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A Câmara dos Deputados deve votar a urgência do projeto de anistia ainda nesta quarta-feira (17). A oposição articula para que a proposta seja ampla e contemple o ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) e seus aliados, o que tem gerado debate em Brasília. Reportagem: Victoria Abel. Dora Kramer, Priscila Silveira e Thulio Nassa comentam possíveis cenários.

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Transcrição
00:00As atenções voltadas para a Câmara dos Deputados, porque ainda hoje deve ser votada a urgência do PL da anistia.
00:07Quem está acompanhando tudo de perto tem mais informações a respeito disso,
00:11e a nossa repórter Vitória Bel, que chega ao vivo, direto do Congresso Nacional,
00:15e vai nos dizer qual é a perspectiva, a projeção para as próximas horas.
00:19Vai ser votado hoje, Vitória Bel. Boa noite, bem-vinda.
00:25Boa noite, Kubayashi. Boa noite a todos que nos acompanham.
00:28Olha, a previsão agora dos líderes da Câmara é sim que essa urgência seja votada ainda hoje,
00:35mas os líderes ainda estão reunidos com o presidente da Câmara, Hugo Mota,
00:39justamente debatendo esse projeto da anistia a presos e condenados por tentativa de golpe,
00:46debatendo o texto da anistia e também a possibilidade de pautar a urgência,
00:52mas depois discutir um mérito diferente para essa proposta.
00:56O que a gente tem por enquanto é que muito provavelmente isso deve ser votado e pautado
01:02numa sessão que vai ser chamada para daqui a pouquinho, a partir das oito e meia da noite.
01:07Isso também já foi anunciado no sistema aqui do Legislativo, o InfoLeg parlamentar,
01:14mas a gente ainda não sabe exatamente a pauta que será publicada por Hugo Mota.
01:20Em relação ao mérito dessa proposta, a gente lembra que a oposição, o PL,
01:25insiste em pautar um texto da anistia que seja ampla e geral,
01:31inclua o ex-presidente Jair Bolsonaro entre os perdoados por tentativa de golpe,
01:37além daqueles que participaram das manifestações em oito de janeiro de 2023.
01:42Um perdão que seria total...
01:44Temos o contato com a Vitória Bel, daqui a pouco ela volta com outras informações.
01:50Eu já quero chamar, a mensagem está passada, probabilidade de votação hoje da urgência do PL da anistia
01:56e eles estão reunidos nesse momento.
01:58O presidente Hugo Mota com os líderes partidários para decidir, não só o texto,
02:02mas também se votam ou não votam hoje a urgência do PL da anistia.
02:06Provável que sim. Deixa eu chamar os nossos comentaristas.
02:08Hoje conosco, Dora Kramer, Túlio Nassa e professora Priscila Silveira.
02:13Bem-vindos todos. Deixa eu começar com a Dora Kramer.
02:15Como é que você está vendo esse momento, Dora?
02:17Os líderes, as pessoas importantes da Câmara dos Deputados estão reunidas.
02:21O que vai sair dessa reunião?
02:24Boa noite, Coba. Boa noite, Túlio, Priscila. Boa noite a todos.
02:29Coba, que pergunta é essa? Você quer que eu adivinhe que vai sair da reunião?
02:34Não tenho a mais pálida. O principal que precisa sair é o texto,
02:38porque antes de se decidir se vota urgência ou se não vota urgência,
02:44é que texto, a que texto será pedido essa urgência, né?
02:50Ou também eles podem decidir ali, achar que o texto,
02:55como o mérito não vai estar em questão,
02:58vota-se uma urgência, faz um texto que não necessariamente tenha acordo,
03:03e aí depois deixa a urgência ali pronta.
03:07Agora, o que a gente vai observar nessa votação?
03:11É como é que ficou aquela confusão, Coba?
03:14Lembra ontem do PT que fez um acordo,
03:17depois que recuou do acordo é para votar a PEC da blindagem?
03:22E aí ficou aquela coisa mal parada,
03:24porque o PT encaminhou contra, 12 deputados votaram a favor,
03:30e aí o PL promete retaliar.
03:33Então, nessa discussão da urgência,
03:36eu acho que aí sim vai estar embutida a resolução ou não dessa confusão.
03:41Deixa eu chamar também a Priscila Silveira.
03:44Priscila, quero também a sua opinião sobre isso,
03:46porque nesse momento é um momento de acordos, né?
03:48Quando há uma reunião de líderes, oposição, governistas,
03:53o presidente, o centrão, provavelmente esse tema está sendo debatido
03:59com muitos outros acordos, propostas na mesa, né?
04:02Boa noite, bem-vinda.
04:04Boa noite, Coba, boa noite, Dora, Tula, toda a nossa audiência.
04:08Coba, a gente vê ali uma queda de braço, inevitavelmente,
04:12mas o que está aqui no cerne da questão é se essa amnistia vai ser dada de forma ampla,
04:17que é o que é ali o PL, discutindo inicialmente ali a questão da elegibilidade ou não
04:25do Bolsonaro que foi colocada recentemente, aí a prova,
04:28e também a Hugo Mota, a necessidade dele controlar essa balança,
04:33tendo em vista que eu acho que ele não tem nesse momento vontade nem interesse
04:38de brigar de frente ali com a decisão do Supremo Tribunal Federal,
04:43que há pouco condenou o ex-presidente,
04:46e se houver essa pauta aí da amnistia de forma ampla,
04:50vai bater de frente com o STF,
04:52e aí uma questão mais moderada para essa amnistia,
04:55que é um perdão ali dado pelo Poder Legislativo,
04:58seria ponderar a quantidade de pena,
05:01fazendo ali um balanço numa diminuição de pena,
05:04tendo em vista que, inclusive, se ela for votada ali de forma ampla,
05:08vai ter mais problemas com aquelas pessoas
05:10que também já foram julgadas anteriormente pelo 8 de janeiro.
05:14Então, a gente precisa aguardar, colocando aí nessa urgência,
05:18eu acho que num primeiro texto, para trazer então essa votação,
05:21depois vai se discutir, levando aí essa queda de braço,
05:25se vai ser ampla, se vai ser geral,
05:26lembrando que o STF, ele faz o controle de constitucionalidade da amnistia,
05:32muito embora ela seja dada pelo Poder Legislativo.
05:35Túlio Nassa, eu quero também a sua opinião,
05:37bem lembrado pela Priscila, tem também esse debate, né?
05:39Que tipo de amnistia será?
05:41Se vai ser essa tal amnistia ampla, geral e restrita,
05:45ou se será a amnistia light,
05:47que seria uma espécie de diminuição de pena, né?
05:50Qual tem mais probabilidade?
05:51Como é que você está vendo esse debate todo, hein?
05:53Túlio Nassa.
05:53Olha, Koba, boa pergunta.
05:57Boa noite, Koba, boa noite, Dora, boa noite, Priscila,
06:00boa noite, audiência da Jovem Pan.
06:02Koba, eu não tenho bola de cristal,
06:04mas eu vou me recorrer aqui a Otto von Bismarck,
06:07chanceler alemão, que dizia que a política é a arte do possível, né?
06:11Qual é o possível aí?
06:12Que tipo de amnistia seria possível na arte da política?
06:15Veja, nós precisamos olhar para o fiel da balança.
06:18Quem é o fiel da balança?
06:19É o centrão.
06:20Por quê?
06:20Porque com os votos do centrão,
06:22a amnistia pode ir ao encontro do que quer a oposição,
06:25que é a amnistia ampla, geral e restrita,
06:27ou ao encontro do governo,
06:29que é a não amnistia, na sua mínima potência.
06:32Mas então, o que de fato busca o centrão?
06:35Primeiro, como bem destacou a Priscila,
06:37o centrão tem um obstáculo grande,
06:39que se chama Supremo Tribunal Federal,
06:41e não quer ficar mal com o Supremo Tribunal Federal.
06:43Então não me parece, nesse sentido,
06:45que seja possível passar uma amnistia ampla, geral e restrita.
06:49Mas, de outro lado, o centrão também está de olho no bolsonarismo.
06:53Por quê?
06:53Por causa da aliança político-partidária para 2026.
06:57Então, por essa razão,
06:58Kobami, parece que essa votação,
07:00apenas pela urgência, é um balão de ensaio,
07:03é um tempo que o centrão precisa.
07:05Para quê?
07:05O que deve estar aí nos bastidores?
07:08A tão esperada reunião do governador Tarciso
07:11com o presidente Bolsonaro.
07:13Exatamente.
07:14Porque dessa reunião pode sair um compromisso de Jair Bolsonaro
07:18de apoiar um candidato nessa aliança centro-direita.
07:22E aí, sim, nós teríamos uma versão de amnistia
07:25que atenderia o fiel da balança, que é o centrão.
07:28De um lado, ele teria o apoio de Jair Bolsonaro,
07:31e de outro, ele não agrediria muito o Supremo Tribunal Federal.
07:35Muito embora eu não tenha bola de cristal,
07:37essa seja uma mera opinião,
07:39mas é uma opinião possível, de acordo com a arte da política.
07:42Opinião qualificada de todos os nossos comentaristas,
07:45que daqui a pouquinho voltam a analisar
07:47esses fatos que vêm de Brasília.
07:50Agora, quem está de volta é a Vitória Bel.
07:52Estava falando justamente sobre o clima,
07:54nesse momento, na Câmara dos Deputados,
07:57a discussão toda pelo PL da Anistia,
07:59a urgência que pode ser votada hoje ainda.
08:02A Vitória Bel está de volta para concluir
08:03as informações a respeito disso.
08:05Vitória.
08:08Isso mesmo, Kobayashi.
08:10Eu trago uma informação que acaba de chegar.
08:12O presidente Hugo Mota acabou de afirmar
08:13nas redes sociais o seguinte.
08:15Vamos hoje pautar a urgência de um projeto de lei
08:18do deputado Marcelo Crivella
08:20para discutir o tema, que seria o tema da Anistia.
08:23Se for aprovado, um relator será nomeado
08:26para que possamos chegar o mais rápido possível
08:28a um texto substitutivo
08:31que encontre o apoio da maioria ampla da casa.
08:34Como presidente da Câmara,
08:36minha missão é reduzir esse debate,
08:38conduzir esse debate com equilíbrio,
08:40respeitando o regimento interno
08:42e o colégio de líderes.
08:43Portanto, Hugo Mota confirmando a pauta
08:45da urgência da Anistia ainda hoje.
08:48O que ele está dizendo é que o mérito desse texto
08:51será abordado depois com a definição de um relator.
08:55E daí a gente volta a que vocês estavam comentando.
08:58O Centrão tem defendido uma redução de penas.
09:01E quem entrou nesse debate hoje
09:03da redução de penas foi o governo.
09:05O governo, o Palácio do Planalto,
09:07decidiu entrar nessa costura
09:09para um texto alternativo à Anistia,
09:12um texto que seja de redução de penas.
09:14Isso porque os governistas passaram a enxergar
09:17nessa redução de penas
09:19também uma derrota da Anistia,
09:21porque eles afirmam que é menos pior.
09:23Então, uma redução de penas
09:25é muito melhor do que se aprovar
09:27uma Anistia ampla e geral.
09:29Esse passou a ser o pensamento do Palácio do Planalto.
09:32E hoje, inclusive, o presidente Lula,
09:34em uma reunião com líderes da base,
09:37afirmou o seguinte, lá no Palácio do Alvorada,
09:39em um almoço,
09:40eu não vou ser contra a redução de penas
09:43caso isso seja pautado.
09:45E lembrou a esses líderes
09:46que ele já foi preso e condenado
09:48e sabe o quão difícil é ser preso.
09:51Então, já mostrando uma postura
09:53um pouco diferente do governo
09:54que vinha batendo mais de frente
09:56em relação a esse tema,
09:58o governo, então, portanto,
09:59está na mesa de negociação
10:01para esse texto alternativo.
10:03Cobaiage.
10:04Perfeito.
10:05A gente já volta com você, Vitória,
10:06que tem informações também
10:07a respeito da PEC da blindagem de ontem,
10:09voto secreto e tal.
10:10Mas antes eu quero ouvir a Dora Kramer
10:11sobre essa notícia trazida agora
10:14pelo presidente da casa, Dora Kramer.
10:17Vai pautar a urgência
10:19e depois vê o texto.
10:21E aí, Dora?
10:21Observa bem, ele vai votar
10:24um texto do Marcelo Crivella,
10:26portanto, o Marcelo Crivella
10:29nem é senador mais, não lembro mais,
10:32mas é um texto que a gente não sabe ainda
10:34qual é um texto que já estava lá.
10:36Você vê que é um texto
10:37que vai ali só para justificar a urgência.
10:40Por quê?
10:41Logo em seguida, como a Vitória trouxe,
10:43ele diz,
10:44depois de aprovada a urgência,
10:46aí escolhemos um relator
10:48e será negociado, conversado
10:51e talvez votado um texto substitutivo.
10:56Substitutivo a esse do qual se fala agora,
11:00que é o do Marcelo Crivella,
11:01que eu não sei qual é o teor,
11:03mas é um texto que certamente
11:05estava ali pronto, né?
11:08Então, é isso.
11:10Agora, quanto ao presidente Lula,
11:13a anistia, realmente ele não...
11:17não abraça,
11:19e hoje ele deu uma entrevista
11:21para a BBC.
11:22Nessa entrevista foi perguntado
11:24se ele vetaria a anistia caso aprovado,
11:27e ele disse que sim,
11:29que vetaria a anistia.
11:30Então, já teria o obstáculo do veto
11:33do presidente,
11:33obstáculo depois no STF,
11:37enfim, é obstáculo para a anistia geral,
11:40obstáculo para todo lado.
11:41Agora, pele não vai existir
11:43e vai querer,
11:44ou por meio de emenda,
11:47fazer algum tipo de manobra
11:49que inclua o ex-presidente Jair Bolsonaro,
11:53disse, você pode ter certeza.
11:55Acompanharemos.
11:56Vamos voltar para Brasília com a Vitória Bel,
11:58que ela tem informações também
11:59a respeito de um outro tema
12:00que voltou a ser discutido,
12:01debatido,
12:02que é o voto secreto,
12:03que consta no texto da PEC da blindagem
12:05aprovada ontem,
12:06em dois turnos na Câmara dos Deputados.
12:08O que está rolando sobre isso aí, hein,
12:10Vitória Bel?
12:11Tem uma manobra também envolvendo
12:13os parlamentares do Centrão
12:14a respeito do tema, é isso?
12:18É isso mesmo, Kobayashi.
12:20Eu vou falar sobre esse assunto
12:21mais rapidinho,
12:21como a Dora comentou sobre
12:23a questão,
12:24o conteúdo do texto
12:25do deputado Marcelo Crivella,
12:27é o seguinte,
12:28o texto prevê
12:28anistia aos participantes
12:30das manifestações reivindicatórias
12:32de modificação política
12:34ocorridas entre 30 de outubro de 2022
12:36e o dia da entrada em vigor dessa lei.
12:39Portanto, é um texto bem simples
12:40que só tem esse parágrafo
12:42e que prevê anistia
12:43para participantes
12:44de manifestações em geral.
12:46Então, é em cima desse texto
12:47que o Gomota vai trabalhar
12:49junto com os demais líderes.
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