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https://www.pupia.tv - Roma - Il silenzio non è consenso: violenza di genere e freezing - Conferenza stampa di Devis Dori (22.09.25)
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NovitàTrascrizione
00:00La stampa che ha ad oggetto il tema della violenza di genere, in particolare del freezing all'interno
00:08del 609 bis del codice penale.
00:10Ne parleremo con Davis Dori, capogruppo Commissione Giustizia Alleanza Verde Sinistra, nonché
00:15Presidente dell'Aggiunta Autorizzazioni alla Camera, Valerio De Gioia, magistrato consigliere
00:20della prima sezione penale della Corte d'Appello di Roma, Marco Gambardella, professore ordinario
00:25di diritto penale presso l'Università della Sapienza di Roma e Francesca Florio, avvocato
00:29penalista, scrittrice e divulgatrice.
00:32Io sono Martina Cicanò, laureanda in giurisprudenza presso la Sapienza di Roma e questa conferenza
00:37è significativamente rilevante anche alla luce di quello che sarà il campo di specializzazione
00:44che è quello attinente ai delitti contro la persona.
00:47Quindi con questa conferenza intendiamo portare alla luce un fenomeno di cui si parla ancora
00:51poco, ovvero il freezing che attiene appunto il concetto di consenso nell'ambito della violenza
00:57sessuale. È importante affermare con chiarezza che la paralisi emotivo-fisica non può essere
01:02interpretata in alcun modo come consenso, andando a riconoscere in questo modo un fenomeno ampiamente
01:08documentato a livello scientifico e offrendo maggiori possibilità di tutela alle donne vittime
01:14di violenza sessuale. Questo in conformità anche a recenti pronunce da ultimo la sentenza
01:20della Cassazione dell'11 febbraio 2025 nella quale viene stabilito con chiarezza che un
01:27contatto corporeo repentino su zona erogene integra il reato di violenza sessuale a prescindere
01:32dalla durata dell'atto o dalla reazione della vittima, che può essere bloccata appunto dal
01:37cosiddetto freezing. Quindi la sorpresa può impedire la reazione della vittima e il ritardo
01:42nel dissenso che comunque resta elemento implicito della fattispecie e non va ad escludere la violenza
01:48sessuale. Quindi direi che è bene adattare la nostra normativa a quella di altri paesi,
01:53da ultimo la Norvegia, che hanno introdotto nel codice penale appunto il concetto del freezing.
01:58Tale intervento si rende necessario per evitare distorsioni di tipo interpretativo che rischiano
02:05così di legittimare i comportamenti lesivi della libertà sessuale. Quindi diciamo che il
02:10cliché della vittima ideale è bene che cede il posto a quel blocco psicologico che è stato
02:16ormai ampiamente riconosciuto, quale appunto il freezing. Quindi il tempo che la vittima
02:21impiega a reagire, a esprimere quindi il proprio dissenso, non è significativo per la definizione
02:25di violenza sessuale. Questo perché il sentimento di paura di fronte a un atto abusivo può essere
02:32così intenso da sopraffare la volontà contraria, rendendo quindi impossibile per la vittima potersi
02:36difendere. Queste sono le ragioni che recentemente hanno portato la Cassazione l'11 febbraio
02:44nel 2024 a disporre un secondo processo d'appello nei confronti di un uomo il quale era stato
02:50assolto precedentemente dai giudici poiché la donna avrebbe avuto modo e tempo per reagire.
02:55Quindi la famosa vergognosa sentenza dei 30 secondi. Quindi la Cassazione afferma così
03:00un principio fondamentale, non è la durata a definire la violenza sessuale ma è l'assenza
03:05di consenso. Dunque anche un tocco repentino e insidioso integra comunque la fattispecie
03:11della violenza sessuale e soprattutto il ritardo nella reazione della vittima è irrilevante
03:17per la configurazione della violenza sessuale. Quindi tale pronuncia rappresenta comunque
03:22un passaggio importante nella giurisprudenza italiana in materia. Viene ribadito dunque
03:27un principio fondamentale secondo cui non è necessario opporre una reazione immediata
03:32per dimostrare che non vi sia consenso. Quindi è ora di adattare la normativa italiana
03:37un principio già enunciato dalla Cassazione secondo cui il diritto all'autodeterminazione
03:42non si misura in secondi. Di conseguenza ridurre la valutazione della violenza alla prontezza
03:48della vittima può, come abbiamo avuto modo di vedere, portare a conclusioni direi irragionevoli.
03:53Dunque una violenza sessuale resta tale indipendentemente dal tempo in cui la vittima impiega per difendersi
03:59o per reagire anche perché intendiamoci non esiste un tempo giusto per farlo. Dunque il disorientamento
04:05e il blocco emotivo non vanno ad annullare la violenza subita. È tempo quindi insomma
04:10che le responsabilità delle violenze se le assumino gli aggressori anziché le vittime
04:17ed è essenziale soprattutto che il diritto penale non solo riconosca ma che vada ad integrare
04:22esplicitamente il freezing fra le condizioni che escludono la libera autodeterminazione
04:27superando così ogni residuo culturale che lega ancora alla violenza sessuale, alla presenza
04:33di segni visibili di lotta o di rifiuto. Permettetemi di aprire una piccola parentesi
04:38sul reato di femminicidio. Ecco io qui vorrei dire che non serve inasprire le pene per combattere
04:45il femminicidio perché il problema non risiede nella severità della punizione ma nella prevenzione
04:50nella cultura e soprattutto nell'efficacia dell'intervento tempestivo. Quindi porre l'accento
04:55sull'apparato punitivo né necessario né basta. Anche perché la prospettiva di una
05:02sanzione non riesce a scoraggiare chi agisce spinto dai pulsivolenti oppure da una condizione
05:07di fragilità psichica perché in quei momenti prevale appunto l'impulso e non la razionalità
05:13del calcolo delle conseguenze che ne deriverebbero. Quindi di fronte all'emozione suscitata da questi
05:18atti criminali frequentemente la società e la politica insomma richiedono un inaspriamento
05:24delle pene come risposta principale. Tuttavia questa misura si rivela spesso inefficace e
05:29inadeguata nel prevenire femminicidi perché in realtà la vera battaglia contro la violenza
05:35sulle donne deve focalizzarsi sulla prevenzione e sul supporto reale per le vittime piuttosto
05:39che sul mero aumento delle punizioni. Inoltre come già sappiamo nel nostro sistema legale
05:45l'omicidio viene già sanzionato con pene molto severe in virtù delle gravanti che
05:49già ci sono, quindi insomma inutile. Pertanto il problema principale non è l'assenza di normative
05:56piuttosto l'inefficacia delle misure che vengono delle volte adottate. Soprattutto un altro
06:01punto importante che quando affrontiamo il tema della violenza contro le donne il diritto
06:06penale non può essere l'unico strumento al quale chiedere aiuto, non si può demandare
06:11così ogni soluzione al diritto penale. Chiudo dicendo che in vista della proposta di legge
06:16che verrà illustrata a seguire dall'onorevole Dori un altro aspetto che viene toccato è quello
06:21relativo agli atti persecutori. In alcuni casi infatti i comportamenti della vittima come
06:26ad esempio il presentarsi al famoso ultimo incontro possono sembrare escludere uno stato
06:32di paura ma in realtà sono il frutto di una coercizione psicologica che ne va a limitare
06:37la libertà di scelta. Questo punto particolarmente rilevante ai fini dell'interpretazione del 612
06:43bis sarà oggetto di una proposta specifica che verrà illustrata a breve dall'onorevole
06:48Dori al quale do la parola.
06:53Sì buonasera a tutti e tutti. Io anzitutto ringrazio gli illustri relatori per aver accolto
07:01questo invito a partecipare oggi a questa conferenza stampa. Ringrazio Martina Cicalò
07:07per aver introdotto e modererà questa conferenza stampa. Ecco come è stato detto poco fa io
07:14ho depositato proprio l'otto settembre scorso pochi giorni fa non è ancora pubblica è un
07:20po' questo l'obiettivo anche della conferenza stampa renderne noto poi l'oggetto il contenuto
07:26una proposta di legge un disegno di legge che reca numero 2582 e che è costituito da
07:35tre articoli adesso poi li illustrerò brevemente su questi tra l'altro ringrazio anche il dottor
07:42De Gioia ha avuto già anche un confronto in merito proprio al contenuto stesso. Anzitutto
07:47se parto da una prima domanda cioè se serve un ulteriore disegno di legge un ulteriore proposta
07:53o ulteriore normative su queste tematiche io vi dico qui con questa proposta di legge
07:59non andiamo a ridisegnare ovviamente tutto l'impianto normativo che già chiaramente a
08:05partire non solo dal 2019 ma comunque nell'insieme ha già chiaramente la sua intelaiatura ma si
08:11vanno ad apportare davvero dei piccoli interventi chirurgici su tre norme quindi sull'articolo
08:19609 bis del codice penale 612 bis codice penale 282 ter del codice di procedura penale.
08:29Allora quindi detto ciò ricordo anche che già noi in commissione giustizia qui alla
08:34camera abbiamo un DDL DDL della collega Laura Boldrini che già in trattazione già da tempo
08:40abbiamo svolto anche numerosissime audizioni tuttavia devo dire che è un po' almeno quattro
08:46mesi sono andato proprio a vedere che è scomparso dai radar cioè nei lavori di commissione non
08:52si è più davvero i lavori sembrano un po' bloccati un po' si sono arenati spero chiaramente
08:58che questo sia possibile comunque sbloccarli ad ogni modo questo disegno di legge verrà
09:02poi abbinato e quindi a mio parere ci sono anche proprio degli aspetti che si possono perfettamente
09:08integrare tra di loro. Infatti il primo articolo quindi l'articolo 609 bis quindi relativo
09:14alla violenza sessuale nella proposta di legge della collega Boldrini nel secondo comma che
09:23poi è stato oggetto appunto di audizioni è venuto anche il professor Gambardella in
09:26audizione ecco viene per la prima volta definito quindi a livello legislativo proprio il diciamo
09:34così viene data una definizione di consenso consenso nell'ambito quindi del reato della
09:38fattispecie del 609 bis e lo definisce in questi termini per consenso si intende quello
09:44espresso quale libera manifestazione della volontà della persona e che rimanga tale mutato durante
09:49l'intero svolgersi dell'atto sessuale. Il consenso deve essere valutato tenendo conto
09:54della situazione del contesto può essere revocato dalla persona in qualsiasi momento
09:59e con ogni forma. Adesso senza entrare chiaramente non è questo l'oggetto della conferenza stampa
10:04nell'analisi di questa definizione di consenso che appunto è stato oggetto di anche importanti
10:09audizioni però quello che come è stato poco fa introdotto molto bene da Martina Cicalò
10:15quello che mancherebbe qui però è quel concetto di freezing che però a oggi in tante normative
10:22europee è già stato recepito. Quindi quel blocco psicologico che in realtà non ha una
10:30manifestazione effettiva ma che deve essere tenuto in considerazione quindi avere anche
10:36una copertura legislativa anche se è sempre difficile poi mettere dei paletti legislativi
10:41che non vadano poi chiaramente a ulteriormente appesantire anche il lavoro del magistrato nel
10:47suo lavoro interpretativo. Ad ogni modo questa è la proposta che vado a fare con l'atto
10:55camera 2582 dove definisco diciamo così il freezing in questo modo cioè l'assenza di
11:03un'esplicita manifestazione di dissenso consistente in paralisi emotiva o fisica della persona offesa
11:10non può essere in alcun modo essere interpretata come consenso. Questa è un po' la definizione
11:16che tra l'altro io avevo già inserito nel DDL Boldrini in forma di emendamento ma come
11:21vi ho detto non siamo ancora in fase cioè gli emendamenti sono stati depositati ma al momento
11:25non sono ancora in discussione. Quindi non deve essere a nostro parere tenuto in considerazione
11:31soltanto il consenso che come da definizione della DDL Boldrini che può essere appunto espresso,
11:38revocato eccetera ma anche quelle di senso che non viene manifestato proprio perché c'è questa
11:46paralisi emotiva. Quindi da questo punto di vista deve essere tenuto in considerazione cioè il fatto
11:51che uno non ha manifestato un dissenso non deve essere interpretato quindi come una sorta di consenso.
11:57Ecco questo per dare un po' in maniera davvero macro ecco macro quindi generale il proprio il senso
12:05di questo intervento normativo come da normative appunto europee sono state citate alcune in precedenza.
12:12Rapidamente proprio perché il tempo poi stringe vado all'articolo 2 che invece va a incidere
12:17sul 612 bis quindi il reato di atti persecutori dove lì andremo a inserire proprio un riferimento
12:27proprio nel primo comma dove si parla di condotte determinate da coercizione psicologica.
12:33Allora è stato ben detto anche nell'intervento precedente allora il rischio è che soprattutto
12:42nella fase interpretativa quindi anche proprio un giudice possa interpretare il fatto che ad esempio
12:49una vittima di stalking possa presentarsi a quel famoso ultimo incontro oppure il fatto che
12:55continui anche quotidianamente a dare la buona notte piuttosto che un saluto quotidiano oppure
13:00che abbia magari anche continui a frequentare la persona che agisce nei suoi confronti quindi
13:07atti persecutori come ad escludere il reato stesso mentre deve essere tenuto in considerazione
13:13che forse che anzi in tanti casi l'abbiamo visto anche in famosi casi di cronaca il fatto
13:20che uno partecipe al famoso ultimo incontro oppure che continui a frequentare o che scriva dei
13:25messaggi può essere addirittura invece frutto di una situazione psicologica di coercizione tale per
13:33cui addirittura quell'atteggiamento non significa che non sei oggetto di persecuzione ma che allo
13:40stesso tempo quasi come per liberarti di quella persecuzione quindi ti senti indotto appunto la
13:45coercizione a continuare magari a frequentare piuttosto che a partecipare a quel famoso ultimo
13:51incontro non quindi spinto da una libera volontà ma proprio perché indotto da queste situazioni
13:56quindi da questo punto di vista a nostro parere andrebbe a colmare quella lacuna proprio in modo
14:02da rendere pienamente operativo il 612 bis l'ultimo invece articolo l'articolo treco perché prima
14:10vi parlavo di interventi chirurgici cioè sono proprio piccoli interventi tre che però possono fare
14:16la differenza e questo è sull'articolo 282 ter del codice di procedura penale cioè le disposizioni
14:22in materia di avvicinamento ai luoghi frequentati dalla persona offesa quindi anche tutto il ragionamento
14:27adesso lunghissimo sul braccialetto elettronico insomma a oggi la normativa quindi il 282 ter prevede
14:35un distanziamento dalla vittima di 500 metri mentre la normativa francese è da lì che abbiamo fatto proprio
14:44svolgere un lavoro al servizio studi della camera dei deputati in francia invece abbiamo due livelli
14:49abbiamo un livello di allerta e un livello di preallerta ecco da questo punto di vista quindi con questo
14:55articolo 3 della proposta di legge a mia prima firma 2582 l'atto camera andremo a introdurre anche
15:03quel livello di preallerta prevedendolo quindi lasciando a 500 metri anche perché sappiamo benissimo
15:09che in italia molto spesso anche i paesi insomma sono molto ravvicinati quindi ma mettendo anche un
15:15livello di preallerta 2000 metri quindi a due chilometri quindi di fatto già l'avvicinamento
15:21entro una fascia di preallerta già fa scattare un allarme quantomeno il fatto che le autorità che
15:29devono controllare questo distanziamento possono quindi contattare direttamente colui che si sta
15:35avvicinando alla zona di allerta quindi in questo modo abbiamo già una tutela in più anche di
15:41consapevolezza volendo dello stesso autore ecco quindi in questo modo sicuramente quando davvero
15:47c'è l'avvicinamento alla zona di allerta vera e propria abbiamo già avuto una fascia diciamo di
15:51maggiore attenzione tale per cui anche attraverso questa modifica riteniamo che possa esserci un
15:58ulteriore tutela nei confronti delle delle vittime ecco poi magari mi riservo poi nel
16:04finale magari di riprendere alcuni concetti che sicuramente emergeranno dei nostri bravissimi
16:10relatori grazie
16:11bene grazie all'onorevole dori per il suo intervento lasciamo la parola ora al magistrato
16:21valerio de gioia eccomi qua io vi ringrazio parlerò pochissimo perché fra otto minuti ho questa
16:28splendida piccola donna di otto anni che esce da scuola il professor marco gambardella che è un
16:35professore di diritto penale sa che l'abbandono di minore è una fattispecie di reato che soprattutto
16:40in capo al magistrato consulente della commissione femminicidio nonché contro ogni forma di violenza
16:47di genere diciamo si combina male io sono molto contento di essere oggi qui presente ringrazio
16:54l'onorevole davis dori per questa opportunità per questo confronto molto interessante ora le
17:00questioni in puro diritto insomma più che spiegarcele l'eccellenza della dottrina che abbiamo la fortuna di
17:08avere oggi in questa sala mi limiterò soltanto ad alcuni profili più che altro per l'attività mia
17:14concreta professionale sono stato per tanti anni il giudice della sezione specializzata delle
17:18violenze domestiche o di genere quindi quotidianamente atti persecutori maltrattamenti in famiglia e
17:23violenza sessuale io non scorderò mai una volta in questo processo di violenza sessuale collegiale
17:28perché la competenza è collegiale un avvocato fece un discorso molto semplice leggendo il 609 bis del
17:34codice penale l'avvocato che difendeva l'imputato disse scusate ma dov'è la violenza la minaccia o l'abuso
17:42di autorità perché effettivamente andando a scavare quella violenza sessuale non c'era stata
17:49una violenza non c'era stata una minaccia non c'era stato un abuso di autorità ma c'era stato un
17:55atto sessuale era stato posto in essere in assenza del consenso della persona offese quello in un primo
18:02momento ci ha un po spiazzato poi vabbè andando a verificare anche la portata applicativa del 609 bis
18:09insomma è scontato che l'atto sessuale se non vi è il consenso da parte del destinatario integra una
18:17fattispecie di reato che è punita dai 6 ai 12 anni di reclusione quindi non si scherza con questa
18:23fattispecie di reato perché mi ha fatto riflettere perché è importante eventualmente un intervento
18:27registrativo che vada a chiarire la portata applicativa di questa norma perché la cosa che mi ha colpito ho
18:32detto ma probabilmente anche l'imputato il cittadino il consociato che legge una formulazione di una
18:39norma che è stringata rimessa poi all'interpretazione della giurisprudenza potrebbe trovarsi a porre in
18:44essere dei comportamenti senza percepire correttamente la portata del precetto cioè se noi abbiamo una
18:50norma che mi vieta di fare qualcosa il fatto che possa essere chiara sin dal momento in cui il
18:56legislatore vi mette mano è una cosa utile anche per scongiurare che un soggetto possa porre in
19:02essere un comportamento convinto della sua liceità non vi intrattengo non voglio intrattenervi sui
19:09mariti che venivano processati per violenza sessuale danni della moglie che poi durante l'esame si
19:15sottoponevano all'esame e dicevano ma certo che ho preteso il rapporto sessuale e mia moglie allora
19:21vedete come abbiamo un problema culturale quindi ben venga qualsiasi tipo di chiarimento
19:25sul freezing è stato spiegato la questione è venuta a galla quando c'è stato un episodio di
19:32questo presunto perché di presunto dobbiamo ancora parlare visto che il processo deve essere rifatto
19:37autori di una violenza sessuale che ha scambiato diciamo così quella momento di immobilità tonica
19:45che caratterizza anche gli animali alcune razze fanno finta di essere morti pur di sottrarsi a un'azione
19:55violenta aggressiva ha scambiato quel meccanismo automatico che in psicologia viene spiegato molto
20:01bene cioè il fatto di non reagire come fosse un consenso la corte di cassazione ha detto bene
20:07martina ha illustrato i passaggi ha chiarito che non è così allora un intervento legislativo se non è
20:13sufficiente l'indicazione che dalla corte di cassazione perché non è sufficiente perché il nostro non è il
20:18sistema anglosassone nel quale c'è il precedente vincolante io posso disattendere anche l'indicazione
20:23delle sezioni unite motivando ma posso disattenderle è un intervento che può evitare
20:30sia situazioni di equivoco da parte del soggetto io dico sempre nel dubbio astieniti da qualsiasi tipo di
20:37condotta sia evitare poi la mortificazione di una donna che patisce gli atti sessuali e poi non tutti sanno
20:44patisce il calvario di un processo perché il meccanismo della vittimizzazione secondaria è terribile
20:49terribile perché la donna in quei processi viene trattata come fosse lei l'imputata e spesso è
20:56accompagnata anche da sensi di colpa e spesso dice ma chi me l'ha fatto fare di denunciare di qui
21:01l'importanza di chiarimenti che a quanto pare non sono mai sufficienti due battute al volo e poi vi
21:08lascio sul discorso dello stalking quella modifica è importante perché noi abbiamo avuto un caso di
21:15cronaca significativo nel quale è stata esclusa la fattispecie del delitto di stalking qualcuno
21:21dirà che sarà mai e no perché quello stalking abbinato al femminicidio portava la pena massima
21:26dell'ergastolo ed esclude la possibilità di accedere al rito abbreviato perché si è ritenuto che quel
21:32numero di 2 3 mila messaggi che arrivavano a questa ragazza non avesse determinato l'evento
21:38alternativamente previsto dal 612 bis rappresentato dal mutamento delle abitudini di vita o da quella
21:45paura per l'incolumità propria io qui condivido quanto è stato brillantemente esposto dall'onorevole
21:51che effettivamente alle volte tu assecondi un soggetto anche perché temi più che per la tua
21:57incolumità ma soprattutto alle volte del gesto estremo che quel soggetto può porre in essere quindi
22:04lo assecondi perché ne hai paura lì è la paura nell'assecondare l'altro quindi lì speriamo venga
22:10rimeditata quella soluzione infine e poi giuro vi lascio mi dispiace perdere il professor Gambardella
22:16ma poi domani penso che verrà messo il video e me lo rivedo e poi ti chiamo per fare una sintesi così
22:21tu avrai la prova che ti ho seguito e che il professor è bravissimo si alza in piedi ma è bravissimo
22:26però è bravissimo e sui dispositivi di controllo a distanza volgarmente chiamati braccialetti
22:34elettronici che braccialetti non sono perché sono delle cavigliere effettivamente il problema
22:40è venuto in luce e la commissione di inchiesta sul femminicidio sta completando dopo una serie
22:45di audizioni una relazione che ha ad oggetto proprio questi dispositivi e penso che un paio
22:51di indicazioni presenti in queste modifiche saranno poi le riflessioni e le sollecitazioni
22:57che la commissione probabilmente darà perché l'idea della preallerta cioè il fatto che a te
23:04non è precluso avvicinarti a una distanza per esempio di 2000 metri ma almeno le forze
23:09dell'ordine sanno che tu ti stai avvicinando il che non implica quella trasgressione che può
23:13portare all'aggravamento ma comunque dà la serenità alle forze dell'ordine perché 2000 metri
23:18danno la possibilità di un intervento tempestivo io la trovo una soluzione diciamo pacificamente
23:25condivisibile il fatto che sia stato già oggetto di un'esperienza quale quella francese potrebbe
23:31migliorare la situazione io dico sempre anche se si dovesse salvare una sola vita l'intervento
23:36legislativo ha realizzato il suo obiettivo che è quello di tutelare la collettività mi permetto
23:42di aggiungere non nella formulazione della norma ma in quella che potrà essere poi l'applicazione
23:46concreta il ricorso all'intelligenza artificiale perché quando noi parliamo di soggetti che
23:51devono essere monitorati dalle forze dell'ordine casomai contestualmente le forze dell'ordine
23:55fanno un lavoro enorme e hanno tanti dispositivi da quando è diventato obbligatorio con la legge
24:00168 per il divieto di avvicinamento il sistema di intelligenza artificiale potrebbero visto
24:06che spesso l'autore di questi reati non sa che si sta avvicinando però se un sistema di
24:10intelligenza artificiale si accorge che tu ogni giorno in cui lei esce esci contestualmente e
24:16se a ridossa della zona di allerta quello potrebbe dare un campanello che può essere
24:20utile non per sostituirsi alla forza dell'ordine ma per restituire la serenità a queste donne
24:25io ho due figlie una di tre anni e una di otto anni quindi ringrazio sempre tutti i parlamentari
24:31che mi danno la serenità di sapere che un domani lo Stato c'è e le tutelerà quindi
24:36grazie mille e vi lascio
24:38grazie a Valerio De Gioia per il prezioso contributo come sempre proseguiamo ora con il professore
24:52Marco Gambardella
24:53grazie ringrazio l'onorevole Davis Dori per l'invito alla conferenza stampa riguardante
25:03la presentazione di questo progetto legislativo di modifica della disciplina in materia di
25:08violenza sessuale e di atti persecutori ringrazio anche per le belle parole il dottor Valerio
25:15De Gioia con il quale mi leggo una lunga amicizia e ringrazio Martina Cicalò della Sapienza di
25:23Roma quindi della mia università per l'introduzione e la moderazione ecco sono d'accordo con Valerio
25:32De Gioia che sono temi che non possono essere presi sotto gamba e diciamo non volendo prenderlo
25:38sotto gamba mi limiterò a fare qualche breve considerazione critica sulla nuova disposizione
25:44in materia di violenza sessuale io non so se c'è una relazione non l'ho letta quindi
25:49diciamo mi scuso se dirò delle cose che sono già contenute nella relazione ma diciamo
25:55proverò a dare un minimo contributo quindi per dare un minimo contributo il contributo
26:00deve essere critico tutte le cose importanti e favorevoli le do per scontato perché altrimenti
26:06non serve a niente una laudazio dell'importanza dell'introduzione di una disposizione diciamo
26:13che prende in considerazione questo fenomeno del freezing di congelamento di reazione di
26:18congelamento davanti a situazioni di ansia paura in relazione a minacce qui sessuali
26:26allora da cosa muovo muovo però purtroppo devo muovere dall'esistente dalla disposizione
26:35dell'articolo 609 bis che è vigente e dagli orientamenti giurisprudenziali che l'hanno
26:41interpretata e quindi sono diventati al momento diritto vivente perché muovo da questo perché
26:49effettivamente prima l'onorevole Davis Dori mi ha fatto pensare che questo progetto legislativo
26:57effettivamente Ben si collega era già una parte di L Boldrini sono venuto qui in commissione
27:05e si lega anche alla famosa convenzione di Istanbul del 2011 che secondo me giustamente
27:12efficacemente come dire si discosta dall'attuale formulazione italiana andando a incentrare la
27:20violenza sessuale su atti sessuali compiuti in assenza di consenso ma diciamo prendo spunto
27:27anche dalla difesa degli avvocati anche gli avvocati hanno tenuto in considerazione la difesa che portava
27:32in luce il dottor De Gioia perché effettivamente a diciamo a leggere la giurisprudenza e a leggere
27:40l'articolo 609 bis del codice penale dobbiamo ricordarci e lo dobbiamo ricordare perché il principio
27:48di legalità è un valore che deve valere per tutti anche per i criminali più incalditi anche per i
27:53criminali peggiori come questi diciamo collegati alla violenza sulle donne parla di costrizione di
28:00violenza minaccia quindi questo non possiamo non ce lo possiamo dimenticare quindi su questa base io
28:08provo a fare delle brevi considerazioni e evidenzio due profili tenendo in considerazione il disegno di
28:14legge il primo profilo è se la nuova disposizione in tema di frizzing debba essere collocata dopo il
28:23secondo comma come è scritto nell'articolo 1 di questo o secondo me come dirò dopo in realtà dopo il
28:31primo comma e l'altra questione altro profilo che affronterò è quello se questa la formulazione della
28:40disposizione in materia di frizzing sia una diciamo una un denunciato legislativo che sia chiaro non sia
28:49oscuro sia coerente con la giurisprudenza e col testo vigente non con il disegno di legge bolderini ma con il
28:57testo vigente e con la giurisprudenza perché di questo io devo parlare il primo profilo quello dove inserire
29:04questo nuovo comma allora all'articolo 609 bis il codice penale dopo il secondo comma è aggiunto il
29:11seguente quindi dopo il secondo comma ma a ben vedere il secondo comma introduce del 609 bis la
29:19cosiddetta violenza sessuale induttiva mentre a me sembra che il frizzing come fenomeno diciamo sia
29:27collegabile solo come è configurato oggi il 609 bis solo con la violenza sessuale costrittiva quella
29:34contenuta al primo comma quindi questa è la prima considerazione poi e quindi dirò come la
29:40forma come la dove lo inserrei io e poi l'altra cosa importantissima di cui dirò qualcosa adesso è
29:47che a me sembra che il tema centrale della violenza sessuale non è oggi allo stato il consenso ma anche
29:57dal punto di vista della giurisprudenza e anche la sentenza questa del 2025 citata ce l'ho qua davanti
30:04non parla di consenso ma parla di dissenso della vittima cioè a come è configurato oggi da parte del
30:14legislatore come interpretato secondo me correttamente dal punto eseggetico l'articolo 609 bis il primo
30:20comma la costruzione agli atti sessuali commessa mediante violenza e minaccia ha come elemento implicito
30:30la giurisprudenza negli ultimi anni l'ha sempre detto ha come elemento implicito il dissenso del
30:35soggetto passivo della vittima quindi è il dissenso della vittima e non la manifestazione del consenso
30:42l'elemento implicito di fatti specie e qui a me sembra chiarissimo e correttissima giurisprudenza che
30:49evidenzia che il dissenso il dissenso to cure è elemento implicito di fatti specie e non ce lo possiamo
30:56dimenticare sentenza questa del 2025 la sentenza 33 26 del 2022 la sentenza tutta intensa di
31:03cassazione 52 835 del 2018 se volete poi vi mando il testo scritto che parlano di dissenso come
31:10elemento costitutivo implicito della fatti specie tanto è vero che la giurisprudenza dice che se manca
31:17il dissenso all'atto sessuale mancando un elemento della fatti specie tipica il fatto non sussiste come
31:23formule di prescioglimento e non già viene meno l'antigiudicità perché il dissenso attiene alla
31:29fatti specie tipica e non all'antigiudicità e questo è importante dal punto di vista delle formule di
31:35prescioglimento quindi qui ribadisco che in relazione alla violenza sessuale costrittiva del
31:43primo comma l'elemento implicito è il dissenso e non già il consenso espresso in forma positiva quello
31:50che c'è nel ddl boldrini è quello che sembra vincersi dal diciamo dagli atti sovranazionali
31:56da budapest mentre andando a leggere la giurisprudenza oggi me la sono riletta la giurisprudenza è
32:03correttamente anche se sapete la giurisprudenza non è mai troppo chiara dal punto di vista dogmatico
32:09ma correttamente la giurisprudenza dice invece rispetto alla violenza sessuale induttiva il secondo
32:15comma che nel secondo comma la fatti specie tipica sottintende come elemento il consenso
32:23validamente espresso perché lì ci sono gli atti sessuali con persona diciamo in situazioni
32:29in inferiorità psichica e fisica che è la vecchia violenza sessuale presunta contro il
32:35malato di mente oggi si è superato dopo il 1996 scusate la violenza sessuale presunta
32:43verso il malato di mente e si è aperta diciamo una nuova figura di reato e configurata in cui
32:47effettivamente lì è il consenso validamente espresso che è l'elemento di fatti specie
32:52adesso qui non ho il tempo ma oggi è anche interessante questa giurisprudenza sul primo
32:57comma sulla violenza sessuale costrittiva in effetti poi ha diciamo costruito tutta un
33:04interessante che secondo me alla commissione qui interessa un'interessante motivazione in materia
33:11di errore sul fatto che esclude il reato cioè l'errore sul dissenso quindi abbiamo
33:17tutta una giurisprudenza che fa leva sull'errore sul dissenso per dire che è l'imputato che
33:24deve allegare i fatti che costituiscono l'errore sul mancato dissenso da parte della persona offesa
33:33quindi questo ci fa anche dare ci fa anche avere una chiave di soluzione rispetto a quelle
33:40condotte in cui c'è un gesto repentivo insidioso la sentenza del 2025 di cui si parlava ecco che qui
33:49in presenza di atti sessuali che vengono integrati da atti repentini insidiosi e subdoli è chiaro che
33:56c'è il tema collegato alla nuova disposizione del ritardo nella reazione da parte della vittima
34:03da parte della manifestazione del dissenso ma qui dobbiamo essere chiari che poi vedremo che
34:12fra un secondo che si collega alla nuova disposizione che non è la manifestazione esplicita del dissenso
34:19l'elemento costitutivo implicito perché se no come dire si ha un cortocircuito si va come dire a
34:24raggiungere risultati opposti a quelli che si perseguono c'è una eterogenesi dei fini qui
34:30l'elemento costitutivo è il dissenso to court non la manifestazione del dissenso perché il dissenso
34:38e basta è come dire il pandan della condotta costruttiva costrittiva all'atto sessuale da parte
34:44del reo quindi alla luce di quanto diciamo osservato brevemente a me sembra e qui diciamo
34:53arrivo a qualche breve riflessione conclusione che il nuovo comma in materia di freezing debba
34:59essere dislocato dopo il primo comma e non dopo il primo comma perché questa disposizione
35:05attiene solo alla violenza sessuale costrittiva e non a quella induttiva quindi io lo metterei
35:11come comma 1 bis e non comma 2 bis come stato come leggono la proposta. Poi dal punto di vista
35:19della configurazione del testo della disposizione in materia di freezing io lo incentrerei sul dissenso
35:27e non su un consenso perché per quello che dicevo prima perché la giurisprudenza e il testo
35:33come è strutturato oggi prende in considerazione il primo comma il dissenso come elemento implicito
35:39di fatti specie e non il consenso all'atto sessuale. Quindi l'altro profilo che è collegato
35:47a quello che ho detto adesso è il dissenso e non la manifestazione esplicita di dissenso.
35:52L'articolo diciamo 1 che introduce il comma 2 bis si esprime nel senso di esplicita manifestazione
36:02di dissenso. Io no, secondo me questo non è corretto perché diciamo si qualifica il dissenso
36:10come dissenso che deve essere manifestato esplicitamente. No, è il dissenso in quanto
36:16si collega alla costrizione attraverso modalità violente o minacciose all'atto sessuale.
36:22quindi non va qualificato in alcun modo il dissenso altrimenti si ha secondo me un autogold
36:27appunto di vista delle finalità che si vogliono perseguire. Poi io direi che appunto per questo
36:34bisogna collegare in modo più stringente possibile il nuovo comma con gli elementi espliciti o impliciti
36:40della fattispecie tipica alla luce del diritto giurisprudenziale. E quindi diciamo a mio avviso
36:46la formulazione della disposizione non può diciamo essere fatta in questo modo perché
36:52questa formulazione si collega molto di più coerentemente col DDL e Boldrini ma non come
36:58è strutturato oggi il 609 bis e come è interpretato dalla giurisprudenza. Quindi mi permetto
37:05perché diciamo se no la mia presenza qui sarebbe inutile di diciamo di esprimere, di formulare
37:13una disposizione leggermente diversa da come leggo qui. Io la disposizione la formulei in
37:20questo modo. Leverei esplicita manifestazione di insensio e partirei dalla paralisi mentale
37:27o fisica. Forse io toglierei il termine emotivo, userei quello mentale. La paralisi mentale o
37:33fisica della persona offesa ricorrendo le condotte di cui al comma precedente, perché si deve
37:39collegare al comma precedente, se no non è collegato a niente. Quindi la paralisi mentale
37:44o fisica della persona offesa ricorrendo le condotte di cui al comma precedente non può
37:49essere valutata come mancanza di dissenso. Quindi lo semplificherei così tutto è incentrato
37:55sul dissenso to court e si prescinde diciamo dal consenso perché effettivamente il consenso,
38:02l'amministrazione del consenso ad oggi è come dire un elemento requisito o implicito che si
38:08collega al secondo comma, non al primo comma dell'articolo 609 bis. Quindi a me sembra
38:13che così si arriva a collegare con maggior coerenza e con maggior chiarezza questa disposizione
38:24utilissima, importantissima di cui noi abbiamo bisogno con la violenza sessuale costrittiva
38:34con la quale è collegata e si collega anche con la valorizzazione che la giurisprudenza
38:39fa dell'elemento implicito di fatti specie che è il dissenso to court all'atto sessuale.
38:45Grazie.
38:50Ringrazio il professore Gambardella per l'intervento e per i preziosi punti di riflessione.
38:55Alla luce di quanto detto lasso la parola un minuto all'onorevole Dori per alcune precisazioni.
39:00Sì, grazie, grazie.
39:01Questa è la dimostrazione dell'importanza di aver avuto oggi qui e l'invitare il professor Gambardella
39:09perché io ho fatto un'operazione diversa rispetto a quello che si fa generalmente.
39:13Generalmente si deposita, si pubblica il testo e poi quando arriva in commissione si fanno le audizioni
39:18e poi anzi molto spesso uno non le vuole neanche modificare perché rischia di andare.
39:22Quindi invece ho predisposto un testo, infatti ha la numerazione, ma il testo non è ancora pubblico.
39:29Quindi noi abbiamo la possibilità oggi, ed era l'obiettivo proprio della conferenza stampa,
39:34di recepire questi suggerimenti che trovo assolutamente, lo devo dire io, precisi.
39:41Non avevo ragionato ad esempio sul posizionamento del comma.
39:46E questa formulazione che tra l'altro è perfettamente in linea anche sia con quello che abbiamo detto prima
39:50ma anche con quello che diceva quindi il dottor De Gioia, cioè dell'importanza però di poter introdurre
39:55questo concetto che sarebbe la paralisi mentale a questo punto non emotiva o fisica
40:02nel nostro ordinamento, quindi all'interno di questo articolo.
40:05Quindi davvero ringrazio perché è preziosissimo e andiamo nella direzione corretta.
40:12Grazie.
40:13Lasciamo adesso la parola all'Avvocato Florio per il suo intervento.
40:17Grazie mille, grazie innanzitutto per l'invito.
40:22Cercherò di essere molto breve perché il tempo che ci rimane è tale.
40:27Allora innanzitutto partirei per l'analisi della proposta dal contesto in cui si inserisce
40:32ed è un contesto drammaticamente segnato dai dati che noi abbiamo sul fenomeno della violenza di genere
40:38che non rappresenta un'emergenza contingente anche perché tutti i penalisti iniziano a sorcere il naso
40:45quando si parla di emergenza sapendo quelli che sono i destini delle normative emergenziali
40:50emanate sull'onda delle diverse emergenze, quanto in più un fenomeno strutturale
40:56perché davanti al diminuire di tutta un'altra serie di delitti anche degli omicidi
41:01restano costanti quelli che noi oggi chiamiamo femminicidi e restano costanti i delitti
41:07annoverabili alla categoria della violenza di genere in senso ampio.
41:12L'Italia infatti è stata più volte richiamata anche dalla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo
41:17per la carenza di strumenti idonei a tutelare le donne vittime di violenza
41:22e anche per il fenomeno già citato dai precedenti relatori della vittimizzazione secondaria.
41:27Proprio in questo solco si inserisce l'importanza della prima proposta atta a modificare l'articolo 609 bis
41:35per ricomprendervi una specifica sul fenomeno del freezing.
41:39Sicuramente l'espressa introduzione di questo concetto andrebbe a segnare un avanzamento della civiltà giuridica.
41:48Riconoscere questo fenomeno, il fenomeno della paralisi emotiva o meglio mentale
41:53come suggeriva il professor Gambarella e fisica diviene segnale di assenza di dissenso
42:02o meglio assenza del consenso incentrata sul dissenso e quindi paraprasandolo come suggerito
42:08significa in ogni caso allinearsi a una visione più realistica di quelle che sono le dinamiche traumatiche del delitto.
42:16Spesso infatti la violenza sessuale viene ancora narrata mediaticamente e nelle aule di tribunale
42:23come lo stupro avvenuto nel bosco da parte dell'orco cattivo che con violenza e minaccia
42:29soggioca la vittima impedendone ogni reazione.
42:34E qui arriva anche il mito della vittima perfetta di cui parlava anche Martina
42:39cioè con lei che si sbraccia, urla, si dimena, lotta con le unghie, con i denti
42:45per sottrarsi alla violenza dell'aggressore.
42:48Questo però è un quadro fiabbesco e che ben si distanzia da ciò che invece testimoniamo
42:54ogni giorno nelle aule di tribunali.
42:56Ci sono una serie, anzi la maggior parte di episodi di violenza sessuale ad oggi non avviene più così.
43:03E ci sono anche delle grandi zone grigie.
43:06Per andare un po' sul pratico io volevo raccontare un episodio che ho ascoltato recentissimamente
43:14in una consulenza con una ragazza che voleva sapere come muoversi davanti a quello che le era successo
43:21e che era titubante sul denunciare o meno.
43:25Tra l'altro questo fenomeno, questo episodio secondo me ci sarà utile anche ad analizzare
43:29quella che potrebbe essere l'unica criticità derivante all'incardinazione di una modifica del genere
43:35relativa infatti all'assenza, all'accertamento del dolo della persona offesa.
43:39Questa ragazza incontra di comune accordo l'ex fidanzato con il quale avevano deciso di rimanere amici
43:46pochissimo dopo la rottura.
43:48Non c'è risentimento da parte dell'uno o dell'altra, era stata una rottura condivisa
43:53e si incontrano a casa di lui. Iniziano a giocare videogames, che è un'abitudine che condividevano anche durante la relazione
44:00e dopo poco lui la bacia. Lei rimane impietrita.
44:06Mi dice io non ero spaventata, ma non sapevo come reagire.
44:10Io sapevo che lui non mi avrebbe mai fatto nulla di male e sapevo che se gli avessi detto
44:15fermati, si sarebbe fermato. Non sono però riuscita a farlo. Mi sono sentita bloccata in quel momento.
44:24Quindi mentre io ero immobile, lui è andato avanti e abbiamo consumato un rapporto sessuale
44:29nella mia più totale passività. Quando ne ho parlato con lui, io gli ho rivelato come mi sono sentita,
44:36l'essermi sentita violata, lui è scoppiato a sua volta a piangere, perché non ne aveva avuto
44:42la minima percezione. E quindi io ad oggi mi trovo in seria difficoltà, perché so che se lo andassi
44:49a denunciare, per quella che è la mia esperienza e quello che io ho sentito, andrei a denunciare qualcuno
44:54che non ha neanche percepito il fatto, non ha percepito di aver commesso questo reato.
45:02E questo è un fenomeno che accade molto più spesso di quanto noi possiamo immaginare
45:09e che molto spesso porta poi alla don denuncia. Nel suo caso lei ha scelto di non denunciare
45:14perché si sarebbe sentita in colpa nel ricercare giustizia, paradossalmente o comprensibilmente
45:21a seconda dell'angolazione da cui guardiamo alla vicenda.
45:24Ebbene, resta quindi la sfida di tradurre questo fenomeno e l'introduzione di questo fenomeno
45:34all'interno della normativa anche in termini probatori. È un fenomeno comunque intimo e silenzioso
45:41ed è necessario ragionare anche sulla percezione e percepibilità, per quanto giustamente la Cassazione
45:48ci ricordi che è onere del soggetto agente assicurarsi della presenza del consenso.
45:56In molti casi grigi, in molti casi tutti i giorni, questa cosa può essere un po' più difficile.
46:02Quindi è importante proprio alla luce del vaglio dell'accertamento del dolo avere una formulazione
46:09e anche un'adeguata pubblicità, secondo me, che ci consenta di strutturare la fattispecie
46:17nel modo più efficiente possibile. Per questo poi, come dirò più avanti, secondo me è importante
46:22accompagnare a questi interventi normativi una forte opera di educazione relazionale
46:29e all'affettività che deve essere portata avanti nelle scuole, perché noi possiamo avere
46:33tutti gli strumenti possibili. Ma se non abbiamo una cittadinanza attiva, consapevole
46:40dell'esistenza di questi strumenti e del loro funzionamento e anche dei ragazzi educati
46:46alle dinamiche relazionali, rimarranno solo su carta. Per quanto riguarda invece la modifica
46:55afferente al delitto di atti persecutori, al 612 bis, sicuramente la tipizzazione
47:02della soggezione psicologica, così come viene in luce, rappresenta un adeguamento
47:09utile rispetto all'evoluzione delle condotte persecutorie che sono sempre più raffinate
47:15ed invisibili. Sebbene lo stalking, ne parlavamo anche prima con Martina, tradizionalmente
47:23nella maggior parte dei casi emerge sempre in una fase successiva a quella della fine
47:29della relazione, cioè la fine della relazione, l'interruzione tendenzialmente da parte della
47:35vittima del reato e poi l'inizio delle condotte persecutorie dello stalker che non accetta
47:41la fine di questa relazione. Spesso e volentieri però cosa accade? Le procure se ne stanno
47:46accorgendo e questa è una prassi che io sto notando con sempre maggiore frequenza da parte
47:52delle procure, sia quella di Roma ma anche quella di Milano, che delle condotte persecutorie
47:58si rinvengono anche nel periodo antecedente alla fine della relazione, cosa che logicamente
48:07in un reato come quello dello stalking non può essere concepito perché io ho bisogno
48:13di mettere prima uno stop, ho bisogno di mettere un'interruzione e chiarire la mia volontà
48:17di interrompere i rapporti con questa persona. Quindi quelle che sono le condotte persecutorie
48:22tipiche, cioè l'appostamento sotto casa, le telefonate, le pressioni psicologiche eccessive,
48:29quando avvengono al di fuori della relazione sono chiaramente stalking, quando avvengono
48:33all'interno della relazione possono essere a volte qualificate come maltrattamenti solo
48:39nell'ambito della convivenza perché il diritto di maltrattamenti si applica contro familiari
48:45e conviventi. Recentemente sì c'è stata una piccola apertura della Cassazione a quelle
48:50relazioni che possono essere equiparate a delle convivenze, sebbene non stabili, però
48:56anche qui è diritto vivente, non è norma. E quindi succede che o, come stanno giustamente
49:05facendo alcune procure, viene ricondotto tutto allo stalking non avendo riguardo della separazione
49:12dei periodi, oppure quando c'è stata una convivenza precedente la condotta viene segmentata
49:19e quindi una parte va a ricadere all'interno dei maltrattamenti e un'altra parte all'interno
49:25dello stalking. Introdurre una normativa e un aggiornamento che vada a far ricomprendere
49:35la latitudine operativa dello stalking, anche questo tipo di pressioni psicologiche che non
49:39può essere unicamente ricondotto alle molestie o alle minacce, ci porta a fare un passo avanti
49:46in tal senso. E quindi ci porta a coprire, senza ripetere poi quello che è stato anche
49:51già giustamente evidenziato dai relatori, tutte quelle condotte che non vengono immediatamente
49:57inquadrate come tali perché avvengono in un contesto in cui la vittima non è del tutto
50:02separata dal suo stalker, dal suo carnefio. E dunque l'ultimo incontro, e dunque le telefonate,
50:08e dunque tutta quella spinta e quell'interazione data dal metus abintrinseco che si ha nei confronti
50:16del proprio persecutore. Per quanto riguarda anche qui, in riferimento allo stalking, la proroga
50:22del termine per proporre querela che si auspica venga raddoppiato e quindi portato da 6 a 12
50:29mesi risponde sicuramente a esigenze di tutela sostanziale della vittima, solo fino a un certo
50:36punto però perché lo stalking rimane un reato spie e quindi è sempre auspicabile che la denuncia
50:42per lo stalking avvenga in fase precoce. Dopo un anno perde la sua incidenza e la sua efficacia
50:50rispetto poi alla reale prevenzione delle condotte che potrebbero essere ancora in atto.
50:55Sicuramente non è un malus, però l'indicazione deve essere sempre quella di spingere alla denuncia
51:02nel più breve tempo possibile, nel più breve lasso temporale possibile.
51:07Giusto anche tutto quello che è stato detto sul divieto di avvicinamento, una piccola postiglia
51:13sul fatto che purtroppo sono tante le novità che vengono introdotte in questo senso, tante
51:20le buone intenzioni, molto spesso poche le risorse. Quindi abbiamo visto quello che è
51:25accaduto prima con la mancanza dei braccialetti elettronici, poi allora arrivo il malfunzionamento
51:30dei braccialetti elettronici e quindi cercare anche di spingere ad ottenere una dotazione
51:36che riesca a consentire la messa in atto e la messa in pratica di questi strumenti.
51:43Complessivamente secondo me nel loro insieme queste disposizioni contribuiscono senza dubbio
51:48ad arricchire il tessuto normativo con strumenti più raffinati, quantomeno su carta, e idonei
51:54a colmare delle lacune storiche. Ma, come avevo detto all'inizio, il diritto penale non
51:59può essere l'unica arma contro questo fenomeno, soprattutto quando, giustamente come in questi
52:05casi, viene direzionato in un'ottica preventiva e non solamente repressiva. Nell'ottica preventiva
52:12del diritto penale questo deve essere accompagnato anche da un'altra serie di interventi.
52:18E quindi la creazione, un rafforzamento di una rete di sostegno, l'educazione, la formazione
52:25degli operatori di giustizia innanzitutto. Senza tutti questi elementi noi rischiamo di
52:30inseguire il fenomeno senza mai riuscire a prevenirlo davvero, senza intervenire prima di
52:37dover poi gridare allo scandalo per l'ennesimo femminicidio. E' quindi necessario accompagnare
52:43queste norme con politiche pubbliche di ampio respiro che riguardino tutto quanto detto.
52:48Quindi l'educazione alle relazioni, l'educazione affettiva nelle scuole, la formazione per gli
52:53operatori, le operatrici del diritto e l'educazione al consenso, che è quello a cui si gira attorno.
53:00Per concludere, sfrutto quest'ultimo minuto, quindi accogliere questa proposta secondo me
53:07significherebbe ribadire che la libertà e la dignità delle donne, ma di tutte le vittime
53:12di violenza, non sono negoziabili, ma significa anche riconoscere che la risposta non può essere
53:18che organica e non può essere che concertata da parte di tutte le istituzioni. La sfida che abbiamo
53:27davanti quindi non è solo giuridica, ma è culturale. Il diritto deve farsi portavoce
53:34di un movimento e di un mutamento che restituisca alle vittime tutte la piena libertà all'autodeterminazione.
53:46Ringraziamo l'Avvocato Florio per aver fatto chiarezza su alcuni punti e per averci offerto
53:50il suo contributo. Ora passiamo ai saluti con l'Onorevole Dore.
53:53Sì, allora anzitutto io ringrazio i relatori sia per i contenuti e i suggerimenti e le proposte
54:01che ci hanno dato e anche, tra l'altro è la prima volta che mi capita, perfetti anche
54:05nei tempi, nelle tempistiche, proprio al secondo precisissimi. Abbiamo fatto apposta, l'abbiamo
54:12studiata così la conferenza stampa per avere un magistrato, un professore universitario
54:16e un avvocato in modo da avere il quadro complessivo. Davvero due osservazioni proprio
54:21finali, assolutamente d'accordo su tutto il tema dell'educazione, l'affettività e
54:25sessualità, come gruppo parlamentare tra l'altro lo spingiamo da sempre. Tutto questo
54:30tema è stato anche oggetto di un'altra mia conferenza stampa, però purtroppo dall'altra
54:36parte della barricata, diciamo così politica, intendo dire, è un vero e proprio tabù.
54:41Io ricordo esattamente la Ministra Roccella quando mi rispose così in una riunione
54:47in cui si trattava all'inizio della legislatura degli ultimi aggiornamenti al Codice Rosso
54:51che mi disse che lei è assolutamente contraria all'educazione, l'affettività e la sessualità
54:56perché nei paesi dove è stato introdotto, tipo nel nord Europa, addirittura c'è più
55:00violenza sessuale, quindi quasi come più c'è informazione per i nostri studenti, più addirittura
55:06aumenta. Vabbè, lasciamo stare i commenti e il paradosso. Per concludere, sono assolutamente
55:11d'accordo con il dottor De Gioia quando, perché è la stessa cosa che ho sempre detto
55:15quando per anni ho lavorato sul tema del bullismo, tutto quello che facciamo, che abbiamo fatto
55:19anche oggi in questa conferenza stampa, se davvero aiuterà a salvare anche solo una
55:24persona, avremo fatto davvero il nostro dovere. Grazie a tutti.