Paix à Gaza ? / Nouveau gouvernement Lecornu

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:06Bonjour à toutes et à tous, heureuse de vous retrouver.

00:00:09Merci à Christine Bouillaud qui a assuré avec talent et professionnalisme mon remplacement la semaine dernière.

00:00:15Très heureuse encore une fois d'être avec vous sur Sud Radio, une journée chargée en actualité.

00:00:21Et on va débattre avec Mickaël Darmon, journaliste politique chez I24 News.

00:00:25Votre dernier livre, Les Derniers Jours d'Itsak Rabin, va apparaître aux éditions passées le 22 octobre.

00:00:34Jean-Claude Beaujour, avocat, président du Forum Transatlantique, bonjour à vous.

00:00:38Serge Guérin, sociologue, votre dernier livre, Et si les vieux aussi sauvaient la planète,

00:00:45qui est paru chez Michalon et Benjamin Cochy, vous êtes chef d'entreprise.

00:00:49Merci d'être là. Deux actualités, évidemment, aujourd'hui.

00:00:52La libération, enfin, des otages israéliens.

00:00:57La Croix-Rouge vient de récupérer les 13 derniers otages vivants.

00:01:04Au total, ce sont 20 otages qui vont être rendus à leur famille.

00:01:09On va en reparler dans un instant.

00:01:10Et puis, le gouvernement, le corps nu d'eux, avec des nouveaux ministres.

00:01:16Beaucoup de gens qu'on ne connaît pas.

00:01:20Peut-être que vous pourrez nous éclairer les uns et les autres sur ces nouveaux ministres.

00:01:24Et moi, j'avais envie d'être, alors, évidemment, très heureuse de la libération de ces otages.

00:01:28Mais je ne peux pas m'empêcher d'être un peu inquiète,

00:01:31de se dire que ces deux événements, évidemment, comparaison n'est pas raison,

00:01:36que le mot du jour serait peut-être fragile, fragile ce gouvernement.

00:01:39Et puis, fragile malgré tout, cette paix au Proche-Orient, même s'il faut espérer.

00:01:45Alors, Mickaël, on va peut-être commencer avec vous, justement.

00:01:48Alors, réjouissons-nous déjà.

00:01:50Soyons pragmatiques, c'est ce que vous m'avez dit en arrivant.

00:01:54Soyons pragmatiques.

00:01:55Les otages sont libérés.

00:01:56Ça fait deux ans qu'ils vivent l'enfer.

00:01:58On a vu hier Benjamin Netanyahou dire qu'ils étaient enfermés dans des endroits

00:02:03que l'esprit humain ne peut même pas imaginer.

00:02:07Oui, et puis, au fur et à mesure, j'imagine leurs récits.

00:02:11Quand ils pourront raconter, on va en avoir encore plus de détails.

00:02:16Mais au-delà de ça, c'est vrai, sur le principe,

00:02:19ce sont des retours d'otages vivants pour ce matin.

00:02:24Vraisemblablement, une partie des corps, parce qu'il y en a encore 28,

00:02:28même cette fois-ci, qui sont donc morts officiellement.

00:02:32Donc, ça va se concrétiser, qui devraient aussi en partie revenir en Israël.

00:02:39Ils vont matérialiser la fin de la guerre,

00:02:43ce qui est déjà quelque chose de très important.

00:02:46Et ce qui va obligatoirement, en tout cas pour ceux qui sont les plus honnêtes intellectuellement,

00:02:51amener à changer le regard sur la situation.

00:02:55Il n'y avait pas d'autre projet que de faire en sorte que les otages reviennent

00:02:59et qu'à ce moment-là, la guerre s'arrêtait.

00:03:01Mais, c'est aussi le début d'un processus politique,

00:03:04puisqu'on le voit aujourd'hui à Sherman Sheik.

00:03:07On le voit avec la présence de Donald Trump aux Etats-Unis,

00:03:10qui a réussi à coaliser, à organiser ce que l'on savait depuis le départ,

00:03:17c'est-à-dire qui serait la solution,

00:03:19c'est-à-dire une coalition multi-arabe,

00:03:22organisée autour de la matrice des accords d'Abraham,

00:03:25qui intègre Israël au lieu de le gagner, comme le fait l'Occident,

00:03:30et qui, au fond, va apporter la solution à l'État, pour l'État palestinien.

00:03:35C'est exactement ce que l'Iran ne voulait pas,

00:03:37et c'est exactement la raison pour laquelle il a déclenché le Hamas,

00:03:40en disant qu'il faut aller exploser tout ça.

00:03:42avec tout ce que ça a comporté comme malheur pour les deux côtés,

00:03:46et les deux peuples, ce projet n'a pas abouti.

00:03:50Donc, aujourd'hui, on va tenter de repartir d'une page blanche,

00:03:53et c'est bien qu'il y ait la communauté internationale,

00:03:56entre guillemets, qui soit autour du président égyptien,

00:04:00du président américain, et des leaders arabes,

00:04:03qui apporteront, eux, la solution.

00:04:05L'Europe sera supplétive.

00:04:07Il faut juste arrêter de croire que l'Europe apportera la solution,

00:04:10elle n'a rien apporté du tout, et n'apportera rien.

00:04:12Au-delà d'une force supplétive.

00:04:15Oui. Une victoire pour Donald Trump, en tout cas.

00:04:18Je crois que Michael Darmont a parfaitement résumé la situation.

00:04:23Il serait grotesque de rajouter trop de choses,

00:04:26mais je voudrais simplement dire,

00:04:28victoire pour Donald Trump, j'ai envie de dire...

00:04:31Je n'ai pas envie de parler de victoire.

00:04:34J'ai envie de parler de soulagement.

00:04:36Soulagement pour les familles,

00:04:39soulagement pour ces hommes et ces femmes

00:04:40qui étaient en détention.

00:04:44Michael a aussi dit...

00:04:45Soulagement parce que c'est un processus,

00:04:49c'est la guerre qui s'arrête

00:04:51et on va commencer un processus politique.

00:04:54Et voilà, parce qu'on oublie trop souvent

00:04:56que la guerre, ce sont des morts des deux côtés.

00:04:58Bien sûr.

00:04:58Des deux côtés.

00:04:59Michael a bien fait de le souligner

00:05:01parce que c'est le moment de dire

00:05:03qu'il faut arrêter d'être positionnel

00:05:07dans des sujets, de fermer les yeux

00:05:08d'un côté ou de l'autre,

00:05:09ce qui nous emmène à la catastrophe.

00:05:11Et là encore, on n'est pas en train de parler

00:05:12de responsabilité des États.

00:05:14On est simplement en train de dire

00:05:15qu'il y a des êtres humains qui ont mis lieu.

00:05:17Et ça, effectivement,

00:05:19ça empêche souvent qu'il y ait la paix.

00:05:21Et je sais que le combat,

00:05:22la marche sera longue, sera difficile.

00:05:25Vous avez posé une question tout à l'heure,

00:05:27Valérie, vous avez dit

00:05:28est-ce qu'on est optimiste ?

00:05:29J'ai envie de dire

00:05:31moi, je ne sais pas ce que c'est

00:05:32d'être optimiste dans ces cas-là.

00:05:34Nous ne pouvons que souhaiter

00:05:36travailler, nous efforcer

00:05:38de faire ce qu'il faut

00:05:40pour que ça fonctionne.

00:05:41Parce que si ça ne fonctionne pas,

00:05:43ce sont encore des morts.

00:05:45Et c'est trop facile

00:05:46lorsqu'on est chez nous.

00:05:47Globalement, on est à peu près en paix.

00:05:49Il y a effectivement quelques trucs.

00:05:51Mais globalement, on est en paix.

00:05:52Ce n'est pas la même chose

00:05:52que d'être sous les bombes

00:05:53et de voir des familles disséminées.

00:05:55Oui. 0826 300 300.

00:05:58Dites-nous, vous,

00:05:59quel est votre sentiment

00:06:00sur cette paix au Proche-Orient ?

00:06:04Et puis, peut-être témoigner

00:06:05et peut-être de votre joie

00:06:07de voir ces otages libérés

00:06:09et la paix aussi

00:06:10pour les habitants de Gaza.

00:06:120826 300 300.

00:06:14Vous voulez juste ajouter un mot ?

00:06:16Parce qu'évidemment,

00:06:17il n'y aura que moi

00:06:18autour de cette table.

00:06:20Mais juste parce que vous avez

00:06:20la gentillesse de rappeler

00:06:22ou de mentionner

00:06:23qu'il y avait effectivement

00:06:24un livre sur Yitzhak Rabin

00:06:26et qui, il y a 30 ans,

00:06:28a été assassiné

00:06:29parce qu'il avait justement

00:06:31fait la paix.

00:06:32Parce que justement,

00:06:33il a été victime aussi

00:06:35de ces deux extrêmes,

00:06:36des deux côtés

00:06:37et le Hamas à l'époque déjà

00:06:39et l'extrême droite juive

00:06:41qui ont fait en sorte

00:06:42de faire capoter

00:06:43ce que justement

00:06:44était en train de s'élaborer.

00:06:46c'est-à-dire la confiance,

00:06:47l'optimisme et la coexistence.

00:06:49Puisque la différence

00:06:50du Hamas d'aujourd'hui,

00:06:52le Fatah à l'époque

00:06:53et avec Yasser Arafat

00:06:54envisageait l'existence

00:06:57d'un État palestinien

00:06:58aux côtés

00:06:58et non pas à la place d'Israël.

00:07:00Benjamin Cochy ?

00:07:01Oui, moi je dirais plutôt

00:07:02sur la question

00:07:04que vous avez posée tout à l'heure.

00:07:05Est-ce que c'est une victoire

00:07:06pour Donald Trump ?

00:07:07Je pense que c'est quand même

00:07:08une victoire

00:07:09pour le style diplomatique

00:07:10de Donald Trump.

00:07:12Et malgré toutes les incantations

00:07:13que le président

00:07:14de la République française

00:07:14et d'autres leaders européens

00:07:16ont pu tenter de porter

00:07:18pour résoudre de ce conflit

00:07:20en soutenant fortement

00:07:23la population gazaouie

00:07:24qui souffrait des bombes

00:07:25évidemment

00:07:25mais avec une ambiguïté

00:07:27quand même

00:07:28dans ses relations diplomatiques

00:07:30avec Israël.

00:07:30Je vous rappelle

00:07:31que le président de la République

00:07:31est quand même

00:07:32personne à non grata

00:07:33en Israël.

00:07:34Il faut quand même

00:07:35remettre l'église

00:07:35au milieu du village.

00:07:37C'est une victoire diplomatique

00:07:38pour Donald Trump.

00:07:39C'est la diplomatie de la force.

00:07:42C'est en rupture totale

00:07:43avec ce que les Européens

00:07:44ont eu l'habitude de faire

00:07:46et force est de constater

00:07:47que cela a fonctionné.

00:07:48Alors encore une fois

00:07:48le mot est juste

00:07:50Valérie

00:07:51c'est une fragilité extrême

00:07:53et on verra

00:07:54dans la reconstruction politique

00:07:56et la reconstruction foncière

00:07:58et la reconstruction

00:07:59des infrastructures

00:08:00de Gaza

00:08:00on verra

00:08:02si là

00:08:02la paix

00:08:02est finalement

00:08:03à fonctionner.

00:08:04Il y a un petit

00:08:05il y a beaucoup de blagues

00:08:06sur les réseaux

00:08:07mais il y en a une

00:08:08en particulier

00:08:09on voit

00:08:10Barack Obama

00:08:11qui dit

00:08:12parlons

00:08:12à un membre du Hamas

00:08:13le membre du Hamas

00:08:14le soldat du Hamas

00:08:17lui répond

00:08:18on va tous vous exploser

00:08:19on a Joe Biden

00:08:20qui dit

00:08:20parlons

00:08:21discutons

00:08:21le Hamas répond

00:08:23on va tous vous exploser

00:08:24et on a à la fin

00:08:25Donald Trump

00:08:26qui dit

00:08:27on va tous vous exploser

00:08:28et le Hamas répond

00:08:29on va parler.

00:08:31C'est un petit peu ça.

00:08:32Serge Guérin

00:08:32sur quoi vous vouliez

00:08:35réagir ce matin

00:08:36cette libération

00:08:36des otages

00:08:37évidemment

00:08:37ce soulagement

00:08:38Oui bien sûr

00:08:40il faut s'en réjouir

00:08:41en sachant aussi

00:08:42il y en a trois

00:08:44dans le mois

00:08:45des anciens otages

00:08:46qui se sont suicidés

00:08:47parce que quand on revient

00:08:48à un truc pareil

00:08:48on ne va pas au bal

00:08:50donc je ne sais pas

00:08:51comment ça va se passer

00:08:52il y a une résilience

00:08:53extraordinaire

00:08:53en Israël

00:08:54n'empêche que

00:08:55il y a des gens

00:08:55qui vont

00:08:56il faut aussi penser à ça

00:08:57bien sûr

00:08:57mais il y a plusieurs choses

00:08:59la première c'est que

00:08:59l'ère de rien

00:09:00la société israélienne

00:09:01a tenu

00:09:03on aurait pu se dire

00:09:04face à Netanyahou

00:09:05il y a plein de choses

00:09:06il y a une société civile

00:09:07très présente

00:09:08très forte

00:09:08il y a eu quand même

00:09:09des gens comme ça

00:09:12qui ont essayé

00:09:13de dire

00:09:13mais il faut qu'on arrête

00:09:14avec Netanyahou

00:09:14et tout ça

00:09:15et donc là

00:09:15sans doute que

00:09:16le deuil

00:09:17entre guillemets

00:09:18peut se faire

00:09:18à partir du moment

00:09:19où ils sont rentrés

00:09:19et à partir de là

00:09:20on peut peut-être revenir

00:09:21à une vie politique

00:09:22je rappelle qu'Israël

00:09:22est le seul pays démocratique

00:09:24dans tout le Binz

00:09:25donc c'est quand même

00:09:25ça rend des choses

00:09:26plus compliquées parfois

00:09:27et en même temps

00:09:28c'est une réalité

00:09:28très très forte

00:09:29ça c'est la première chose

00:09:31deuxième chose

00:09:31oui

00:09:32alors Trump

00:09:33c'est vrai qu'entre

00:09:34là aussi

00:09:36on est un peu

00:09:37un peu honteux

00:09:38entre Macron

00:09:39qui va faire

00:09:40ses petites déclarations

00:09:41assez ridicules

00:09:42et qui ne fait rien

00:09:43qui même

00:09:43fait un peu

00:09:45un marche au pied

00:09:45pour la masse

00:09:45et puis

00:09:46et puis Trump

00:09:47qui prend des décisions

00:09:48à un moment donné

00:09:49c'est intéressant

00:09:49d'ailleurs

00:09:50parce que l'histoire

00:09:50il y a toujours eu

00:09:51un grand débat

00:09:51à l'école des annales

00:09:53les grands hommes

00:09:53et ainsi de suite

00:09:54à un moment donné

00:09:54c'est toujours pareil

00:09:55vous parlez de Richard Rabin

00:09:56c'est exactement pareil

00:09:57Anoua Al-Sadat

00:09:58qui a été assassinée plus tôt

00:09:59parfois il y a des gens

00:10:00de Gaulle

00:10:01il y a des gens qui se lèvent

00:10:02et qui sont plus forts que nous

00:10:03et c'est eux

00:10:04qui arrivent à emmener

00:10:05évidemment

00:10:06il faut en trouver

00:10:06et puis l'autre chose

00:10:07je tiens quand même

00:10:08à beaucoup

00:10:09m'inquiéter

00:10:11pour nos amis

00:10:11des écologistes

00:10:13et la France Insoumise

00:10:13parce que

00:10:14qu'est-ce qu'ils vont faire maintenant ?

00:10:16qu'est-ce qu'ils vont faire ?

00:10:16ils vont trouver autre chose

00:10:18oui oui

00:10:19j'ai confiance en eux

00:10:20mais

00:10:20c'est quand même

00:10:22assez amusant

00:10:23enfin amusant

00:10:23oui

00:10:23il y a un truc

00:10:24qu'ils en ont fait quand même

00:10:24l'alpha et oméga

00:10:25de tout

00:10:26de tous les sujets

00:10:27et dans un très gros désintérêt

00:10:32y compris

00:10:32de la plupart

00:10:33des musulmans de France

00:10:34qui avaient bien compris

00:10:36qu'il y avait un truc

00:10:36alors

00:10:36ils soutiennent

00:10:37ils voteront pour Mélenchon

00:10:38a priori

00:10:4085% des musulmans de France

00:10:41vont voter pour Mélenchon

00:10:42mais en revanche

00:10:43ils ne se bougent pas tellement

00:10:44par rapport à ça

00:10:44c'est pas sûr

00:10:45dans les quartiers

00:10:46je suis très prudent

00:10:47faire un rapprochement

00:10:50entre le vote

00:10:51et l'origine supposée

00:10:53de nos concitoyens

00:10:55c'est toujours risqué

00:10:56c'est vrai que dans les quartiers

00:10:57on vote majoritairement

00:10:59très massivement

00:11:00pour Mélenchon

00:11:01c'est un vote communautaire

00:11:02on va y revenir

00:11:060 826 300 300

00:11:08nous parlons évidemment

00:11:09du nouveau gouvernement

00:11:11le corps nu

00:11:12nouveau gouvernement

00:11:13ça y est

00:11:15le 2

00:11:16pas le 3

00:11:17et évidemment

00:11:200 826 300 300

00:11:22si vous voulez réagir

00:11:23à ce qui est en train

00:11:23de se passer

00:11:24en ce moment même

00:11:26libération

00:11:27des otages

00:11:28des hommes

00:11:29qui ont été détenus

00:11:30pendant 2 ans

00:11:31dans des conditions

00:11:32abominables

00:11:33il ne faut pas oublier

00:11:34qu'il y a un échange

00:11:35aussi avec

00:11:362000 prisonniers

00:11:38palestiniens

00:11:39dont certains

00:11:40sont quand même

00:11:41très inquiétants

00:11:42à tout de suite

00:11:43Sud Radio

00:11:44Mettez-vous d'accord

00:11:46Valérie Expert

00:11:47Sud Radio

00:11:48Parlons Vrai

00:11:49Cette semaine

00:11:52réveillez-vous

00:11:53avec Patrick Roger

00:11:54dans le Grand Matin

00:11:55Sud Radio

00:11:55Galerie Expert

00:11:57Nous sommes ensemble

00:11:58avec vous jusqu'à midi

00:12:00et nous commentons

00:12:01l'actualité

00:12:02l'actualité

00:12:02c'est le nouveau gouvernement

00:12:03le gouvernement

00:12:04Lecornu 2

00:12:05et puis évidemment

00:12:06en ce moment

00:12:06ce qui est en train

00:12:07de se passer

00:12:08la libération

00:12:08des otages

00:12:10qui sont remis

00:12:12à la Croix-Rouge

00:12:13donc 20 personnes

00:12:16qui ont été

00:12:17libérées ce matin

00:12:19on attend

00:12:20vous le disiez

00:12:20tout à l'heure

00:12:21Michael Darmon

00:12:21également le rapatriement

00:12:23de 28 autres corps

00:12:25cette fois-ci

00:12:26donc c'est à suivre

00:12:27et Donald Trump

00:12:28qui est à la CNESET

00:12:29en ce moment

00:12:300826 300 300

00:12:32on va parler

00:12:32des modalités

00:12:33de cet accord

00:12:35dans un instant

00:12:35et on a Frédéric

00:12:36en ligne

00:12:37bonjour Frédéric

00:12:37Oui bonjour Valérie

00:12:39bonjour tout le monde

00:12:40j'imagine que vous suivez

00:12:41vous suivez

00:12:42ces images

00:12:44cette libération

00:12:44des otages

00:12:46Oui bien sûr

00:12:47de très près d'ailleurs

00:12:48Oui

00:12:48Alors

00:12:49je vais décevoir

00:12:51beaucoup

00:12:51une grande partie

00:12:52de la presse française

00:12:53et

00:12:54une grande partie

00:12:56des gens de gauche

00:12:57mais je dois dire

00:12:59que

00:12:59monsieur Donald Trump

00:13:00a quand même

00:13:01réussi

00:13:02là où

00:13:03tous les autres

00:13:04ont échoué

00:13:04depuis deux ans

00:13:05notamment

00:13:07malheureusement

00:13:08je suis obligé de le dire

00:13:09notamment notre président

00:13:10qui depuis deux ans

00:13:11a fait de nombreuses déclarations

00:13:13demandant au Hamas

00:13:14de cesser

00:13:16ces attaques

00:13:18et de rendre les otages

00:13:19visiblement

00:13:20le Hamas

00:13:21ne comprend pas

00:13:21la langue française

00:13:22puisqu'ils n'ont jamais répondu

00:13:24ni

00:13:24ni obéi

00:13:26on va dire

00:13:27aux ordres

00:13:29du chef

00:13:30des armées françaises

00:13:32Donald Trump

00:13:33a réussi

00:13:33là où

00:13:34tout le monde

00:13:35a échoué

00:13:35en fait

00:13:36notamment

00:13:36et ce qui m'embête

00:13:37beaucoup

00:13:37notamment

00:13:38surtout les européens

00:13:39on a totalement

00:13:40échoué

00:13:40à être

00:13:42à faire la balance

00:13:43entre les deux

00:13:44bon voilà

00:13:44et

00:13:45alors attention

00:13:46une guerre

00:13:47ne s'arrête pas

00:13:48sur un seul acte

00:13:49il en faudra d'autres

00:13:51ils rendent les otages

00:13:52et c'est très bien

00:13:53c'est très bien

00:13:54pour les familles

00:13:54y compris

00:13:55pour les familles

00:13:56qui ont perdu

00:13:57dont l'otage

00:13:58a perdu la vie

00:13:59au moins

00:14:00il rend le corps

00:14:01mais

00:14:02ça va être compliqué

00:14:03puisque le Hamas

00:14:04a déjà dit

00:14:05qu'il ne rendrait pas

00:14:05les armes

00:14:07mais je pense

00:14:09qu'on peut compter

00:14:10sur le suivi

00:14:11que Donald Trump

00:14:12fera

00:14:13avec sa manière

00:14:14de faire

00:14:15c'est-à-dire

00:14:16de faire une pression

00:14:17énorme

00:14:19sur chacune

00:14:20des parties

00:14:21et je pense

00:14:22qu'il va tirer

00:14:23derrière lui

00:14:24un certain nombre

00:14:25de pays de la zone

00:14:26pays arabes

00:14:28et de pays

00:14:29de Moyen-Orient

00:14:30et Proche-Orient

00:14:30pour

00:14:31un petit peu

00:14:33faire une sorte

00:14:34de pince

00:14:35qui va écraser

00:14:36de Hamas

00:14:36entre d'un côté

00:14:37les Etats-Unis

00:14:38parce que nous

00:14:38l'Europe

00:14:39n'en compte plus

00:14:40et de l'autre

00:14:41les pays arabes

00:14:41qui ne veulent qu'une chose

00:14:42c'est quand même

00:14:43la stabilité

00:14:44et la paix

00:14:44parce que beaucoup

00:14:45d'entre eux

00:14:45ont quand même

00:14:46très peur de l'Iran

00:14:47donc ce qu'ils veulent

00:14:48c'est que ça s'arrête

00:14:49et entreprendre

00:14:51des relations

00:14:52on va dire

00:14:53sinon cordiales

00:14:54normalisées

00:14:55normales

00:14:56Merci Frédéric

00:14:57d'être intervenu

00:14:58peut-être revenir

00:14:59parce que c'est vrai

00:15:00que Donald Trump

00:15:01en tout cas

00:15:03arrive aujourd'hui

00:15:04il est en ce moment

00:15:05je le disais

00:15:06à la Knesset

00:15:06est l'artisan

00:15:08de cette paix

00:15:09peut-être

00:15:10Mickaël Darman

00:15:10a expliqué

00:15:11comment il y est arrivé

00:15:12lui

00:15:12Si on prend

00:15:13les métaphores

00:15:15de constructeur

00:15:15il est plutôt

00:15:16on va dire

00:15:17l'architecte

00:15:18il y a des maîtres

00:15:19d'ouvrage

00:15:20et le maître

00:15:20d'ouvrage principal

00:15:21c'est avec le Qatar

00:15:23et les Émirats

00:15:25d'Arabie

00:15:26c'est surtout

00:15:27la Turquie

00:15:28qui a fait plier

00:15:29le Hamas

00:15:30parce que la Turquie

00:15:31défend

00:15:31en tout cas

00:15:33est aux côtés

00:15:34du Hamas

00:15:34depuis le début

00:15:35on se souvient

00:15:35des paroles

00:15:35extrêmement dures

00:15:36d'Erdogan

00:15:37à l'encontre

00:15:38de Netanyahou

00:15:38en le comparant

00:15:39à Hitler

00:15:41tout en ne rompant

00:15:43pas les relations

00:15:44avec Israël

00:15:44mais en étant capable

00:15:46de faire plier

00:15:47le Hamas

00:15:47pourquoi ?

00:15:48parce que Donald Trump

00:15:49est allé voir Erdogan

00:15:49il lui a dit

00:15:501. il va y avoir

00:15:51des avions F-35

00:15:522. il y aura

00:15:53d'autres matériels militaires

00:15:553. il sera

00:15:57dans la boucle

00:15:58la Turquie sera

00:15:58dans la boucle

00:15:59pour les projets

00:16:00et les contrats

00:16:01de reconstruction

00:16:01or il n'y a pas

00:16:03que Gaza

00:16:03à reconstruire

00:16:04le Liban

00:16:05est totalement

00:16:05à dévasser

00:16:07la Syrie

00:16:08veut se construire

00:16:09et se reconstruire

00:16:10et bien évidemment

00:16:11la bande de Gaza

00:16:12donc ce sont

00:16:12des milliards

00:16:13et des milliards

00:16:14de contrats

00:16:15qui peuvent

00:16:16tout d'un coup

00:16:16et de business

00:16:17or les Turcs

00:16:18sont extrêmement puissants

00:16:19dans le BTP

00:16:19ils ont besoin d'argent

00:16:21ils sont en difficulté

00:16:23mais c'est la réelle politique

00:16:24et ils sont allés voir

00:16:26les Palestiniens

00:16:26et le Hamas

00:16:27en leur disant

00:16:27on a un modèle économique

00:16:29à tenir

00:16:30il faut se calmer

00:16:31il faut arrêter

00:16:31et donc

00:16:32c'est pour ça que

00:16:33par rapport à ce que disait

00:16:34notre auditeur

00:16:35c'est très intéressant

00:16:35parce qu'effectivement

00:16:36le point qui va arriver

00:16:38va être le plus compliqué

00:16:39maintenant

00:16:39ça va être

00:16:40les conditions

00:16:41de désarmement du Hamas

00:16:42et là

00:16:42la Turquie

00:16:43entre autres

00:16:44et les pays arabes

00:16:45exercent une pression

00:16:46d'après ce qui nous revient

00:16:47considérable

00:16:48sur le Hamas

00:16:49donc on va voir

00:16:49comment ça va agir

00:16:50rappelez que le Hezbollah

00:16:52n'a pas déposé

00:16:53les armes au Liban

00:16:54le président libanais

00:16:55a décidé

00:16:56ça qui est la grande révolution

00:16:57a décidé

00:16:58le président Aoun

00:16:59de désarmer le Hezbollah

00:17:00donc vous avez

00:17:00un processus général

00:17:01en ce moment

00:17:03dans la région

00:17:03qui peut totalement inverser

00:17:05ce qu'on appelait

00:17:05l'acte de résilience

00:17:06de résistance

00:17:07et devenir peut-être

00:17:08une zone de résilience

00:17:10avec un élargissement

00:17:12des accords d'Abraham

00:17:12c'est ce que va chercher

00:17:13Trump à Chermèchec

00:17:14aujourd'hui

00:17:15alors Jean-Claude

00:17:16bonjour

00:17:16je confirme complètement

00:17:18ce qui vient d'être dit

00:17:18parce qu'en réalité

00:17:20il y a un changement

00:17:21de logiciel

00:17:22dans les pays

00:17:23du Moyen-Orient

00:17:24où effectivement

00:17:25à une époque

00:17:27certains ont pu

00:17:28soutenir tel ou tel

00:17:29groupe extrémiste

00:17:31mais aujourd'hui

00:17:31la priorité est donnée

00:17:32à deux choses

00:17:33tout d'abord

00:17:34stabilité politique

00:17:37entre guillemets

00:17:38c'est-à-dire

00:17:39qu'ils voient bien

00:17:40l'ensemble des pays

00:17:41de la zone

00:17:41voient bien que la guerre

00:17:43ne mène nulle part

00:17:44et surtout

00:17:45déstabilise leurs économies

00:17:47et tous ces pays

00:17:48on parlait de l'Arabie Saoudite

00:17:49mais d'autres

00:17:50le Liban

00:17:50etc

00:17:51ont besoin

00:17:52d'un minimum

00:17:52de stabilité

00:17:53pour pouvoir

00:17:54se développer économiquement

00:17:55j'ajoute

00:17:56que oui

00:17:57la question

00:17:58du sujet

00:17:59de la reconstruction

00:18:00de la Syrie

00:18:01du Liban

00:18:03est véritablement

00:18:04sur la table

00:18:05et là-dessus

00:18:05il y a

00:18:06des moyens financiers

00:18:07qui sont mis

00:18:08à la seule condition

00:18:09qu'il y ait

00:18:10une meilleure stabilité politique

00:18:12donc il y a

00:18:12le logiciel

00:18:15se modifie

00:18:15à l'égard

00:18:16par exemple

00:18:16du Hamas

00:18:16et c'est vrai

00:18:17qu'il va devoir

00:18:18on va devoir arriver

00:18:19à leur tordre le bras

00:18:21pour les désarmer

00:18:22et là-dessus

00:18:24c'est le sujet

00:18:25oui Michael

00:18:25c'est le sujet

00:18:26c'est le sujet

00:18:28du moment

00:18:29et je peux vous dire

00:18:30que l'ensemble

00:18:30il y a un certain

00:18:31de bailleurs

00:18:32de fonds

00:18:33de ces pays

00:18:34je pense à l'Arabie Saoudite

00:18:35qui sont prêts

00:18:36à mettre de l'argent

00:18:37sur la table

00:18:38mais à la condition

00:18:39qu'il y ait

00:18:40un endemain politique

00:18:41plus favorable

00:18:42oui

00:18:42Benjamin

00:18:44la diplomatie

00:18:45par les milliards

00:18:46c'est comme ça

00:18:47que ça fonctionne

00:18:47malheureusement

00:18:48c'est moche

00:18:48mais c'est ainsi

00:18:49vous le disiez

00:18:51la Turquie est extrêmement puissante

00:18:53et sera en capacité

00:18:54de réaliser

00:18:55les infrastructures

00:18:56puisque tout est rasé

00:18:57donc quand on parle

00:18:58d'infrastructures

00:18:58pour dire clairement

00:18:59aux gens qui nous écoutent

00:19:00c'est reconstruire

00:19:02l'adduction en eau

00:19:03c'est l'énergie

00:19:04c'est comment on fait

00:19:06pour chauffer les gens

00:19:07comment on fait

00:19:07pour nourrir les gens

00:19:09c'est remettre

00:19:10une agriculture en place

00:19:11ou en tout cas

00:19:12des systèmes portuaires

00:19:14qui soient capables

00:19:15de pouvoir accueillir

00:19:16dignement

00:19:16sans passer par l'Egypte

00:19:17des tonnes

00:19:18de marchandises

00:19:20donc voilà

00:19:21ce que ça veut dire

00:19:21la reconstruction

00:19:22et là pour le coup

00:19:23je mettrai un bémol

00:19:25sur le fait que

00:19:25l'Europe va passer

00:19:26complètement à côté

00:19:27et nos grands groupes

00:19:29internationaux

00:19:30que sont Vinci

00:19:30et Fage

00:19:31et Buig

00:19:31vont passer à côté

00:19:32Serge Guérin

00:19:34en vous écoutant

00:19:35Sébastien

00:19:36je me disais

00:19:37Benjamin

00:19:38ça fait 40 ans

00:19:39qu'on me le fait

00:19:40mais pourquoi

00:19:41on en discute

00:19:43mais du coup

00:19:47j'ai perdu le truc

00:19:48mais je réfléchissais

00:19:49je me disais

00:19:50ils ne seront pas

00:19:51aux 35 heures

00:19:51pour tout refaire ça

00:19:53pourquoi l'Europe ?

00:19:55c'est parce que l'Europe

00:19:55ne faut rien

00:19:56c'est quand même ça

00:19:57la réalité

00:19:57il y a un rapport

00:19:58au travail compliqué

00:19:59ça fait le lien

00:20:00avec la retraite

00:20:01à 60 ans

00:20:01mais là

00:20:02ça va être

00:20:02parfois dans des conditions

00:20:04de droit social

00:20:05qui seront très très limites

00:20:06évidemment

00:20:07mais en tout cas

00:20:07c'est beaucoup de gens

00:20:09qui sans doute

00:20:09auront la niaque

00:20:10l'envie

00:20:11de recréer quelque chose

00:20:12et c'est évidemment intéressant

00:20:14parce que du coup

00:20:14on est dans quelque chose

00:20:15où on construit

00:20:16plutôt que détruire

00:20:17dans la tête

00:20:17alors après

00:20:19il faut relire Freud

00:20:19un malaise dans la civilisation

00:20:20il avait écrit

00:20:22après la guerre de 14

00:20:22il dit

00:20:23ça ne marche pas

00:20:24la violence est toujours là

00:20:25et ainsi de suite

00:20:26il ne faut pas non plus

00:20:27être optimiste

00:20:28mais n'empêche que

00:20:29vous me permettez

00:20:29de vous poser la question

00:20:30de LFI

00:20:31ils vont continuer

00:20:32je vois Jean-Luc Mélenchon

00:20:33cette déclaration

00:20:34que je trouve

00:20:35je ne sais pas de mots

00:20:37je souhaite m'associer

00:20:39au bonheur des familles

00:20:39du Proche-Orient

00:20:40qui vont retrouver

00:20:40des prisonniers

00:20:41ou des otages

00:20:42cette journée doit être

00:20:44celle d'une joie partagée

00:20:45puisqu'on doit enfin

00:20:45voir la fin des massacres

00:20:46enfin des prisonniers

00:20:47et des otages

00:20:48c'est-à-dire qu'ils les met

00:20:49sur le même plan

00:20:49en fait

00:20:50on prend la phraseologie

00:20:51du Hamas

00:20:51depuis ce matin

00:20:52on l'entend

00:20:53on l'écoute en direct

00:20:54c'est une horreur

00:20:55absolue

00:20:55on l'écoute en direct

00:20:55la Jézira

00:20:56qui transmet

00:20:57les images

00:20:58des libérations

00:21:01et notamment

00:21:02des transferts

00:21:03du Hamas

00:21:03à la Croix-Rouge

00:21:04et les commentaires

00:21:06la phraseologie

00:21:07c'est de dire

00:21:07les prisonniers israéliens

00:21:08sont remis à la Croix-Rouge

00:21:09donc on est totalement

00:21:11cette phraseologie

00:21:11ça n'a un

00:21:12aucune surprise

00:21:13deux

00:21:14aucun intérêt

00:21:14ça dit quelque chose

00:21:17ça dit quelque chose

00:21:18pardonnez-moi Valérie

00:21:19mais je pense

00:21:21que notre religion

00:21:22est faite

00:21:22à partir du jeu de mots

00:21:23s'agissant de Jean-Luc Mélenchon

00:21:26on ne peut pas attendre mieux

00:21:27j'ai presque envie de vous dire

00:21:28non mais

00:21:29les éléments de langage

00:21:30du Hamas

00:21:31on a un parti

00:21:32on a un parti politique

00:21:34on a un parti politique

00:21:36qui reprend

00:21:37mais il y a un monde

00:21:38parallèle intellectuel

00:21:39de ce leader politique

00:21:41on parle de criminels

00:21:42qui vont être échangés

00:21:43on pourra en dire un mot

00:21:44qui est totalement

00:21:45à côté de la réalité

00:21:47donc tout va bien

00:21:49il finit dans son monde

00:21:50qui reste dans son monde

00:21:51c'est quelque part

00:21:53peu nous chaud

00:21:53ce qui est important

00:21:55c'est ce qui se joue

00:21:56sur le terrain

00:21:56et pour l'avenir

00:21:57des peuples réellement

00:21:58vous l'avez évoqué

00:21:58il y a aussi

00:21:59voilà

00:22:00c'est

00:22:01c'est

00:22:0228 pour

00:22:042000

00:22:05il y a 2000

00:22:06donc prisonniers palestiniens

00:22:07dont 250

00:22:08à perpétuit

00:22:09qu'on a à perpétuité

00:22:10et 1700 environ

00:22:12qui ont été

00:22:13arrêtés

00:22:14faits prisonniers

00:22:15après le 7 octobre

00:22:16qui vont être libérés

00:22:18aujourd'hui

00:22:18des prisons israéliennes

00:22:20donc c'est aussi

00:22:21je dirais

00:22:22quelque part

00:22:23une réflexion

00:22:23qu'envoie en permanence

00:22:25la société israélienne

00:22:26au monde

00:22:27à l'égard du rapport

00:22:28qui aura la vie

00:22:28et d'un roman national

00:22:30qu'on aime toujours

00:22:31exalter en France

00:22:32allez on se retrouve

00:22:33dans un tout petit instant

00:22:35on va parler d'Emmanuel Macron

00:22:37avec vous

00:22:37Michael Darmon

00:22:38Emmanuel Macron

00:22:39en Égypte

00:22:40mais que va-t-il faire

00:22:41oui tout le monde

00:22:42mais c'est vrai que c'est

00:22:42votre coup de gueule

00:22:43c'est votre coup de gueule

00:22:44c'est vrai

00:22:45c'est le piège à m'oublier

00:22:46on y est

00:22:47suspens

00:22:48à tout de suite

00:22:49sur Sud Radio

00:22:49Sud Radio

00:22:50Parlons Vrai

00:22:52Parlons Vrai

00:22:52Sud Radio

00:22:53Parlons Vrai

00:22:54Sud Radio

00:22:55le 10h midi

00:22:56mettez-vous d'accord

00:22:57Valérie Expert

00:22:580826 300 300

00:23:01nous vous attendons

00:23:02nous attendons

00:23:03vos réactions

00:23:03sur la libération

00:23:05des otages

00:23:05l'avenir au Proche-Orient

00:23:06la visite d'Emmanuel

00:23:07enfin la visite

00:23:08le déplacement

00:23:09d'Emmanuel Macron

00:23:10en Égypte

00:23:11j'entends

00:23:11depuis ce matin

00:23:12il fait ça

00:23:13pour être sur la photo

00:23:15c'est votre sentiment

00:23:15Michael Darmon

00:23:16il n'a rien à faire

00:23:17en Égypte

00:23:17on a quand même

00:23:18la France

00:23:18qui est dans un état

00:23:19et on va en reparler

00:23:20dans un état

00:23:21un peu cataclysmique

00:23:22et on a

00:23:23un président de la République

00:23:24qui part en Égypte

00:23:27pour quoi

00:23:28récupérer

00:23:28il a raison d'y aller

00:23:31la France

00:23:32a raison d'être présente

00:23:35la France

00:23:36va être

00:23:37et doit être présente

00:23:39dans le processus

00:23:40de contrôle

00:23:40et de garantie

00:23:41de la transition

00:23:42qui peut s'organiser

00:23:43maintenant en Palestine

00:23:44le président Macron

00:23:46n'a pas à y être

00:23:47aujourd'hui

00:23:48voilà

00:23:48son déplacement

00:23:49est déplacé

00:23:50la France doit y être

00:23:51mais pas lui

00:23:52c'est à dire que

00:23:53on peut

00:23:55c'est un pays

00:23:56organisé

00:23:57il a été

00:23:58renommé

00:23:58juste hier

00:23:59il peut repartir

00:24:00dans l'avion

00:24:01tout de suite

00:24:01un ministre

00:24:02d'affaires étrangères

00:24:03d'ailleurs

00:24:03il n'y aura pas

00:24:03que des dirigeants

00:24:05des chefs d'état

00:24:06et des dirigeants

00:24:06de gouvernement

00:24:07à ce sommet

00:24:09il a décidé

00:24:10d'en être

00:24:11comme il a décidé

00:24:11il y a quelques jours

00:24:12d'intervenir

00:24:13tout au long

00:24:14de la réunion

00:24:15au Quai d'Orsay

00:24:16des ministres

00:24:17donc il en est là

00:24:18c'est vrai

00:24:19que ça ne trompe personne

00:24:20c'est parce qu'il doit

00:24:22maintenir une image

00:24:23parce que dans son pays

00:24:25sa parole

00:24:26est inaudible

00:24:27parce qu'on le sait

00:24:28il est seul

00:24:29isolé

00:24:30sans capacité

00:24:31de pouvoir

00:24:31imprégner

00:24:33quoi que ce soit

00:24:34donc il se réfugie

00:24:35sur le dernier terrain

00:24:36c'est évidemment

00:24:38je dirais

00:24:39assez évident

00:24:41et au contraire

00:24:43il va aller voir

00:24:44que son système

00:24:45n'a pas marché

00:24:46à quel point

00:24:47justement

00:24:47il est aux antipodes

00:24:48alors je pense

00:24:49qu'on peut l'écouter

00:24:49ce matin

00:24:50il est arrivé

00:24:50donc directement

00:24:53au Caire

00:24:54écouter ce qu'il

00:24:54ce qu'il déclarait

00:24:56et donc le devoir

00:24:56de tous

00:24:57c'est d'oeuvrer

00:24:58à la stabilité

00:24:58c'est pas de faire

00:25:00des paris sur l'instabilité

00:25:01donc moi je suis là

00:25:02dans mon rôle

00:25:03de garant de nos institutions

00:25:04celui que j'ai exercé

00:25:05la semaine dernière

00:25:06comme toutes les françaises

00:25:07et tous les français

00:25:08j'ai vu beaucoup de propos

00:25:10qui n'ont pas été

00:25:11à la hauteur des événements

00:25:12et je demande à tout le monde

00:25:14de se ressaisir

00:25:14de travailler

00:25:16là ça concernait

00:25:17le gouvernement

00:25:18on pourra en reparler

00:25:19mais enfin le début

00:25:20de la phrase est là

00:25:21on va peut-être écouter

00:25:22plutôt l'extrait

00:25:23qui concerne

00:25:24ce qui se passe ce matin

00:25:26ce jour est avant tout

00:25:27celui

00:25:28de la libération

00:25:29des otages

00:25:30on a déjà

00:25:317 otages

00:25:32qui sont revenus

00:25:33qui ont été récupérés

00:25:34par les humanitaires

00:25:35mais on aura

00:25:36donc la libération

00:25:37des 20 otages vivants

00:25:38j'espère la restitution

00:25:39des 28 corps d'otages

00:25:41décédés

00:25:42qui sont tant attendus

00:25:43c'est aussi

00:25:44la consécration

00:25:45du CC

00:25:46le feu

00:25:46qui permet

00:25:48en effet

00:25:48le retour de la paix

00:25:49l'arrêt des combats

00:25:50dans Gaza

00:25:51et qui va permettre

00:25:51le retour

00:25:52des opérations humanitaires

00:25:54et je veux partager

00:25:54cette joie

00:25:55cette émotion

00:25:56aujourd'hui

00:25:57avec à la fois

00:25:59le peuple israélien

00:26:00et le peuple palestinien

00:26:01et remercier

00:26:03les négociateurs

00:26:04qui ont permis cela

00:26:05l'Egypte

00:26:07qui nous accueille

00:26:08aujourd'hui

00:26:08pour ce sommet

00:26:10les Etats-Unis

00:26:12d'Amérique

00:26:12le Qatar

00:26:13et la Turquie

00:26:15donc c'est en même temps

00:26:17en mercier Gaza

00:26:18c'est plus profond

00:26:19que ça même

00:26:20quand vous écoutez

00:26:21la phraseologie

00:26:22c'est incroyable

00:26:23les otages

00:26:26ont été remis

00:26:26aux forces humanitaires

00:26:27non

00:26:28ils sont rentrés

00:26:29en Israël

00:26:30il n'y a pas le mot

00:26:31déjà

00:26:32ensuite

00:26:34les otages

00:26:34décédés

00:26:35non

00:26:35assassinés

00:26:37donc

00:26:38il y a cette

00:26:39insupportable volonté

00:26:41de neutralité

00:26:42qui en réalité

00:26:42au fond

00:26:43raconte l'impuissance

00:26:45et puis Jean-Noël Barraud

00:26:46qui en gros

00:26:47expliquait hier

00:26:48que c'est quand même

00:26:48grâce à la reconnaissance

00:26:50de la Palestine

00:26:51que cette paix

00:26:53a pu être établie

00:26:55il faut le soutenir

00:26:56que de verbiage

00:26:57que de verbiage

00:26:58ça sonne creux

00:26:59on dirait

00:27:00le discours

00:27:01d'un conseiller général

00:27:01qui vient inaugurer

00:27:02une salle des fêtes

00:27:03sans plaisanterie

00:27:06c'est tellement

00:27:07c'est de la vacuité absolue

00:27:09et je crois vraiment

00:27:10qu'il n'est pas à sa place

00:27:11il n'est pas à sa place

00:27:12à la fois

00:27:13pour les israéliens

00:27:14il n'est pas à sa place

00:27:15pour les pays

00:27:16de la coalition arabe

00:27:17qui se moquent

00:27:18éperdument de lui

00:27:19il n'est pas à sa place

00:27:19vis-à-vis de nos partenaires

00:27:21européens

00:27:21qui ne cesse

00:27:23de nous prendre

00:27:24pour la risée de l'Europe

00:27:25il n'est pas à sa place

00:27:26vis-à-vis des Etats-Unis

00:27:27Donald Trump a dit

00:27:30qu'il ne pesait

00:27:32pour rien

00:27:33il ne pèse rien

00:27:34son seul fait d'arme

00:27:36et d'avoir reconnu

00:27:37l'état palestinien

00:27:38à l'ONU

00:27:40en assemblée générale

00:27:41et on voit bien

00:27:42ce que ça nous a coûté

00:27:43donc aujourd'hui

00:27:44monsieur le président

00:27:45rentrez vite à la maison

00:27:46on a besoin de vous

00:27:47oui

00:27:47Jean-Claude

00:27:48ou peut-être Serge Guérin

00:27:50sur cette

00:27:51parce qu'on n'entend pas

00:27:53de choses très positives

00:27:54sur cette visite

00:27:55d'Emmanuel Macron

00:27:57depuis ce matin

00:27:58tout le monde se moque

00:27:59c'est très moqueur

00:28:00les réactions qu'on peut entendre

00:28:01qu'est-ce qu'il va faire là-bas

00:28:02parce que c'est de la communication

00:28:04il ne faut pas se raconter

00:28:05des histoires

00:28:05et en termes de com

00:28:06c'est totalement raté

00:28:08parce qu'en effet

00:28:08les gens ne sont quand même pas idiots

00:28:09donc ils voient bien

00:28:10qu'il essaie de se mettre

00:28:10sur la photo

00:28:11les gens ont bien compris

00:28:12qu'il reconnaissait le Hamas

00:28:14il y a trois semaines

00:28:14et là il est un peu con quand même

00:28:15merde ça s'est fait sans moi

00:28:17et beaucoup plus efficacement

00:28:18et qu'il a même fait reculer

00:28:20d'une certaine manière

00:28:20les gens se disent

00:28:21il paraît que le ridicule

00:28:24ne tue pas

00:28:25ne tue plus

00:28:26on va pouvoir

00:28:27on va pouvoir en reparler

00:28:30avec le gouvernement

00:28:31Jean-Claude

00:28:32sur Emmanuel Macron

00:28:34qui veut

00:28:35oui

00:28:35qui veut être sur la photo

00:28:36qui veut

00:28:37oui moi

00:28:39j'ai envie de dire

00:28:40la lisibilité

00:28:42de notre politique étrangère

00:28:44est questionnée

00:28:45d'ailleurs

00:28:46elle est questionnée

00:28:46de toutes parts

00:28:47elle est questionnée

00:28:49de nos alliés

00:28:50traditionnels

00:28:51bon

00:28:52mais elle est aussi questionnée

00:28:53y compris

00:28:54à l'intérieur

00:28:54de notre pays

00:28:55où effectivement

00:28:56les uns et les autres

00:28:57n'ont pas compris

00:28:58donc je pense

00:29:00alors

00:29:00qu'il aille

00:29:01que le ministre

00:29:02de l'affaires étrangères

00:29:03nous dise que tout cela

00:29:05n'aurait pas eu lieu

00:29:06je veux bien

00:29:07parce qu'effectivement

00:29:09il faut bien qu'on dise

00:29:11qu'on justifie

00:29:12telle ou telle position

00:29:13il est dans son rôle

00:29:15en revanche

00:29:15moi le vrai sujet

00:29:17puisque le président

00:29:18est allé

00:29:18en Égypte

00:29:20j'ai envie de dire

00:29:21aujourd'hui

00:29:21c'est que fait-on

00:29:22quelle est la suite

00:29:24qu'est-ce que nous proposons

00:29:25et comment nous accompagnons

00:29:27justement la mise en oeuvre

00:29:28de ce plan

00:29:30est-ce qu'on a

00:29:32langue avec

00:29:33les Etats-Unis

00:29:34une façon beaucoup plus proche

00:29:35de ce qui existe aujourd'hui

00:29:36pour le lendemain

00:29:38c'est pour moi

00:29:39aujourd'hui

00:29:41c'est ça

00:29:41qui pourrait justifier

00:29:42une présence

00:29:42c'est qu'il y ait

00:29:43quelque chose

00:29:44à porter sur la table

00:29:45pas simplement

00:29:46je suis là

00:29:47pour témoigner

00:29:48j'ai envie qu'on me dise

00:29:49quelle est la suite

00:29:50et moi

00:29:51j'ai aussi le sentiment

00:29:53ayant ici ou là

00:29:54les interlocuteurs

00:29:55y compris dans le monde arabe

00:29:56qu'on n'a pas

00:29:58on voit

00:30:00on ne sait pas très bien

00:30:01où nous

00:30:01nous allons

00:30:02dans le rapport de force

00:30:04il y a la question militaire

00:30:06là on n'est carrément

00:30:07pas dans le coup

00:30:08ou la question économique

00:30:09on est capable de mettre

00:30:10c'est vrai que le Qatar

00:30:11la Turquie

00:30:12la France

00:30:12on est hyper endetté

00:30:13qu'est-ce qu'on va aller mettre

00:30:1435 euros

00:30:15pour dire

00:30:15on est dans le coup

00:30:16on est face aussi

00:30:18à ce qu'on est devenu

00:30:19c'est-à-dire des Égyptiens

00:30:20politiques

00:30:21militaires

00:30:21et économiques

00:30:22il y a une évolution complète

00:30:25et un changement total

00:30:26on l'a évoqué tout à l'heure

00:30:27de logiciel au Proche-Orient

00:30:29avec une nouvelle

00:30:32de nouveaux projets

00:30:33de la part

00:30:34des dirigeants

00:30:36qui au fond

00:30:38ont décidé

00:30:38de passer maintenant

00:30:39à leur choix

00:30:40parce qu'ils comprennent

00:30:41que le monde pétrolier

00:30:43est terminé

00:30:44la main pétrolière

00:30:45doit absolument être diversifiée

00:30:47bref

00:30:47qui sont en train

00:30:48de s'engager

00:30:48dans un autre mode

00:30:49de développement

00:30:50de leur société

00:30:51en particulier

00:30:52l'Arabie Saoudite

00:30:52puisque la prochaine étape

00:30:54à laquelle au fond

00:30:55déjà

00:30:55il a un coup d'avance

00:30:57Trump

00:30:57la prochaine étape

00:30:58à laquelle il va travailler

00:30:59dès aujourd'hui

00:31:00à Sharm el-Sheikh

00:31:00c'est ce qu'il appelle

00:31:01le méga deal

00:31:02c'est après le deal du siècle

00:31:04qui était les accords d'Abraham

00:31:05en 2021

00:31:05c'est maintenant

00:31:06l'élargissement

00:31:08avec l'arrivée

00:31:09de l'Arabie Saoudite

00:31:10avec l'arrivée de la Syrie

00:31:11ça négocie très fortement

00:31:13entre la Syrie

00:31:13et Israël en ce moment

00:31:14à tel point

00:31:15qu'on évoque même

00:31:16le retour

00:31:17des cendres

00:31:18ou des restes

00:31:19de l'espion israélien

00:31:20des années 50

00:31:21Eli Cohen

00:31:22qui devrait rentrer

00:31:24bientôt en Israël

00:31:24donc ça veut dire

00:31:25c'est dire à quel point

00:31:26ça avance

00:31:27mais sans l'Europe

00:31:28qui reste prisonnière

00:31:29de son corpus doctrinal

00:31:30sur la région

00:31:31de par son histoire

00:31:33et qui ne comprend pas

00:31:34comment les choses ont évolué

00:31:36je peux rajouter

00:31:37ce mot tout à l'heure

00:31:38on disait

00:31:39oui c'est la politique

00:31:40la politique des milliards

00:31:42mais ne soyons pas naïfs

00:31:44après une guerre

00:31:45tout d'abord

00:31:46on a toujours connu

00:31:47ça a toujours été

00:31:49la guerre permet

00:31:50la reconstruction

00:31:51ou la paix

00:31:51j'ai envie de dire

00:31:52la guerre exige

00:31:54la reconstruction

00:31:55parce qu'au fond

00:31:56qu'elle serait

00:31:56qu'elle serait un pays

00:31:57si derrière

00:31:58il n'y avait pas

00:31:59de reconstruction

00:31:59nous avons connu

00:32:00la même chose

00:32:00c'est pour ça

00:32:01qu'on a parlé

00:32:01de 30 Glorieux

00:32:02ça c'est la première chose

00:32:03ne disons pas

00:32:05ce que c'est regrettable

00:32:06aussi

00:32:07parce que précisément

00:32:08moi je voudrais bien

00:32:10qu'on change de logiciel

00:32:11et qu'on arrête de penser

00:32:12qu'on mette

00:32:13qu'on est

00:32:13et je ne dis pas

00:32:14que c'est ce que vous avez dit

00:32:15mais inconsciemment

00:32:17on peut se dire

00:32:17on peut se draper de vertu

00:32:19en disant

00:32:20nous nous sommes

00:32:20non

00:32:21nous devons précisément

00:32:22nous dire

00:32:23comment participer

00:32:24à la reconstruction

00:32:25et on disait autour

00:32:27où est l'Europe

00:32:28mais justement

00:32:30comment pouvons-nous

00:32:31participer

00:32:31parce que la reconstruction

00:32:32fait partie

00:32:34de ce qui est attendu

00:32:35aussi

00:32:35attendez les gens

00:32:36enfin vous ne pensez pas

00:32:37que les Etats-Unis

00:32:38ont déjà

00:32:38avec le genre

00:32:40de Donald Trump

00:32:41tout ça

00:32:42il est

00:32:42si c'est pour

00:32:43si c'est pour

00:32:44effectivement nous dire

00:32:45que tout est plié

00:32:46on rentre à la maison

00:32:47on ne se lève même pas

00:32:48le matin

00:32:49on pleure

00:32:49et puis on regrette

00:32:51mais qu'est-ce que

00:32:51vous voulez que je vous dise

00:32:52si vous avez envie de pleurer

00:32:53sur Macron

00:32:53on pleurait sur Macron

00:32:54non mais on pleure

00:32:55sur notre situation

00:32:55attendez

00:32:56je ne vais pas parler

00:32:56de Macron

00:32:57je dis

00:32:58si on ne peut pas

00:32:59à un moment donné

00:33:00de ce que j'entends

00:33:01et de ce qu'il m'a dit

00:33:02et de ce que je vois

00:33:03sur le terrain

00:33:04effectivement le monde arabe change

00:33:06si nous ne sommes pas

00:33:07au rendez-vous

00:33:07si on ne fait pas

00:33:08ce qu'il faut

00:33:09pour pouvoir se bousculer

00:33:10qu'est-ce que vous voulez

00:33:10on va continuer

00:33:11à être des losers

00:33:12petite intervention

00:33:16Serge Guérin

00:33:17je pensais à Klaus Wyss

00:33:20vous savez

00:33:20c'est la politique

00:33:21par d'autres moyens

00:33:22et bien là

00:33:23la paix

00:33:23c'est l'économie

00:33:24par d'autres moyens

00:33:25et c'est toujours comme ça

00:33:27c'est normal d'ailleurs

00:33:27on reconstruit

00:33:28je dis encore une fois

00:33:29c'est positif de reconstruire

00:33:30et ça peut en effet

00:33:31le plan Marshall

00:33:32c'est ça qui a permis

00:33:33à toute l'Europe de l'Ouest

00:33:35de faire face

00:33:35et puis de se développer

00:33:38si on arrive à un truc comme ça

00:33:39évidemment

00:33:39mais bon

00:33:40ça fait des années

00:33:41que dans des conclaves

00:33:42très très fermées

00:33:43d'experts

00:33:44il est établi

00:33:45que l'Europe

00:33:46sort de l'histoire

00:33:46aujourd'hui

00:33:47il y a des événements

00:33:48qui le cristallisent

00:33:49qui le montrent

00:33:50qui le dévoilent

00:33:52qui le font

00:33:52contre nos opinions

00:33:53et aujourd'hui

00:33:54toutes les rhodomontades

00:33:57et les propos

00:33:57et les mantras officiels

00:33:59des dirigeants

00:34:00ne pourront pas

00:34:00effacer cette réalité

00:34:02c'est qu'il y a

00:34:03cette situation-là

00:34:04avec une situation

00:34:06à l'égard d'Israël

00:34:07où on le voit

00:34:07le paradoxe

00:34:08c'est que plus Israël

00:34:09est banni à l'Ouest

00:34:10plus il est intégré à l'Est

00:34:11et ça aussi

00:34:12c'est quelque chose

00:34:13que l'Europe ne comprend pas

00:34:13on va parler de la France

00:34:16avec le gouvernement

00:34:17Lecornu 2

00:34:1834 ministres

00:34:19la société civile de retour

00:34:210826 300 300

00:34:23quand pensez-vous ?

00:34:25Est-ce que vous pensez

00:34:25que ce gouvernement

00:34:27va pouvoir tenir

00:34:28plus de 48 heures ?

00:34:30A tout de suite

00:34:30Sud Radio

00:34:32c'est votre opinion

00:34:33qui compte

00:34:34Je vous félicite

00:34:34pour vos émissions

00:34:35c'est toujours un plaisir

00:34:36je déguste votre émission

00:34:37Sud Radio

00:34:38parlons vrai

00:34:39Sud Radio

00:34:41le 10h midi

00:34:42mettez-vous d'accord

00:34:43Valérie Expert

00:34:44Et on est ensemble

00:34:46avec vous

00:34:46jusqu'à 11h30

00:34:48pour les débats

00:34:4811h30

00:34:49ce sera Perico Légas

00:34:50qui sera avec nous

00:34:51dans l'émission

00:34:51Média

00:34:52Parlons de la nomination

00:34:54de ce gouvernement

00:34:55Lecornu 2

00:34:56un peu en catimini

00:34:57quand même

00:34:58on nous avait habitués

00:34:59au perron de l'Elysée

00:35:00à des déclarations

00:35:03etc.

00:35:04Là ça a été publié

00:35:05la liste des ministres

00:35:06a été publiée hier

00:35:07à 22h

00:35:09grosso modo

00:35:10avec

00:35:11des arrivées

00:35:12plutôt

00:35:13étonnantes

00:35:15de la société civile

00:35:16et puis

00:35:166 ministres

00:35:18LR au gouvernement

00:35:19Benjamin

00:35:20vous vouliez

00:35:20vous c'était

00:35:21votre coup de gueule

00:35:23Ouais coup de gueule

00:35:23coup d'éclairage

00:35:24on se retrouve

00:35:26avec un gouvernement

00:35:27finalement

00:35:27qui est une alliance

00:35:28de macroniens

00:35:30résistants

00:35:31de technocrates

00:35:33émergents

00:35:34et de

00:35:35et de LR

00:35:37qui finalement

00:35:38ont plus l'envie

00:35:39d'aller à la gamelle

00:35:40que de respecter

00:35:41finalement leurs électeurs

00:35:41donc c'était un petit peu

00:35:42mon coup de gueule

00:35:43j'entends que

00:35:44effectivement

00:35:45se voir proposer

00:35:46un poste de ministre

00:35:47de se voir confier

00:35:48une mission

00:35:49peut-être

00:35:50peut flatter l'orgueil

00:35:53peut-être intéressant

00:35:53intellectuellement

00:35:54j'ai envie de leur dire

00:35:56oui à condition

00:35:57que vous ayez

00:35:58la certitude

00:35:59d'avoir plusieurs mois

00:36:00peut-être plusieurs années

00:36:02devant vous

00:36:02pour pouvoir agir

00:36:03on parlait d'action

00:36:04il y a la cantation

00:36:05et l'incantation

00:36:06en politique

00:36:07et puis il y a l'action

00:36:07en politique

00:36:08les français

00:36:08ont soupé

00:36:09de l'incantation

00:36:11et cherchent

00:36:11des hommes politiques

00:36:12des femmes politiques

00:36:13qui mènent

00:36:14des projets

00:36:15jusqu'au bout

00:36:15en l'occurrence

00:36:17je ne suis pas convaincu

00:36:18de la longévité

00:36:20de ce nouveau gouvernement

00:36:21et donc je crois

00:36:23que c'est un pari perdant

00:36:24pour ces candidats

00:36:27pour ces ministres LR

00:36:28je pense notamment

00:36:29à madame Gennevar

00:36:30je pense à madame Dati

00:36:33alors madame Dati

00:36:34c'est un peu particulier

00:36:35parce qu'on ne sait pas trop

00:36:35s'y aller chez les républicains

00:36:36ou en marche

00:36:37en fait ça dépend des jours

00:36:38peut-être un peu

00:36:38une sorte de garde alternée

00:36:40je pense

00:36:40ça doit être quelque chose

00:36:41comme ça

00:36:42bon quoi qu'il en soit

00:36:43j'ai lu les propos

00:36:44qui ont été rapportés

00:36:45du président Rotaillot

00:36:47qui expliquaient

00:36:48qu'ils allaient se faire virer

00:36:49bon écoutez

00:36:50quand un chef

00:36:50c'est fait pour cheffer

00:36:51je crois qu'à droite

00:36:53il y a toujours eu

00:36:53cette légitimité du chef

00:36:55pendant des années

00:36:57le chef c'était Nicolas Sarkozy

00:36:58et puis après Nicolas Sarkozy

00:37:00il n'y a eu plus personne

00:37:00aujourd'hui Bruno Rotaillot

00:37:02il est chef

00:37:02et donc je pense

00:37:05qu'ils ont eu tort

00:37:06en tout cas

00:37:07de se confondre

00:37:08dans un gouvernement

00:37:09qui risque forcément

00:37:10de passer à la censure

00:37:11d'ici quelques jours

00:37:12peut-être quelques semaines

00:37:13donc c'est un pari perdant

00:37:14alors peut-être

00:37:15pour mettre son CV

00:37:16j'ai été ministre

00:37:16de tel jour à tel jour

00:37:17mais honnêtement

00:37:18je ne vois pas

00:37:19la perturence

00:37:20pour l'intérêt des français

00:37:21et puis encore une fois

00:37:22c'est une trahison des électeurs

00:37:23je ne sais pas

00:37:24Annie Gennevard

00:37:26pour ceux qui la connaissent

00:37:29un peu

00:37:29elle a des convictions

00:37:30elle a dit

00:37:31qu'elle ne voulait pas

00:37:32lâcher les agriculteurs

00:37:33en tout cas

00:37:34son discours

00:37:35était plutôt

00:37:35plutôt en termes d'intérêt

00:37:38pour les agriculteurs

00:37:39on peut dire que M. Tabarro

00:37:40aussi il n'a pas envie

00:37:41de lâcher les transports

00:37:42parce qu'il aime

00:37:43les chauffeurs routiers

00:37:44parce qu'il aime

00:37:44les trains et les avions

00:37:47le cas des LR

00:37:48les LR vont laisser

00:37:49des plumes

00:37:50dans cette affaire

00:37:52explosion totale

00:37:54moi je n'arrive pas à comprendre

00:37:56mauvaise séquence

00:37:56je trouve

00:37:57pour Bruno Retailleau

00:37:58séquence très compliquée

00:37:59on avait envisagé

00:38:01déjà depuis

00:38:01déjà le début

00:38:03de la fin de l'été

00:38:03que la période

00:38:04Retailleau

00:38:05pourrait se terminer

00:38:07le moment Retailleau

00:38:08pourrait en tout cas

00:38:08s'altérer

00:38:09là on est au-delà

00:38:11de ce qu'on pouvait imaginer

00:38:12vous avez un président de parti

00:38:14qui a été élu

00:38:15à 76%

00:38:16en campagne interne

00:38:17contre son concurrent

00:38:18Laurent Wauquiez

00:38:19et qui s'est retrouvé

00:38:20face à une fronde

00:38:22lors de son bureau politique

00:38:25qui a été absolument

00:38:25houleux

00:38:26qui m'a rappelé

00:38:27d'autres bureaux politiques

00:38:28dans les partis

00:38:29qui se déchirent

00:38:29on voit que c'est terminé

00:38:30c'est inéluctable

00:38:32et ça veut dire

00:38:33avec la difficulté

00:38:34de faire imposer

00:38:35d'imposer ces vues

00:38:38le cas effectivement

00:38:39de Genevin

00:38:40ou de Tabarro

00:38:41qui veulent rester

00:38:42au gouvernement

00:38:42c'est une manière

00:38:43pour redacter

00:38:44que c'est terminé

00:38:45c'est-à-dire

00:38:45leur lecture politique

00:38:46réelle

00:38:47c'est de dire

00:38:48de toute façon

00:38:48le grand remplacement

00:38:49c'est celui

00:38:49à terme

00:38:51de l'Union des droites

00:38:52qui va remplacer LR

00:38:54c'est déjà le cas

00:38:55dans les circonscriptions

00:38:56c'est le cas

00:38:56dans la perception

00:38:57des électeurs de la droite

00:38:59pour beaucoup

00:39:00donc de ce point de vue-là

00:39:02vous avez

00:39:03l'approche

00:39:04vous avez Bertrand

00:39:04qui continuent à dire

00:39:05ni LFI

00:39:06ni RN

00:39:06mais ça reste un couloir

00:39:08qui est difficile

00:39:10d'élargir aujourd'hui

00:39:11donc

00:39:11de ce point de vue-là

00:39:13oui

00:39:14on assiste

00:39:14à des fins de processus

00:39:16à des effondrements

00:39:17de logiciels

00:39:18et Emmanuel Macron

00:39:20tout simplement

00:39:21il a en effet

00:39:22boomerang

00:39:22ce qu'il a créé

00:39:23depuis 2017

00:39:24Jean-Claude

00:39:26écoutez

00:39:27sur

00:39:28moi

00:39:28j'ai du mal

00:39:29à comprendre

00:39:30puisqu'effectivement

00:39:31il a été

00:39:32je pense

00:39:33au LR

00:39:33Rotaillot

00:39:35a été élu

00:39:36Bruno Rotaillot

00:39:37a été élu

00:39:37majoritairement

00:39:38et qu'il n'arrive pas

00:39:39à se faire entendre

00:39:40de son propre parti

00:39:41parce que sa secrétaire générale

00:39:43je crois que Mme Gennevard

00:39:44était secrétaire générale

00:39:45des LR

00:39:45a une position

00:39:47différente

00:39:49de son président

00:39:50alors même

00:39:51qu'ils ont tous les deux

00:39:52participé

00:39:53au même gouvernement

00:39:54donc

00:39:55moi

00:39:55ce que je voudrais dire

00:39:56c'est qu'au-delà

00:39:57de cet éclatement politique

00:39:59dont on vient de parler

00:40:00c'est que ça a un effet

00:40:01désastreux

00:40:02à l'égard

00:40:04de nos concitoyens

00:40:05qui ont déjà

00:40:06une défiance

00:40:07cumulée

00:40:09conjuguée

00:40:10établie

00:40:11vis-à-vis

00:40:12de tout ce qui est

00:40:13monde politique

00:40:13mais pas seulement

00:40:14de monde politique

00:40:15tout ce qui est

00:40:16est-ce que je vais

00:40:18employer le mot

00:40:18élite dirigeante

00:40:20que ce soit

00:40:20de la société civile

00:40:21que ce soit

00:40:22du monde politique

00:40:23que ce soit

00:40:23des patrons

00:40:24en fait

00:40:24on se rend compte

00:40:25que ça a pour effet

00:40:26de donner le sentiment

00:40:29que ce sont des gens

00:40:31qui n'agissent

00:40:31que dans leur propre intérêt

00:40:33je ne dis pas

00:40:34que c'est le cas

00:40:35mais en tout cas

00:40:36c'est ce qui en ressort

00:40:38on peut dire

00:40:38que madame Genevard

00:40:39est de bonne foi

00:40:40elle connaît bien

00:40:41les agriculteurs

00:40:42c'est une femme

00:40:42qui est ancrée

00:40:43dans son territoire

00:40:43je ne peux pas

00:40:44la soupçonner

00:40:45d'être mauvaise foi

00:40:46donnons lui

00:40:46le bénéfice du doute

00:40:47mais en tout état de cause

00:40:49nos concitoyens

00:40:50qui effectivement

00:40:51rament tous les jours

00:40:52moi je peux vous dire

00:40:53que les boîtes

00:40:54qui attendent

00:40:54avant d'investir

00:40:55ceux qui à la base

00:40:58attendent tel ou tel

00:40:59pour avoir un emploi

00:41:00pour changer

00:41:01pour acheter un appartement

00:41:02et bien tous ces gens

00:41:03se disent

00:41:04mais nous

00:41:04on n'en peut plus

00:41:05et je pense que c'est ça

00:41:07le vrai drame

00:41:07c'est qu'on est en train

00:41:08de casser

00:41:09notre société

00:41:10entre ceux

00:41:11qui sont quelque part

00:41:12qui occupent des fonctions

00:41:14privées au public

00:41:15d'ailleurs

00:41:15moi c'est comme ça

00:41:16que je le vois

00:41:16et puis les autres

00:41:18avec une fronte populaire

00:41:19moi j'ai toujours dit

00:41:20depuis les années

00:41:20qu'on est à la veille

00:41:21de 1789

00:41:23une sorte de grosse révolution

00:41:25qui ne passera pas

00:41:26forcément par la guillotine

00:41:27mais qui passera

00:41:27par un rejet

00:41:28de tout ce qui est

00:41:30élite dirigeante

00:41:31en tout cas

00:41:31personnel dirigeant

00:41:33c'est un peu près électoral

00:41:34je vais vous lire

00:41:35le tweet

00:41:36de notre ami

00:41:37Arnaud Benedetti

00:41:38il dit

00:41:38le budget devait être

00:41:39présenté en conseil des ministres

00:41:41le 13 octobre

00:41:42donc il n'y aura pas

00:41:42de conseil des ministres

00:41:43dans le privé

00:41:46on licencie

00:41:46pour moins que cela

00:41:47rappelons le mot

00:41:48du général de Gaulle

00:41:49au sujet de Lebrun

00:41:49au fond

00:41:50comme chef de l'état

00:41:51deux choses lui avaient manqué

00:41:52qu'il fût un chef

00:41:54et qu'il y eut un état

00:41:55voilà

00:41:57on pourrait

00:41:57oui

00:41:58on a assisté

00:42:00il y a quelques jours

00:42:01parce que vous voyez

00:42:01c'est toujours

00:42:01dans ces moments là

00:42:02et là encore

00:42:04on a parlé du président Macron

00:42:06qui est en Égypte

00:42:07et qui va se mettre

00:42:08dans une situation

00:42:09au fond

00:42:10d'hologramme

00:42:11qui n'est pas

00:42:12la sienne

00:42:13mais

00:42:13c'était encore plus fort

00:42:15lors du moment

00:42:16de l'entrée

00:42:18au Panthéon

00:42:18de Badinter

00:42:19parce qu'à ce moment là

00:42:20ce que l'on constate

00:42:22ce que l'on voit

00:42:22c'est que devant

00:42:24ce grand bâtiment

00:42:25qui est

00:42:26ce temple

00:42:27qui est dédié

00:42:28aux grands hommes

00:42:29et que

00:42:30de plus en plus

00:42:33on décerne

00:42:35en tout cas

00:42:35les discours

00:42:36qui sont prononcés

00:42:37ne sont pas

00:42:37par des gens

00:42:38qui sont à la hauteur

00:42:38des gens

00:42:39qui sont en train

00:42:40d'honorer

00:42:40et quelque part

00:42:41Badinter

00:42:43il a été magnifié

00:42:45en son discours

00:42:45par rapport

00:42:46à ce qu'était

00:42:47la politique

00:42:47mais ça montre aussi

00:42:49ce qu'elle est devenue

00:42:49et de ce point de vue là

00:42:51c'était un moment

00:42:52je dirais

00:42:52à double tranchant

00:42:54peut-être Serge Guérin

00:42:56oui alors

00:42:57deux trois choix

00:42:57alors sur LR

00:42:58c'était notre ami

00:43:00Frédéric Daby

00:43:00qui avait fait un sondage

00:43:02qui montre que la majorité

00:43:03des électeurs

00:43:03veulent un accord

00:43:04avec le RN

00:43:05donc à un moment donné

00:43:06si les électeurs

00:43:08le veulent

00:43:08bon

00:43:08il y a un truc

00:43:09qui

00:43:10ça devrait se faire

00:43:12il y a une logique

00:43:12assez forte

00:43:13de ce point de vue là

00:43:14alors après

00:43:14il y a des différences économiques

00:43:15quand même assez fortes

00:43:16parce que

00:43:17en fait je ne crois pas

00:43:18qu'il y ait le programme

00:43:18économique du RN

00:43:19donc pour l'instant

00:43:21ça reste un peu nébuleux

00:43:22mais

00:43:23ce n'est pas grave

00:43:24d'une certaine façon

00:43:24parce que les gens

00:43:25ne choisissent pas

00:43:26sur l'économie

00:43:27tout a foiré

00:43:28tout a raté

00:43:29les conseillers d'état

00:43:30sont plantés

00:43:30les inspecteurs généraux

00:43:31des finances

00:43:32se sont plantés

00:43:33et ainsi de suite

00:43:33donc ils disent

00:43:34lui au pire

00:43:35il ne fera pas pire

00:43:36donc la question

00:43:37elle est identitaire

00:43:37qu'on le veuille ou non

00:43:38la question majeure

00:43:39aujourd'hui du pays

00:43:40elle est traversée

00:43:41par cette question là

00:43:41et pour les gens

00:43:42c'est l'insécurité

00:43:43c'est l'insécurité culturelle

00:43:44on pourrait dire

00:43:44qui est très très forte

00:43:46donc ça c'est vraiment

00:43:46quelque chose

00:43:47qui est je crois

00:43:48extrêmement présent

00:43:49ensuite oui

00:43:49c'est vrai que

00:43:50quand on compare

00:43:50j'ai ressenti là

00:43:51sur LinkedIn

00:43:52un entretien que j'avais fait

00:43:53avec Michel Rocard

00:43:54en 2008

00:43:54j'ai eu la chance

00:43:55de beaucoup le voir

00:43:56à une période

00:43:56en tête à tête

00:43:57et pareil

00:43:58quand on compare

00:43:58les échanges avec

00:44:01Michel Rocard

00:44:01et aujourd'hui

00:44:02par la gauche droite

00:44:03tout ce qu'on veut

00:44:03et il disait

00:44:04un accord

00:44:05un contrat

00:44:06est toujours plus fort

00:44:07qu'une loi

00:44:07il disait

00:44:08il faut avancer par là

00:44:09il faut prendre conscience

00:44:10et ainsi de suite

00:44:11j'aurais aimé

00:44:12que Olivier Faure

00:44:13par exemple

00:44:13lise un truc comme ça

00:44:14mais c'est vrai qu'il y a

00:44:16souvent à dire

00:44:17que le niveau baisse

00:44:18je le vois avec les étudiants

00:44:19mais le niveau baisse

00:44:21peut-être encore plus

00:44:22en politique

00:44:23ce qui est vraiment intéressant

00:44:24ça ne veut pas dire

00:44:25qu'il n'y a pas des gens

00:44:25formidables

00:44:26je ne les connais pas

00:44:27nécessairement

00:44:28et dans le gouvernement

00:44:29je n'en connais quasiment aucun

00:44:30c'est un petit peu

00:44:31ce que déplorent

00:44:31les français en général

00:44:32on a Muriel en ligne

00:44:34avec nous

00:44:34au 0826 300 300

00:44:36appelez-nous

00:44:36pour réagir

00:44:37à ce nouveau gouvernement

00:44:39est-ce qu'il va passer

00:44:40la semaine

00:44:41et puis

00:44:41effectivement

00:44:42les LR

00:44:43vous êtes LR

00:44:44Muriel

00:44:45vous vouliez

00:44:45nous réagir

00:44:47sur ce sujet

00:44:48ah oui

00:44:50moi je suis

00:44:50alors vraiment

00:44:51catastrophée

00:44:53alors d'une part

00:44:55par mon parti

00:44:55où j'y suis

00:44:58depuis des années

00:44:59mais surtout

00:45:00de voir

00:45:01cette France

00:45:02mais où on va

00:45:03quoi

00:45:03c'est

00:45:04c'est le théâtre

00:45:06de Guignol

00:45:07le théâtre de Guignol

00:45:08alors moi

00:45:09ce que je ne comprends pas

00:45:10de monsieur Rotaillot

00:45:11il s'est fait élire

00:45:13président des républicains

00:45:15ça ne lui a pas suffi

00:45:16il a été ministre

00:45:17d'intérieur

00:45:17où il a fait des choses

00:45:19bon quoi qu'on en dise

00:45:20il a fait quand même

00:45:21des choses

00:45:21mais on ne peut pas

00:45:23avoir le beurre

00:45:24et l'argent du beurre

00:45:25voilà

00:45:25on s'occupe d'un parti

00:45:27et surtout

00:45:27il avait dit

00:45:28on demandera aux adhérents

00:45:30nous on ne nous demande

00:45:31que du pognon

00:45:32voilà

00:45:32et donc vous êtes contre

00:45:35mais qu'est-ce que vous pensez

00:45:35de l'arrivée de ces ministres

00:45:37LR au gouvernement

00:45:39et le fait que Darmanin

00:45:40on va en reparler

00:45:41Gérald Darmanin

00:45:42reste dans ce gouvernement

00:45:44je tiens mon chapeau

00:45:45à monsieur Lecornu

00:45:46et pourtant

00:45:47je trouve qu'il avale

00:45:49des couleuvres

00:45:50le pauvre

00:45:51et il reste d'un calme

00:45:53olympien

00:45:53bon il ne va pas tenir

00:45:55c'est obligatoire

00:45:56mais il le fait

00:45:57il le fait avec

00:45:59moi il m'espante

00:46:01comme on dit dans le sud

00:46:02il m'espante

00:46:03par contre

00:46:04la semaine prochaine

00:46:06il n'y a plus de gouvernement

00:46:07on va voir ça

00:46:09on en reparle dans un instant

00:46:100826

00:46:11300 300

00:46:12si vous voulez

00:46:13réagir

00:46:14à ce sujet

00:46:16la valse des gouvernements

00:46:17en chiffres

00:46:19c'est l'AFP

00:46:20qui publie ce chiffre

00:46:21130 ministres

00:46:22depuis 2022

00:46:24130 ministres

00:46:26ça fait rire

00:46:26Michael Darman

00:46:27à tout de suite

00:46:28à tout de suite

00:46:29Mettons-nous d'accord

00:46:36avec Michael Darman

00:46:37journaliste politique

00:46:38chez i24 News

00:46:39et je rappelle

00:46:40votre livre

00:46:41qui va apparaître

00:46:42le 22 octobre

00:46:43les derniers jours

00:46:44d'Itsak Rabin

00:46:45évidemment

00:46:46qui fait écho

00:46:47à la situation

00:46:48actuelle

00:46:49puisque ce qui s'était passé

00:46:50avec Itsak Rabin

00:46:51il y a 30 ans

00:46:52n'est pas

00:46:54sans lien

00:46:55avec la situation

00:46:56aujourd'hui

00:46:56Jean-Claude Beaujour

00:46:57avocat

00:46:58président du forum

00:46:58transatlantique

00:46:59Serge Guérin

00:47:00sociologue

00:47:01votre dernier livre

00:47:02et si les vieux

00:47:03aussi sauvaient la planète

00:47:04qui est paru

00:47:05chez Michalon

00:47:05et Benjamin Cochy

00:47:07chef d'entreprise

00:47:08donc le cornu 2

00:47:0934 ministres

00:47:11la société civile

00:47:12de retour

00:47:136 ministres LR

00:47:14on en a parlé

00:47:15un équilibre fragile

00:47:16et déjà une motion

00:47:18de censure déposée

00:47:19par LR

00:47:21donc politique

00:47:22et LR

00:47:23et pardon

00:47:24le RN

00:47:25et le RN

00:47:26oui c'est intéressant

00:47:27par le RN

00:47:29et LFI

00:47:29et le RN a dit ce matin

00:47:31qu'il voterait

00:47:31toute motion de censure

00:47:33quel que soit

00:47:33le groupe

00:47:35qui la dépose

00:47:37est-ce qu'il peut tenir

00:47:37ce gouvernement ?

00:47:39il va falloir voir

00:47:40si d'autres groupes

00:47:41s'agrègent

00:47:41parce que

00:47:42RN plus Céléfi

00:47:44c'est pas suffisant

00:47:44il faudra voir

00:47:46dans quelle mesure

00:47:47les écologistes

00:47:49et les communistes

00:47:51bien sûr

00:47:52et une partie

00:47:52de l'IOT

00:47:54et des LR

00:47:54et du PS

00:47:56il peut tenir

00:47:57ça dépendra

00:47:58il peut tenir

00:47:59à 2-3 voix

00:47:59il peut tomber

00:48:00à 2 voix

00:48:01ça dépendra

00:48:03du discours

00:48:03de politique générale

00:48:04et de l'état

00:48:04du niveau

00:48:06de la concession

00:48:06faite au PS

00:48:07sur la réforme

00:48:08des retraites

00:48:09comment on peut dire

00:48:09qu'on censure

00:48:10sans savoir

00:48:10ce qu'il y a

00:48:11dans le discours

00:48:12de politique générale

00:48:13c'est censuré

00:48:14pour censurer

00:48:15c'est de la cuisine

00:48:16en fait ils censurent

00:48:16le quinquennat

00:48:17ils censurent

00:48:18le président

00:48:19parce que ce sont

00:48:20des partis

00:48:20dont on sait parfaitement

00:48:22qui sont organisés

00:48:23sur 2027

00:48:24et qui veulent

00:48:25montrer

00:48:26que le problème

00:48:27c'est

00:48:28se passe à l'Elysée

00:48:29se trouve à l'Elysée

00:48:31et que c'est là

00:48:31que le changement

00:48:32doit avoir lieu

00:48:33donc eux ils disent

00:48:34on enjambe tout cela

00:48:35puisque tout cela

00:48:35est terminé

00:48:36qui veut réagir

00:48:38Jean-Claude

00:48:39Beaujour

00:48:39oui

00:48:40une fois de plus

00:48:43quand on entend cela

00:48:44vous avez à côté

00:48:45nos concitoyens

00:48:46qui attendent

00:48:47et dont on leur dit

00:48:48il s'agit de savoir

00:48:50qui censure

00:48:51qui censure pas

00:48:51etc

00:48:52moi j'aimerais bien

00:48:53que Sébastien Lecornu

00:48:55qui a été

00:48:55Premier ministre

00:48:56quelques heures

00:48:57et maintenant revient

00:48:58il a dit

00:48:59je suis un moine soldat

00:49:00moi j'aimerais bien

00:49:01avoir le contenu

00:49:02de ces propositions

00:49:04et c'est là-dessus

00:49:05qu'il faudra

00:49:06qu'on se détermine

00:49:06et quelles que soient

00:49:07nos sensibilités politiques

00:49:09maintenant je rappelle

00:49:10et je vais vraiment

00:49:12me répéter

00:49:13les français

00:49:15attendent de nous

00:49:16que nous avancions

00:49:17au-delà

00:49:18de nos

00:49:18de nos difficultés politiques

00:49:20parce que eux

00:49:21la fin du mois

00:49:22elle revient

00:49:22tous les 30 jours

00:49:23bien sûr

00:49:23que la France est bloquée

00:49:24la fin du mois

00:49:25revient tous les 30 jours

00:49:26et je vois un certain nombre

00:49:27d'investisseurs étrangers

00:49:28alors même que la France

00:49:30c'était le pays d'Europe

00:49:31le plus attractif

00:49:32en termes d'investissements

00:49:33internationaux

00:49:35qui commencent à me dire

00:49:36un

00:49:36vous savez on est accroché

00:49:37maintenant là-dessus

00:49:38on me dit

00:49:39un

00:49:39qu'est-ce qui se passe en France

00:49:40et deuxièmement

00:49:41vous avez des investisseurs

00:49:43qui vous disent

00:49:43on va attendre un petit peu

00:49:45et quand on attend trop

00:49:46et bien ces investissements

00:49:47partent ailleurs

00:49:48on va écouter

00:49:50Jordan Bardella

00:49:50qui revenait justement

00:49:51sur cette question

00:49:53de censure

00:49:54cette nouvelle équipe

00:49:55a un seul objectif

00:49:57c'est de sauver

00:49:59Emmanuel Macron

00:49:59et de permettre

00:50:00à son camp

00:50:01évidemment politiquement

00:50:01et de permettre

00:50:02à son camp

00:50:03coûte que coûte

00:50:04de se maintenir

00:50:04au pouvoir

00:50:05je continue de dire

00:50:07ce matin

00:50:07que tout cela

00:50:08n'est pas sérieux

00:50:09c'est aussi le sentiment

00:50:11je crois

00:50:11qu'expriment

00:50:12beaucoup de français

00:50:13ce matin

00:50:13qui découvrent

00:50:14les informations

00:50:15et qui ont vu

00:50:15ce gouvernement

00:50:16et nous déposerons

00:50:18dans les prochaines heures

00:50:19une motion de censure

00:50:20parce que encore une fois

00:50:21les français attendent

00:50:22aujourd'hui

00:50:22une rupture politique

00:50:23et l'ambition

00:50:24que je porte

00:50:25avec Marine Le Pen

00:50:25et Eric Ciotti

00:50:26c'est celle de donner

00:50:27une majorité

00:50:28à la France

00:50:29non seulement pour ramener

00:50:30de la stabilité

00:50:30dans le pays

00:50:31mais aussi évidemment

00:50:32pour remettre la France

00:50:33sur le chemin

00:50:33de l'ordre

00:50:34et de la prospérité

00:50:35Benjamin ?

00:50:38Oui

00:50:38comme le disait

00:50:39Mickaël

00:50:40aujourd'hui

00:50:41le gouvernement Le Cornu

00:50:42n'est plus qu'un fusible

00:50:43et que ce soit

00:50:44LFI

00:50:44ou le Rassemblement National

00:50:45on vient d'entendre

00:50:45Bardella

00:50:46à l'instant

00:50:47veulent condamner

00:50:48finalement

00:50:49le bilan

00:50:51d'Emmanuel Macron

00:50:52depuis bientôt

00:50:538 ans

00:50:53donc le pauvre Le Cornu

00:50:55malgré toutes les gesticulations

00:50:56et tous les efforts

00:50:58qu'il pourra faire

00:50:58il se retrouvera

00:51:00au pied du mur

00:51:01et encore une fois

00:51:02Mais il n'est pas si mal

00:51:03son gouvernement

00:51:03non ?

00:51:05Ce n'est pas une question

00:51:06de personne

00:51:07attendez

00:51:07ce n'est pas une question

00:51:08de personne

00:51:08Mais pourquoi faire ?

00:51:09C'est un gouvernement

00:51:10pourquoi faire ?

00:51:11Est-ce que c'est un gouvernement

00:51:12qui va pour calmer

00:51:13les socialistes

00:51:14suspendre la réforme

00:51:15des retraites

00:51:15qui pour moi

00:51:16est peut-être

00:51:16la seule réforme

00:51:17qui a été valable

00:51:18dans cette période

00:51:19d'Emmanuel Macron

00:51:21est-ce qu'il va

00:51:22pour flatter la gauche

00:51:23revenir sur l'ISF

00:51:25et faire encore une fois

00:51:26faire fuir

00:51:27les investisseurs

00:51:28non pas étrangers

00:51:29cette fois-ci

00:51:30mais les investisseurs français

00:51:31les épargnants français

00:51:32c'est mon job

00:51:33et je peux vous assurer

00:51:33qu'aujourd'hui

00:51:34quand il y a des épargnants

00:51:36qui viennent me voir

00:51:36ils me disent

00:51:36Monsieur Cochy

00:51:37on fait comment

00:51:37pour ouvrir un contrat

00:51:39luxembourgeois ?

00:51:40On fait comment

00:51:40pour s'expatrier fiscalement ?

00:51:42Je leur dirais

00:51:42ça ce n'est pas mon job

00:51:43aller voir d'autres cabinets

00:51:45comme celui de Dupond-Moretti

00:51:46d'ailleurs ça sera intéressant

00:51:47que ça soit dit à l'antenne

00:51:48comme ça c'est fait

00:51:49Je vous laisse

00:51:50la responsabilité

00:51:51de vos propos

00:51:53Il n'y a aucun sujet

00:51:53mais quoi qu'il en soit

00:51:54ce que je suis en train

00:51:55de vous dire

00:51:55c'est que même

00:51:55des épargnants français

00:51:56ont peur aujourd'hui

00:51:57de ce qui se passe en France

00:51:58donc là pour le coup

00:52:00je ne suis pas convaincu

00:52:01que le quoi de Monsieur Lecornu

00:52:03rassure qui que ce soit

00:52:04Oui Serge Guérin

00:52:05Oui allez-y

00:52:07Oui beaucoup de choses

00:52:08sur les mini

00:52:10je n'en ai aucune idée

00:52:10je ne connais quasiment pas

00:52:11et en effet

00:52:12pour quoi faire

00:52:13c'est quand même

00:52:14la question majeure

00:52:16alors il y a

00:52:16Jean-François Copé

00:52:17qui d'ailleurs

00:52:18soit disant

00:52:18entre parenthèses

00:52:20au bureau politique

00:52:21du DLR

00:52:21comme c'est un très très bon pianiste

00:52:23il aurait pu jouer

00:52:23pour un peu détendre

00:52:24tout le monde

00:52:25mais ça ne s'est pas trouvé

00:52:26comme ça

00:52:26mais Copé

00:52:27c'est le premier

00:52:27il y a au moins 6 mois

00:52:28qui avait dit

00:52:29il faut que le président

00:52:29annonce que dans 9 mois

00:52:31il démissionne

00:52:32histoire de laisser le temps

00:52:33à une vraie campagne électorale

00:52:34parce que le problème

00:52:35c'est si c'est encore

00:52:35un truc en 30 jours

00:52:36C'est un peu ce qu'a défendu

00:52:36Edouard Philippe

00:52:37Oui mais le gars

00:52:38qui avait lancé ça

00:52:39et ce n'est pas intéressant

00:52:41et du coup

00:52:41ce n'est pas le côté

00:52:42on pousse

00:52:42mais il y a quelqu'un

00:52:44qui prend ses responsabilités

00:52:45et ainsi de suite

00:52:45et ce n'est pas totalement idiot

00:52:46parce que sinon

00:52:46le risque

00:52:47s'il partait un peu

00:52:48n'importe comment

00:52:49ou le risque

00:52:49c'est qu'il s'accroche

00:52:50on ne sait plus trop

00:52:51à quoi, pourquoi

00:52:52c'est ce qu'il fait

00:52:53et pour les français

00:52:55pour l'économie

00:52:56pour les institutions

00:52:57pour la vie politique

00:52:59c'est pas très bon

00:53:00disons-le comme ça

00:53:02ou bien

00:53:03c'est qu'il est

00:53:03parce que

00:53:04faire une dissolution

00:53:05c'est-à-dire qu'au coup d'après

00:53:06pendant un an

00:53:07on ne peut pas en faire

00:53:08donc si entre temps

00:53:09il y a un président

00:53:10pendant un an

00:53:11il ne peut en faire

00:53:11donc de ce point de vue-là

00:53:13ce qui est le plus sérieux

00:53:14ce serait qu'il dise

00:53:15au bout d'un moment

00:53:15je vais partir

00:53:16mais je vais partir

00:53:17j'en sais rien

00:53:17après les municipales

00:53:19en juin

00:53:19ce qui fait que ça laisse

00:53:20le temps aux gens

00:53:21aux principaux dirigeants politiques

00:53:23de préparer un programme

00:53:25parce que la dernière fois

00:53:26on n'a pas voté sur un programme

00:53:27il était en train de discuter

00:53:28avec Poutine

00:53:29et ainsi de suite

00:53:29mais c'est tout

00:53:30et le coup d'avant

00:53:31il a quand même surtout vendu

00:53:32qu'il était jeune

00:53:33fringant

00:53:33et ainsi de suite

00:53:33il a eu un petit peu de chance

00:53:35avec Fillon

00:53:37et tout ça

00:53:37donc il y a quand même tout ça

00:53:40donc je me dis

00:53:40que ça serait sans doute

00:53:41ce qui serait le mieux

00:53:43qui pourrait arriver au pays

00:53:44dans un voilà

00:53:45le 30 juin

00:53:46on ne sait rien

00:53:47le 10 juin

00:53:48on refait des élections

00:53:50et donc

00:53:51encore une fois

00:53:51ça laisserait le temps

00:53:52parce que moi

00:53:52ce dont j'ai très peur

00:53:53c'est qu'on ne discute pas

00:53:56programme contre programme

00:53:58et puis après on reviendra

00:53:58sur les retraites

00:53:59c'est cela

00:54:00c'est-à-dire que

00:54:01dans le prolongement

00:54:03puisque ça a fait débat

00:54:04la semaine dernière

00:54:05sur ce que proposait

00:54:06Edouard Philippe

00:54:07une présidentielle anticipée

00:54:08et non pas une démission

00:54:10on sèche

00:54:11c'est de réorganiser

00:54:12le débat

00:54:13parce qu'il faut bien

00:54:13qu'on s'arrête

00:54:14que nous Français

00:54:15nous arrêtions

00:54:16sur ce que nous voulons

00:54:17comme projet

00:54:18pour notre pays

00:54:18on ne peut pas

00:54:20on ne peut pas

00:54:21escamoter

00:54:21on ne peut pas faire

00:54:22l'impasse

00:54:22sur le projet de société

00:54:25parce qu'effectivement

00:54:26il y a des sujets

00:54:27qui sont posés

00:54:27que ce soit un sujet

00:54:29qui relève

00:54:31de notre

00:54:33purement culturel

00:54:34que ce soit un sujet

00:54:35sur notre sécurité

00:54:37état de droit

00:54:38on a vu les débats

00:54:39la semaine dernière

00:54:39sur comment réorganiser

00:54:41notre démocratie

00:54:42bref ce sont les sujets

00:54:43sur lesquels il faut discuter

00:54:44s'arrêter

00:54:45et puis prendre des options

00:54:47mais ça suppose

00:54:48qu'on ait le temps

00:54:49d'y réfléchir

00:54:49et surtout

00:54:50et j'ai envie de dire

00:54:51quel que soit le parti

00:54:52et aucun parti

00:54:53n'a intérêt à faire

00:54:54l'impasse là-dessus

00:54:55parce qu'il aurait

00:54:56exactement

00:54:57même au pouvoir

00:54:57il aurait exactement

00:54:58le même problème

00:54:59si on ne prenait pas

00:55:00le temps de débattre

00:55:01et d'arrêter

00:55:01de s'arrêter sur le projet

00:55:03ce qu'on demande

00:55:03c'est une vision

00:55:04quelle vision

00:55:05quel pays

00:55:06alors moi je ne dis plus

00:55:07le modèle français

00:55:07parce que personne ne le copie

00:55:08le modèle français

00:55:09le modèle français

00:55:10c'est 3500 milliards d'euros

00:55:11d'endettement

00:55:11donc c'est un drôle de modèle

00:55:12quand même

00:55:13donc c'est terminé cette affaire-là

00:55:14on n'a plus les moyens

00:55:15ainsi de suite

00:55:15mais après on peut être

00:55:17en désaccord avec ça

00:55:17une partie socialiste

00:55:18dit mais non on peut continuer

00:55:19et les filles disent

00:55:20on peut même augmenter encore

00:55:21et ainsi de suite

00:55:22puis il y a d'autres gens

00:55:22qui disent

00:55:23et même d'ailleurs

00:55:23les français

00:55:24quand on leur demande

00:55:24à 80

00:55:25et à tous les âges

00:55:26j'avais fait un truc

00:55:26à Via Voice là-dessus

00:55:27entre 80 et 88%

00:55:29des français

00:55:30ont bien compris

00:55:31qu'il y avait trop d'endettement

00:55:32et que ça n'allait pas bien du tout

00:55:33alors après

00:55:33le problème c'est personne

00:55:34tout le monde trouve

00:55:35qu'il faudrait faire des efforts

00:55:36mais l'autre

00:55:37bon c'est humain

00:55:38mais à un moment donné

00:55:39alors là

00:55:40on va prendre une autre grande figure

00:55:41qui a été totalement abîmée

00:55:42par François Béroux

00:55:43qui a permis d'essence

00:55:44qui a un moment donné

00:55:45parler d'exemplarité

00:55:46on explique les choses

00:55:47et on dit qu'en effet

00:55:48tout le monde

00:55:48doit faire des efforts

00:55:50les très riches

00:55:51comme

00:55:51les très très pauvres

00:55:52évidemment

00:55:53en fait

00:55:54ce que évidemment

00:55:55les politiques n'ont pas le temps

00:55:56d'envisager

00:55:58de réfléchir

00:55:59c'est que

00:55:59et on le voit d'ailleurs

00:56:00même ce qu'on a évoqué

00:56:02l'autre jour

00:56:02vous a évoqué tout à l'heure

00:56:03à travers la société israélienne

00:56:05c'est que

00:56:06le discrédit du politique

00:56:08est tellement fort

00:56:09et je pense que c'est aussi

00:56:10un phénomène un peu mondial

00:56:12que les sociétés civiles

00:56:14vont

00:56:14prendre

00:56:16d'une certaine manière

00:56:17je dirais le dessus

00:56:19en tout cas

00:56:19vont faire entendre leur voix

00:56:20dans les moments

00:56:21et les rendez-vous électoraux

00:56:22en ce qui nous concerne

00:56:23plutôt pour 2027

00:56:25et c'est ça qui

00:56:26je trouve

00:56:27est assez frappant

00:56:29il y a

00:56:29au-delà

00:56:31des mécaniques

00:56:33du cabotage

00:56:35et du bricolage français

00:56:36qui va durer encore

00:56:37quelques temps

00:56:37parce qu'il n'y a pas

00:56:38d'autres moyens

00:56:39il y a vraiment

00:56:40je dirais

00:56:41un phénomène

00:56:42qui est celui

00:56:43de ce premier quart

00:56:44de nouveau siècle

00:56:46qui est

00:56:47le profond discrédit

00:56:48des élites

00:56:50la volonté

00:56:52de pouvoir

00:56:52de se faire entendre

00:56:54de la part

00:56:55de générations

00:56:55ou de catégories sociales

00:56:56qui s'estiment

00:56:57justement marginalisées

00:56:58regardez le mouvement

00:56:59Gen Z

00:57:00qui se propage partout

00:57:02qui est en train maintenant

00:57:02de déstabiliser le Cameroun

00:57:04après avoir fait

00:57:06le Maroc

00:57:07après avoir été

00:57:08dans d'autres pays

00:57:08et qui se préparent

00:57:09partout

00:57:10donc il y a

00:57:11les politiciens

00:57:13qui sont

00:57:14le nez collé

00:57:15sur

00:57:15ou leurs avantages

00:57:18ou leurs calendriers

00:57:20ne comprennent pas

00:57:21ou n'arrivent pas

00:57:22à prendre le temps

00:57:23de comprendre

00:57:23la puissance

00:57:24de ce qui se passe

00:57:25justement

00:57:26Mickaël

00:57:27moi je pense que

00:57:28vous avez raison

00:57:28je pense que

00:57:29c'est pas simplement

00:57:30dû au fait

00:57:30que les politiciens

00:57:31ont le nez collé

00:57:32sur leurs avantages

00:57:34autres

00:57:34c'est parce que

00:57:35la réflexion

00:57:36n'a pas été poussée

00:57:38il y a un certain

00:57:38nombre d'auteurs

00:57:39très intéressants

00:57:40qui expliquent

00:57:41que la sociale

00:57:43démocratie

00:57:43mise en place

00:57:44depuis deux siècles

00:57:46alors évidemment

00:57:47elle n'a pas été

00:57:47mise en place

00:57:48depuis la révolution

00:57:48française

00:57:49mais tout ce mouvement

00:57:50qui est né

00:57:50à la fin du 18ème siècle

00:57:53et qui a conduit

00:57:54à une sociale démocratie

00:57:55a en fait

00:57:56apporté la démocratie

00:57:58telle que nous la vivons

00:57:58mais la dimension sociale

00:58:00le partage des richesses

00:58:01l'élévation

00:58:02de la grande masse

00:58:03n'a pas suivi

00:58:04et donc on a

00:58:05toute une masse

00:58:06de population

00:58:06qui disent

00:58:07mais finalement

00:58:07nous on y est

00:58:09pour du beurre

00:58:11et donc ne se retrouvent pas

00:58:13c'est une petite élite

00:58:14et c'est vrai

00:58:15qu'avec la globalisation

00:58:16les riches sont devenus

00:58:17encore plus riches

00:58:18puisqu'au lieu d'avoir

00:58:19un marché de 65 millions

00:58:20d'habitants

00:58:21comme en France

00:58:21on a désormais un marché

00:58:22de 450 millions

00:58:24de 2 milliards

00:58:25et c'est pas contre les riches

00:58:26c'est pour dire

00:58:26qu'il y a un processus

00:58:28sur lequel il faudrait

00:58:29qu'on revienne

00:58:30en tout cas dans la réflexion

00:58:31sur nos sociétés modernes

00:58:32on va parler avec vous

00:58:33de Monique Barbu

00:58:34vous allez nous dire

00:58:35qui elle est

00:58:36Jean-Claude Beaujour

00:58:37et puis Serge

00:58:38avec vous Serge Guérin

00:58:40encore une fois

00:58:42l'âge de la retraite

00:58:43qui reste l'alpha

00:58:44et l'oméga

00:58:45des politiques

00:58:46et qui est le point

00:58:47d'achoppement

00:58:47cette fameuse réforme

00:58:48des retraites

00:58:48à tout de suite

00:58:49Sud Radio

00:58:51mettez-vous d'accord

00:58:52Valérie Expert

00:58:53Sud Radio

00:58:55parlons vrai

00:58:56Midi

00:58:56mettez-vous d'accord

00:58:57Valérie Expert

00:58:59Deux éclairages

00:59:00sur ce nouveau gouvernement

00:59:02Lecornu

00:59:03Serge Guérin

00:59:04vous vouliez réagir

00:59:06sur

00:59:07c'était un coup de gueule

00:59:08sur le choix

00:59:10des politiques

00:59:10qui est fait

00:59:11à propos

00:59:12du recul

00:59:14de l'âge

00:59:14de la retraite

00:59:15Oui on a l'impression

00:59:16depuis 1982

00:59:17on n'a pas bougé

00:59:18je rappelle qu'entre temps

00:59:19c'était passé de 65 à 60 ans

00:59:20et après ça remontait

00:59:21un tout petit peu vers 62

00:59:22entre temps

00:59:23on a gagné 15 ans

00:59:24d'espérance de vie

00:59:24il y a quand même

00:59:25un petit sujet

00:59:25je rappelle que

00:59:26quand on a créé

00:59:27quand on a généralisé

00:59:28la retraite

00:59:29avec plein de systèmes

00:59:30spéciaux

00:59:32c'est d'ailleurs amusant

00:59:32parce que celui

00:59:33qui va négocier les retraites

00:59:34c'est l'ancien patron

00:59:35SNCF

00:59:35qui a un des plus gros

00:59:37systèmes spécial

00:59:38qui est totalement coûteux

00:59:40pour toute la population

00:59:42donc c'est quand même

00:59:42amusant

00:59:43entre guillemets

00:59:43mais à l'époque

00:59:44c'était 3 millions de retraités

00:59:46l'espérance de vie

00:59:47a été de 68 ans

00:59:48et donc c'était à 65 ans

00:59:50aujourd'hui

00:59:50l'espérance de vie

00:59:51elle est plutôt

00:59:52autour de 83 ans

00:59:53il y a 14 millions

00:59:55de retraités

00:59:55et il y a moins de gens

00:59:57qui travaillent

00:59:58avec une productivité

00:59:59qui a baissé

00:59:59j'ai vraiment l'impression

01:00:00que ce pays avance

01:00:02dans le rétroviseur

01:00:02il n'y a qu'un tout

01:00:03le temps de rétro

01:00:04je veux bien

01:00:05qu'on soit un peu rétro

01:00:06pour les voitures

01:00:06pour ce qu'on veut

01:00:07enfin là

01:00:08il y a un déni derrière

01:00:09et je ferais juste une remarque

01:00:10c'est plutôt la gauche

01:00:12qui est dans le déni

01:00:12mais enfin rappelons-nous

01:00:13que LR avait refusé

01:00:14que ça passe à 65 ans

01:00:15et ainsi de suite

01:00:16c'est-à-dire

01:00:16moi je n'avais rien compris

01:00:17à l'époque d'ailleurs

01:00:18je crois que les gens

01:00:19ont du mal à suivre

01:00:19même aujourd'hui

01:00:20et les gens en plus

01:00:21un français sur deux

01:00:22a compris seulement

01:00:23que quand il cotise

01:00:25ce n'est pas pour lui

01:00:26tout de suite

01:00:26c'est pour les gens

01:00:27qui sont actuellement

01:00:27dans le cadre

01:00:28et je voudrais juste terminer

01:00:29sur la social-démocratie

01:00:30on a parlé de social-démocratie

01:00:31au Danemark

01:00:31social-démocratie au Danemark

01:00:33elle est en tête

01:00:34c'est une femme première ministre

01:00:35elle a dit deux choses

01:00:36elle a dit

01:00:36on arrête avec l'immigration

01:00:37mais quand on arrête

01:00:38on arrête complètement

01:00:39enfin tout

01:00:40et deux

01:00:42départs à retraite

01:00:44c'est déjà pour 2040

01:00:45à 70 ans

01:00:46donc elle met les choses

01:00:47et du coup

01:00:48tout le monde discute

01:00:48regarde

01:00:49il n'y a pas le choix

01:00:49donc on y va

01:00:50donc il y a des gens

01:00:51qui ont quand même

01:00:52un courage

01:00:52une vision

01:00:53ça existe

01:00:54encore une fois

01:00:55des sociodémocrates

01:00:55j'imagine la Sérocardien

01:00:57justement pour reprendre

01:00:58cette expression-là

01:00:59et puis c'est aussi

01:01:00dans les pays nordiques

01:01:01où il y a un rapport

01:01:01un peu compliqué

01:01:02mais la Suède

01:01:03qui a fait rentrer

01:01:04énormément d'étrangers

01:01:05ne sait plus comment faire

01:01:06il y a des gangs énormes

01:01:09il y a des viols

01:01:09qui ont explosé

01:01:09et ainsi de suite

01:01:10donc voilà

01:01:10c'est beaucoup plus compliqué

01:01:11pour eux

01:01:12mais le Danemark

01:01:12qui est le pays

01:01:13encore une fois

01:01:13c'est la gauche

01:01:14qui dit on veut sauver

01:01:15alors pour le coup

01:01:16notre modèle culturel

01:01:17oui les femmes ont droit

01:01:18d'être en mini-jups

01:01:19sans se faire embêter

01:01:19c'est tout bête

01:01:20voilà

01:01:21travailler plus longtemps

01:01:22pour équilibrer

01:01:23et réduire

01:01:24de manière drastique

01:01:26l'immigration

01:01:26oui

01:01:27Mickaël

01:01:27il n'a pas le même rapport

01:01:30à la culpabilité

01:01:31donc bien évidemment

01:01:33ce qui a expliqué

01:01:35une partie

01:01:35de l'attitude française

01:01:37depuis 30 ans

01:01:38à l'égard de l'immigration

01:01:39c'est-à-dire

01:01:40d'abord

01:01:41un sentiment de culpabilité

01:01:42à l'égard des populations

01:01:44qui étaient colonisées

01:01:46et ensuite

01:01:46qu'on a fait venir

01:01:47ça c'est une chose

01:01:49ce qui est intéressant

01:01:50vous avez évoqué

01:01:51Farandou

01:01:51c'est très intéressant

01:01:52en fait

01:01:53il est effectivement

01:01:54et on se souvient

01:01:55il avait été convoqué

01:01:55par Bruno Le Maire

01:01:57parce qu'il avait conclu

01:01:58cet accord interne

01:01:59à la SNCF

01:02:00qui venait

01:02:01défaire

01:02:02tous les principaux dispositifs

01:02:06de la réforme borne

01:02:07sur les retraites

01:02:09donc sa place

01:02:10maintenant

01:02:10au ministère du travail

01:02:11peut-être est-elle

01:02:12un signal

01:02:13sur l'ampleur

01:02:15de la concession

01:02:16que s'apprête à faire

01:02:18le cornu

01:02:18à l'égard

01:02:19de la réforme des retraites

01:02:20puisqu'il est quand même

01:02:21celui qui a démantelé

01:02:22la réforme des retraites

01:02:23à l'intérieur de la SNCF

01:02:24donc on va voir

01:02:26dans quelle mesure

01:02:27et ça ce sera

01:02:27dans le discours

01:02:28de politique générale

01:02:28le point central

01:02:30quel sort

01:02:32est réservé

01:02:32à la réforme des retraites

01:02:33pour que les gens

01:02:34comprennent bien

01:02:34c'est 3 milliards

01:02:35en 2026

01:02:36puis ça monte

01:02:36jusqu'à 18 milliards

01:02:37rien que ça

01:02:38pour éviter

01:02:40ou pour polluer

01:02:41le débat

01:02:42sur la réforme des retraites

01:02:43moi j'entends encore

01:02:44beaucoup de gens dire

01:02:45vous vous rendez compte

01:02:46celui qui travaille

01:02:48sur les chantiers

01:02:49la personne

01:02:51qui a un état

01:02:53de santé précaire

01:02:54etc

01:02:54il n'a jamais été question

01:02:56en tout cas

01:02:56il a toujours été pris en compte

01:02:58la pénibilité

01:02:59ce sont des sujets

01:03:00qui sont de consensus

01:03:02quels que soient les mouvements

01:03:03on dit

01:03:03oui il faut prendre en compte

01:03:05des situations

01:03:05très exceptionnelles

01:03:06il faut prendre en compte

01:03:07la pénibilité

01:03:08pour autant

01:03:09je crois qu'on est dans

01:03:10une sorte de déni

01:03:12mais émotionnel

01:03:14tout ce qu'on veut

01:03:14on ne veut pas accepter

01:03:16qu'on ne peut pas vivre

01:03:17nous avons gagné

01:03:18comme vous l'avez dit

01:03:19en espérance de vie

01:03:21nous vivons plus longtemps

01:03:22puis aussi une chose

01:03:24que vous n'avez pas dite

01:03:25c'est que maintenant

01:03:26non seulement on vit plus longtemps

01:03:27mais on vit médicalement

01:03:29mieux assisté

01:03:30ce qui a un coût

01:03:32ce qui a un coût

01:03:33en termes de santé

01:03:34avant quand on vous apprenait

01:03:35que vous aviez

01:03:36une maladie

01:03:37d'une certaine gravité

01:03:38vous aviez

01:03:38trois mois

01:03:39d'espérance de vie

01:03:40maintenant vous pouvez vivre

01:03:41cinq ans

01:03:42six ans

01:03:42dix ans

01:03:43avec une pathologie grave

01:03:44et le système accompagne

01:03:46Dieu merci

01:03:47nous sommes favorables à cela

01:03:48pour autant

01:03:49et bien c'est bien

01:03:50parce que nous sommes favorables

01:03:51et que nous voulons perpétuer

01:03:53pouvoir accompagner

01:03:54les plus faibles

01:03:55qu'il faut se dire

01:03:56il faut des gens

01:03:57pour pouvoir travailler

01:03:57pour financer cela

01:03:58il faut être honnête

01:03:59et juste un petit point

01:04:00très pratique

01:04:01vous voyez moi

01:04:01en tant qu'avocat

01:04:02je rencontre beaucoup de gens

01:04:03qui une fois à la retraite

01:04:05ils viennent vous voir

01:04:05ils vous disent

01:04:06maître j'aimerais créer

01:04:07une activité

01:04:08donc j'aimerais créer

01:04:09ma boîte

01:04:09créer ma structure

01:04:10etc

01:04:11parce qu'effectivement

01:04:12aujourd'hui

01:04:12quand on a 62

01:04:1363

01:04:1464 ans

01:04:15dans 80% des cas

01:04:17on est à peu près

01:04:18en santé correcte

01:04:20en tout cas

01:04:20qui permet de travailler

01:04:21et les gens vous disent

01:04:22je vais continuer

01:04:23à rester actif

01:04:24et c'est une bonne chose

01:04:25donc arrêtons cette hypocrisie

01:04:27et je vous dis

01:04:27je rencontre beaucoup de gens

01:04:28qui me disent

01:04:29j'ai envie de poursuivre

01:04:30une petite activité

01:04:31on n'est pas obligé

01:04:32de travailler

01:04:3240 heures ou 39 heures

01:04:34par semaine

01:04:34mais il y en a

01:04:35qui ont envie d'arrêter

01:04:36aussi

01:04:36sur des métiers

01:04:37des métiers pénibles

01:04:39et difficiles

01:04:39mais c'est bien ce que je vous dis

01:04:40ne ramenons pas tout

01:04:42uniquement aux personnes

01:04:43qui travaillent

01:04:44sur les chantiers

01:04:45je suis le premier

01:04:45mais ramenons ça

01:04:47les caissières

01:04:48les femmes de ménage

01:04:49des gens qui ont des métiers

01:04:50sur les chantiers

01:04:51les gens ont une espérance de vie

01:04:52qui n'est pas plus faible

01:04:52que les autres

01:04:53contrairement à ce qu'on raconte

01:04:53je rappelle

01:04:54il y a une super bonne nouvelle

01:04:55c'est que l'espérance de vie

01:04:57en bonne santé

01:04:57a augmenté plus vite

01:04:58que l'espérance de vie tout court

01:04:59et là derrière

01:05:00il y a un truc qui s'appelle

01:05:00la prévention

01:05:01on est complètement passé

01:05:02à côté dans ce pays

01:05:03alors c'est l'enjeu majeur

01:05:04si on veut que les gens

01:05:04soient en forme plus longtemps

01:05:06et la dernière chose

01:05:06la retraite

01:05:07c'est le plus gros

01:05:08des serial killers

01:05:09des seniors

01:05:09parce que les gens

01:05:10qui sont

01:05:10le jour où ils arrivent

01:05:11à la retraite

01:05:12mais je serai le premier

01:05:13à être dans ce cas-là

01:05:14qu'est-ce que je fais ?

01:05:15et donc il y a plein de gens

01:05:16du coup

01:05:17qui se suicident

01:05:18qui tombent malades

01:05:19et ainsi de suite

01:05:19donc les gens qui sont là

01:05:20vivement à la retraite

01:05:21j'ai fait beaucoup de préparation

01:05:22à la retraite

01:05:22je me dis

01:05:22réfléchissez un peu

01:05:23parce que très souvent

01:05:24c'est dramatique

01:05:25ce qui se passe après

01:05:25très rapidement

01:05:27déjà la première solution

01:05:29retraite par capitalisation

01:05:30retraite par capitalisation

01:05:31retraite par capitalisation

01:05:33deuxième élément

01:05:34c'est Louis de Funès

01:05:35oui oui

01:05:36il n'y a pas de soucis

01:05:37Louis de Funès

01:05:37si vous voulez

01:05:38je trouve que le gouvernement

01:05:39nous prend pour des comiques aussi

01:05:41vous allez voir pourquoi

01:05:42François Bayrou a fait tomber

01:05:44son gouvernement

01:05:45parce qu'il voulait

01:05:46un vote de confiance

01:05:46parce qu'il y avait

01:05:47un problème de dette

01:05:48c'était 45 milliards d'euros

01:05:50d'économie à trouver

01:05:51aujourd'hui

01:05:52on essaye de composer

01:05:54une pseudo majorité

01:05:56minima relative

01:05:59autour du projet

01:06:01des retraites

01:06:02mais de qui se moque-t-on ?

01:06:03on a complètement déplacé

01:06:05le prisme

01:06:06c'est pas les retraites

01:06:06le problème

01:06:07le problème

01:06:08c'est l'endettement

01:06:08rapidement un mot

01:06:10Jean-Claude

01:06:12le dernier mot

01:06:13très rapide

01:06:13à propos de Monique Barbu

01:06:15notre nouvelle ministre

01:06:16de la transition écologique

01:06:18absolument

01:06:18qui est-elle

01:06:19d'où vient-elle ?

01:06:20qui est une figure

01:06:20respectée

01:06:21de la diplomatie environnementale

01:06:23et pourtant

01:06:24me semble-t-il

01:06:25un peu opposée

01:06:26à la politique nucléaire

01:06:28promue par

01:06:29Emmanuel Macron

01:06:30en effet

01:06:30lorsqu'elle était

01:06:31présidente

01:06:32du WWF

01:06:33elle a eu

01:06:34l'occasion

01:06:34d'affirmer

01:06:35en tout cas

01:06:36de soutenir

01:06:36ce que disait

01:06:37son organisation

01:06:37que l'énergie nucléaire

01:06:39n'était pas une énergie durable

01:06:41tout d'abord

01:06:42ça n'est pas complètement juste

01:06:43c'est inexact

01:06:44parce que c'est une énergie

01:06:45fiable

01:06:46avec un impact

01:06:47environnement

01:06:47faible

01:06:48et surtout

01:06:49moi ce qui m'alerte

01:06:52c'est qu'il faut

01:06:52que nous soyons

01:06:53attentifs

01:06:54aux incohérences

01:06:55de nos choix politiques

01:06:56d'autant que

01:06:57sur le nucléaire

01:06:58nous ne pouvons pas

01:06:59aller d'une politique nucléaire

01:07:01d'un gouvernement

01:07:01à l'autre

01:07:02parce que précisément

01:07:03nous sommes sur un type

01:07:05de projet

01:07:05sur lequel

01:07:06on s'engage

01:07:07sur 10 ans

01:07:07sur 15 ans

01:07:08et on a vu

01:07:09les conséquences

01:07:10lorsqu'il y a eu

01:07:10l'invasion

01:07:12de la Russie

01:07:13en Ukraine

01:07:14on a vu

01:07:15que nous avions besoin

01:07:16d'une politique nucléaire

01:07:17on avait besoin

01:07:18d'électricité

01:07:19qu'on avait besoin

01:07:20d'énergie

01:07:20et donc oui

01:07:21notre politique énergétique

01:07:22ne peut pas être

01:07:24une question

01:07:24qui est débattue

01:07:26de gouvernement

01:07:27à l'autre

01:07:27ça suppose une certaine

01:07:28stabilité

01:07:28ça nous rajeunit

01:07:29je trouve énormément

01:07:29parce que

01:07:30dans la première élection

01:07:31présidentielle

01:07:32en 65

01:07:32il y avait Marcel Barbu

01:07:33il y avait des candidats

01:07:34donc on a sa vie

01:07:36Mickaël

01:07:36une info

01:07:37donc Benjamin Netanyahou

01:07:39oui pour revenir

01:07:40effectivement au Proche-Orient

01:07:41on vient d'apprendre

01:07:42que le chef du gouvernement

01:07:42israélien

01:07:43Benjamin Netanyahou

01:07:44va se rendre au Caire

01:07:45pour participer

01:07:46qui n'était pas prévu

01:07:47au départ

01:07:47il va y retrouver

01:07:50Mahmoud Abbas

01:07:50le président

01:07:51de l'autorité palestinienne

01:07:52qui n'était pas prévu

01:07:53non plus au départ

01:07:54donc voilà

01:07:54ces événements

01:07:56produisent leur propre récit

01:07:57c'est la force

01:07:59de ces événements là

01:08:00on voit bien que

01:08:01beaucoup de choses

01:08:01sont en train de se passer

01:08:02et vont se passer

01:08:03dans un instant

01:08:05c'est notre confrère

01:08:06et ami

01:08:07Péricault-Légas

01:08:08qui sera avec nous

01:08:09dans l'émission Média

01:08:10puisque c'est

01:08:11l'événement Média

01:08:12de cette rentrée

01:08:13l'arrivée de Péricault-Légas

01:08:15à midi

01:08:16sur Sud Radio

01:08:16à tout de suite

01:08:17avec Gilles Gansman

01:08:18qui est en train de

01:08:29sur Sous-Titres

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