O futuro da direita após a condenação de Bolsonaro

O Antagonista

A condenação de Jair Bolsonaro a 27 anos e 3 meses de prisão no caso da trama golpista gerou grande repercussão no meio da política. A decisão da Primeira Turma foi criticada por governadores como Tarcísio de Freitas (Republicanos), Romeu Zema (Novo) e Ronaldo Caiado (União Brasil).   Do lado governista, Gleisi Hoffmann (PT) afirmou que, “por meio do STF, o Brasil disse ao mundo que os crimes contra a democracia são intoleráveis”.  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Bom, aproveitando, vamos analisar a partir de agora reações à condenação de Bolsonaro e aliados do ex-presidente.

00:06Produção pode colocar na tela a nota da defesa do Bolsonaro, que foi publicada pelo advogado Fábio Weingarten,

00:11ex-chefe da Secretaria de Comunicação Social, a SECOM, no governo Bolsonaro.

00:16Abro aspas.

00:17A defesa do ex-presidente da República, Jair Bolsonaro, recebe a decisão da primeira turma do STF com respeito,

00:22contudo, não pode deixar de manifestar profunda discordância e indignação com os termos da decisão majoritária.

00:27Nesse sentido, continuaremos a sustentar que o ex-presidente não atentou contra o Estado Democrático,

00:32jamais participou de qualquer plano e muito menos dos atos ocorridos em 8 de janeiro.

00:36Também continuamos a entender que o ex-presidente deveria ter sido julgado pela primeira instância

00:39ou, se assim não fosse, pelo pleno, que é o plenário do STF, que é onde tem os 11 ministros e não apenas 5.

00:45Da mesma forma, não podemos deixar de dizer com todo respeito que a falta de tempo hábil para analisar a prova

00:51impediu a defesa de forma definitiva.

00:53A defesa entende que as penas fixadas são absurdamente excessivas e desproporcionais

00:58e, após analisar os termos do acórdão, ajuizará os recursos cabíveis, inclusive no âmbito internacional.

01:05Fecho aspas.

01:06Quer dizer, segue assim aquilo que foi feito pela defesa do Lula na Lava Jato.

01:11Claro que, naquele caso, após decisões de outras instâncias, o STF chegou a negar um habeas corpus preventivo,

01:20portanto, a avalizar a prisão do Lula quando havia jurisprudência de prisão após condenação em segunda instância

01:26e, depois, o STF acabou fazendo todas aquelas manobras que a gente já acompanhou e analisou em diversas oportunidades.

01:34Então, naquela ocasião, Cristiano Zanin era o advogado, hoje ele é ministro do STF,

01:38que participou da condenação do Bolsonaro na primeira turma e fez também peças jurídicas

01:44para apresentar tribunais internacionais e parece que a defesa do Bolsonaro vai seguir o mesmo caminho.

01:50É diferente, é bom destacar isso, é diferente você recorrer a tribunais internacionais

01:57e você fazer articulações com o governo estrangeiro para ter medidas contra o país ou determinadas autoridades.

02:06Quer dizer, você recorrer a tribunais internacionais está dentro da legitimidade.

02:13No outro caso, você tem aquela fronteira bastante tênue, que, pela visão do STF, o Eduardo Bolsonaro acabou cruzando.

02:22E o governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas...

02:24Aliás, antes de passar para a reação do Tarcísio, só deixar claro o seguinte, em relação a esses recursos da defesa do Bolsonaro.

02:32É óbvio, como a gente fala já há muito tempo, que a defesa do Bolsonaro vai zelar para que ele, pelo menos, fique em prisão domiciliar,

02:41usando, claro, a argumentação sobre a saúde do ex-presidente, já que ele foi vítima de uma facada em 2018,

02:49que deixou sequelas, necessidade de determinados tratamentos, certos procedimentos que, de vez em quando,

02:54ele tem que fazer, pelos quais ele tem que passar.

02:58Então, essa é a previsão.

03:01Vão apresentar, vamos ver como é que vai reagir o Moraes e todo o Supremo Tribunal Federal,

03:07quanto tempo Jair Bolsonaro vai passar em regime fechado,

03:11e se ele vai continuar depois na prisão domiciliar.

03:15E, paralelamente a isso, há pressão por anistia no Congresso Nacional.

03:17Ricardo Kertz.

03:20Considerações, Felipe, sobre o teor, sobre essa declaração da defesa do Bolsonaro?

03:25Primeiro, o texto respeitoso.

03:27Isso não é favor, isso não é mérito nenhum, é assim que deve ser.

03:31Mas, vindo do lado dos Bolsonaro, isso não é muito comum.

03:36Mas, o que me chamou a atenção de verdade foi, em determinado momento, no primeiro parágrafo,

03:40em que o advogado se refere em decisão majoritária.

03:47É uma surpresa.

03:50Pois é, decisão majoritária da primeira turma.

03:54Foi isso que o Fábio Beingarten falou, foi 4 a 1,

03:58numa decisão colegiada envolvendo cinco ministros do STF.

04:02E o governador de São Paulo está... Diga.

04:04É porque sempre eles fazem questão de personalizar,

04:08de colocar na conta do Alexandre de Moraes.

04:10Dessa vez, ele é bem claro em dizer que foi uma decisão majoritária.

04:14Isso. Alexandre de Moraes, Flávio Dino, Carmem Lúcia e Cristiano Zanin

04:17foram os quatro votos pela condenação de Jair Bolsonaro e de todos os outros.

04:21O governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas, do Republicanos,

04:24publicou a seguinte mensagem no X.

04:25Abra o aspas.

04:26Se não se pode transigir com a impunidade,

04:28também não se pode desprezar o princípio da presunção da inocência,

04:31condenando sem provas.

04:32O resultado do julgamento, infelizmente, já era conhecido.

04:35Bolsonaro e os demais estão sendo vítimas de uma sentença injusta

04:38e com penas desproporcionais.

04:39A história se encarregará de desmontar as narrativas

04:42e a justiça ainda prevalecerá.

04:45Força, presidente, seguiremos ao seu lado.

04:47Feche o aspas.

04:49Duda Teixeira.

04:50A gente tem, nesse momento, uma virada de página do lado da direita,

04:56porque o Tarcísio está fazendo o que ele tem feito ultimamente,

05:01que é prestar solidariedade ao Jair Bolsonaro,

05:05se bem que, lembrando aqui no domingo na Paulista,

05:08ele foi muito mais vocal, fazendo ali críticas, ataques ao STF,

05:16nomeando o Alexandre de Moraes, mas busca trazer para perto de si,

05:21trazer para ele próprio os eleitores do Jair Bolsonaro.

05:26Agora, isso vai mudar, o cenário muda,

05:31porque Jair Bolsonaro, que já estava inelegível,

05:35agora vai estar condenado.

05:38A defesa pode até mandar alguns recursos ali para o STF

05:42para tentar postergar alguma coisa,

05:46alguns embargos e tal,

05:48mas ele já está em prisão preventiva, em prisão domiciliar.

05:53Então, eu acho que cada vez mais o Bolsonaro vai ser visto

05:57como carta fora do baralho

06:00e vai aumentar a pressão, então, em cima do Bolsonaro

06:03para indicar alguém na direita

06:06que possa, de fato, concorrer com chances

06:10e a gente vai ter uma movimentação também na direita

06:13para buscar esse espaço.

06:14Eu acho que agora, com essa condenação,

06:18passa esse momento que todo mundo precisava lá

06:21e prestar solidariedade ao Bolsonaro

06:24e dizer, Bolsonaro, conte comigo,

06:26se eu for presidente, eu vou te indultar.

06:29E entra nesse outro momento de que é,

06:30bom, quem que a gente tem aqui como um nome da direita

06:35ou um nome anti-PT para disputar a eleição?

06:39E aí, a coisa agora muda de figura.

06:42Bom, esse comentário do Tarcísio me fez lembrar

06:43uma postagem de ontem do procurador Hélio Telho.

06:47Vamos colocar aí na tela?

06:49Ele falou, é muito mais fácil absolver do que condenar.

06:54Para absolver, basta dizer que não tem prova nos autos.

06:57Para condenar, tem que se dar o trabalho de escarafunchar os autos,

07:00encontrar as provas e demonstrar por A mais B na sentença,

07:04barra voto, de que modo aquelas provas comprovam a culpa

07:07além de qualquer dúvida razoável.

07:10Então, fecho aspas aí, essa foi a declaração do Hélio Telho.

07:14E, obviamente, você tem críticas às condutas de ministros,

07:18seja aqueles que votam para absolver,

07:20seja aqueles que votam para condenar,

07:22nesse processo e em vários outros.

07:24Mas, em tese, seria assim.

07:27E por que a declaração do Tarcísio me fez lembrar isso?

07:30Porque, agora, a gente vê essa parte mais à direita,

07:34à direita do PT, embora nós tenhamos distinções conceituais

07:39a respeito do bolsonarismo,

07:42você vê que eles estão usando as alegações

07:45que eram usadas pelos petistas no escândalo do Petrolão.

07:49Principalmente no caso do Lula.

07:50Não tem prova, não tem prova.

07:51E eu falava naquela época, e vou repetir exatamente isso agora,

07:57que, justamente, para você defender a absolvição,

08:01e aqui não estou falando, evidentemente, de juízes,

08:05mas para você defender no debate público,

08:07para você defender na sua vida social, íntima, etc.,

08:11basta você dizer essas três palavrinhas.

08:13Não tem prova.

08:15E para você mostrar que as pessoas são culpadas

08:19ou que elas têm, pelo menos, responsabilidade política, moral,

08:21embora haja uma margem de discussão sobre a responsabilidade penal,

08:25desse crime ou daquele crime, etc.,

08:27bom, você tem que entrar mesmo na cobertura dos elementos específicos.

08:33Então, essa postagem aí desse nível que o Tarcísio fez,

08:35você faz ali em 30 segundos, é um aceno,

08:37é um aceno político de alinhamento.

08:40Assim como o Donald Trump, quando dá entrevista,

08:42o Donald Trump, inclusive, ele não expressa qualquer tipo de elemento

08:46que faça você pensar assim,

08:50o Trump realmente sabe alguma coisa do que está acontecendo no processo.

08:53Ele fala, o Bolsonaro é um bom homem,

08:55eu já estive com ele, eu considero ele um cara legal,

08:58era duro até de negociar, mas a gente acabava se acertando, etc.

09:02Mas ele rejeita o processo, chama de caça às bruxas, etc.

09:05Então, são alinhamentos políticos, são defesas políticas,

09:10são acenos, acetores do eleitorado, etc.

09:13Não são exames técnicos.

09:14Nós temos o cuidado, evidentemente, quando tratamos dessas questões,

09:18de fazer exames técnicos, apontando as margens, etc.

09:22Salve, salve de volta com o Papo Antagonista na TV BMC,

09:24além do canal de YouTube de O Antagonista,

09:26aqui um programa jornalístico diferente dos canais bolsonaristas,

09:29dos canais lulistas, que omitem as informações.

09:32Aqui a gente mostra todas as informações para vocês

09:35e raciocine em cima com análises,

09:37e vocês podem, cada um, fazer o seu juízo com base nos fatos,

09:40os fatos que faltam, muitas vezes, àquela turma,

09:44e certamente vocês conhecem muita gente assim,

09:46seja na família, seja na vida social,

09:49que foi abduzida pela propaganda de WhatsApp,

09:53desses grupos políticos,

09:55o lulismo ligado, inclusive, a determinados ministros do Supremo,

09:58o bolsonarismo também é ligado ali,

10:00há pelo menos dois indicados pelo Jair Bolsonaro,

10:02mas cada um tem as suas narrativas,

10:05que são disparadas pelo WhatsApp,

10:06muita gente fica dentro daquela bolha,

10:09sem saber dos fatos,

10:11e não são convenientes para aquela propaganda,

10:14então eles não recebem.

10:15Então aqui a gente mostra tudo,

10:17vocês ficam sabendo, vocês fazem o seu juízo,

10:19aliás, o nosso próprio chat,

10:20onde tem várias nuances, várias posições diferentes,

10:23mostra, inclusive, que cada um está ali,

10:26fazendo o seu juízo com base nos fatos.

10:28Muito bem,

10:29o governador de Goiás, Ronaldo Caiado, da União Brasil,

10:32também se pronunciou em suas redes sociais

10:33sobre a conclusão do julgamento de Jair Bolsonaro.

10:36Abra o aspas.

11:04Fecha o aspas.

11:05Quer dizer, ele não defendeu que fosse na primeira instância,

11:08defendeu que fosse no plenário do Supremo.

11:11A gente separou também a reação do governador de Minas Gerais,

11:13Romeu Zema.

11:14Abra o aspas.

11:15Justiça ou inquisição?

11:17A condenação de Bolsonaro pela primeira turma do STF

11:19acirra a divisão do país,

11:22e não é disso que precisamos.

11:24Fecha o aspas.

11:25Eu pergunto a você, Ricardo,

11:26que é mineiro, é da terra,

11:28governada pelo Romeu Zema.

11:31O Romeu Zema está falando contra a divisão do país.

11:36Ele atua contra a divisão do país?

11:39O que você acha?

11:40Felipe, se a gente observar principalmente o comportamento do governador Romeu Zema,

11:46o comportamento mais recente dele,

11:49e especificamente com relação ao presidente Lula, ao PT e à esquerda,

11:54ele atua justamente no sentido contrário do que ele acaba de falar.

11:58O tempo todo ele, inclusive, chega às vezes até a ser ofensivo,

12:02com palavras muito duras,

12:03e não caminha no sentido de aceitação,

12:06de consideração a um ponto,

12:08a um espectro ideológico diferente.

12:11E é isso, Felipe,

12:12que eu acho que falta,

12:13tanto ao bolsonarismo mais extremado,

12:17assim como ao lulupetismo,

12:19também mais extremado.

12:21Falta, Felipe, a capacidade,

12:23você pode discordar, obviamente, o tempo todo,

12:25do espectro político diferente,

12:27mas falta a capacidade de, pelo menos,

12:29ouvir o que o outro lado quer dizer,

12:31procurar entender e depois discordar,

12:34dando sempre o direito dessa pessoa,

12:36ou desse grupo, pensar de forma divergente.

12:39Então, nesse sentido,

12:40o governador está usando aquela célebre frase popular,

12:44faça o que eu digo, mas não faça o que eu faço.

12:48Duda Teixeira.

12:49Agora, Zema, Caiado e Tarcísio,

12:53estão todos buscando o endosso do Jair Bolsonaro,

12:56mas também estão imaginando ali

12:59que, na esperança de conseguir,

13:03não só os eleitores do bolsonarismo,

13:05mas também os eleitores mais de centro.

13:08Os de centro, eles não estão buscando agora,

13:11eles vão deixar isso para o ano que vem,

13:13o momento agora é mais de conseguir o bolsonarismo.

13:15Mas eles têm essa esperança,

13:17se qualquer um que queira ser presidente no país,

13:20precisa pensar em ter mais da maioria dos votos

13:24no segundo turno, no ano que vem,

13:26e aí precisa ganhar a turma do centro.

13:29O medo deles, e é o medo do centrão também,

13:32é que o Bolsonaro coloque algum membro da família,

13:37ou endosse a candidatura de alguém da família,

13:39ou a Michele Bolsonaro, ou Flávio Bolsonaro,

13:42ou Eduardo Bolsonaro,

13:44ou coloque eles como um vice em uma chapa da direita.

13:49e é o centrão, e essa turma quer evitar esse tipo de coisa.

13:54O que vai determinar,

13:58provavelmente, a decisão do Bolsonaro?

14:01A aprovação e as chances do presidente Lula

14:04de conseguir a reeleição.

14:07Se o Bolsonaro vê que o Lula está muito abatido,

14:11que a aprovação do governo está lá embaixo,

14:13não tem nenhuma chance,

14:15pode crescer a confiança no Bolsonaro

14:18de que alguém da família dele,

14:20então, vai poder ser presidente,

14:22e aí, com certeza, vai dar o induto que ele quer,

14:25e vai continuar quase que um governo às sombras,

14:28ele governando com algum familiar

14:30no Palácio do Planalto.

14:32Agora, se ele achar que o Lula está fortalecido,

14:36está com chance, está com aprovação grande,

14:38aí ele pode dar um passo atrás

14:40e endossar, então, algum desses governadores

14:45e esquecer a ideia de colocar algum familiar na chapa

14:49ou de dar um familiar como nome para presidente.

14:54Pois é, e é interessante o Lula ter falado disso agora,

14:56porque o que ele colocou,

14:59que agora eles buscam,

15:00esses governadores mais à direita,

15:02o apoio dos bolsonaristas,

15:04e no ano que vem,

15:05eles vão, em algum momento,

15:07tentar atrair mais o centro.

15:08Pode ser que esse momento fique só

15:10para um eventual segundo turno contra a esquerda.

15:13E é, em geral,

15:14quando existe esse movimento

15:15para tentar pegar o eleitorado mais moderado

15:17e o eleitorado mais independente.

15:19No início, eles ficam tentando engajar

15:21aquela base mais mobilizada,

15:23aquela base que já é mais ligada na política,

15:25aquela base que fica pensando em política

15:28e defendendo um lado contra o outro o tempo todo

15:30para ter, justamente, votos suficientes

15:32no primeiro turno para chegar ao segundo.

15:34Agora, quem já está ao centro,

15:37onde falta, de fato,

15:39uma base de eleitorado mais engajada

15:43para impulsionar um candidato no primeiro turno

15:46e que tem um discurso já

15:50contra a divisão do país

15:52e fala sobre isso com mais propriedade,

15:54é o governador do Rio Grande do Sul,

15:56Eduardo Leites.

15:57Olha só como ele reagiu.

15:58Abro aspas.

15:59O que pacifica um país não é prender um presidente,

16:03tampouco soltá-lo.

16:05Enquanto torcedores de um lado acusam

16:07e do outro lado comemoram,

16:09milhões de brasileiros só querem viver sua vida em paz,

16:12esperando que alguém os anistie dos problemas,

16:15que ainda são muitos e dos quais estamos falando

16:18menos do que deveríamos.

16:20A justiça brasileira, com liberdade,

16:22cumpriu o papel que lhe cabe

16:24em um Estado democrático de direito.

16:26E nós lutamos para conquistar

16:27e que devemos continuar lutando para manter

16:30sempre que for ameaçado por quem quer que seja.

16:33É hora de virar essa página

16:34e escrever um novo capítulo na história do Brasil.

16:37O que pacifica um país é atacar os problemas

16:40e não uns aos outros.

16:42É andar para frente

16:43e não deixar ninguém para trás.

16:45Quem tem que sair da prisão

16:47é o Brasil, preso em uma polarização

16:49que nos divide e nos atrasa.

16:52Fecho aspas.

16:54Então, Ricardo Kerstin e Duda Teixeira.

16:56A gente vai ter que ir para o intervalo,

16:58mas é o Eduardo Leite

17:00defendendo que a justiça tinha mesmo que julgar

17:03e fazendo uma crítica ali, sutil,

17:05àqueles que atentam contra o Estado democrático de direito.

17:09Mas fazendo ali uma posição divergente

17:12em relação aos dois lados dessa atual disputa

17:14do lulismo e do bolsonarismo.

17:16Muito bem.

17:17Vocês querem comentar a respeito de Eduardo Leite

17:19ou vamos em frente?

17:20Diga, Duda.

17:20O Ciro, o Eduardo Leite,

17:22a gente leu aqui a carta falando do Ciro,

17:25mas o Eduardo Leite,

17:26ele venceu a eleição para o governo do Rio Grande do Sul

17:29ganhando do Onyx Lorenzoni.

17:33Bolsonarista.

17:34Bolsonarista.

17:35E foi meio que uma exceção na eleição de 2022

17:38porque ele realmente apareceu ali como uma terceira via.

17:41O candidato do PT não foi para o segundo turno

17:43e ele ganhou do bolsonarista no segundo.

17:45Só que se a gente tiver novamente no Brasil,

17:49vamos ver o que vai acontecer no ano que vem,

17:51uma eleição polarizada.

17:52Ele cita ali a polarização na mensagem dele.

17:55Aí, não sei se vai ter,

17:57a dúvida é essa,

17:58se vai ter esse espaço ao centro

18:01ou se a gente vai ser de novo PT e anti-PT.

18:05Talvez não seja PT e bolsonarismo,

18:09mas o bolsonarismo já dá um bom caldo para esse anti-PT.

18:13Então, seria muito mais fácil para um candidato

18:16com um endosso bolsonarista,

18:19o sujeito já sai na frente

18:21para ser realmente o candidato da mudança,

18:23o candidato anti-PT.

18:25E o Eduardo Leite,

18:27eu estou falando do Eduardo Leite

18:28porque várias pessoas aqui falaram de votar nele para o presidente,

18:31mas ele também aparece nas pesquisas com uma rejeição alta

18:37e tem um outro problema,

18:39que ele é do PSD do Gilberto Kassab.

18:42Então, para o nome dele aparecer como um candidato do PSD,

18:46tem dois entraves aí,

18:49um é o Ratinho Júnior, do PSD, governador,

18:54que não lançou ainda a candidatura oficial,

18:57mas já deu mostras que pretende um voo nacional,

19:02e o outro é o Tarcísio de Freitas,

19:04que é do Republicanos,

19:05mas que está ali um em carne com Gilberto Kassab.

19:09Então, seria difícil o Eduardo Leite,

19:13primeiro, conseguir espaço no partido

19:15para se lançar como candidato a presidente

19:18e depois teria que vencer aí essa polarização

19:21para conseguir viabilizar em 2026.

19:25Ricardo, quer comentar?

19:27A declaração do Eduardo Leite é a única, Felipe,

19:30que encontra respaldo na realidade e é razoável.

19:33Ele fala que quem tem que sair da prisão é o Brasil,

19:37enquanto o Tarcísio fala em negação

19:40da presunção de inocência ao Bolsonaro

19:42e falta de provas.

19:44Olha, se algo não ocorreu nesse processo todo,

19:48é justamente isso.

19:49Já o Caiado fala na impossibilidade do Bolsonaro

19:52de se defender publicamente.

19:54Também não encontra amparo nenhum na realidade.

19:57E o governador Romeu Zema fala em inquisição.

20:00Uma coisa é você questionar,

20:02como a gente questiona, Felipe,

20:04as diversas nuances jurídicas,

20:05os detalhes jurídicos que são controversos.

20:08Mas dizer que o processo foi uma inquisição

20:10também não encontra respaldo na realidade.

20:12Por isso que eu faço questão de dizer

20:14a única dessas declarações

20:16que realmente se justifica

20:20e tem razoabilidade

20:21é a do Eduardo Leite.

20:22que é, conteadas.

20:27E aí

20:28Obrigado.

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