- il y a 4 mois
Erick Schmitt, 41 ans, plus connu sous les initiales, "H.B." pour "Human Bomb", la bombe humaine. Pendant 46 heures, cet homme a tenu en haleine la France entière. Une prise d'otages, des enfants, une institutrice, dans une maternelle de Neuilly-sur-Seine. Bardé d'explosifs, il menaçait de tout faire sauter. Pour la première fois, les policiers du Raid vont tuer un homme.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
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NewsTranscription
00:0014h15 c'est l'heure du crime sur RTL
00:04Jean-Alphonse Richard
00:06Bonsoir, un homme d'une trentaine d'années armé d'un revolver
00:10détient en otage depuis ce matin les enfants d'une classe
00:13de l'école maternelle Charcot à Neuilly près de Paris
00:15Il réclame une somme d'argent de 100 millions de francs
00:199 enfants ainsi que leur institutrice sont toujours ce soir entre les mains du preneur d'otage
00:23Bonjour, Eric Schmidt, 41 ans, plus connu sous les initiales
00:29HB pour Human Bomb, la bombe humaine
00:33Pendant 46 heures, cet homme a tenu la France entière en haleine
00:37Une prise d'otage dans une maternelle à Neuilly-sur-Seine
00:41Bardé d'explosifs, il menaçait de tout faire sauter
00:44Pour la première fois, les policiers du RAID vont tuer un homme
00:48Mais qui était sous la cagoule ?
00:51Eric Schmidt, le mystère Human Bomb, l'heure du crime
00:55La seule émission Radio 100% fait divers
00:56C'est tout de suite sur RTL
00:59Samedi 8 mai 1993, vers 5h du matin
01:07Une explosion retentit dans les sous-sols du parking du Roule
01:11A Neuilly-sur-Seine
01:12Un peu de dynamite a noirci un mur sans faire vraiment de dégâts
01:17La charge était minime
01:18L'attentat serait passé inaperçu si le poseur de bombes n'avait pas laissé sa signature
01:25Sur place, on retrouve un tract adressé au ministre de l'Intérieur, Charles Pasquois
01:30Et au journal François
01:32L'auteur réclame la démission du ministre, mais aussi celle du président de la République
01:37Il est signé des initiales HB
01:40Sans que l'on sache ce qu'elles signifient
01:43La brigade criminelle n'exclut pas une action politique
01:47Sans toutefois écarter une vengeance privée
01:49Jeudi 13 mai, 9h27
01:545 jours après l'explosion dans le parking du Roule
01:58A 9h27, un homme pénètre à l'école Charcot
02:01Aux 15 rue de la Ferme
02:03Toujours à Neuilly-sur-Seine
02:04Personne n'a remarqué cet individu
02:07Grand, costaud
02:08Vêtu d'une combinaison bleu foncé
02:11Chaussé de grosses bottes de travail
02:12Et portant un casque de moto
02:15Il se présente à la salle numéro 8
02:17Une classe de maternelle
02:1921 enfants, âgés de 3 à 4 ans
02:21Sont en train de fabriquer des colliers en pâte à sel
02:25Pour la fête des mères
02:26L'institutrice, Laurence Dreyfus
02:2927 ans, est surprise
02:30L'homme retire son casque
02:32Son visage est masqué par une cagoule noire
02:35Il est très calme
02:36Ne prononce pas en mots
02:37L'institutrice appelle aussitôt la directrice
02:41Les deux femmes demandent à l'intrus de sortir
02:43Il tend alors une page
02:45Tactilographiée, avec ses mots
02:47Prise d'otages
02:48Sac bourré d'explosifs
02:50Aucune pitié
02:51Déterminée à faire tout sauter
02:53Faire évacuer l'école
02:54La police est alertée
02:56Le périmètre de l'école bouclé
02:58Le ministre de l'Intérieur prévenu
03:00Le RAID prend position
03:02Le preneur d'otages ne parle pas
03:04Mais fait passer une lettre
03:05Dans laquelle il exige le versement
03:07D'une rançon de 100 millions de francs
03:10En espèces, en lingots d'or
03:11L'équivalent de 15 millions d'euros
03:14Il veut aussi une voiture
03:16Il signe HB
03:18Les policiers découvrent qu'il a disposé dans la salle 21 bâtons de dynamite
03:22La maîtresse doit enjamber les fils pour se déplacer
03:26L'homme a un pistolet
03:28Et il ne lâche pas un interrupteur
03:31Veille
03:32Alarme accroché à sa poitrine
03:34Jeudi
03:37Autour de 14h
03:38HB tend à l'institutrice un nouveau paquet de feuilles
03:42Des graphiques
03:43Des horaires
03:44Avec cet avertissement
03:46Si la rançon n'est pas remise à temps
03:48Il enchaînera les enfants les uns aux autres
03:50Par le coup
03:51Et il tuera tout le monde
03:52Il demande à l'institutrice de transmettre ses feuilles au chef du RAID
03:56Laurence Dreyfus peut quitter la salle
03:59Elle demande aux enfants de rester sages
04:01Il pense que le monsieur, comme il l'appelle, est un policier
04:05Quand l'institutrice revient
04:07HB se met à parler
04:09Enfin
04:11Sa voix est posée
04:12Les flics ont décidé de me tuer
04:15Ils sont prêts à tout pour parvenir à leur fin
04:17Peu importe le nombre de morts pourvu que j'en fasse partie
04:20Vous ne serez qu'une bavure
04:23Parmi d'autres, prévient-il vers 15h
04:25Nicolas Sarkozy, le maire de Neuilly et ministre du budget
04:29Est autorisé à rencontrer HB
04:31Il le convainc de lui donner deux enfants
04:34Il lui promet que la rançon va être versée
04:37Histoire de le rassurer
04:39Et personne à ce moment-là ne peut prédire l'issue
04:42De cette étrange prise d'otage à la maternelle de Neuilly
04:45De tous jeunes enfants entre 3 et 4 ans
04:49Difficile de savoir à ce stade
04:51Ce que veut exactement cet homme masqué
04:53Dont on ne sait rien
04:55On ne connait pas du tout son visage
04:56On ne sait même pas ce que veut dire HB
04:58Et qui n'affiche en tout cas pas de signe de démence
05:01Il est tout à fait calme
05:02Il est posé
05:03Et apparemment il sait ce qu'il veut
05:05Il sait ce qu'il fait
05:06Mais ça c'est dans sa tête
05:07C'est impossible
05:08Vraiment d'aller plus loin
05:09Alors le raid
05:10Évidemment qui est là
05:11Le raid
05:11Les policiers du raid
05:12Vont essayer de cerner le personnage
05:14Mais on découvrira sa véritable identité
05:17Et on va le voir un peu plus tard
05:18Uniquement à l'issue du siège
05:229h27
05:22On est à Neuilly sur scène
05:24Le preneur d'otage pénètre donc dans cette école
05:26C'est la stupeur
05:27Bonjour Guillaume Fard
05:28Bonjour
05:29Merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui
05:31Dans le studio de l'heure du crime
05:32Vous êtes journaliste
05:34Consultant police-justice à TF1 et LCI
05:37Et puis vous êtes l'auteur du livre
05:40On en parle aujourd'hui
05:41Ce livre-là
05:42Raid
05:4340 ans d'action
05:45Publié aux éditions du Rocher
05:46Qui est disponible dans quelques jours en librairie
05:48Merci de nous donner la primeur de votre ouvrage
05:52Alors il y a plein d'histoires sur le raid
05:54On s'aperçoit qu'il y a eu des interventions
05:56Qui sont très différentes les unes des autres
05:59On est en mai
06:021993
06:041993
06:05Merci
06:06Et le raid est mobilisé
06:09Oui
06:09C'est une de ses premières grandes opérations au raid à ce moment-là
06:14Le raid a 8 ans d'existence
06:15Il est créé le 23 octobre 1985
06:17Il a déjà fait parler de lui pour deux affaires
06:20Une première affaire en 1985
06:22Dès sa création au mois de décembre
06:24C'est une prise d'otage au tribunal de Nantes
06:26Où un braqueur multiraciviste Georges Courtois
06:28Avaient pris en otage toute la cour d'assises
06:31Il y a des images incroyables de Courtois
06:33Ange Mancini qui est le premier chef du raid
06:35Et Robert Broussard qui avait aidé à la création du raid
06:38Sont allés négocier et obtiennent la reddition de Georges Courtois
06:40Deux ans plus tard c'est Action Directe
06:42Le commando Action Directe
06:44Il y a les quatre leaders
06:45Aubron, Méningon, Cipriani, Rouillant
06:48Ils sont localisés au mois de février 1987
06:51Dans une ferme à Vitry au Loge
06:53Et là encore c'est le raid qui va les interpeller
06:55Pas des fusions de sang, grand succès
06:57Le raid c'est aussi l'affaire des égoutiers de Marseille
06:59Là ça s'était moins bien passé
07:00Vous savez ces braqueurs qui avaient fui par les égouts
07:04Après avoir braqué une banque
07:05Et puis arrive 1993
07:07Et le raid est confronté à l'aura
07:09Alors c'est très étrange
07:11Parce qu'effectivement c'est une configuration
07:13On ne s'entend pas à ça
07:14Une prise d'otage dans une école maternelle
07:16C'est très compliqué
07:17Guillaume Fard
07:19Tout de suite
07:20Là on est à Neuilly
07:21Dans un quartier d'ailleurs les plus
07:24Cossus de Neuilly
07:25On est rue de la Ferme
07:27Il y a beaucoup de millionnaires
07:28Qui habitent cette rue
07:30Toute la France là se tourne vers la maternelle
07:33Oui
07:33D'abord il y a une prise d'otage avec des enfants
07:35C'est un peu une première du genre
07:38Ça attire
07:40Il y a une charge médiatique très forte
07:41Et vous venez de le dire à l'instant
07:43Il y a des personnalités qui ont scolarisé leur enfant
07:47Il y a notamment un conseiller de Charles Pascual
07:49Même le conseiller de communication de Charles Pascual
07:51Qui est ministre de l'Intérieur à l'époque
07:54Qui est un des premiers à apprendre
07:56Qu'il y a cette prise d'otage
07:57Il prend sa voiture
07:57Il fonce à Neuilly sur scène
07:58Il arrive
07:59Il voit Louis Bayon
08:00Chef du raid de l'époque
08:02Ils se connaissent
08:03C'est le conseiller communication du ministre
08:06Il rentre dans la salle de classe
08:07Inenvisageable aujourd'hui en 2025
08:09Et il y a sa fille
08:10Qui est prise en otage
08:12Il ne ressort pas avec
08:13Une petite fille
08:13Il ne ressort pas avec
08:14Mais il a un premier échange
08:15Et ce qui montre aussi
08:18Le côté très artisanal
08:19De la négociation à cette époque
08:21Et ce qui montre aussi
08:22La personnalité de cet homme
08:24Le preneur d'otage
08:25Parce qu'effectivement
08:26C'est totalement atypique
08:27Les preneurs d'otage
08:28En général ça verrouille
08:29Ça parle très peu
08:31On ne communique pas
08:32On a un plan d'action qui est très précis
08:34Là
08:34C'est très flottant ce qui se passe
08:38Il y a beaucoup de monde
08:39Qui peut apercevoir
08:40Cet homme
08:41Avec des explosifs
08:43On croit que c'est des explosifs
08:45Mais bon
08:45On ne sait pas
08:45On ne sait pas exactement ce qui se passe
08:47D'abord il a rédigé
08:48Beaucoup de choses
08:49Donc vous l'avez dit
08:50Il y a beaucoup de documents
08:51Que j'ai pu d'ailleurs consulter
08:53Certains sont reproduits
08:54Dans le livre
08:54Que vous faites
08:55L'amitié de Cité
08:56Et en fait
08:58Ces documents
08:58Qui sont rédigés
08:59Dans un français
09:00Sans faute
09:00Très technique
09:02Très précis
09:03Aussi
09:04Ça
09:04Clairement ça atteste
09:05D'une préméditation
09:06C'est quelqu'un qui a conçu un plan
09:08Qui a imaginé un scénario
09:10Et qui est assez méthodique
09:13Voir presque psychorigide
09:14Dans la façon dont il voit les choses
09:17Donc il y a des messages
09:18A l'adresse des parents
09:19Il y a des messages
09:20A l'adresse de ceux
09:21Qui voudraient rentrer
09:22Dans la salle de classe
09:23Il a collé une feuille à quatre
09:24En substance
09:25C'est si vous rentrez
09:25Je fais tout sauter
09:26Et puis il y a des messages
09:28Plus politiques
09:29Puisqu'il veut
09:30Clairement
09:30Que ces revendications
09:33Soient transmises
09:34Aux autorités politiques
09:35Et ça
09:35Effectivement
09:36C'est assez inquiétant
09:38En tout cas
09:38Le raid a cerné
09:40Cette maternelle
09:41Effectivement
09:41On ne bouge pas
09:42Il y a des dizaines de journalistes
09:43Qui sont là
09:44Qui attendent
09:44De pouvoir voir
09:45Ce qui va se passer
09:46Il y a des personnalités
09:47Qui vont et qui viennent
09:48J'ai cité Nicolas Sarkozy
09:49Qui va faire libérer
09:50Deux petites filles
09:52Tout de suite
09:53Mais on ne sait pas
09:54Où ça peut mener
09:55Toute cette histoire
09:55Bonjour
09:56Bonjour docteur Gilles Nakab
09:57Bonjour monsieur Richard
09:59Merci beaucoup
10:00D'être avec nous également
10:00Dans cette heure du crime
10:01Vous êtes psychiatre
10:02Psychothérapeute
10:04Et si vous êtes avec nous
10:05Aujourd'hui
10:05C'est que le raid
10:06A fait appel à vous
10:08Au tout début d'ailleurs
10:10De cette prise d'otage
10:11Pourquoi on fait appel à vous ?
10:14Qu'est-ce qu'on vous demande
10:15A ce moment-là ?
10:17Parce que le raid
10:17N'était pas habitué à l'époque
10:18Et ils avaient repéré tout de suite
10:20Qu'il s'assissait
10:21D'une pathologie mentale
10:22Sans doute
10:22Et d'essayer d'évaluer
10:24Dans la mesure du possible
10:25Le trouble du gars
10:26Et comment essayer
10:28D'aider à négocier
10:31Dans ce cas de figure
10:32Donc vous donnez des pistes
10:35Pour désamorcer la situation
10:36On peut dire ça comme ça
10:37Docteur Nakab ?
10:39On est globalement d'accord
10:40Sur ce qu'on peut faire
10:42Et pas faire surtout
10:43L'enjeu
10:44L'enjeu c'est pas d'aller comprendre
10:44Toute la psychopathologie
10:46De ce monsieur
10:46Mais de dire
10:47Il faut sortir d'une crise aussi
10:49Avec le moins de dégâts possibles
10:50C'est-à-dire
10:51Respecter ses demandes
10:53Bon ça c'est les trucs
10:54De négociations habituels
10:55Tu me demandes un truc
10:56Je te le donne
10:57Si tu me donnes quelque chose
10:58Donc ce qui a été fait
11:01Ça se déroulait plutôt bien
11:02Mais plus le temps avançait
11:05Plus le risque augmente
11:07Parce qu'au départ
11:09Le prenant d'otage souvent
11:10Est dans une espèce
11:11D'élation de l'humeur
11:13Toute puissante
11:14Mais plus le temps passe
11:16Et plus il s'aperçoit
11:17Que tout ça va échouer
11:19Et que ça va se terminer pour lui
11:21La prise d'otage
11:23Va durer 46 heures
11:25Eric Schmidt
11:26Le mystère Human Bomb
11:28J'ai une chance sur 100 millions
11:30De m'en sortir
11:31L'enquête de l'heure du crime
11:32On se retrouve dans un instant
11:33Sur RTL
11:3414h 15h
11:37C'est l'heure du crime
11:38Sur RTL
11:3914h 15h
11:42Jean-Alphonse Richard
11:44Sur RTL
11:45L'heure du crime
11:47L'heure du crime
11:48Consacrée aujourd'hui
11:49A Eric Schmidt
11:49Surnommé Human Bomb
11:51En mai 93
11:52Cagoulé et anonyme
11:53Cet homme prend en otage
11:5521 enfants
11:56Et leur institutrice
11:57Dans une maternelle
11:59A Neuilly-sur-Seine
12:00L'individu est armé d'explosifs
12:01Il veut une rançon
12:03Mais ses motivations
12:05Sont très floues
12:06Jeudi 13 mai 93
12:08Autour de 18h
12:10Les policiers du RAID
12:11Constatent que le climat
12:12Se détend
12:13Dans la salle numéro 8
12:15De la maternelle
12:15HB avait prévenu
12:17Que personne ne sortirait
12:18Mais il laisse pourtant
12:20Sortir des enfants
12:21C'est étonnant
12:23Mais tous les enfants
12:23L'adoraient
12:25Va dire un officier du RAID
12:26Une des petites otages
12:28Fille d'un proche conseiller
12:29Du ministre de l'Intérieur
12:30Est libérée
12:31Le preneur d'otage
12:32Ignorait tout
12:33De cette parenté
12:34La police
12:34Craignait qu'il la prenne
12:36Et s'en serve
12:37Comme moyen de chantage
12:38En échange
12:39Des libérations
12:40Human Bomb
12:41Obtient une télévision
12:42La visite
12:43D'une femme médecin
12:44La capitaine des pompiers
12:45Evelyne Lambert
12:46Et celle
12:47D'un journaliste
12:47De TF1
12:49HB
12:49Veut aussi rencontrer
12:50Les parents
12:51Mais les autorités
12:52Refusent
12:53On lui propose alors
12:54L'installation de caméras
12:56Pour filmer les enfants
12:57Cela prouvera
12:58Aux familles
12:59Qu'ils sont bien traitées
13:00Une aubaine
13:01Pour leur aide
13:02On voit désormais
13:03En direct
13:04Tout ce qui se passe
13:05Dans la salle numéro 8
13:06Un micro
13:07A même été caché
13:08La police
13:09Veut savoir
13:10Qui se cache
13:10Sous cette cagoule
13:11On pense à
13:12Un enseignant
13:13Expert en technologie
13:15Un professeur
13:16Du lycée
13:16Pasteur
13:17Absent
13:17Depuis 3 jours
13:18Et suspecté
13:20Mais il est retrouvé
13:21Un psychiatre
13:22Gilles Nakab
13:22Est chargé
13:23De faire le portrait
13:24Du preneur d'otages
13:25Sur lui
13:26Cet homme
13:27Souffre de paranoïa
13:28Aigu
13:29Jeudi 13 mai
13:31A la tombée
13:32De la nuit
13:32Le directeur
13:33De la police judiciaire
13:34Le commissaire
13:34Claude Cancès
13:35Dépose 3 cantines
13:37Métalliques
13:38Bourrées de billets de banque
13:402 nouveaux enfants
13:41Libérés
13:42Sur les 21 au départ
13:43Il ne reste désormais
13:44Dans la salle
13:45Que 8 petites filles
13:47Et l'institutrice
13:48HB
13:49Fait recompter
13:50Les billets
13:51Mais il semble
13:51Se désintéresser
13:52De cette rançon
13:53Charles Noël Hardy
13:54Le préfet des Hauts-de-Seine
13:56Témoigne dans le Figaro
13:57J'ai tout de suite pensé
13:59Que l'argent
13:59Était pour lui
14:00Un prétexte
14:01Pas une motivation
14:02A l'institutrice
14:04Il déclare
14:05Qu'il a une chance
14:05Sur 100 millions
14:07De s'en sortir
14:08A la médecin des pompiers
14:09Il révèle
14:10Que HB
14:11Signifie en fait
14:13Human Bomb
14:14La bombe humaine
14:15Vendredi matin
14:17La journée s'étire
14:18A midi
14:18HB se plaint de bruit
14:19Il dénonce des policiers
14:21Caché dans la salle
14:22Le procureur de Nanterre
14:23Le rassure
14:24Pendant 65 minutes
14:26Le magistrat
14:27Essaie de le convaincre
14:28De se rendre
14:28Sans succès
14:29Dans la nuit
14:30Après 40 heures de siège
14:32HB montre
14:33Des signes de fatigue
14:34Un assaut est programmé
14:35La médecin pompier
14:37Est chargée
14:37De donner le top départ
14:38Quand HB s'assoupira
14:41Elle fixera la caméra
14:43En déboutonnant
14:44Le bouton
14:45De son col
14:46Samedi 15 mai
14:497h25 du matin
14:5210 hommes du RAID
14:53Entrent en silence
14:55Dans la classe
14:56Des somnifères
14:57Avaient été versés
14:57Dans la nourriture des enfants
14:59Ainsi que dans le café
15:01De Human Bomb
15:02Les 6 petites filles
15:04Otages
15:04Endormies
15:05Sont emmenées aussitôt
15:06Par les policiers
15:07Deux de leurs collègues
15:08Tiennent en jou
15:09HB
15:09Ce dernier aurait
15:11Ouvert les yeux
15:12Sursauté
15:13Fait un geste
15:14Vers son détonateur
15:15Il est abattu
15:163 balles
15:17Sa cagoule
15:18N'est enlevée
15:19Qu'à l'hôpital
15:19Dans sa poche
15:21Sa carte d'identité
15:22Eric Schmidt
15:2441 ans
15:25Entrepreneur
15:26En informatique
15:26Ancien militaire
15:28Aucun enfant
15:29N'a été blessé
15:30Force est restée
15:31À la loi
15:31Le forcené est mort
15:33Se réjouit le ministre
15:34De l'intérieur
15:35Charles Pasqua
15:35Eric Schmidt
15:37C'était donc cet homme
15:38Qui se cachait
15:39Sous cette cagoule
15:39Les enquêteurs
15:40Vont désormais se pencher
15:42Sur le parcours
15:42De ce preneur d'otages
15:43Qui sort du néant
15:44Pourquoi s'est-il
15:46Lancé dans cette aventure
15:47D'où vient-il
15:48Était-il seul
15:49Dans cette histoire
15:51Est-ce qu'il voulait
15:51Tuer tout le monde
15:52Vrai ou faux
15:53Beaucoup de questions
15:54Et des réponses
15:55Qui sont difficiles
15:57À surgir
15:58Parce que
15:59Encore une fois
16:00On ne sait pas vraiment
16:01Cet homme
16:02Il est mort
16:03Maintenant il ne peut plus
16:03Évidemment témoigner
16:04Ce que cet homme
16:06Avait dans la tête
16:07Alors
16:08On va revenir
16:09Un petit peu
16:09Sur le film
16:10Évidemment
16:11Qui a mené
16:12À la mort
16:12De HB
16:13De Eric Schmidt
16:14Guillaume Fard
16:15Avec nous
16:15Dans cette heure du crime
16:16Journaliste
16:17Consultant police-justice
16:19A TF1
16:20A LCI
16:20Puis auteur du livre
16:21Red 40 ans d'action
16:22Publié aux éditions
16:23Du Rocher
16:24Et c'est pour ça
16:25Qu'on vous a invité
16:26Parce que c'est évidemment
16:27Le Red qui mène
16:27Toute cette opération
16:29Alors
16:30Première question
16:31Il relâche
16:33Au compte-gouttes
16:34Les petits otages
16:36Les enfants
16:37Ça c'est rassurant
16:38Oui
16:39Alors après
16:40Il faut aussi bien
16:41Prendre en considération
16:42Le fait que
16:4221 otages
16:44Qui sont des élèves
16:45De petites sections
16:46De maternelle
16:47C'est absolument ingérable
16:48C'est-à-dire
16:48C'est des enfants
16:49Qui pleurent
16:50Qui font du bruit
16:51Qui font leurs besoins
16:52Dans la salle de classe
16:53Puisqu'il n'est évidemment
16:54Pas question de les conduire
16:55Aux toilettes
16:55Ça peut paraître prosaïque
16:56Mais ça crée aussi
16:57Des nuisances
16:58Et des tensions
16:59Et donc très vite
17:00Il se rend aussi compte
17:02Qu'il faut qu'il relâche
17:04Un peu de pression
17:04Ce qui fait que
17:06Quand
17:06Alors
17:06Non pas le conseiller
17:08De Charles Pasqua
17:08Mais un autre parent
17:09Va venir récupérer
17:10D'abord son fils
17:11Puis ensuite
17:12Deux autres enfants
17:13C'est plutôt
17:14Des enfants
17:15Qui sont presque arrachés
17:16À la prise d'otages
17:17Ils ne s'y opposent pas
17:18Et quand Nicolas Sarkozy
17:20En récupère encore d'autres
17:22Plus tard dans la négociation
17:23Ils ne s'y opposent pas
17:24Vraiment non plus
17:24Il y a cette recherche
17:25D'avoir des enfants otages
17:27Mais moins
17:27Et les plus stables possibles
17:29C'est ça
17:30Alors mais tout est étonnant
17:31Dans cette histoire
17:31Parce que
17:32Là vous nous décrivez
17:33Ces gens
17:33Qui viennent chercher des enfants
17:35Qui négocient plus ou moins
17:36Avec lui
17:37Ils parlent
17:38Ils parlent pas
17:38Ils donnent l'autorisation
17:40De prendre tel ou tel enfant
17:41Mais qui négocie
17:42Dans cette histoire
17:43À cette époque ?
17:43En fait il y a plusieurs niveaux
17:44De négociations
17:45Et ce sera la dernière affaire
17:46Du RAID
17:47Où il y aura différents niveaux
17:48De négociations
17:49Traditionnellement
17:50Depuis 1985
17:51Les chefs négocient
17:52Louis Bayon
17:52Chef du RAID
17:53Qui succède d'ailleurs
17:54À Ange Mancini
17:55Premier chef du RAID
17:55Négocient
17:56Et par ailleurs
17:58Il y a l'émergence
17:59À l'occasion de cette affaire
18:00De la figure du premier
18:01Négociateur du RAID
18:02Michel Marie
18:03Qui va aussi négocier
18:04Mais c'est aussi
18:06La prise de conscience
18:07Que les chefs
18:07Ne sont pas faits pour négocier
18:08Plus faits pour négocier
18:09Il faut professionnaliser
18:10On comprend ça
18:11Et Nicolas Sarkozy
18:12Va aussi négocier
18:13Il se débrouille plutôt bien
18:14D'ailleurs il fait prendre conscience
18:16À Eric Schmidt
18:18Qu'il y a des demandes irréalistes
18:19Demander 100 millions de francs
18:21En petite coupure
18:22Ça ne rentre pas
18:23Dans un Renault Espace
18:24Et c'est lui
18:24Qui lui fait prendre conscience
18:25En disant
18:26Vous avez demandé 100 millions
18:27Mais c'est plusieurs véhicules
18:28Vous allez faire comment ?
18:29Vous êtes tout seul
18:29Pour repartir avec
18:30Et donc il arrive
18:32À le stabiliser aussi un peu
18:33À le faire redescendre
18:34Et à lui prendre des enfants
18:35Docteur Gilles Nakab
18:36Vous êtes avec nous
18:37Dans cette heure du crime
18:38Psychiatre, psychothérapeute
18:39Vous avez assisté
18:41Le RAID
18:42Lors de cet assaut
18:43Et vous nous aidez
18:45À décrypter aussi
18:46Ce personnage
18:47Vous négociez vous aussi
18:49À votre manière
18:49Avec Eric Schmidt
18:50Vous essayez de le comprendre
18:52Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire
18:54Lorsqu'on est psychiatre
18:55Et qu'on parle comme ça
18:56Avec un preneur d'otage
18:58Pour ne pas le braquer
19:00Lui dire un peu brutalement
19:01Que c'est un malade
19:02Pour lui donner des trucs à faire
19:03Il faut lui dire
19:04Bonjour
19:04Je suis psychiatre
19:06Pour faire gaffe
19:06C'est pour ça que par exemple
19:08L'option que je rentre
19:09Pour lui parler
19:10Était la dernière option
19:12Bien sûr
19:12Par exemple
19:13Il avait demandé au médecin de venir
19:14Dans l'intérêt des enfants
19:15Pas du sien
19:16Pour s'assurer que
19:17Ils aillent bien
19:18Etc
19:19Il va être décrit
19:20Comme gentil
19:22Avec les enfants
19:23C'est ce que disent
19:23Les gens du RAID
19:24Ça c'est moi qui l'ai souligné
19:26Souvent
19:27Pour exemple
19:27À un moment
19:28Ils demandent que
19:29Comme ça se prolonge
19:31Qu'ils vont passer la nuit là
19:32De façon évidente
19:33Qu'ils aient leur doudou
19:34Ils demandaient des choses
19:35Pour que les parents
19:36Ne soient pas inquiets
19:37Ce qui ne correspondrait pas
19:38À un gars
19:39Qui prend des enfants
19:40En otages
19:40Pour avoir du pognon
19:41Par exemple
19:42Quel est son but
19:43Selon vous
19:44À cet homme
19:45Qui est à portée
19:46Qui n'est pas très loin de vous
19:47Là vous le voyez évoluer
19:48L'enjeu
19:50C'était dans son délire
19:51Sans doute
19:51De signifier
19:52Qu'il fallait protéger
19:54Faire en sorte
19:56Que notre société
19:57Protège les enfants
19:58L'avenir
19:58Etc
19:59Alors évidemment
20:00C'est peut-être pas
20:01La meilleure méthode
20:02Mais bon
20:02C'était délirant
20:03Sa préoccupation principale
20:05Confirmée
20:06C'est pas vraiment l'argent
20:07On n'a pas ce sentiment
20:08En tout cas
20:09Du tout
20:10Du tout
20:10Mais ça
20:10Dès le départ
20:11On le sait
20:12Parce que d'ailleurs
20:12Les gens du RAID
20:13Ils sont très habitués
20:14Enfin ils s'étaient habitués
20:15Formés
20:16Expérimentés à ça
20:17Donc ils arrivent
20:18Ils ont fait toutes les provocations
20:19Qu'ils voulaient avec l'argent
20:20L'argent
20:21Il y en a eu
20:22Mais évidemment
20:23C'était pas ça l'enjeu
20:25Dans son activité délirante
20:28Alors on va savoir
20:29Quel était l'enjeu
20:30Pour cet homme
20:30Mais le fait est
20:31C'est qu'il a été tué
20:32Les trois balles
20:33Guillaume Fard
20:34Il y a le feu vert
20:35Pour l'assaut
20:36On comprend
20:37On arrive peut-être
20:37Au bout de l'histoire
20:39Est-ce que le but
20:40Il faut tuer HB ?
20:41Est-ce que c'est un ordre
20:42Qui a été donné ?
20:42Non mais attendez
20:43Posons clairement la question
20:44En fait
20:45D'abord
20:45Pour répondre à cette question
20:47Il faut comprendre
20:47Quelle est la nature
20:48Du dispositif de mise à feu
20:50De la dynamite
20:51Il y en a plein l'école
20:51A tout moment
20:52Il peut tout faire sauter
20:53La vraie dynamite ?
20:54Il n'y a plus d'école
20:55Effectivement
20:55C'est de l'explosif
20:56C'est de la dynamite
20:57Et s'il fait sauter
20:58Il n'y a plus d'école
20:58Il n'y a plus d'école
20:59Il n'y a plus de petite fille
20:59Il n'y a plus de raid
21:00Il n'y a plus rien
21:01Pour ainsi dire
21:01Il a un système
21:02De double détonation
21:03Ce qui est assez rare
21:04Il y a un bouton à pression
21:05J'appuie ça saute
21:06Et aussi à dépression
21:08C'est-à-dire j'appuie
21:09Et puis si je relâche
21:10Ça saute
21:10Et ça c'est le principe
21:11De l'homme mort
21:12C'est-à-dire que
21:12Si on lui tire dessus
21:13La dépression
21:15Le fait qu'il va
21:15Relâcher le bouton
21:16Ça va faire sauter
21:18Et donc
21:18Il avait une sorte de transformateur
21:21Et il jouait perpétuellement
21:22Entre pression-dépression
21:23Quand quelqu'un rentrait dans la pièce
21:25Hop
21:25Il passait en dépression
21:26Sinon il était en mode pression
21:27Et donc
21:28Très vite
21:28Le raid
21:29Prend conscience du fait
21:32Et acquiert la conviction
21:33Que pour s'en sortir
21:34De cette affaire
21:35Il faut soit qu'il dorme
21:36D'où la tentative
21:37De mettre des somnifères
21:38Dans son café
21:39Mais dont on n'est vraiment
21:40Pas sûr qu'il l'ait bu
21:41Parce qu'à un moment donné
21:42La pièce est sonorisée
21:43Il le trouvera très mauvais
21:44Le café
21:45C'est très mauvais
21:45Ce café
21:46Bon
21:46Pas sûr qu'il l'ait vraiment bu
21:47Et alors
21:48Ensuite
21:49Il reste l'option
21:49De lui tirer dessus
21:50S'il tente quelque chose
21:52Et en fait
21:52Là après
21:53Les versions divergent
21:54Mais seuls les deux opérateurs
21:56A son contact
21:57Peuvent le dire
21:57Ils disent que
21:58Quand les hommes du raid
21:59Ont fait irruption dans la pièce
22:01Les petites filles ont crié
22:02Et qu'il a eu un mouvement
22:03De réveil
22:04Et là
22:04Pour éviter qu'il se saisisse
22:06Du dispositif
22:06Effectivement
22:07Il faut lui tirer dans la tête
22:09Et c'est ce qui s'est passé
22:10La trajectoire
22:11D'un homme silencieux
22:13Inconnu de la justice
22:14Va être
22:15Regardée de près
22:16Eric Schmidt
22:17Le mystère human bomb
22:18C'est un suicide
22:19C'est un garçon intelligent
22:21Il savait qu'il n'avait
22:22Aucune chance de s'en sortir
22:23L'enquête de l'heure du crime
22:24Comment cet homme
22:25A-t-il basculé
22:26Dans une telle dérive
22:27Que cherchait-il
22:28Dans cette entreprise
22:29Désespérée
22:30A suivre
22:31Dans un court instant
22:32Sur RTL
22:33L'heure du crime
22:42Présentée par
22:43Jean-Alphonse Richard
22:44Sur RTL
22:45L'école des enfants
22:46Est pris en otage
22:48Ma fille est dans la classe maternelle
22:50J'avais vu ça
22:51J'avais vu ça à la télévision
22:52En voyant d'autres parents
22:53C'est indescriptible
22:55On donnerait tout ce qu'on a
22:57Pour cette seconde
22:58Vous allez voir
22:59La tête de votre enfant
23:00Apparaître derrière la grille
23:02Retour dans l'heure du crime
23:04Sur Eric Schmidt
23:05Alias HB
23:06Human Bomb
23:07Le preneur d'otage
23:08De la maternelle de Neuilly
23:09En mai 93
23:10Cet homme menacé
23:11De faire sauter une classe
23:12Et ses jeunes enfants
23:13Tous ont été sauvés
23:15Après 46 heures de suspense
23:17HB a été tué
23:18Lors de l'assaut du Raid
23:19Samedi 15 mai 1993
23:22Dans les heures suivant
23:23La mort de HB
23:24A la maternelle de Neuilly
23:25Une trentaine de policiers
23:27Et gendarmes
23:28Débarquent dans le village
23:29De Cerse
23:29A une vingtaine de kilomètres
23:31De Béziers
23:32C'est ici
23:33Que vivent les parents
23:34D'Eric Schmidt
23:35Une famille de pieds noirs
23:36Réfugiés d'Algérie
23:37En 62
23:38Eric avait alors 9 ans
23:40Petit dernier
23:41D'une fratrie
23:42De 3 enfants
23:43Ce dernier
23:44Va plus tard
23:45S'engager dans l'armée
23:47Se marier
23:47Divorcer
23:48Monter une société
23:49D'informatique
23:50Qui va péricliter
23:51Eric Schmidt
23:52Était rattrapé
23:53Par la faillite
23:54Il avait été condamné
23:56Et interdit
23:57De gérer une entreprise
23:58Il était devenu
23:59Plus silencieux
24:00Distant
24:01Effacé
24:02Son meilleur ami
24:03Témoigne d'un mal-être
24:04D'une grande solitude
24:05Il y a deux ans
24:07Il est revenu à Cerse
24:08Pour passer du temps
24:09Dans la maison familiale
24:11Au policier
24:12Marie Schmidt
24:13La maman
24:13Déclare spontanément
24:15Je suis sûr
24:16Que ce n'est pas
24:17Sa carte d'identité
24:18On lui a volé
24:19Ses papiers
24:20Sa soeur
24:21Anne-Marie
24:21Qui tient un salon
24:22De coiffure à Cerse
24:23Évoque un acte
24:24De désespoir
24:25Il n'aurait jamais
24:26Fait de mal
24:27A un enfant
24:28Ce n'était pas
24:29Un homme froid
24:29Et calculateur
24:30La soeur refuse
24:31De parler
24:32Des motivations
24:33De son frère
24:34Mais affirme
24:35C'est un suicide
24:36Il n'avait aucune chance
24:38De s'en sortir
24:38C'était un garçon
24:40Intelligent
24:41Il savait cela
24:42Les policiers fouillent
24:45La maison de Cerse
24:46La chambre d'Eric Schmidt
24:47Est bien rangée
24:48Le disque dur
24:49De son ordinateur
24:49A été vidé
24:50Impossible
24:51De savoir
24:52Où les explosifs
24:53Ont été fabriqués
24:54Et où il avait trouvé
24:55La dynamite
24:56Sans doute
24:56Chez des paysans
24:57Du coin
24:58Qui en détiennent
24:59Clandestinement
25:00Pour des travaux
25:00De terrassement
25:01Tout avait été
25:03Depuis longtemps
25:03Planifié
25:04Pensé
25:05Réfléchi
25:05Indique un enquêteur
25:06Il y a deux semaines
25:08Eric Schmidt
25:09A quitté Cerse
25:10Au petit matin
25:11Sans prévenir personne
25:12A trois heures du matin
25:13Une voisine
25:14Qui cherchait son chat
25:16L'a aperçu
25:17Tout seul
25:17Il poussait sa Renault 5
25:19Pour sans doute
25:20Ne réveiller personne
25:22Dans le village
25:23Et voilà donc
25:25Pour les derniers jours
25:27Les dernières semaines
25:28De Eric Schmidt
25:30Un homme désespéré
25:31Broyé pour des problèmes financiers
25:33Il va se diriger
25:34Vers Neuilly
25:35En voiture
25:36On va d'ailleurs
25:36La brigade criminelle
25:38Remontera sa trace
25:39Dans des campings
25:40Tout au long
25:40De sa fuite
25:42Et effectivement
25:43C'est très étonnant
25:43Il était déterminé
25:45Il avait un plan
25:46Préparé
25:47Guillaume Fard
25:48Vous êtes avec nous
25:48Depuis le début
25:49De cette heure du crime
25:50Journaliste
25:51Consultant
25:51Police
25:52Justice
25:52S.A.T.F.1 et LCI
25:53Auteur du livre
25:54Red 40 ans d'action
25:55Qui est publié
25:56Aux éditions
25:56Du Rocher
25:57Alors je le dis
25:58Un homme désespéré
25:59Qui est broyé
26:00Par les problèmes financiers
26:01On ne va pas trop
26:01S'apesantir là-dessus
26:02Mais c'est vrai
26:03Qu'effectivement
26:04Il déprime beaucoup
26:05Eric Schmidt
26:06Encore une fois
26:07Cette névrose
26:09L'a emporté
26:10Il avait tout prévu
26:12Dans le moins de détails
26:12Il a détruit
26:14Ce qu'il fallait détruire
26:15Il s'est organisé
26:16Il s'est manipulé
26:17De la dynamite
26:18Parce qu'il est passé
26:19Par l'armée
26:19Oui, il s'est manipulé
26:21De la dynamite
26:22Il a confectionné
26:22Ce système de mise à feu
26:24Qui est rudimentaire
26:25Mais qui fonctionne
26:26Il a méticuleusement
26:28Préparé sa sortie
26:29C'est-à-dire que
26:30Dans les documents
26:30Qu'il transmet au Red
26:31Il a même imaginé
26:33La façon dont
26:34Le convoi
26:35Pourrait s'organiser
26:36Pour que lui
26:37Parte avec les billets
26:38Qu'on évite de le suivre
26:39Trop longtemps
26:40Enfin
26:40Tout est imaginé
26:42Alors il y a un côté
26:43Un peu irréaliste aussi
26:44Dans ce qu'il envisage
26:46Mais tout a été imaginé
26:47Et par ailleurs
26:48C'est quelqu'un
26:49Qui accorde
26:51Une très haute importance
26:52A ce qu'il se dit
26:52De lui
26:53C'est-à-dire que
26:53Très tôt
26:54Dans la négociation
26:55Il demande
26:56Qu'on lui installe
26:56Un poste de radio
26:57Et donc il écoute
26:58Notamment France Info
27:00A l'époque
27:00En continu
27:01En disant
27:02Mais qu'est-ce qu'on dit
27:03De moi
27:03Et par exemple
27:05Il avait été dit
27:06Que le premier otage
27:07Serait de couleur noire
27:08Ça l'avait
27:09N'importe quoi
27:10Il avait ce genre de réaction
27:12Et pour bien s'assurer
27:14Ce qu'on a à lui dire
27:15Il demande
27:15A ce que vous l'avez cité
27:16Un journaliste de TF1
27:17C'est Jean-Pierre Abou
27:18Rentre dans la salle
27:20Il va passer quelques minutes
27:20Avec lui
27:21Et donc là
27:23Il lui donne des papiers
27:24En lui disant
27:24Dites ça aux 20 heures
27:26Et comme il y avait
27:27Cette volonté
27:28De maîtriser
27:29Son image
27:29La communication
27:30Qui le concerne
27:31Son image
27:31Alors on connait
27:32Ce genre d'attitude
27:33Alors ça arrive beaucoup
27:35C'est pas le cas du tout
27:36Chez les tueurs en série
27:38Par exemple
27:38Avec ce souci
27:40De respectabilité
27:41En tout cas
27:41D'afficher
27:42Une image
27:43Et ça c'est important
27:44Alors ses amis
27:45Ils disent tous
27:46Que c'est un garçon gentil
27:47Calme
27:47Attentionné
27:48Sa famille bien sûr
27:49Et effectivement
27:50Il n'apparaît nulle part
27:51Comme étant un homme violent
27:53Eric Schmitt
27:54Docteur Gin Naka
27:55Vous êtes avec nous
27:56Dans cette heure du crime
27:57Psychiatre, psychothérapeute
27:58Vous étiez à la maternelle
28:00Pour conseiller
28:03Peut-être aussi leur aide
28:04Sur la personnalité
28:06De cet homme
28:06Que vous aviez à distance
28:08Alors c'est très paradoxal
28:09Avec Eric Schmitt
28:11Parce que
28:11Il y a l'homme
28:13L'artificier
28:14Qui est prêt
28:14A tout faire exploser
28:15Et puis il y a cette attitude
28:17Vers les enfants
28:18Pendant la prise d'otage
28:19Il est doux
28:19Il est calme
28:20On l'aime bien
28:21Ça c'est très étonnant
28:22Ah ben non
28:23On ne comprend pas trop
28:23Parce que
28:24Mais vous savez
28:25C'est souvent le cas
28:25Quand
28:26Enfin je parle
28:27Même dans des contextes
28:29Moins complexes
28:30Il y a différentes phases
28:32Donc les premières phases
28:33Human Bomb
28:35Je vais tout faire péter
28:36Je vais montrer au monde
28:38Je ne sais pas
28:38Ce qu'il y avait dans sa tête
28:39À ce moment là
28:40Puis après
28:41Ça se modère
28:43Ou ça prend d'autres formes
28:44Voilà
28:44C'est pas un truc
28:46Totalement figé
28:47Quand il commence
28:48À avoir passage à l'acte
28:49Tant qu'il n'y a pas
28:49De passage à l'acte
28:50En général
28:50Ça ne bouge pas
28:51Et après le passage à l'acte
28:53Le passage à l'acte
28:54Il peut même parfois
28:55Être résolutoire
28:56Si vous avez quelqu'un
28:56Qui arrête délirant
28:58Qui va faire un truc
28:59Que personne ne comprend
29:00Il est passé à l'acte
29:02Puis vous lui parlez
29:03Poup
29:03C'est comme si vous parliez
29:05Un monsieur
29:06Qui me dit
29:07Bah oui
29:07Je pense qu'il m'a pris
29:08C'était terrible
29:09Voilà
29:10C'est très étonnant
29:11Ce que vous racontez
29:12Docteur Nakab
29:13Est-ce que cette prise d'otage
29:15Et Guillaume Fard
29:16Nous le disait à l'instant
29:17C'est pas une façon
29:17De mettre le projecteur sur lui
29:20Et qu'on parle de lui
29:21Et peut-être de son mal-être
29:22Oui
29:23En quelque sorte
29:24C'est-à-dire lui
29:25Qui avait un constat d'échec
29:27De sa vie
29:28Qui se majeure
29:29Évidemment
29:29Dans les dépressions
29:30De façon absolument tragique
29:31Et douloureuse
29:31Il sortait par le haut
29:33En signifiant au monde
29:34Qu'il pouvait y avoir
29:36Un avenir
29:37Une sorte de messie
29:38En quelque sorte
29:39Laïc
29:40Des parents affligés
29:43Qui estiment
29:43Que leur fils
29:44A été assassiné
29:45Eric Schmidt
29:47Le mystère human bomb
29:48Il a ouvert un oeil
29:49J'ai tiré
29:50Nous étions en légitime défense
29:52L'enquête de l'heure du crime
29:52On se retrouve dans un instant
29:53Sur RTL
29:54Jean-Alphonse Richard
29:56Sur RTL
29:57C'est l'heure du crime
29:58Jusqu'à 15h
29:59L'heure du crime
30:02Présentée par
30:02Jean-Alphonse Richard
30:03Sur RTL
30:05Au programme
30:06De l'heure du crime
30:06La trajectoire d'Eric Schmidt
30:08Alias Human Bomb
30:09Cet ancien chef d'entreprise
30:1141 ans
30:11Avait pris des enfants
30:12À un otage
30:13En mai 93
30:14Dans une maternelle de Neuilly
30:15Abattue par le raid
30:17Deux mois après le drame
30:19Ses parents veulent que
30:20La police
30:21Rende des comptes
30:22Mardi 13 juillet
30:241993
30:25Camille et Marie Schmidt
30:26Père et mère
30:28D'Eric Schmidt
30:28Déposent plainte
30:29Contre X
30:30Pour homicide volontaire
30:31Avec préméditation
30:32Dans les semaines précédentes
30:35Des voix se sont élevées
30:36Pour regretter une mort
30:38Qui aurait pu être évité
30:39Le procureur de Nanterre
30:41L'un des acteurs
30:42Des négociations
30:43A lui aussi déploré
30:44Cette issue fatale
30:45Ce serait un succès total
30:47Si la police et la justice
30:49Avaient pu arrêter
30:49Ce criminel
30:50Dit-il
30:51Le juge d'instruction
30:52De Nanterre
30:53Alain Prache
30:54Est chargé du dossier
30:55Eric Schmidt
30:56Il a du mal
30:57A obtenir des autorités
30:58Les vidéos filmées
31:00A l'intérieur
31:00De la maternelle
31:01Trois cassettes
31:02Sont inutilisables
31:04Après neuf mois d'enquête
31:0627 avril 94
31:08Le juge organise
31:09Une reconstitution
31:10A l'école
31:11Les deux policiers du RAID
31:13Qui avaient mis en joue
31:14HB
31:14Daniel Boulanger
31:15Le chef de groupe
31:16Et André Duquet Noir
31:18Refont leurs gestes
31:19Seul Daniel Boulanger
31:20A tiré
31:21Une balle
31:22Puis deux autres
31:22Sur le preneur d'otage
31:24Il a ouvert un oeil
31:25J'ai tiré
31:26Affirme Boulanger
31:27Lundi 5 décembre 94
31:31Le parquet de Nanterre
31:32Requiert un non-lieu
31:33Pour les policiers
31:34Poursuivis
31:35Pour la mort d'Eric Schmidt
31:36Ils auraient agi
31:37En légitime défense
31:38Le juge d'instruction
31:40Se range à cet avis
31:41Le tireur Daniel Boulanger
31:43Est blanchi
31:43Mais il est plein d'amertume
31:44Cette histoire a pourri ma vie
31:47Dit-il
31:48Jean-Claude Borel Garin
31:49A l'époque numéro 2 du RAID
31:51Confirme
31:52Après cette polémique
31:53On a senti le souffre
31:55C'était la première fois
31:56Que le RAID
31:56A batté quelqu'un
31:57Et ça c'est important
32:00C'est le premier mort du RAID
32:01C'est la première fois
32:02Que le RAID
32:03Tue quelqu'un
32:04Jusqu'à présent
32:04Les opérations
32:05A été sans doute difficiles
32:06Périlleuses
32:07Mais elles s'étaient bien déroulées
32:09Là ça finit avec la mort
32:10D'Eric Schmidt
32:12Guillaume Fard
32:13Vous êtes avec nous
32:14Pour nous éclairer
32:15Sur cette histoire
32:15Journaliste
32:16Consultant police-justice
32:17A TF1 et LCI
32:18Auteur du livre
32:19RAID
32:2040 ans d'action
32:21Publiée aux éditions du Rocher
32:22Évidemment en écrivant ce livre
32:24Vous avez refait
32:25Toutes les archives
32:26Vous avez repris
32:26Toutes les archives
32:27Et notamment
32:27Les archives
32:28De cette histoire
32:31Le RAID
32:32C'est une opération réussie
32:35Mais on en sort plein d'amertume
32:38Oui oui
32:38Comme vous le dites d'abord
32:39Très justement
32:40Le RAID
32:41C'est d'abord la négociation
32:42La reddition
32:43L'arrestation
32:43Et dans les grandes affaires
32:45Que ce soit l'affaire
32:45Du tribunal judiciaire de Nantes
32:47Ou l'affaire
32:48De l'arrestation
32:48Du commando d'action directe
32:50Il n'y a pas
32:50D'effusion de sang
32:51Et même quand il y a
32:52Cette affaire terrible
32:53À Riss-Orangis
32:54Le 31 août 1989
32:55Où c'est les deux premiers
32:56Morts du RAID
32:57En intervention
32:57Christian Caron
32:58Et Fernand Seter
32:59Qui sont tués par un forcené
33:00Le forcené lui-même
33:01N'est pas abattu
33:02Il est assommé
33:03A coup de barre de fer
33:03Mais il ne le tue pas
33:05Il n'y a pas de vengeance
33:06Des policiers du RAID
33:07Parce que deux de leurs collègues
33:08Sont morts
33:09Cet homme a été pris vivant
33:11Assommé mais pris vivant
33:12Et donc là effectivement
33:14On se retrouve dans une configuration
33:16Où les hommes du RAID
33:17Ont acquis la conviction
33:18Que la reddition était impossible
33:20Eric Schmidt n'allait pas se rendre
33:21Il joue la montre
33:22Ça dure
33:22Ça dure
33:23L'argent ne l'intéresse pas
33:24Vous l'avez dit
33:24Donc en fait
33:25Soit il dort
33:26Soit il faut le tuer
33:27Mais parce que ce système
33:29De pression-dépression
33:30Sur l'interrupteur
33:32Sur l'interrupteur d'explosif
33:33Fait qu'à tout moment
33:35Tout peut sauter
33:35Et donc
33:36Il joue évidemment
33:37La carte du sommeil
33:38Ils ne veulent pas le tuer
33:39En première intention
33:40C'est pour ça qu'ils essayent
33:41De mettre des somnifères
33:42Dans son café
33:42Et au moment
33:45Où il y a cette intervention
33:46Quand les hommes du RAID
33:47Font éruption
33:48Les petites filles crient
33:49Ça les effraie
33:50Et Daniel Boulanger
33:51Mais il n'y a que lui
33:52Qui peut le dire
33:53Et son collègue
33:53Dit qu'à ce moment-là
33:55Eric Schmidt se réveille
33:56Et donc pour éviter
33:58Justement
33:58Qu'il se saisisse
33:59De son dispositif explosif
34:00Qui est à portée de main
34:01Il tire
34:01Il considère que lui
34:02Il n'a pas d'autre option
34:04Et que la légitime défense
34:05Est constituée par le fait
34:06Qu'il y a de la dynamite partout
34:07Et qu'à tout moment
34:07Tout peut sauter
34:08Ce qui finira par être
34:09La vie des magistrats
34:10Mais d'autres magistrats
34:12Ont écrit un livre
34:12La mort hors la loi
34:13D'Eric Schmidt
34:14Et donc le RAID
34:15Se sent
34:16Oui atteint dans son honneur
34:17Parce que pour eux
34:18C'est une opération réussie
34:19Toutes les petites filles
34:20Sont sauvées
34:21Mais il va être montré
34:22Du doigt le RAID
34:22On va dire
34:23Peut-être vous êtes allé trop loin
34:24Peut-être qu'en fait
34:25Il ne voulait rien faire
34:26Sauter du tout
34:27D'ailleurs il aimait
34:28Ses enfants
34:29Il les a laissés partir
34:30Etc
34:31Il va y avoir
34:32Une vraie polémique
34:32Très puissante
34:33Et très profonde
34:34Qui va durer pendant des années
34:35Qui va miner un petit peu
34:36Cette histoire du RAID
34:38Docteur Gilles Nakab
34:39Vous êtes avec nous également
34:40Dans cette histoire du crime
34:41Psychiatre
34:42Psychothérapeute
34:44Et vous étiez avec le RAID
34:46Lors du
34:46De l'assaut
34:48Enfin en tout cas
34:48Lors de ces négociations
34:50Vous les avez épaulées
34:51Pour savoir
34:51Pour leur donner des tuyaux
34:54Des indices
34:54Sur la personnalité de cet homme
34:56Qui était alors cagoulé
34:57Et dont on ne savait rien
34:58L'enjeu
35:00Était trop important
35:01Selon vous
35:02Il n'y avait vraiment
35:03Aucun autre choix
35:03Que de tirer ?
35:05Oui alors
35:05Je crois qu'ils n'ont pas eu le choix
35:07Mais après ils ne l'ont pas vécu
35:09Comme un grand succès
35:10Dans le fond
35:10Parce qu'effectivement
35:12C'était
35:12On tuait quelqu'un
35:13Et en plus ils n'ont pas
35:14Si vous voulez
35:15C'est mon expression à moi
35:17C'est un vrai vilain
35:18Un gros méchant
35:20Bon
35:20Avoir été réduit
35:21A tuer un malade
35:23Quelque part
35:24Ils ne l'ont pas vécu
35:25Comme un plein succès
35:26Vous avez porté
35:28Un diagnostic
35:29Assez rapide
35:30D'ailleurs sur l'état mental
35:31D'Eric Schmitt
35:32Quel est-il ?
35:33Le diagnostic
35:34Le plus probable
35:35C'est une dépression mélancolique
35:36Alors la dépression mélancolique
35:38Parce que mélancolique
35:39Ça fait toujours un peu
35:40Le spleen
35:41Voilà
35:43C'est presque poétique
35:44Non non non
35:44Pour le psychiatre
35:45La mélancolie
35:46C'est la dépression
35:47La plus grave
35:48La plus sévère
35:49Et qui est en général
35:50Délirante
35:51Alors il y a plusieurs façons
35:52De délirer
35:53Ça dépend de l'histoire personnelle
35:54Si on délire sur
35:56Telle chose
35:57Ou telle chose
35:57Et donc lui
35:59Il avait un délire
35:59Plutôt dit paranoïaque
36:01Plus de 30 ans après
36:04Les dernières ombres
36:05De l'affaire HB
36:06Eric Schmitt
36:07Le mystère
36:08Human Bomb
36:09Tout s'achète
36:10Le monde est pourri
36:11L'injustice
36:12Omniprésente
36:13L'enquête de l'heure du crime
36:14Je vous retrouve tout de suite
36:15Sur RTL
36:16Dans l'heure du crime
36:28Aujourd'hui
36:28La trajectoire d'Eric Schmitt
36:29Preneur d'otage
36:30En mai 93
36:31A la maternelle de Neuilly
36:33Celui qui signait HB
36:34Pour Human Bomb
36:36Avaient été abattus
36:37Par leur aide
36:37Après un siège
36:38De 46 heures
36:39Ceux qui l'ont connu
36:40N'ont jamais compris
36:41Sa démarche
36:43Jeudi 20 mai 93
36:45Une semaine pile
36:46Après la prise d'otage
36:47Eric Schmitt
36:47Était enterré
36:48Dans le caveau familial
36:50À Cerse
36:51Dans l'Héros
36:51Il a cherché
36:53Douté
36:53Souffert
36:54Il est maintenant
36:54Dans la paix
36:55Avait dit le curé
36:56De la paroisse
36:57Richard
36:58L'ami d'enfance
36:59Raconte que
37:00Quelques jours avant les faits
37:01Eric Schmitt
37:01Avait demandé à sa soeur
37:03De le photographier
37:04En costume
37:06Et rasé de près
37:07Si j'avais su à l'époque
37:08Qu'Eric était le HB
37:10Dont parlait la télé
37:11J'aurais tout de suite filé
37:13À Neuilly
37:13Déclare-t-il
37:14Quand l'institutrice
37:17Laurence Dreyfus
37:18Avait dit à HB
37:19Ou Eric Schmitt
37:20Tout ne s'achète pas
37:21Ce dernier avait répliqué
37:23Détrompez-vous madame
37:25Tout s'achète
37:26Le monde est pourri
37:27L'injustice omniprésente
37:29Le pouvoir
37:30C'est d'abord l'argent
37:31Je ne sais pas pourquoi
37:33Je ne comprends pas pourquoi
37:34Il a été tué
37:35Il y avait certainement
37:36Un moyen
37:37De le neutraliser
37:38Mais le neutraliser
37:39C'était pas forcément le tuer
37:41On a quand même
37:42Ce sentiment
37:43Depuis le début
37:44Qu'il a été
37:45Assassiné
37:46Il y a un responsable
37:47Tout ça
37:48Il faudra bien l'expliquer
37:49Il faudra bien
37:50Qu'on connaisse la vérité
37:51La voix d'Anne-Marie Schmitt
37:54La sœur d'Eric Schmitt
37:55Elle aimait beaucoup
37:56Énormément son frère
37:57C'était dans l'émission
37:58Faites entrer l'accusé
37:59En 2004
38:01Et effectivement
38:02La sœur d'Eric Schmitt
38:03Anne-Marie
38:04S'est suicidée
38:05Quelques temps après
38:06Alors la famille
38:07Va la considérer
38:07D'ailleurs comme une victime
38:08Collatérale
38:10Des actes de son frère
38:11Docteur Gilles Nakab
38:12Un mot là-dessus
38:13Vous êtes avec nous
38:16Psychiatre
38:16Psychothérapeute
38:17Vous étiez à la maternelle
38:19De Neuilly
38:19Vous étiez chargé
38:20De regarder les faits et gestes
38:22De cet homme
38:23Pour essayer de le comprendre
38:24Et de donner des éléments
38:25Aux raides
38:26C'était juste avant
38:27L'assaut fatal
38:28Cette sœur
38:30Elle s'est suicidée
38:31Un petit mot là-dessus
38:32C'est une victime collatérale
38:33Des actes de son frère ?
38:35Là
38:35Le suicide de la sœur
38:37Je ne peux rien en dire
38:38Effectivement
38:39Ça n'a pas dû aider
38:40Ça va de soi
38:41Il y a des facteurs génétiques
38:43Non négligeables
38:44Si vous voulez
38:45Tout le monde peut faire
38:46Un syndrome dépressif
38:47Moi
38:47Personne n'est à l'abri
38:48En revanche
38:49Ces dépressions-là
38:50Tout le monde ne peut pas les faire
38:52Ce n'est pas que de la génétique
38:54C'est génétique
38:55C'est biologique
38:55C'est l'histoire personnelle
38:57C'est le contexte actuel
38:58Bien sûr
38:59Il y a beaucoup de choses
39:00Tout ça s'articule
39:01Tout ça s'articule
39:03Effectivement
39:04Guillaume Fard
39:05Journaliste
39:06Consultant police-justice
39:07A TF1 et LCI
39:08Auteur du livre
39:09Raid
39:0940 ans d'action
39:10Publié aux éditions du Rocher
39:12Je précise que
39:13Les bénéfices
39:15De cet ouvrage
39:16Ce n'est pas vous
39:16Qui les empochez
39:17Ah non
39:17Tous les droits d'auteur
39:20Vont à l'association
39:21Des doses argentées
39:22Qui est l'association
39:23Qui vient en aide
39:24Notamment aux blessés
39:25Du raid
39:25Et à leur famille
39:26Alors ça
39:28Il fallait quand même
39:29Le préciser
39:30Est-ce que
39:31Est-ce qu'on a tout dit
39:32Sur HB ?
39:33On a l'impression
39:34Qu'il y a plein de zones d'ombre
39:35Il a emporté ses secrets
39:36Dans la tombe
39:37Cet homme
39:37Oui
39:38Notamment
39:38On ne sait pas bien
39:39D'ailleurs
39:40Pourquoi
39:40Nuit sur scène
39:41Plutôt qu'un autre endroit
39:42Il est originaire
39:42Du département de l'Hérault
39:43Vous l'avez rappelé
39:45C'est d'ailleurs là
39:45Où il est enterré
39:46C'est là où il avait eu
39:47Ses échecs entrepreneuriaux
39:48Il avait créé
39:49Deux entreprises
39:50Qui n'avaient pas bien fonctionné
39:52Il l'avait assez mal vécu
39:53Tout semblait assez
39:55Méthodiquement anticipé
39:57La photographie
39:57C'est aussi une façon
39:58De s'immortaliser
39:59Parce que
39:59La photo dont il sait
40:01Par anticipation
40:02Lui seul le sait à ce moment-là
40:03Que c'est celle
40:04Qui va être communiquée
40:05Aux médias
40:06Et c'est l'image
40:06Qu'on va garder de lui
40:07Dans un contexte
40:08Où internet n'existe pas
40:09Et les médias
40:10S'emparent des photos
40:10Qu'on leur donne
40:11Et c'est notamment celle-ci
40:12Avec celle de sa pièce d'identité
40:14Qui a circulé
40:15Donc on y voit un homme
40:16Qui est élégant
40:17Rasé de près
40:17En costume
40:18C'est son testament visuel
40:20C'est ça ?
40:20Oui
40:20Clairement
40:21Pour moi c'est clairement ça
40:23Il n'y a pas d'autre
40:24Enfin je veux dire
40:25La temporalité
40:26Entre le moment
40:27Où cette photo est prise
40:28Et il sait que c'est celle-ci
40:29Qui va être transmise
40:31Et c'est celle-ci
40:31Que beaucoup de médias reprennent
40:33Il y a probablement
40:34Une part de préméditation
40:36Dans son geste
40:38Et toujours ce souci
40:39Permanent de l'image
40:40De l'image
40:41Qu'est-ce qu'on va dire de moi
40:42Qu'est-ce qu'on dit de moi
40:43Sur les radios que j'écoute
40:44Qu'est-ce que TF1
40:45Dira de moi aux 20 heures
40:46Avec les documents que je donne
40:47On est totalement là-dedans
40:49Alors petite question
40:50Il faut répondre franchement à ça
40:52Est-ce qu'il saurait aller au bout
40:53Cet homme ?
40:54Alors vous allez me dire
40:55J'en sais rien évidemment
40:55Non
40:57On ne sait pas
40:58Mais il y a quand même
40:58Une part de délire à la fin
41:00Parce que deux nuits sans dormir
41:02Plus hypothèse
41:03La nuit avant l'opération
41:05Vous ne dormez pas forcément très bien
41:07Plus l'épuisement des négociations
41:11Plus le contexte de la classe
41:13Etc
41:13Est-ce que le délire
41:15L'extrême fatigue
41:16Aurait pas fait que
41:17Ayant des hallucinations
41:19À un moment donné
41:19Il entendait des bruits
41:20Qui n'existaient pas
41:22Et il voyait des choses
41:23Qui n'existaient pas
41:23Est-ce qu'il aurait fait
41:24Qu'il aurait fini par appuyer
41:26Pensant que le raid
41:27Était caché quelque part
41:28C'est ça aussi
41:29Qui a fait que le raid
41:30A eu peur
41:31Et a commencé à imaginer
41:33Un plan
41:33Avec des somnifères
41:34Dans le café
41:35Donc en fait
41:36Personne ne peut le dire
41:37Après seul le résultat compte
41:39Et le résultat
41:41C'est quand même
41:41Des petites filles
41:42Qui sont remises
41:43Au papa et leur maman
41:44Ça c'est le point de vue du raid
41:45Mais du point de vue du raid
41:46Ils ont fait ce pour quoi
41:48Ils ont été créés
41:49Sauver la vie des otages
41:51Et ils rendent
41:52Tous les otages
41:53Aux familles
41:54Effectivement
41:54Tous les petits garçons
41:56Et les petites filles
41:56Ont pu rejoindre leur famille
41:58Docteur Gilles Nakab
41:59Je termine cette émission
42:00Avec vous
42:01Même question
42:03Qu'à Guillaume Fard
42:04Est-ce que vous pensez
42:05Que cet homme
42:05Aurait pu aller jusqu'au bout ?
42:08Alors ça c'est toujours
42:09Évidemment
42:09C'est toujours extrêmement délicat
42:11On est dans l'humain
42:13On n'est pas
42:14Avec des machines
42:15Ça pouvait
42:18Oui ça pouvait
42:18Ça aurait pu
42:19Je pense pas
42:19Qu'il l'aurait fait
42:21Tant qu'il y avait
42:22Les enfants
42:22Là je pense que ça aurait été dangereux
42:24S'ils laissaient sortir les enfants
42:26Là je pense qu'ils seraient peut-être suicidés
42:28Et ceux qui étaient autour avec
42:30Merci beaucoup
42:32Docteur Gilles Nakab
42:33Et Guillaume Fard
42:34D'avoir été aujourd'hui
42:35Les invités de l'ordre du crime
42:36Merci à l'équipe de l'émission
42:37Rédactrice en chef
42:38Justine Vigneau
42:39Préparation Marie Bossard
42:40Lisa Canales
42:41Réalisation en direct
42:43Jonathan Griveaux
42:44Réalisation en direct
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