Marc Fesneau : "Demander la démission d'Emmanuel Macron est une fuite en avant !"

Sud Radio

Avec Marc Fesneau, député Modem du Loir et Cher et Président du groupe Les Démocrates à l'Assemblée nationale   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2025-09-02##

Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili.

00:07Et c'est Marc Fénaud, le député modem du Loir-et-Cher et président du groupe Les Démocrates à l'Assemblée Nationale, qui est votre invité, Jean-François Aquili.

00:13Bonjour à vous, Marc Fénaud.

00:15Bonjour Jean-François Aquili.

00:16Qu'est-ce que vous lui avez dit à François Bayrou quand il a annoncé, vous savez, le 8 septembre, la confiance et le reste ?

00:22Super, François, ton idée de s'abordage ?

00:26Non, je ne veux pas dire ça, je dis que s'imposer une question de fond, avant d'aborder la séquence budgétaire,

00:32nous étions quelques-uns à partager cette idée,

00:35que ne aborder cette question budgétaire sans poser la question de la trajectoire,

00:39c'était au fond faire semblant de rentrer dans le budget, avec toute chance qu'au bout de 3 jours, 10 jours, 15 jours,

00:47la censure s'impose à coup de recul qui ne tiendrait pas la trajectoire.

00:54Et au fond, on voit bien d'ailleurs dans le débat qui se noue depuis une dizaine de jours.

00:58Donc vous vous dites quoi, c'est une bonne idée, il a bien fait ?

01:00Oui, je pense que c'est utile, je lui ai dit, de poser le débat de confiance,

01:04qui est celui de, est-ce qu'on est bien d'accord, au moins sur le diagnostic, au moins sur la trajectoire.

01:08Marc Fénaud, vous êtes d'accord pour dire que c'est une forme d'auto-dissolution de Matignon ?

01:12Non, parce qu'il y a un chemin, pardon, on écovoquera sans doute les propositions des uns ou des autres,

01:18mais il y a un chemin qui est celui de la responsabilité, donc c'est pas le...

01:23Prenez la responsabilité, faire le pari de la responsabilité, c'est pas une auto-dissolution ou une auto-destruction.

01:28Vous êtes d'accord pour dire que c'est fini, il n'y a pas de trou de fourmi, comme il l'a dit, c'est fini, on l'a bien compris ?

01:33On est mardi, les éléments que j'ai sur la table me font penser qu'effectivement, il n'y aura pas de vote de confiance majoritaire,

01:39mais vous savez, dans la vie politique, il faut toujours s'attendre à des revirements ou à des évolutions,

01:44d'ailleurs ce n'est pas forcément des revirements, je pense que la situation qu'a posée François Bayrou,

01:49à la fois dans le budget qu'il a proposé le 15 juillet et dans le diagnostic sur lequel il s'est présenté devant nous le 8 septembre,

01:57est une situation qui va s'imposer aux uns ou aux autres.

01:59C'est quoi, c'est le constat d'une impasse ? Je suis Premier ministre, ça ne marche pas ?

02:03Non, c'est pas le constat d'une impasse, on verra ce qui la viendra du 8, mais on ne peut pas continuer dans ce pays,

02:08non, non, mais, on ne peut pas continuer dans ce pays à faire semblant vis-à-vis de la dette et du déficit.

02:13C'est pas pour le plaisir, attendez, c'est pas pour le plaisir des comptables,

02:16c'est pas seulement par la crainte, parce que moi je ne crois pas qu'on a manœuvre avec la crainte seulement,

02:20du FMI, des marchés, quand bien même il faille quand même y faire attention,

02:24c'est parce que nous empêchons nos capacités d'investissement

02:27et à intervenir sur des sujets qui sont des sujets de préoccupation des Français,

02:31si on continue à creuser la dette et le déficit.

02:33On est à 60 milliards de remboursement d'annuité.

02:35On va passer à 100.

02:37Il l'a répété, on l'a bien compris.

02:38C'est 40 milliards de Delta, vous ne croyez pas qu'il serait plus utile

02:43dans les services publics, dans la défense, dans la réindustrialisation,

02:47plutôt que de les donner aux banquiers, au fond.

02:48Marc Fénaud, vous dites faire semblant.

02:51Il faut arrêter de faire semblant, en fait, sur ce sujet-là.

02:52Je reçois Marine Le Pen et Jordan Bardella ce matin.

02:55Vous, vous y allez en tant que patron du groupe Modem demain.

02:58À quoi ça sert de consulter ?

03:01C'est pour promener le chien ?

03:02C'est pour séduire le petit théâtre ?

03:03Tout le monde sait que ça ne sert à rien.

03:06Non, non, non, ça ne sert jamais à rien en démocratie

03:10de rencontrer les uns ou les autres,

03:12quand même ce soit des adversaires résolus.

03:14Mais ils ont déjà dit la messe.

03:15Oui, mais ils ont dit la messe.

03:18Et en même temps, c'est bien qu'ils continuent à entendre,

03:21et on verra ce qu'il adviendra,

03:22ce qu'ils continuent à entendre, ce qu'est la réalité du pays.

03:24Parce que, que ce soit Mme Le Pen ou les autres,

03:27tout le monde est en situation de responsabilité.

03:29Quand on est élu, Bayrou a souvent dit d'ailleurs

03:31que les 577 députés que nous étions,

03:34nous étions tous à l'équivalence de responsabilité.

03:37Et donc, quand on est en équivalence de responsabilité,

03:39il est normal qu'on puisse échanger pour dire

03:41voilà la situation du pays, voilà pourquoi je pose cette question,

03:43et voilà ce que j'attends des forces politiques, y compris d'opposition.

03:46Vous savez qu'il paraît qu'Emmanuel Macron consulte déjà

03:49pour trouver le successeur.

03:52C'est dur la vie politique, Marc Fénaud ?

03:54C'est sans pitié.

03:55Moi, je ne spécule pas sur des spéculations.

03:58Pardon de vous le dire.

03:59Il paraît que la vie politique...

04:01Il consulte.

04:01Que le président de la République consulte en général.

04:06D'ailleurs, il l'a toujours consulté.

04:07Mais moi, je ne viens pas commenter,

04:09je ne suis pas un commentateur,

04:10et je ne suis pas un commentateur des rumeurs ou des consultations supposées.

04:12Je vais vous faire commenter le Parti Socialiste d'Olivier Faure

04:14qui s'y voit déjà avec un contre-budget.

04:17Vous en pensez quoi du contre-budget du PS, vous ?

04:19Ce n'est pas un contre-budget, c'est un déficit augmenté.

04:22C'est une forme de réalité qui n'existe pas.

04:26Autant dire une fiction.

04:28Au fond, on sait qu'on a une dette et un déficit.

04:30Et d'ailleurs, c'est très intéressant,

04:31parce qu'on a reproché, on reproche à Bayrou d'avoir posé cette question-là.

04:34Enfin, je vois que cette question mérite d'être posée,

04:36puisque la trajectoire proposée par le Parti Socialiste,

04:39elle est une impasse.

04:40Elle est une impasse. Pourquoi ?

04:42Parce qu'au fond, je ne me préoccupe pas de la dépense.

04:45Attendez.

04:46Je ne me préoccupe pas de la dépense et je propose quoi ?

04:48C'est des impôts pour combler le trou.

04:50C'est un puissant fond, les impôts qui ont comblé le trou.

04:52Parce que la première année, vous avez besoin de 32 milliards,

04:54ce qui est énorme.

04:55La deuxième, vous aurez besoin de 40.

04:56La troisième, vous aurez besoin de 50.

04:58Vous appauvrissez le pays.

04:59Nous créons chaque année simplement 50 milliards de richesses supplémentaires.

05:03L'inflation et la croissance, c'est 50 milliards de plus.

05:05Et on va prélever 30 de plus cette année ?

05:08Mais on va où au bout de ça ?

05:09Mais quand François Ballou dit

05:10« Je suis prêt à ouvrir une taxation des hauts revenus »,

05:13il parle d'impôts lui aussi.

05:14Attendez, j'y viens.

05:15Quand je vois la façon dont les socialistes abordent la question budgétaire,

05:21j'espère que c'est juste un manque de sérieux

05:23et que ce n'est pas une absence de justificité,

05:24que c'est juste un coup pour essayer de dire quelque chose

05:26à une rentrée, une université de rentrée.

05:28Parce qu'il n'y a personne de sérieux

05:30qui peut crédiblement croire le plan du Parti Socialiste.

05:33Alors après, au fond, l'été a été là-dessus d'ailleurs.

05:36Qu'est-ce que disent les Français ?

05:37Moi, je pense que...

05:39Ah, il ne faut jamais parler au nom des Français

05:40et les Français ne sont pas une homogénéité.

05:42Donc, je fais attention à ça.

05:44Mais je perçois quelque chose qui est de l'ordre de

05:46« Oui, on a compris qu'il faudrait faire des efforts ».

05:49Simplement, il y a quelque chose qui crie plus fort que ça encore,

05:51c'est « Il faut que ce soit juste ».

05:53Donc, il faut que ceux qui peuvent le plus faire des efforts

05:55fassent plus d'efforts que les autres.

05:56Oui, mais les Français que vous citez, Marc Fénaud,

05:59dans les enquêtes d'opinion, dans les sondages,

06:01disent « Oui » au départ de François Bayrou

06:03et même Macron démission.

06:05Voilà ce qu'ils disent.

06:06Mais ça n'est pas qu'un sujet de personne.

06:08Vous me posez une question...

06:09C'est-à-dire qu'il y a une forme de ras-le-bol des Français,

06:11de la politique.

06:11Oui, mais le ras-le-bol général, il est aussi le sentiment,

06:13moi je l'ai beaucoup entendu,

06:14qu'à la fin, c'est toujours les mêmes qui contribuent.

06:17C'est-à-dire la France qui travaille.

06:19Et donc, c'est aussi là-dessus,

06:20et c'est d'ailleurs les pistes qu'avait ouvert François Bayrou,

06:23et qui sont ouvertes.

06:24C'est des pistes qui visent à dire

06:26« Il y a un effort à partager,

06:27mais selon votre capacité contributive,

06:31selon les efforts que vous pouvez consentir,

06:32vous ne serez pas traité de la même façon. »

06:34Il y a les efforts de l'État, dans son train de vie.

06:37C'est le reproche qui est fait, Marc Fénaud,

06:39« Pas assez de réformes structurelles. »

06:41On n'ouvre pas le capot de la voiture,

06:43on ajoute des impôts, on rabote.

06:46Non, non, c'est inexacte.

06:46Mais on ne change pas le système.

06:48Dans le projet de budget qu'a présenté Bayrou le 15 juillet,

06:51pardon de vous dire qu'il y a des mesures structurelles.

06:53Quand vous êtes sur la fraude,

06:54quand vous êtes sur l'assurance chômage,

06:57quand vous êtes sur le freinage...

07:00Vous n'êtes pas sur le millefeuille, par exemple,

07:01qui était son grand credo.

07:03Le millefeuille administratif.

07:03Mais le millefeuille administratif,

07:04je rappelle qu'Amélie de Montchalin

07:06a dit à plusieurs reprises

07:07que l'objectif, c'était de réduire

07:09environ un tiers des agences et des offices.

07:11Si ça, ce n'est pas structurel,

07:12je ne sais pas ce que c'est.

07:13Alors immédiatement, tout le monde hurle

07:14en disant « Pas celle-là, pas celle-là, pas celle-là. »

07:16Mais moi, je trouve que cette trajectoire

07:17était une trajectoire juste,

07:18parce que le structurel,

07:20c'est forcément un peu de temps.

07:21Vous parlez au passé.

07:22Marc Fénault, je parle de vos amis.

07:24Édouard Philippe, patron d'Horizon,

07:26qui a déclaré

07:26« Je crains que la dissolution soit inéluctable. »

07:30Il a raison ?

07:31Non, moi, je pense qu'elle n'est pas inéluctable.

07:34Elle n'est pas inéluctable...

07:36C'est dit par un allié.

07:37Mais ça peut être un allié.

07:39J'ai d'excellents rapports avec Édouard Philippe.

07:40On peut aussi ne pas être d'accord

07:41avec Édouard Philippe

07:42sans que ce soit une offense.

07:43Je pense qu'elle n'est pas inéluctable,

07:45parce que ce qu'il faut conjurer,

07:47c'est l'irresponsabilité collective

07:50de ceux qui aspirent à gouverner un jour

07:51et qui disent « Au fond, ce n'est pas mon problème. »

07:53Et comme je ne veux pas que ce soit mon problème,

07:55je dis dissolution ou destitution.

07:57Au fond, c'est une fuite en avant, cette affaire-là.

07:59Or, il y a les capacités à l'Assemblée nationale

08:01à trouver des points majoritaires.

08:03Je rappelle que le budget 25,

08:05qui est un budget mis en œuvre

08:07et pensé par François Bayrou,

08:08c'est un budget qui est l'objet d'un compromis.

08:10D'ailleurs, on a plutôt réussi,

08:11puisqu'il était prévu 6-3 de déficit,

08:15on est sur une trajectoire à 5-4.

08:17Donc, c'était donc possible de réduire la dépense

08:19sans saigner tout le monde.

08:21La trajectoire maintenant, elle était inatteignable.

08:23Non, la trajectoire de 2025, elle est atteignable.

08:25Oui, mais les prochaines, c'est fini.

08:27Non, mais pardon, Jean-François qui dit.

08:28Essayons de nous mettre sur l'effet.

08:31Le budget 2025, il est l'objet d'un compromis.

08:33Et ce budget 2025, il a permis de freiner la dépense publique

08:37et de réduire le déficit.

08:38Pas assez, c'est pour ça qu'il faut faire un effort

08:40encore sur 2026, 2027 et 2028.

08:42Qu'est-ce qu'il s'est passé ?

08:43Pourquoi est-ce qu'il n'a pas convaincu ?

08:46Pourtant, les chiffres sont là,

08:47les fameux 100 milliards d'intérêts de la dette en 2029,

08:50ça devrait nous frapper dans notre imagination.

08:52Mais c'est quoi ?

08:54Ce sont des erreurs de com',

08:55les fameux deux jours fériés,

08:56des objets de crispation ?

08:58Il n'y a pas de regret ?

08:59Reconnaissons qu'il s'est attaqué à un Himalaya,

09:03qui est celui d'une dette et d'un déficit.

09:05Il y a beaucoup de responsables politiques

09:07qui ont essayé de dire des choses sur le sujet.

09:08Lui, il l'a dit il y a très longtemps.

09:09Vous le savez aussi bien que moi,

09:10il l'a dit il y a près de 25 ans.

09:13Et finalement, on le dit,

09:15il y a quelque chose qui percole un peu d'une réalité

09:17et à la fin, on penche du côté de,

09:20collectivement, de la facilité,

09:22du sentiment que ça passera bien encore une fois.

09:24Mais il y a un moment où ça ne passera plus.

09:26Et il y a un moment où notre incapacité à nous réformer,

09:29ça nous donne des incapacités

09:31à produire les investissements dont on a besoin.

09:33Le modem a participé,

09:35ce qu'a décrit François Bayrou,

09:37c'est-à-dire des votes successifs,

09:38de budget en déficit.

09:40Mais je n'en disconviens pas.

09:42Est-ce que vous m'avez entendu,

09:44Jean-François Aki,

09:45rejeter la faute sur...

09:46Mais tous, c'est pas mon genre,

09:48donc tous, nous avons participé.

09:50Mais quand il y a eu la crise Covid,

09:51qui est venu dire qu'il ne faut pas protéger les restaurateurs ?

09:54Qui est venu dire qu'il ne faut pas protéger les salariés

09:56qui sont sans activité ?

09:58Qui est venu dire qu'au moment de la crise inflationniste,

10:01il ne faut pas faire de bouclier tarifaire ?

10:02Qui est venu dire qu'il ne faut pas protéger les Français

10:05vis-à-vis de la hausse des impôts ?

10:06Personne, personne.

10:08Et nous y avons participé, si vous voulez que je vous le dise.

10:10Certes, mais il y a un moment dans cette trajectoire...

10:13Et d'ailleurs, quand vous regardez sur la question...

10:14Attendez !

10:14Quand vous regardez sur la question de la dette et du déficit,

10:16tous les pays ont fait ce qu'on a fait, globalement.

10:18Le seul problème, c'est nous, c'est que jamais les cliquets-retours

10:21se sont mis en place.

10:21Et donc, on a continué à laisser dériver,

10:24alors qu'il aurait fallu, en raison, dire

10:27« On ne peut plus le faire ».

10:28Marc Fénaud, vous entendez la petite musique qui monte,

10:31Macron démission, c'est même dit par des gens raisonnables.

10:34Jean-François Copé, David Lissnard, Hervé Morin,

10:36ce ne sont pas de dangereux révolutionnaires.

10:38Vous répondez quoi, ce matin ?

10:40Mais je pense qu'on ne peut pas, en permanence,

10:43parce qu'il y aurait des crises ou des difficultés,

10:45remettre en cause le suffrage universel.

10:47Alors, l'Assemblée nationale a été à peine élue il y a un an.

10:50C'est le choix des Français, l'Assemblée nationale.

10:52Ils ont été consultés il y a un an et quatre mois.

10:54On leur dit...

10:55La dissolution, c'est le choix du président.

10:57D'accord, mais les Français se sont prononcés.

10:59Il y a eu un vote.

11:00Oui, attendez.

11:01Il y a eu un vote.

11:02Et on dit un an et quatre mois après,

11:03« Ah ben, ça ne marche pas, il faut voter ».

11:05Et puis maintenant, comme ça ne suffit pas,

11:06il faut dire qu'on va revoter aussi sur le président de la République.

11:10Il a été élu pour cinq ans.

11:11Et donc, je considère que cette instabilité permanente,

11:14si vous croyez en plus que ça ne vient pas rajouter de l'instabilité à l'instabilité,

11:18personne ne peut croire autre chose.

11:19Et donc, je répète, c'est une fuite en avant.

11:22C'est une fuite en avant pour échapper aux responsabilités.

11:25Les responsabilités, c'est que ce que nous sommes les uns et les autres,

11:28il faut qu'on s'entende.

11:29Il y aura des échéances en 2027.

11:31Ce n'est pas si loin, c'est dans 18 mois

11:32que s'enclenchera la campagne présidentielle à peine.

11:34Il y a le temps quand même de faire un travail,

11:37y compris et notamment budgétaire,

11:39dans l'intervalle qui nous sépare de 2027.

11:41Il faut que ce soit un moment démocratique,

11:43il faut qu'il y ait le temps,

11:44et ce n'est pas la peine de précipiter les choses.

11:46Ça a duré un quart d'heure, notre entretien.

11:47Vous vous rendez compte, c'est quand même un peu la...

11:49C'est un peu le...

11:50J'ai envie de dire un mot un peu vulgaire,

11:51mais c'est un peu la panique.

11:53Quelle panique ?

11:53La vie politique aujourd'hui, c'est la panique, Marc Fénaud.

11:57Reconnaissez-le.

11:57Cette décision-là est une décision,

12:00sans doute, que vous trouvez courageuse,

12:01mais qui est un peu suicidaire.

12:03La juge est courageuse et en plus,

12:05elle porte devant tout le monde

12:08la question de la lucidité en politique,

12:10et de la responsabilité, et de la vérité.

12:12Bon, alors c'est parfois difficile à entendre,

12:14mais chacun est devant ses responsabilités maintenant.

12:17Moi, je ne suis pas paniqué,

12:18dès lors que j'ai encore espoir

12:19qu'il y ait des forces politiques

12:20qui puissent se parler,

12:23se parler sans faux-semblants,

12:24sans penser à 2027,

12:25et avancer sur les gens.

12:27Qu'est-ce qu'ils attendent ?

12:27Ils n'attendent pas une présidentielle,

12:28ils n'attendent pas une législative,

12:29ils attendent qu'on ait un budget.

12:30La semaine prochaine, pour conclure,

12:32il faudra un Premier ministre

12:33type Darmanin et autres

12:34qui soit issu du soin commun.

12:36Moi, je fais les séquences

12:37les unes après les autres,

12:38pardon, je ne passe pas ma vie,

12:39parce que je ne vais pas faire

12:40ce que je reproche aux autres.

12:41Je ne passe pas ma vie à penser

12:42le 9 septembre,

12:44et je ne passe pas ma vie

12:45à penser le 2027.

12:46Je vous prie de me croire,

12:47parce que moi, je pense que

12:48si nous ne résolvons pas les problèmes aujourd'hui,

12:50on court à la catastrophe demain.

12:51Et donc, c'est aujourd'hui

12:52qu'il faut résoudre les problèmes.

12:53Il reste six jours.

12:54Merci Marc Fénaud.

12:55Merci à vous.

12:56Merci Marc Fénaud,

12:57Jean-François Akili.

12:57Dans un instant,

12:58le grand débrief jusqu'à 9h,

13:00et le standard vous est ouvert,

13:010826 300 300,

13:03autour de cette question,

13:04est-ce que Macron doit démissionner ?

13:06Ça a été posé carrément

13:07par certains politiques,

13:08comme l'a dit Jean-François Akili.

13:10Que pensez-vous aussi

13:10des arguments de Marc Fénaud ?

13:12Elisabeth Lévy,

13:13qui disait tout à l'heure,

13:15finalement, nous sommes tous responsables.

13:17Il faut arrêter de rejeter

13:18la faute aux autres.

13:19Et puis, il y a cette histoire

13:20qui choque évidemment aussi

13:22des narcotrafiquants

13:23qui voulaient apporter

13:25des fournitures scolaires

13:27dans des quartiers du côté d'Orange,

13:290826 300 300.

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