00:00Hoje o site Poder 360 divulgou o que aconteceu nessa reunião lá do STF ontem em que o Fachin convocou
00:13os outros ministros
00:14e no final a gente sabe que decidiram então pela saída do Toffoli da relatoria.
00:22E é interessante, a Amadá também leu essa matéria, foi uma matéria muito comentada hoje ao longo do dia.
00:29Eles estão falando de tudo menos da Constituição, a Maricela estava falando da importância de um tribunal que se atém
00:35às normas,
00:37mas estão ali falando de repente do Mossad, isso aí eu conheço, isso aí é coisa do Mossad,
00:43o Flávio Dino, que foi indicado pelo Lula por ser comunista, o Lula disse isso, ele fala, isso aí é
00:50culpa dos empresários brasileiros.
00:54E aí depois os ministros reclamando do vazamento do conteúdo dessa reunião, o que me parece um contrassenso,
01:04porque vários desses ministros aceitaram aquelas mensagens que foram hackeadas do juiz Sérgio Moro com os promotores da Lava Jato.
01:15Naquele caso, tudo bem aceitar a mensagem hackeada, mas agora estão indignados por causa do vazamento dessa reunião que aconteceu
01:26ontem,
01:26então a matéria do Poder 360 trouxe essa história toda.
01:32E aí, até queria saber a opinião da Maristela, porque ela falou, essa reunião de fato deveria ser uma reunião
01:41aberta,
01:42que todo mundo acompanhou, mas fizeram uma reunião secreta e a gente tem esses detalhes meio esdrúxulos, meio absurdos,
01:50que eles falam de tudo, menos a Constituição, menos da legislação, e depois ficam indignados quando a história acaba vazando.
02:00Mas o que você achou dessa reunião que acabou sendo vazada?
02:05Olha, a questão aí, pelo que eu apurei, não é vazar o que rolou na reunião,
02:12é desconfiança de que o ministro Toffoli gravou.
02:16Essa é a questão.
02:18E isso eles nunca se gravaram entre eles antes.
02:21Quero, aliás, já deixar aqui meus parabéns ao meu amigo querido Fernando Rodrigues,
02:25que é o dono do Poder 360, fundador,
02:28por essa reportagem que não vem assinada por um repórter.
02:32Você veja como é a situação do jornalismo hoje, hein, doutora?
02:35O repórter não assina a matéria, é o veículo.
02:39Essa reportagem, ela traz a transcrição de várias falas desses ministros.
02:48É transcrição literal, é asta.
02:51Não é que alguém contou, aconteceu assim, aconteceu assim, não, ela traz a fala literal.
02:57Aliás, você pega em uma pipoca para ver.
03:00E são falas, assim, meio, são trechos meio embaraçosos, sabe?
03:06Que fica claro, por exemplo, o ministro Alexandre tentando se mostrar o mega Max Expert da Segurança.
03:13Ah, e conheço equipamento tal, e não sei o quê.
03:15E o que a ministra Carmen Lúcia fala, assim, muito específico.
03:20Olha, a gente não entra em um táxi que não fala o mal do Supremo.
03:24Tem que dar um jeito nisso.
03:26Traz falas de todos os ministros.
03:29A questão deles, neste momento, é a quebra de confiança entre eles, eu entendo.
03:38Não é ter, não é um vazamento, só um vazamento para a imprensa.
03:42É a quebra de confiança interna, que foi alguém da mídia de dentro.
03:48O clima péssimo, né?
03:50Maricela, você viu essa história da reino vazada, não?
03:53Sim, eu estou ouvindo agora com detalhes.
03:56Tinha ouvido por cima, mas ouvi agora da Amadá.
03:59Veja, é como o limite entre a licitude e o código penal é praticamente inexistente, né?
04:07Porque alguém vai na sessão e grava sem autorização, então já é um crime absurdo.
04:14E não é difícil de saber quem gravou, porque de onde saíram essas mensagens, né?
04:20Nós estamos vivendo um momento realmente de muito constrangimento, de muito medo do Damadá.
04:27Porque na medida em que a lei não se aplica, a Constituição e a lei não se aplicam como postas,
04:36mas elas são interpretadas ao sabor do momento e por aqueles que têm interesse nessa ou naquela interpretação,
04:44nós estamos caminhando em areia movediça, porque tudo isso pode acontecer contra nós, né?
04:50Eu sempre digo, isso que está acontecendo, a não aplicação da lei como posta contra ou a favor dessa pessoa,
05:00amanhã pode ser aplicada contra mim, contra meu irmão, contra um pai, né?
05:05Pode chegar a mim.
05:06Então, a gente passa a viver com muita insegurança quando a lei como está não é aplicada como deve ser,
05:17né?
05:18O que eu gostei da reunião é que a Carmel Lúcia, ela fala ali, né?
05:23Que ela entra no táxi e só escuta dos taxistas, que todos são contra o Supremo.
05:28Para mim, achei bom saber que ela pega táxi de vez em quando, né?
05:32Porque esses ministros são completamente... vivem num mundo apartado, né?
05:37Ela não.
05:38Ela não, né?
05:39Ela não.
05:40Não, era até um problema interno para a gente fazer assessoria,
05:44mesmo quando ela foi presidente, ministro Toffoli, ela era vice,
05:48a ministra Carmel Lúcia é conhecida, podem perguntar, ela vive de um jeito frugal,
05:53ela não tem empregado todo dia em casa, ela não tem motorista, dirigia o próprio carro,
05:59ficava a segurança do Supremo Tribunal Federal, toda vez tinha um caso...
06:02Lembra essa época de meio salão, de não sei o quê, coisa de crime organizado,
06:07ficava com tudo de cabelo em pé?
06:10Ela tem essa fama, ela é muito católica, ela é católica mineira, muito católica,
06:16ela segue essa coisa, assim.
06:18É uma coisa especial, o ministro Fachin também não é muito... nem todos são assim,
06:23é muito de personalidade, Duda.
06:26Eles podem ter, mas nem todos gostam, é uma questão de gosto pessoal.
06:33Ela não é assim, muito da Lúcia, o staff gostava muito dela.
06:40Ela e o ministro Fachin, na realidade, mesmo a gente vê na matéria que eles têm um peso importante
06:46de falar ali, porque dentro do judiciário eles têm uma imagem diferente mesmo,
06:53que não é essa opulência, essa ostentação, mas se eles quisessem, podiam fazer também,
06:59porque a ponte te permite. Tem isso.
07:02Ela falou do táxi porque ela pega, mas não quer dizer que o demais, um dia, vão entrar no táxi,
07:09não.
07:11Joia.
07:12Bom, a gente conversou com Maristela Basso, professora de Direito Internacional da USP.
07:17Maristela, muito obrigado pela participação sua aqui no Papo Antagonista.
07:22Obrigada, Duda, obrigada, Amadá, obrigada a todos que estiveram aí conosco.
07:29Obrigada, Duda.
07:59Obrigada, Duda.
07:59Obrigada, Duda.
08:00Obrigada, Duda.
08:00Obrigada, Duda.assa.
08:00Duda.
08:02Obrigado.
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