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O governo de Donald Trump aplicou sanções da Lei Magnitsky contra a esposa do ministro do STF, Alexandre de Moraes. A medida é vista como uma retaliação direta à condenação do ex-presidente Jair Bolsonaro e uma forma de pressionar o ministro.
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NotíciasTranscrição
00:00E os Estados Unidos iniciaram a reação prometida após a condenação do ex-presidente Jair Bolsonaro.
00:07A esposa do ministro Alexandre de Moraes, Viviane Barsi, e o instituto de sua família, que possui imóveis, foram alvos da lei Magnitsky.
00:17O ministro da Advocacia-Geral da União, número um da AGU, Jorge Messias, ministro do Superior Tribunal de Justiça, Benedito Gonçalves,
00:26e os atuais ou ex-integrantes do gabinete de Moraes tiveram seus vistos revogados.
00:32Segundo o secretário do Tesouro, Scott Bassett, o ministro... nós tivemos um problema com essa informação, daqui a pouco eu vou trazer o complemento dela,
00:41mas é importante, inclusive, chamar os nossos comentaristas para a gente trazer todos os detalhes em relação à ampliação da lei Magnitsky,
00:48que agora acaba atingindo a esposa de Alexandre de Moraes e também o número um da Advocacia-Geral da União, Jorge Messias.
00:57Vamos ao Rio de Janeiro, Roberto Mota ao vivo com a gente, vai trazer as análises sobre essa nova determinação dos Estados Unidos,
01:04a ampliação da Magnitsky contra a esposa do ministro Moraes e também o número um da AGU. Mota, bem-vindo.
01:11Boa noite, Caniato. Eu perdi o que você falou, Caniato. Deu um problema aqui no meu áudio. Você podia repetir, por gentileza?
01:20Claro, claro. Não, eu acho que, inclusive, o problema que nós tivemos aqui com a informação é o mesmo problema que acabou impossibilitando
01:28que o Mota tivesse acesso ao que eu disse há pouco. Não, nós trouxemos aqui na abertura de Os Pingos nos Is, Mota,
01:35a ampliação da Lei Magnitsky, decisão tomada pelo governo norte-americano, divulgação, inclusive, feita no dia de hoje.
01:43Esposa do ministro Alexandre de Moraes foi sancionada pelos Estados Unidos, Lei Magnitsky, a empresa, na verdade,
01:50o Instituto de Propriedade da Família, além do Advogado-Geral da União, número um da AGU, Jorge Messias. Mota, seja bem-vindo.
01:59Esse foi o assunto do dia, na internet, no Brasil e lá fora.
02:07Boa noite a você, Caniato. Boa noite aos meus colegas de bancada. Boa noite à nossa audiência.
02:12O Departamento do Tesouro Americano fez uma postagem no X que dizia
02:19Hoje, o Tesouro Nacional Americano sanciona o Lex Instituto de Estudos Jurídicos, por seu apoio ao ministro do Supremo Tribunal Federal.
02:31Também foi nomeada hoje a esposa do ministro que atua como chefe do instituto.
02:38Logo a seguir, o próprio secretário do Tesouro Americano, Scott Bassett, também fez uma postagem que dizia
02:46O ministro é responsável por uma campanha opressiva de censura, detenções arbitrárias e processos politizados,
02:55inclusive contra o presidente Jair Bolsonaro.
02:58A ação de hoje deixa claro que o Tesouro Americano continuará a sancionar indivíduos que fornecem apoio material ao ministro
03:09enquanto ele viola os direitos humanos.
03:13Não acabou por aí.
03:14O secretário de Estado, Marco Rubio, também fez uma postagem.
03:20Ele disse
03:21Hoje, os Estados Unidos estão sancionando facilitadores do ministro do Supremo Tribunal Federal do Brasil,
03:30incluindo sua esposa e a empresa de participações do casal, o Instituto Lex.
03:37Marco Rubio continua
03:38O ministro já havia sido sancionado em 30 de julho por graves abusos de direitos humanos.
03:44Ele utilizou sua posição para instrumentalizar os tribunais, autorizar prisões preventivas arbitrárias e reprimir a liberdade de expressão.
03:57E aí Marco Rubio termina dizendo
04:03A série de ações tomadas pela administração Trump para responsabilizar o ministro por abusar de sua autoridade,
04:11criar um complexo de censura, atacar descaradamente opositores políticos e cometer graves violações de direitos humanos.
04:21E Marco Rubio encerra dizendo
04:23Aqueles que protegem e dão suporte a atores estrangeiros maléficos também ameaçam os interesses dos Estados Unidos e igualmente serão responsabilizados.
04:37Pois é, os nossos comentaristas analisando a decisão tomada pelo governo norte-americano,
04:43a ampliação da lei Magnitsky, que agora acabou abarcando também a esposa de Alexandre de Moraes,
04:50além de um instituto que tem alguns imóveis da família registrados.
04:56E a gente vai trazer também a informação da revogação do visto do advogado-geral da União, Jorge Messias.
05:02O Cristiano Beraldo está com a gente, vai trazer as análises, as informações, as repercussões também nos Estados Unidos.
05:10Beraldo, seja bem-vindo, ótima noite a você.
05:12Já havia a expectativa da ampliação das medidas dos Estados Unidos contra autoridades norte-americanas.
05:20Por que neste momento?
05:21Talvez as vésperas do discurso do presidente brasileiro, na abertura da Assembleia Geral da ONU em Nova York, alguma conexão?
05:29Talvez, essas coisas têm muito simbolismo em torno delas.
05:35Boa noite a você, Almota, Aldávila, boa noite audiência que prestigia diariamente os pingos nos is.
05:40Olha, esses anúncios feitos hoje, eles já eram esperados.
05:44Afinal de contas, a gente precisa lembrar do contexto exato em que a lei Magnitsky está sendo aplicada.
05:49Um juiz brasileiro aplicou sanções que são incompatíveis com a lei norte-americana.
06:00Essas sanções, lembremos sempre, foram aplicadas a cidadãos norte-americanos e a empresas norte-americanas.
06:07O que cabe, nesse caso, os Estados Unidos fazer?
06:13Identificar que foi a decisão tomada no Brasil contra esses indivíduos e essas empresas norte-americanas
06:23foi contra as leis do país e, com isso, as sanções se aplicam.
06:28Agora, as sanções se aplicam aonde?
06:30Se aplicam nos Estados Unidos.
06:32Em essência, as sanções da lei Magnitsky, elas são sanções financeiras,
06:39porque elas inviabilizam a relação daquele indivíduo com os Estados Unidos, com empresas norte-americanas.
06:48Quando a gente olha para o caso dos ministros da Suprema Corte brasileira,
06:55acontece algo que é, talvez, único, se a gente puder chamar o Brasil de uma legítima democracia,
07:03coisa que eu, pessoalmente, acho que não é.
07:05Mas nós temos na Suprema Corte não ministros que atuam de forma individual.
07:12Canhato, eu convivi com o ministro Rezec, com o ministro Oscar Dias Correia, com o ministro Moreira Alves.
07:22Eles eram as grandes referências dos seus pares, do mundo do direito, eram referências da sua família.
07:33Até isso mudou.
07:34Hoje em dia, não.
07:35Hoje em dia, o ministro tem uma parceria com esposa, com marido, com irmão, com filho, com primo,
07:46porque forma-se uma atuação em conjunto com os escritórios de advocacia desses parentes que faturam altíssimo.
07:55Nós estamos falando de centenas de milhões de reais pagos em honorários.
08:00Portanto, é impossível se olhar hoje um ministro da Suprema Corte brasileira e separá-lo da sua parceira,
08:12neste caso, que é quem toca os negócios da família.
08:17Porque esses negócios provém uma vida maravilhosa,
08:23de muito luxo, de muito dinheiro, que obviamente beneficia aquele que está sendo alvo da sanção.
08:33Portanto, nada mais natural que a sanção se estenda para a esposa e também para a empresa
08:40que detém, pelo menos, parte dos bens do casal.
08:45Pois é, o Diego Tavares está ao vivo com a gente.
08:47Vai trazer suas análises, suas reflexões, temas muito sensíveis na pauta de hoje, né, Diego?
08:53Seja bem-vindo, ótima noite a você.
08:56Os Estados Unidos, iniciando um novo módulo de respostas à condenação de Jair Bolsonaro.
09:01Primeiro, é possível conectar essas sanções ao julgamento do ex-presidente?
09:08Qual é o peso dessas novas sanções?
09:11E, em destaque, naturalmente, a esposa do ministro da Suprema Corte, Viviane Barsi,
09:16que é a esposa de Alexandre de Moraes.
09:18Bem-vindo, Diego.
09:19Muito obrigado, Caniato.
09:21Uma boa noite a você, boa noite ao Beraldo, ao Mota e a todos que nos acompanham nesta noite
09:25aqui nos Pingos Luzis.
09:27É possível conectar, mas não necessariamente, a essa conexão, Caniato.
09:33E eu explico.
09:34Me parece muito mais uma continuação às sanções que já estavam sendo aplicadas
09:39ao ministro Alexandre de Moraes,
09:41aí não necessariamente em decorrência da relação com o ministro,
09:44com os inquéritos e, posteriormente, aos processos contra Jair Bolsonaro,
09:48mas, principalmente, em razão das condutas do ministro,
09:51que afrontaram interesses de empresas norte-americanas,
09:55como é o caso do Rumble, como é o caso do X.
09:58Então, me parece uma continuação dessas sanções,
10:01como o Beraldo apontou muito bem,
10:02a todas as pessoas que orbitam a figura de Alexandre de Moraes
10:07e que poderiam funcionar como facilitadores
10:10para que Moraes se excusasse do cumprimento das medidas da Lei Magnitsky.
10:16Ora, se Moraes não pode ter um cartão de crédito
10:19mantido por bandeiras norte-americanas,
10:21se ele não pode manter conta bancária em bancos
10:24que fazem uso do sistema norte-americano SWIFT para suas transações,
10:29ele poderia muito bem se esquivar disso
10:30utilizando um cartão de crédito da esposa,
10:32utilizando uma conta bancária mantida em nome da esposa
10:36ou do Instituto Lex, como foi muito bem apontado.
10:39Então, o que me parece é que os Estados Unidos da América
10:43estão cercando Alexandre de Moraes
10:45para que ele não tenha ferramentas
10:47para se excusar do cumprimento das sanções
10:50dessa pena capital, da pena de morte financeira,
10:53como é conhecida a Lei Magnitsky.
10:55Não sei se isso tem, de fato,
10:57alguma coisa a ver com o julgamento
10:59do ex-presidente Jair Messias Bolsonaro,
11:01até porque muito foi prometido
11:03em relação ao sancionamento dos outros ministros
11:07que acompanharam o voto do ministro Alexandre de Moraes
11:10no julgamento, da ministra Carmen Lúcia,
11:13também do ministro Flávio Dino,
11:15enfim, dos demais componentes da primeira turma,
11:18salvo o ministro Luiz Fux.
11:20E nada disso aconteceu até o momento.
11:22Eu acho que o que confirmaria que, de fato,
11:25Jair Bolsonaro é uma questão sensível ao presidente Donald Trump,
11:29é uma questão sensível aos interesses norte-americanos,
11:31seria o sancionamento dos colegas de Alexandre de Moraes,
11:34o que até o momento não ocorreu.
11:35Novamente, o que eu percebo é um cerco sendo feito
11:38às pessoas que são próximas de Alexandre de Moraes,
11:42o que se comprova também pelos vistos que foram cancelados
11:45no dia de hoje.
11:46Não só o visto de Jorge Messias foi cancelado,
11:49mas também de diversas pessoas que estiveram
11:51no entorno de Alexandre de Moraes
11:53no último ciclo eleitoral e também nos últimos meses.
11:57Exemplo do desembargador Ayrton Vieira,
12:00do ministro do Tribunal Superior Eleitoral,
12:01Benedito Gonçalves, entre outras pessoas.
12:04Mas, novamente, o elemento que liga todos esses sancionados
12:07é a figura de Alexandre de Moraes.
12:09Ainda acho que precisamos de mais elementos
12:12para confirmar, de fato, que Jair Bolsonaro
12:14é esse ponto sensível que tem fomentado
12:18a conduta dos Estados Unidos.
12:19Pois é, e eu prometi, inclusive, trazer a informação
12:22da manifestação do secretário do Tesouro,
12:25o Scott Benson, o Motta chegou até a adiantar,
12:28mas ele disse que o ministro Alexandre de Moraes
12:30é responsável por uma campanha opressiva de censura,
12:34detenções arbitrárias, processos politizados,
12:38e continuou dizendo que a gestão Trump
12:40vai continuar monitorando empresas e pessoas
12:42que fornecem qualquer tipo de apoio ao magistrado.
12:45A imposição da Magnitsky e a retirada de vistos
12:49foi feita justamente durante a viagem
12:51do governo brasileiro a Nova Iorque
12:53para participar da Assembleia Geral da ONU,
12:56e aí muito se fala sobre um constrangimento
12:59na delegação brasileira que está nos Estados Unidos.
13:02A expectativa é que novas sanções,
13:04novas determinações possam acontecer
13:07e que o presidente brasileiro
13:09usaria parte dessas informações
13:12no seu discurso de amanhã
13:15para criticar as ações que vêm sendo tomadas
13:17pelo governo norte-americano.
13:19Enfim, são projeções, né?
13:22Vamos aguardar exatamente
13:23do que vai tratar o presidente brasileiro
13:26amanhã em seu discurso.
13:27Deixa eu passar para o Motta,
13:28que tinha um entendimento, né, Motta?
13:31Muitas avaliações que foram feitas,
13:33muitos projetavam,
13:35bom, mas os Estados Unidos podem recuar
13:38em relação às medidas que foram tomadas,
13:41tarifaço, sanções contra pessoas físicas,
13:44contra autoridades,
13:45se as instituições brasileiras
13:47fizessem uma reavaliação,
13:51enviassem algum tipo de sinal,
13:53levantassem uma bandeira branca,
13:55e muitos entendiam que isso poderia ser feito
13:58pelo Congresso Nacional por meio do PR e da Anistia.
14:01Talvez fosse uma sinalização.
14:04Mas, enfim, nós observamos os caminhos, né,
14:08que vêm sendo trilhados,
14:10não indicam que o PR da Anistia vai prosperar.
14:13Agora se fala no PR da dosimetria.
14:16Alguma chance das instituições
14:18darem algum tipo de recado
14:19para os Estados Unidos,
14:21e a partir daí
14:22as autoridades norte-americanas
14:26recuarem, revisarem, reavaliarem?
14:29Eu acho que a probabilidade é muito pequena,
14:35tanto de uma coisa
14:36quanto de outra, Caniato.
14:39O que a gente viu
14:40logo a seguir
14:42as primeiras medidas
14:44tomadas pelo governo americano
14:46foi uma resposta dada
14:48pelo Estado brasileiro
14:50de dobrar, triplicar
14:53ou multiplicar por dez
14:54a aposta.
14:55inclusive, mais uma vez,
14:58com uma série
14:59de declarações,
15:01de entrevistas,
15:03e pelas medidas
15:04que foram tomadas,
15:06pelo julgamento
15:07do presidente Jair Bolsonaro,
15:09todas essas coisas
15:10mandaram um recado
15:12claro
15:13para o governo americano.
15:16Nós não vamos mudar
15:17nada
15:17do que está sendo
15:19feito aqui.
15:19Eu acho que não pode existir
15:22absolutamente
15:23nenhuma dúvida
15:24sobre
15:25a motivação
15:27principal
15:28do governo americano.
15:29Isso está
15:30mais uma vez
15:31na mensagem
15:33de Scott Bassett,
15:34que menciona
15:35processos
15:37politizados,
15:38inclusive
15:39contra o
15:40ex-presidente
15:41Jair Bolsonaro.
15:43No site
15:44do
15:45Departamento
15:45do Tesouro
15:46foi colocada hoje
15:47uma explicação
15:49detalhada
15:50sobre as sanções
15:51que foram aplicadas.
15:54E mais uma vez,
15:55está escrito lá,
15:56a ação de hoje
15:57se concentra
15:59naqueles
15:59que fornecem
16:00uma rede
16:02de apoio
16:03ao ministro.
16:05A decisão
16:05do ministro
16:06na condenação
16:07injusta
16:08do ex-presidente
16:10Jair Bolsonaro
16:11demonstrou
16:12sua crescente
16:13disposição
16:13de participar
16:15de perseguição
16:16política.
16:16As pessoas
16:17podem concordar
16:18com isso,
16:19com essa avaliação?
16:20Podem discordar?
16:22As pessoas
16:22podem ter a opinião
16:23de que não
16:24cabe aos Estados
16:25Unidos
16:26discutir
16:27medidas tomadas
16:28no Brasil,
16:29embora no passado
16:30frequentemente,
16:33inclusive no passado
16:34muito recente,
16:34autoridades brasileiras
16:36pediram ajuda,
16:37apoio
16:38aos Estados Unidos
16:39para salvar
16:40a democracia
16:41brasileira.
16:42Então,
16:42isso não é
16:43absolutamente
16:44a primeira vez
16:45que membros
16:46do Estado
16:47brasileiro
16:48ou políticos
16:48pedem ajuda
16:49aos Estados Unidos.
16:51Mas,
16:51muita gente
16:52está se comportando
16:53como se fosse
16:54a primeira vez
16:54e trata isso
16:55como se fosse
16:56alta traição
16:57à pátria.
16:58Não se pode
16:59usar dois pesos
17:00e duas medidas.
17:01Agora,
17:02é possível
17:03que as pessoas
17:04tenham todo tipo
17:05de opinião
17:05em relação a isso.
17:07Essa é a beleza
17:08da liberdade de expressão
17:09da democracia.
17:10Mas,
17:11não é possível
17:11ignorar,
17:12meus amigos,
17:13o que está
17:14sendo dito.
17:16Então,
17:16a gente percebe
17:18que há muitas
17:19pessoas no Brasil
17:20que têm
17:20essa expectativa
17:21de que essa
17:23questão do
17:24Jair Bolsonaro,
17:25isso já já
17:26vai ser esquecido,
17:28já já as pessoas
17:29passam para outra
17:30preocupação,
17:31é como dizem,
17:33isso foi dito
17:34de várias formas,
17:36vamos superar
17:37essas pautas
17:38tóxicas,
17:39vamos tratar
17:39de coisas importantes,
17:40olha,
17:41aparentemente,
17:43para o governo
17:44dos Estados Unidos,
17:46quando se trata
17:46de Brasil,
17:47não há nenhuma
17:48pauta mais importante
17:49do que essa.
17:50É preciso chamar
17:51atenção,
17:52você que nos acompanha,
17:53o programa de hoje
17:54é muito importante,
17:55tem assuntos,
17:56assim,
17:56relevantes quando a gente
17:57trata das questões
17:58importantes do país,
18:00e aí a enquete
18:01tem tudo a ver
18:01com a discussão
18:02que a gente faz agora.
18:03A pergunta é a seguinte,
18:04está no portal
18:05jovempan.com.br
18:07a ampliação
18:08da lei Magnitsky
18:09e também
18:10de outras sanções
18:11contra autoridades
18:12brasileiras,
18:13pode ter quais
18:14consequências
18:15essa ampliação?
18:16Você acha que
18:17facilita a aprovação
18:18de projetos
18:19como o da Anistia,
18:20porque os congressistas
18:21ficam com receios
18:23de eles serem
18:24os próximos alvos
18:26do governo norte-americano,
18:28ou você acha
18:28que não vai adiantar nada,
18:30pele da Anistia
18:30não vai passar,
18:31talvez um outro projeto,
18:33mas que não atenda
18:34aos anseios
18:35da oposição,
18:36e aí o governo
18:37inclusive
18:37acaba se fortalecendo,
18:39fortalece
18:40a narrativa
18:41que vai ser adotada
18:42pelo governo.
18:43Vote,
18:44queremos saber
18:44a sua opinião,
18:45jovempan.com.br.
18:47Passa para o Cristiano
18:48Berardo,
18:48que é preciso
18:49projetar consequências
18:51desse movimento
18:52dos Estados Unidos,
18:53que muitos fazem
18:54a seguinte avaliação,
18:55ok,
18:55tudo bem,
18:57atendem,
18:58os Estados Unidos
18:58atendem talvez
18:59parte dos anseios
19:00da oposição,
19:02mas talvez
19:02seja um presente
19:03também para a situação,
19:05para a base governista,
19:06que está transformando
19:07esses limões
19:08em uma limonada
19:10muito saborosa,
19:11né, Berardo?
19:12Sem dúvida,
19:13surpreendente, né?
19:14Aliás,
19:14eu queria dar uma boa noite
19:16aqui,
19:17bem-vindo ao Diego,
19:18acabei citando o Dávila
19:19pela força do hábito,
19:21mas sempre um prazer
19:22fazer a bancada
19:23aqui com o Diego Tavadi.
19:25Olha,
19:25Caniato,
19:26é interessante
19:27porque a gente percebe
19:29esses anúncios
19:30dos Estados Unidos
19:31às vésperas
19:32do discurso
19:33do presidente brasileiro,
19:35tradicionalmente
19:35sempre o primeiro
19:36presidente a discursar
19:38na Assembleia da ONU,
19:40e demonstra
19:41o quanto o governo
19:42de Donald Trump
19:43não está nem aí
19:44para a opinião
19:45do presidente
19:47do Brasil.
19:48Ele vê
19:49o presidente Lula
19:50e o governo Lula
19:51como parte
19:53dessa aliança
19:54que resolveu
19:55agir contra
19:56a liberdade de expressão
19:57e contra empresas
19:58norte-americanas
19:59e indivíduos
20:00norte-americanos.
20:01Então,
20:02demonstra de um lado
20:03esse menosprezo,
20:05tem esse recado,
20:06você perguntou,
20:07na primeira pergunta ali,
20:09tinha a ver
20:09com os simbolismos,
20:10eu acho que tem
20:11esse simbolismo
20:13de demonstrar
20:13que o governo
20:14Donald Trump
20:15está se lixando
20:16para a opinião
20:17do governo Lula,
20:19mas do outro lado
20:21também eles sabem
20:22que o efeito
20:23disso
20:24não será concreto,
20:26pelo menos
20:26não no curto prazo.
20:29Provavelmente,
20:30se houver
20:30que tomar
20:31uma decisão
20:32colegiado
20:33do Supremo Tribunal
20:33Federal,
20:34se houver que tomar
20:34uma decisão
20:35em relação
20:36a algum
20:37norte-americano,
20:38alguma empresa
20:38norte-americana,
20:39no que tange
20:40liberdade de expressão,
20:42eu acho que
20:43como tivemos
20:44o voto
20:44do ministro
20:45Luiz Fux
20:46na questão
20:47do complô
20:50golpista
20:50que foi julgado
20:51semana passada,
20:53retrasada,
20:54a gente
20:55também terá
20:55divergências,
20:56mas eu não
20:57acredito
20:58que nesse
20:58momento
20:58o resultado
20:59mudará,
21:00porque ali
21:01há uma
21:02atitude
21:04hoje
21:05de preservação,
21:07há aqueles
21:07que sabem
21:08que estão
21:09aí na alça
21:10de mira
21:10em que
21:10em algum
21:11momento
21:11sofrerão
21:12consequências,
21:14aliás,
21:14já sofreram
21:15com a perda
21:15de visto
21:16para os Estados
21:17Unidos,
21:18mas que podem
21:18também
21:19sofrer
21:19consequências
21:20mais graves
21:21sendo
21:22inclusos
21:23na lei
21:24Magnitsky,
21:25mas há outros
21:25que estão
21:26tentando
21:26se preservar,
21:28então haverá
21:30muito mais
21:31uma atuação
21:33do ponto
21:34de vista
21:34da autopreservação
21:36do que
21:36do compromisso
21:37com o direito,
21:38até porque
21:39o compromisso
21:40com o direito,
21:40o compromisso
21:41com a Constituição
21:42Federal
21:42ficou para trás,
21:45ele já não é
21:45mais relevante
21:47nesse contexto
21:48que a gente
21:48está vivendo
21:49hoje,
21:49só que está
21:50todo mundo
21:50vendo,
21:51o Brasil
21:52não será
21:52assim para
21:53sempre,
21:54se nós
21:54olharmos
21:55esse momento
21:56histórico,
21:57a gente vai
21:58ver que
21:58ao longo
21:59do tempo
21:59de alguma
21:59forma
22:00isso será
22:00corrigido,
22:01a gente
22:01torce para
22:02que
22:02nas eleições
22:04do ano
22:04que vem
22:04um grande
22:05passo
22:06seja dado
22:06nessa direção,
22:08mas talvez
22:08não seja,
22:09talvez a gente
22:10tenha que
22:10esperar
22:10mais quatro
22:11anos
22:12para
22:13alguma
22:13coisa
22:14efetivamente
22:14mudar,
22:15mas o fato
22:16é que
22:16irá mudar
22:17essa
22:18desorganização,
22:19esse desequilíbrio
22:21tão prejudicial
22:22ao funcionamento
22:23do Brasil,
22:24ele será
22:25corrigido,
22:26e essas pessoas
22:27que hoje
22:27estão aí
22:28usando e
22:28abusando
22:29do poder
22:29que tem,
22:30eventualmente
22:31até terão
22:32que pagar
22:32aqui mesmo
22:33no Brasil
22:34pelos atos
22:35cometidos
22:36fora do
22:36escopo
22:37da sua
22:37atuação,
22:38é claro
22:38que essa
22:39é uma opinião
22:39minha,
22:40eu não sou
22:40jurista,
22:41eu não estou
22:41aqui para
22:41fazer uma
22:42avaliação
22:42técnica detalhada
22:44sobre em que
22:45aspectos
22:46a atuação
22:47de um ou de outro,
22:48passou por cima
22:50dos limites
22:51constitucionais
22:52e que cada
22:52ministro tem,
22:54mas olhando
22:55o cenário,
22:56o cenário é muito
22:57feio,
22:57é muito ruim,
22:59a gente percebe
23:00que o Brasil
23:01sente isso,
23:03essas manifestações
23:04que vimos ontem,
23:05confrontada com as
23:06manifestações
23:06também do dia 7
23:08de setembro,
23:09a gente vê
23:10que as causas
23:11pelas quais
23:12estão se lutando
23:13não são causas
23:14alinhadas com
23:15interesse grandioso,
23:17desse Brasil
23:18grandioso
23:19que a gente
23:20quer ver
23:20prosperar,
23:22engrandecer.
23:23Então,
23:24Caniato,
23:24eu vejo
23:25que a gente
23:25está no meio
23:26de uma grande
23:27confusão
23:27e eu tenho
23:28confiança
23:29que essa
23:29confusão
23:30em algum
23:30momento
23:30no futuro
23:31vai se
23:31resolver.
23:32Agora,
23:33Diego,
23:34ainda que os
23:34Estados Unidos
23:35talvez ajudem
23:37a mostrar
23:39e explicitar
23:40alguns
23:41desajustes
23:42que ocorrem
23:43aqui no Brasil,
23:44você parece
23:45que concordou
23:46quando eu
23:47mencionei
23:48um cenário
23:49em que o governo
23:50tenta capitalizar
23:51com essas
23:53manifestações,
23:54essas ações
23:55tomadas pelo governo
23:56norte-americano,
23:57possivelmente
23:58de olho
23:58nas eleições
23:59de 2026.
24:00Dá para perceber
24:02um ajuste
24:04no discurso
24:05para colocar
24:06os Estados Unidos
24:07como os vilões
24:08da história,
24:09aqueles que querem
24:10atentar
24:11contra a soberania
24:12brasileira,
24:13Diego?
24:15Caniato,
24:15isso está claro
24:16como a luz solar.
24:18Esse governo,
24:18o nosso atual
24:19governo federal,
24:20sangrava demais
24:22até que Donald Trump
24:23anunciou o tarifácio
24:24pela fatídica carta
24:25que encaminhou
24:26ao presidente Lula.
24:27O governo
24:28enfrentava uma crise
24:29de popularidade,
24:30um índice histórico
24:31de rejeição,
24:33considerando os três
24:33mandatos
24:34do presidente Lula
24:35e curiosamente,
24:36após o tarifácio,
24:38o governo
24:38conseguiu ajustar
24:39a sua narrativa.
24:41Reencontrou,
24:41eu digo sempre,
24:42dois inimigos
24:43em uma tacada só.
24:45Reencontrou o inimigo
24:46do imperialismo
24:47norte-americano,
24:48que é uma narrativa
24:49muito clássica
24:50da esquerda brasileira
24:51e da esquerda
24:52de todo mundo
24:53de modo geral
24:54e reencontrou também
24:55como inimigo
24:56a família Bolsonaro,
24:58o antagonista
24:59do atual modelo
25:00de polarização
25:01que trouxe de volta,
25:03inclusive,
25:03o presidente Lula
25:04ao poder.
25:05Então, com isso,
25:06a narrativa
25:08de guerra eterna
25:09foi reinstalada
25:10no país.
25:10E a prova disso
25:11está nas pesquisas.
25:12A popularidade
25:14de Lula
25:14voltou a crescer
25:16no Brasil,
25:16principalmente no Nordeste,
25:18onde o presidente Lula
25:18chegou a cair sete pontos
25:20na última avaliação,
25:21não me lembro agora
25:22exatamente em qual
25:23dos institutos
25:23de pesquisa,
25:24mas Lula teve uma
25:25recuperação de sete pontos
25:26em alguns levantamentos
25:27que foram realizados.
25:29Então,
25:29está muito claro
25:30que o governo
25:31está, sim,
25:31se aproveitando
25:32desse momento
25:33para angariar
25:34capital eleitoral.
25:35a própria dinâmica
25:37que o governo federal
25:38tem encarado
25:39o tarifácio
25:40também é prova disso.
25:41Enquanto você tem
25:42o vice-presidente
25:43Geraldo Alckmin
25:44tentando capitanear
25:45medidas concretas
25:46a respeito
25:47das tarifas,
25:49de certa forma
25:49tentando dialogar
25:50com alguns atores,
25:52não acho que
25:52da maneira ideal,
25:53porque as instituições
25:55norte-americanas
25:55até o momento
25:56não foram chamadas
25:56para a mesa,
25:57mas o Alckmin
25:58tem recebido em Brasília
25:59setores empresariais,
26:00setores industriais,
26:02enfim,
26:02diversos atores
26:03que são importantes
26:05no diálogo
26:05em relação
26:06à questão
26:06do tarifácio,
26:07enquanto o Alckmin
26:08adota essa postura
26:09mais pragmática,
26:10o Lula segue
26:10disparando
26:11contra os norte-americanos,
26:12aproveitando cada um
26:13dos palanques
26:14que tem
26:14para reviver
26:15essa narrativa,
26:16para fazer críticas
26:17ao presidente
26:18Donald Trump,
26:18quase como
26:19numa estratégia
26:20de policial
26:21bom e policial
26:22mal.
26:23Então,
26:23para mim,
26:24está muito claro
26:25e para muitos
26:25outros analistas
26:26também que o governo
26:27tem se aproveitado,
26:28sim,
26:28dessa questão
26:30do tarifácio,
26:31dessa questão
26:32da pressão
26:32norte-americana
26:33sobre as instituições
26:34brasileiras,
26:35para se fortalecer
26:36politicamente.
26:37Algumas pessoas
26:37já dizem até
26:38que Donald Trump
26:39é o principal
26:40cabo eleitoral
26:41do presidente Lula
26:42para a corrida
26:43de dois mil e vinte e seis.
26:44As investidas
26:45de Trump,
26:46se tem por objetivo
26:47ajudar Bolsonaro
26:48ou ajudar a direita
26:49brasileira,
26:50está saindo pela culatra.
26:52Todos os levantamentos
26:53mostram que os brasileiros
26:54rejeitam o tarifácio,
26:55os brasileiros
26:56rejeitam,
26:58os brasileiros
26:58reconhecem
26:59que as motivações
27:00do tarifácio
27:01são motivações
27:01políticas
27:02e não motivações
27:03econômicas
27:04como eu,
27:04por exemplo,
27:05defendo.
27:06Defendo que o tarifácio
27:07é uma das formas
27:08pelas quais
27:09Donald Trump
27:10está cumprindo
27:10uma promessa
27:11de campanha
27:11de reorganizar
27:12o tabuleiro geopolítico
27:14sob o aspecto
27:15comercial,
27:16que não tem uma questão
27:17política ali
27:17muito latente
27:19como a maioria
27:20das pessoas
27:21enxergam.
27:22Mas o fato
27:22é que sim,
27:23Caniato,
27:24acredito que
27:25está muito claro
27:26que o governo
27:28tem se impulsionado
27:29a partir
27:29dessa crise
27:30e, portanto,
27:31não há uma motivação
27:33para que a questão
27:34se resolva
27:35de fato.
27:36Talvez,
27:36bem por isso,
27:37até o presente momento,
27:39o presidente Lula
27:39não tenha tentado
27:40sequer uma conversa
27:41com o Donald Trump
27:42para resolver
27:43todas essas questões,
27:44tanto do ponto de vista
27:45institucional,
27:46quanto do ponto de vista
27:47econômico.
27:48Esse é um indicativo
27:48importante.
27:49Muitos falam até
27:50que o presidente
27:51estaria acomodado
27:53numa posição
27:54relativamente confortável
27:56observando justamente
27:58essas manifestações
28:00e as ações tomadas
28:01pelo governo
28:02de Donald Trump.
28:03Mas você,
28:03Mota,
28:04em cima disso
28:04que o Diego
28:05trouxe,
28:06o governo tenta
28:07capitalizar
28:07com essa situação
28:08e coloca justamente
28:09a oposição
28:10na linha de tiro,
28:11apontando o dedo
28:12e falando
28:13vocês são os traidores.
28:14Pois bem,
28:15como você acha
28:16que a oposição
28:17deve se comportar
28:18diante disso
28:19que muitos classificam
28:20como uma armadilha,
28:21uma armadilha
28:22que foi montada
28:23inclusive
28:23pela base governista.
28:25Você acha
28:26que tem que seguir
28:26a convicção
28:27até o fim
28:28mesmo que isso
28:29seja questionado
28:31lá na frente
28:32em uma eventual
28:33campanha eleitoral?
28:35Eu tenho uma visão
28:35bastante diferente
28:37dessa avaliação,
28:39Caminhato.
28:39Primeiro,
28:41a oposição
28:42não tem o condão,
28:43não tem o poder
28:44de dizer ao governo
28:45americano
28:46o que o governo
28:46americano deve fazer.
28:48Isso é bobagem.
28:50Se alguém tem
28:50essa expectativa,
28:52vamos supor amanhã
28:53que a oposição
28:55chegue à conclusão
28:56que do ponto de vista
28:57eleitoral
28:58é ruim
28:59que o governo americano
29:00imponha sanções.
29:01Então alguém vai pegar
29:02o telefone
29:03e vai ligar
29:03para o Donald Trump
29:04e dizer, olha,
29:05tira as sanções
29:05porque ficou ruim
29:06do ponto de vista
29:07eleitoral.
29:08Está claro
29:10qual é a motivação
29:11do governo americano.
29:13O governo americano
29:14está vendo
29:15a situação
29:16aqui no Brasil
29:17como uma ameaça
29:18estratégica
29:20aos Estados Unidos.
29:21Eu acho que
29:22qualquer que fosse
29:24a situação
29:24o governo do PT
29:26ia criar uma narrativa.
29:28Que expectativa é essa?
29:30Se não fosse
29:30as sanções
29:31ia ser outra coisa.
29:34Se estão chamando
29:35Eduardo Bolsonaro
29:35agora de traidor
29:36da pátria
29:37por causa das sanções
29:38chamariam de traidor
29:40da pátria
29:40com uma outra desculpa.
29:42Desde quando
29:44coerência e lógica
29:46é necessária
29:47ao discurso
29:48da esquerda brasileira
29:49vejam as manifestações
29:51contra a anistia
29:53feitas por gente
29:55que foi anistiado
29:56meus amigos.
29:57A narrativa
29:58do governo
29:59é qualquer narrativa
30:01que o governo
30:02acha que consegue
30:03emplacar.
30:05Eu desconfio
30:05que essa avaliação
30:08de que o governo
30:09está muito tranquilo
30:11seguro
30:11nadando em mar
30:13de almirantes
30:14não é exatamente
30:16a realidade.
30:18Eu duvido
30:18que eles não estejam
30:20preocupados.
30:21Eu nunca vi
30:22não sei se vocês já viram
30:24eu nunca vi
30:25na minha vida
30:26a aplicação
30:27aplicação de sanções
30:29desse tipo
30:29de uma forma
30:31tão dura
30:31envolvendo
30:33tanta gente
30:33que está no poder
30:35mas não estamos
30:36falando de pessoas
30:37que já não tem
30:38mais carro nenhum
30:39estão aposentados
30:40em algum país distante
30:41não
30:42nós estamos falando
30:43de algumas das pessoas
30:44mais poderosas
30:46no Brasil
30:46que não só
30:48estão sofrendo
30:49sanções
30:50mas estão recebendo
30:52um recado claro
30:53da razão
30:53pela qual
30:54estão recebendo
30:55sanções.
30:56Eu também desconfio
30:57muito dessas pesquisas
30:59de opinião
30:59vocês sabem disso
31:00eu sempre falo aqui
31:02não acredito
31:03nessa súbita
31:04reversão
31:06da popularidade
31:07do governo
31:08porque eu não conheço
31:09ninguém que tenha
31:10mudado de opinião
31:11não sei se vocês conhecem
31:12eu não conheço
31:14ninguém que era
31:15contra o governo
31:15mas agora
31:17porque Donald Trump
31:18está fazendo isso
31:19eu agora sou a favor
31:20do governo
31:21pelo contrário
31:22o que eu conheço
31:24são muitas pessoas
31:25que reconhecem
31:26sim
31:26o prejuízo
31:28e os danos
31:29causados
31:30ao país
31:31pelas sanções
31:33da mesma forma
31:34que os sul-africanos
31:36reconheciam
31:37na época do apartheid
31:38o prejuízo
31:39causado pelas sanções
31:41lá
31:41da mesma forma
31:42que a população
31:43do Irã
31:44além de sofrer
31:46com a ditadura
31:46teocrática
31:47sofre com sanções
31:48da população
31:49de Cuba
31:50da Venezuela
31:51de todos os outros países
31:52que sofreram sanções
31:53muita gente
31:55reconhece isso
31:56isso não impede
31:58delas acharem
31:59que se existe
32:01uma chance
32:02pro Brasil
32:03sair desse beco
32:04sem saída
32:05é através
32:06de medidas
32:07como essa
32:07porque
32:08aqui dentro
32:09já se esgotaram
32:11todas as possibilidades
32:13todas as vezes
32:15que se faz
32:16uma tentativa
32:17de trazer
32:18bom senso
32:19pra situação atual
32:20de recuperar
32:22esse Brasil
32:22do qual
32:23o Cristiano Beraldo
32:24tanto fala
32:25toda vez
32:27que se abre
32:27uma porta
32:28vem alguém
32:29do governo
32:30do estado brasileiro
32:32ou da esquerda
32:33e fecha a porta
32:34violentamente
32:35esmagando
32:36os dedos
32:37da população
32:38que estão ali
32:39que se abre
32:40e se abre
32:41o que se abre
32:41e se abre
32:42o que se abre
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