allez chaque jour

14:05ou tous les deux jours

14:06et que c'est 10-15 euros,

14:07c'est un vrai sujet.

14:08On l'évoquera en fait tout à l'heure.

14:10On évoquera aussi d'autres sujets,

14:11bien sûr, comme Donald Trump.

14:13Est-ce qu'il est trop provocateur

14:15dans ses déclarations ?

14:16Vous avez entendu Elisabeth Lévy,

14:17on va en parler dans un instant.

14:18Le retour de l'ISF, possible,

14:21ce serait peut-être un compromis.

14:22et Sébastien Lecornu

14:24qui cherche toujours

14:25pour son gouvernement.

14:27On va voir ça avec Françoise Degoy,

14:28Elisabeth Lévy,

14:29dans un instant,

14:29le grand débrief.

14:30Et vous, évidemment,

14:31au 0826 300 300.

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