00:00A anistia ao ex-presidente Jair Bolsonaro pode ganhar fôlego a partir da semana que vem.
00:06Pelo menos essa é a avaliação do líder da minoria no Senado, Ciro Nogueira, em uma rápida conversa com o Wilson Lima.
00:30Não tenho dúvida que existe uma vontade de nós superarmos esse momento no país através da votação da Anistia.
00:37Ou seja, depende mais agora... Nesse momento dependeria mais de um esforço...
00:41Está no Congresso.
00:42Está no Congresso. A volta está sem nada em Câmara, não é?
00:44Mas tem uma certeza que ela só pode ser concluída, a votação, depois do julgamento.
00:52Mas eu acho que nada impede de nós iniciarmos a discussão, talvez a votação da Câmara,
00:58e esperar a conclusão do julgamento no Senado e que logo depois votasse.
01:05É, líder, porque na prática o julgamento começa agora daqui a 10 dias praticamente, não é?
01:12Ou seja, vai ser um julgamento de duas semanas.
01:15E nós sabemos que os trâmites no Congresso, logicamente que há um prazo para se estabelecer no Congresso.
01:22Ou seja, teria a coincidência.
01:24Então, parece que de fato, pelo que o senhor está me falando, é um cenário favorável a que a Anistia passe nesse momento, não é isso?
01:32Não, perfeito. Eu não tenho dúvida, porque eu já tenho número.
01:36Tanto na Câmara quanto no Senado, eu acho que já se consolidou esse número para votar.
01:41Wilson Lima, parece que para a família Bolsonaro, mais uma vez, eles começam a ter esperança de algum caminhar junto a esse sentido da Anistia.
01:54Essa conversa que você teve com o senador esclarece que há esperança para eles.
02:00É, a esperança. E por que é importante essa fala do Ciro Nogueira?
02:05Porque o Ciro Nogueira, apesar de ser um aliado ali, um aliado muito fiel ao ex-presidente Jair Bolsonaro,
02:12foi ministro da Casa Civil, ele é um daqueles parlamentares que entende, entende, né?
02:17Ele tem conhecimento, de fato, considerável sobre o Centrão, sobre como é que as coisas trimitam no Congresso.
02:27Ele é presidente do PP, presidente do Partido Progressista, que nessa semana firmou essa federação com o União Brasil.
02:36Então, assim, essa fala é importante nesse momento.
02:40Só na Câmara, o União Brasil com o PP consegue ter uma legião de aproximadamente 100 parlamentares.
02:46Então, se esse partido votar em bloco e já der um recado ao governo Lula, que está abandonando a base,
02:53olha, você pode, de fato, ter um cenário para frente favorável, assim, a uma eventual anistia ao ex-presidente Jair Bolsonaro.
03:05O que está pegando agora? Conversei com algumas outras lideranças do Centrão.
03:09Ainda há um medo de alguns parlamentares do Centrão de que uma anistia ao ex-presidente,
03:15ela possa ser interpretada pelo Supremo como se fosse uma afronta.
03:20Isso ainda tem.
03:22É só esse detalhe que tem impedido um pouco o avanço da pauta da anistia.
03:27Então, assim, isso ainda é um temor ali no Congresso, principalmente dos presidentes da Câmara do Senado,
03:32Hugo Mota, da Câmara, e da Véa Colômbia do Senado.
03:35Então, o fato é o seguinte, ô Inácio, tem jogo para ser jogado.
03:40E, de novo, essa fala do Ciro Nogueira dá um indicativo muito concreto de que esperança eles têm.
03:47E essa esperança aumentou muito nos últimos dias.
03:50Rodolfo Borges.
03:51Olha, o senador Ciro Nogueira está me soando muito otimista em relação a essa questão,
03:55até porque é preciso saber exatamente o que seria essa anistia aprovada pelo Congresso Nacional.
04:02O Eduardo Bolsonaro disse aí, e nós ficamos sabendo por conta do relatório da Polícia Federal,
04:07que levou o indiciamento dele e do pai por tentar atrapalhar as investigações ou o julgamento da trama golpista,
04:15que a anistia light, como o Eduardo Bolsonaro chamou, iria atrapalhar o Bolsonaro.
04:20O que é a anistia light?
04:21Anistiar só os condenados pelo 8 de janeiro, que é em nome dos quais os aliados do Bolsonaro atuam desde o início.
04:29Mas, o que mostrou também o relatório é de que o objetivo é anistiar o Bolsonaro.
04:34E aí tem isso, anistiar o Bolsonaro, digamos que ocorra, aí tem o que o Wilson falou, o STF.
04:41Agora, essa anistia, ela também deixaria o Bolsonaro elegível antes de 2030,
04:46porque ele está condenado no TSE, não pode se candidatar por uma outra questão,
04:51que não tem a ver com o 8 de janeiro, que é anterior ao 8 de janeiro, até 2030.
04:54Então, teria que limpar muita coisa ainda para o Bolsonaro poder concorrer em 2030, ou em 2026.
05:01Então, assim, é claro, os bolsonaristas têm e vão torcer aí e se empenhar para fazer isso.
05:08Mas, ainda parece muito complicado, apesar do otimismo do senador Ciro Nogueira.
05:13Aliás, falando em otimismo, Rodolfo e Wilson, eles também estavam, digamos assim, quietinhos
05:19e conseguiram dar um truco e ganhar a presidência da CPMI do INSS.
05:26Mostra que eles ainda têm grande poder de articulação.
05:30Será que eles não estão exatamente, tirando essa fala do senador Ciro Nogueira,
05:34também se articulando silenciosamente e, de repente, surge essa grande conquista
05:39mais à frente também, sob os radares desatentos do governo?
05:45Com você, Wilson.
05:46Olha, Inácio, Inácio, essa é uma possibilidade, porque até essa semana, se falava muito
05:52que a bancada bolsonarista na Câmara, e ela ainda tem esse defeito, tanto na Câmara
05:56quanto no Senado, ela é uma bancada muito estridente e com capacidade limitada de articulação.
06:03Nessa semana, eles deram, de fato, uma virada nessa chave.
06:07Eles mostraram um poder de articulação que surpreendeu a base do PT.
06:13Obviamente que o Randolfo Rodrigues vacilou, a base do governo no Congresso
06:17deu aquela cochilada, mas em um jogo, né, o Rodolfo Borges,
06:24jogo de futebol é isso, quando um time pequeno pega um time grande,
06:28o time pequeno, ele vence no erro do adversário.
06:31E a oposição conseguiu entender como é que as coisas funcionam.
06:35Então, isso mostra que eles estão aprendendo a fazer essa articulação.
06:41E eu acho que eu falei isso no programa de ontem.
06:44Quando a oposição, de fato, conseguir dominar a arte da negociação,
06:49conseguir dominar essa arte da articulação,
06:52aí pode ser um problema muito grande para o governo Lula.
06:56E essa história da anistia, sim, sem dúvida nenhuma, Inácio,
07:00é um teste para essa capacidade de articulação da oposição.
07:02Lembrando que o governo já está, digamos assim, com parte da sua base de apoio central,
07:09ensaiando um desembarque, vai, não vai, fica naquele morde-a-sobra.
07:14Então, eles não têm uma segurança de conseguir, como a gente viu também no caso da CPMI,
07:19do INSS, os votos necessários para as iniciativas, seja de conseguir,
07:24seja de bloquear iniciativas como essa que o Ciro Nogueira mencionou nessa sua conversa.
07:30E para quem está nos assistindo, vamos fazer um rápido intervalo de dois minutinhos.
07:35Mas antes do intervalo, eu queria convidar você que está nos assistindo à TV BMC,
07:39de dar um pulinho lá no nosso YouTube de O Antagonista,
07:42e votar na nossa enquete, que, claro, é sobre o prêmio Óleo de Peroba desta sexta-feira.
07:49Quem merece o prêmio Óleo de Peroba dessa semana?
07:53Entre lá no nosso YouTube, na nossa live, no chat.
07:57Tenho espaço para responder.
07:58Se inscrever no canal.
07:59Ne qualquer nada.
