Respect de la police / immigration

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Transcript

00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:05Mettons-nous d'accord aujourd'hui, mardi 16 septembre, bonjour, bienvenue, si vous nous rejoignez sur Sud Radio,

00:00:12nous commentons l'actualité ensemble avec vous, entre 10h et midi, à 11h30.

00:00:17Avec Gilles Gansman, nous recevrons Alain Veil, fondateur de BFM, et aujourd'hui propriétaire de L'Express.

00:00:23Avec lui, on va parler des chaînes d'info, mais les débats, l'actualité aujourd'hui avec Jérôme Dubu.

00:00:28Bonjour, vous êtes vice-président de France-Israël, Kevin Bossuet, bonjour, professeur d'histoire en Seine-Saint-Denis,

00:00:36Alexandre Malafa et président du think tank Sinopia, bonjour à vous, et Marie-Ève Malouine, journaliste politique éditorialiste à la revue politique et parlementaire.

00:00:45Bonjour à vous également, je vous rappelle le numéro 0826 300 300, vous pouvez nous appeler pour réagir à l'actualité,

00:00:53également sur YouTube de Sud Radio, sur le site de Sud Radio et sur Facebook.

00:00:59Alors, on va revenir sur la fin des privilèges à vie pour les anciens ministres.

00:01:03Olivier Faure, qui appelle à faire flotter les drapeaux palestiniens le 22 septembre.

00:01:08Faut-il suspendre le permis de conduire si l'on utilise son portable au volant ?

00:01:11Je pense que c'est un sujet qui va vous faire réagir.

00:01:15Moi, je vois beaucoup de gens qui conduisent avec le portable, et je ne sais pas s'il y a beaucoup d'interpellations,

00:01:22mais bon, ça mérite d'y réfléchir.

00:01:24Je vous confirme, Valérie, qu'il y a beaucoup.

00:01:26D'ailleurs, la mienne, ce matin.

00:01:27Non, c'est vrai ?

00:01:28C'est pas grave.

00:01:29Avec votre téléphone ?

00:01:30Oui.

00:01:31Mais honte à vous !

00:01:33Honte !

00:01:34On va vous suspendre d'antenne.

00:01:35Bah oui.

00:01:37Un million de signatures pour la pétition demandant un référendum sur l'immigration.

00:01:40C'est la pétition lancée par Philippe Devilliers.

00:01:44Et puis, l'actualité donne hélas raison à, peut-être, à Gérald Darmanin.

00:01:51Moi, mon mot du jour, alors j'ai hésité, entre impunité, en sauvagement.

00:01:56C'est l'agression de ces sept policiers à Reims.

00:01:59On se demande comment des choses comme ça sont possibles.

00:02:02Ces policiers qui se réunissent en civil pour un pot de départ.

00:02:06Ils sont reconnus par deux hommes, dont l'un sortait de prison,

00:02:11et qui se sont acharnés sur ces policiers,

00:02:14qui les ont frappés à coups de boucles de ceinture.

00:02:17Des arrêts de travail jusqu'à 28 jours ont été prononcés.

00:02:21Et la question, effectivement, de savoir comment, aujourd'hui,

00:02:24on s'attaque en toute impunité à des policiers.

00:02:28On l'a vu aussi pendant les manifestations,

00:02:30des barrières qui ont été jetées sur des policiers,

00:02:33régulièrement prises pour cibles.

00:02:36Et la proposition de Gérald Darmanin de peine minimale pour les agresseurs de policiers,

00:02:41en tout cas, après cette affaire, semble prendre tout son sens.

00:02:44Je ne sais pas comment vous avez vu, j'imagine, Kevin, vu cette information ce matin.

00:02:50C'est scandaleux.

00:02:51C'est une haine anti-flic qui est en train de s'emparer de notre pays.

00:02:55Ce sont des gens qui ont souvent choisi ce métier par vocation,

00:03:00et qui se retrouvent dans une situation où, aujourd'hui,

00:03:03ils sont mis en danger, et mis en danger notamment par certains de nos politiques.

00:03:06Parce que quand vous avez, par exemple, M. Taché,

00:03:09qui nous raconte que la police tue partout,

00:03:11quand vous aviez M. Boyard, qui dit globalement la même chose,

00:03:14quand vous avez M. Delogu, qui traite de pourriture,

00:03:17des membres d'un syndicat de policiers,

00:03:19forcément, vous contribuez à discréditer nos policiers,

00:03:23et vous contribuez, finalement, à affaiblir l'autorité de l'État.

00:03:26Alors, j'aimerais bien que les préfets portent plainte automatiquement

00:03:29contre les élus qui remettent en cause l'autorité de notre police,

00:03:33qui les insultent, et j'aimerais bien aussi qu'il y ait des sanctions exemplaires.

00:03:36Parce que, parfois, il y a des mineurs,

00:03:38et je pense qu'il faut des peines de prison automatiques,

00:03:40des peines de prison qui soient fortes,

00:03:43pour qu'on en finisse avec cela,

00:03:44et qu'on pénalise également les parents.

00:03:46Parce que, si jamais des gamins s'en prennent à des policiers,

00:03:49c'est parce que, tout simplement,

00:03:51les parents n'ont pas joué leur rôle.

00:03:52En tout cas, la peur doit changer de camp.

00:03:54On est dans une situation où on doit protéger ceux qui nous protègent.

00:03:57Partout ailleurs, la police est respectée,

00:03:59sauf en France.

00:04:00Il y a une idéologie derrière.

00:04:01Il est interdit d'interdire.

00:04:02On brave l'autorité de l'État, et donc de la police.

00:04:06Et ça, ce n'est plus acceptable.

00:04:07Soutien à nos policiers, qui font un travail formidable.

00:04:0926 et 27 ans.

00:04:11Ils n'étaient pas mineurs, originaires de Mayotte.

00:04:14tous les deux en récidive légale pour des faits de violence.

00:04:20On a les bras, je pourrais appeler ce début d'émission,

00:04:24les bras nous en tombent.

00:04:26Marie-Ève Malouine ?

00:04:27Je crois qu'on a un véritable problème,

00:04:29au-delà de la police, que tout le monde soutient,

00:04:32mais de respect de l'autorité,

00:04:34mais qui commence très très tôt.

00:04:35Ça commence à l'école, quand vous voyez des réunions de parents d'élèves,

00:04:38où les parents ne respectent pas les enseignants,

00:04:41et devant leurs enfants.

00:04:42Ils leur disent, moi je vais aller la voir,

00:04:44et je vais lui dire de changer ta note, ta maîtresse.

00:04:47Et donc, ça commence très tôt.

00:04:48L'instruction, l'éducation, le respect de l'autorité,

00:04:52des représentants de l'État,

00:04:53parce qu'il y a les policiers,

00:04:55il y a les conducteurs de bus,

00:04:56il y en a un qui était mort,

00:04:57parce qu'il voulait faire respecter la règle,

00:05:00dans son bus,

00:05:01et il y a véritablement un phénomène de violence

00:05:04qui a été justifié par les politiques,

00:05:06à partir du moment où Jean-Luc Mélenchon,

00:05:08je ne sais pas si vous vous en souvenez,

00:05:10quand il y avait eu l'attaque contre le directeur d'Air France,

00:05:13qui avait justifié la violence physique,

00:05:15par la violence sociale.

00:05:17Et donc, on l'a vu,

00:05:18les Gilets jaunes à un moment ont justifié aussi

00:05:21certaines mises à sac sur les Champs-Elysées,

00:05:23par la violence sociale.

00:05:25À partir du moment où il y a un discours politique

00:05:26qui justifie la violence,

00:05:28et une société qui,

00:05:30dans son éducation globale,

00:05:32que ce soit à l'école,

00:05:33dans le sport,

00:05:35ne veut pas faire respecter l'autorité,

00:05:37on arrive à une violence totalement débridée

00:05:40par le fait qu'on veut s'en prendre aux policiers,

00:05:43quand on est plus nombreux,

00:05:44quand on est cinq,

00:05:45et on s'en prend à quelqu'un qui est tout seul,

00:05:46on le filme,

00:05:47et on en est très fiers sur les réseaux sociaux,

00:05:49à dire,

00:05:50on est tombé sur lui tout seul à cinq,

00:05:51et c'est formidable,

00:05:52on est très fort.

00:05:53Ben non,

00:05:54il y a une inversion,

00:05:54et là je pense que c'est un long travail.

00:05:57Alors il y a les sanctions,

00:05:57mais il y a aussi une question d'éducation,

00:06:00mais qui commence partout dans la société,

00:06:02du respect de l'autre,

00:06:04et surtout des représentants de l'État et de l'autorité.

00:06:07Oui.

00:06:07Oui, non,

00:06:08moi je partage tout à fait ce constat,

00:06:10de dire que l'autorité est contestée partout.

00:06:12Regardez ce qui se passe avec les élus.

00:06:14Il y a un certain nombre de maires qui sont agressés,

00:06:16on ne sait pas pourquoi,

00:06:17souvent sans raison d'ailleurs,

00:06:18parce qu'ils représentent une certaine autorité.

00:06:21Beaucoup d'élus aussi subissent la même chose,

00:06:23qu'ils soient conseillers municipaux,

00:06:25maires dans leur commune,

00:06:26conseillers généraux,

00:06:27dès qu'ils essayent d'intervenir,

00:06:29dès qu'ils essayent de mettre en place

00:06:31une certaine barrière

00:06:32et un certain respect des choses,

00:06:35ils sont contestés,

00:06:36ils sont parfois agressés,

00:06:37ils sont remis en cause,

00:06:38systématiquement,

00:06:39et on en arrive au fait

00:06:41que nombre d'élus ne se représenteront pas

00:06:43aux municipales.

00:06:45Donc c'est toute la société

00:06:47qui est effectivement concernée.

00:06:48Alors là,

00:06:49dans le cas qui nous intéresse,

00:06:50c'est évidemment absolument épouvantable

00:06:52ce qui s'est passé sur ces forces de police.

00:06:55Et il y a eu tour point,

00:06:56deux jours avant.

00:06:56Et il y a eu tour point,

00:06:57c'est ce que je veux dire,

00:06:58tout à fait.

00:06:58Il y a eu tour point.

00:06:58Un policier a été agressé

00:07:00violemment également.

00:07:02Donc se pose la question quand même

00:07:04de l'exemplarité de la peine.

00:07:06Moi, je veux bien qu'on dise

00:07:07qu'effectivement,

00:07:08la société va mal, etc.

00:07:09Et c'est un constat

00:07:11que tout le monde partage.

00:07:12Mais après,

00:07:13il y a un,

00:07:13l'exemplarité de la peine.

00:07:14Et pour les mineurs,

00:07:16moi, je pose systématiquement

00:07:17la question,

00:07:18quand allons-nous supprimer

00:07:19cette exemplarité

00:07:21et cette...

00:07:23Enfin,

00:07:24quand allons-nous mettre en place

00:07:25cette exemplarité

00:07:25et quand allons-nous supprimer

00:07:27cette exemption

00:07:28de minorité ?

00:07:30Enfin,

00:07:30ça n'a plus aucun sens.

00:07:32Là, en l'occurrence,

00:07:32ce ne sont pas des mineurs.

00:07:33Non,

00:07:33mais tour point,

00:07:34ce ne sont pas des mineurs.

00:07:36Et tous les jours,

00:07:37il y a des agressions

00:07:38par des mineurs.

00:07:38Et aujourd'hui,

00:07:39on est toujours

00:07:40avec une majorité pénale

00:07:41à 18 ans,

00:07:42alors que beaucoup,

00:07:44à peu près 30%

00:07:45des agressions

00:07:46sont commises

00:07:46par des jeunes

00:07:47qui ont 12 ans,

00:07:4815 ans,

00:07:4816 ans.

00:07:49Bon,

00:07:49qu'est-ce qu'on attend ?

00:07:50Alors,

00:07:51la proposition de Gérald Darmanin

00:07:53visant à instaurer

00:07:55une peine minimale

00:07:56selon les constitutionnalistes,

00:07:58en particulier

00:07:59Benjamin Morel,

00:08:00disent que ce ne serait

00:08:01pas possible

00:08:01parce que c'est contraire

00:08:02au principe

00:08:03d'individualisation

00:08:04des peines

00:08:04établies par le Conseil

00:08:06constitutionnel

00:08:06en 2005.

00:08:08Donc,

00:08:08on annonce des choses

00:08:09dont on sait

00:08:10qu'on ne pourra pas

00:08:10les mettre en place.

00:08:12Alexandre Malafaï.

00:08:13Ce sont les joies

00:08:13de l'État de droit.

00:08:14On l'a et c'est très bien

00:08:16mais il a ses limites

00:08:17et il est utilisé

00:08:18contre nous

00:08:18de plus en plus fréquemment.

00:08:20Et c'est ça

00:08:20la difficulté

00:08:21à laquelle on est confronté.

00:08:22Et en plus,

00:08:22quand on a des responsables

00:08:24politiques en France

00:08:24ou ailleurs,

00:08:25regardez en Espagne

00:08:25avec la Vuelta,

00:08:26le Premier ministre espagnol

00:08:27se réjouit du désordre.

00:08:29Quand vous êtes en charge

00:08:30de la plus haute autorité politique

00:08:31de votre pays

00:08:32et que vous encouragez

00:08:33le désordre,

00:08:33vous applaudissez au désordre

00:08:34sur une manifestation sportive

00:08:36de premier plan international,

00:08:38ça dit quelque chose

00:08:39de très déliquescent

00:08:40de notre système politique.

00:08:42Après,

00:08:42sur ce qui s'est passé à Reims,

00:08:43là on a aussi un problème

00:08:44qu'il faut un jour

00:08:45essayer d'aborder.

00:08:46C'est un choc de culture.

00:08:47Vous avez deux personnes

00:08:50d'origine de Mayotte

00:08:51qui viennent avec

00:08:51leurs habitudes,

00:08:53leur fonctionnement,

00:08:53leur pratique.

00:08:54Et vous avez beaucoup de gens

00:08:55dans ce pays

00:08:55qui grandissent,

00:08:56soit dans un environnement

00:08:57social, familial

00:08:59où globalement

00:08:59les repères sont différents

00:09:00et on n'apprend pas.

00:09:02Ce qu'on nous a appris

00:09:02quand on était petits,

00:09:03c'est qu'à un moment donné,

00:09:04il y a en effet

00:09:05le respect de l'autorité

00:09:05et en plus,

00:09:06on a mis ça

00:09:07à un niveau très élevé.

00:09:08C'est-à-dire qu'on n'a plus peur

00:09:08du gendarme,

00:09:09on n'a plus peur du policier,

00:09:10on n'a pas peur de l'autorité

00:09:11parce que la différence

00:09:12de modèle fondamental

00:09:13entre les Etats-Unis

00:09:14et la France,

00:09:14c'est qu'aux Etats-Unis,

00:09:15vous touchez un flic,

00:09:16vous prenez une balle.

00:09:17C'est aussi simple que ça.

00:09:18Alors, c'est surtout pas

00:09:19ce qu'il faut faire.

00:09:20Sauf que si on continue

00:09:21à laisser faire comme ça,

00:09:22c'est comme ça

00:09:22qu'on finira par régler

00:09:24aussi le problème,

00:09:24par armer la police

00:09:25et par laisser carte blanche

00:09:27à la police.

00:09:27Je ne dis pas que,

00:09:28là encore,

00:09:28je ne dis pas

00:09:28que c'est ce qu'il faut faire.

00:09:29Mais ça devient

00:09:30cette espèce de sauvagerie

00:09:32qui se développe

00:09:32et de capacité.

00:09:33On le voyait

00:09:33pendant les manifs,

00:09:34pendant les gilets jaunes,

00:09:35on a eu des images

00:09:36qui étaient absolument

00:09:36invraisemblables.

00:09:37Alors, bien sûr,

00:09:37il y a une réponse police

00:09:38derrière,

00:09:38mais heureusement.

00:09:39Alors, parfois,

00:09:39il y a des bavures

00:09:40et c'est désastreux.

00:09:41Mais quand vous voyez

00:09:42un certain nombre de policiers

00:09:42qui ont été quasi lynchés

00:09:44pendant les manifestations,

00:09:45enfin, c'est régulier.

00:09:46Il y a quelque chose

00:09:47qui nous a échappés.

00:09:48Et là, je pense

00:09:48qu'on ne peut pas

00:09:49laisser faire.

00:09:50Maintenant, le problème,

00:09:51c'est le cas de l'État de droit,

00:09:53à la fois au niveau national

00:09:53et puis sur un plan européen,

00:09:55on est très corsetés.

00:09:56Vous allez voir

00:09:56toutes les problématiques

00:09:57de lutte contre le narcotrafic

00:09:59qu'on veut engager,

00:10:00lancer et relancer

00:10:01ou essayer surtout d'engager.

00:10:03On va avoir beaucoup de mal

00:10:03à avoir des textes efficaces.

00:10:05Oui, je voulais rebondir

00:10:06sur ce qui a été dit.

00:10:07Je veux dire,

00:10:09c'est une remise en cause

00:10:10des figures d'autorité traditionnelles

00:10:12qui incarnent l'État

00:10:12parce qu'il y a un transfert

00:10:14de ces figures d'autorité.

00:10:15On l'a vu notamment

00:10:16en juin 2023

00:10:17lors des émeutes

00:10:18ou ce sont des trafiquants de drogue

00:10:20ou ce sont des imams

00:10:21qui parfois ont arrêté

00:10:22les jeunes

00:10:23lors des exactions.

00:10:26Moi, je le vois.

00:10:27En tant que prof,

00:10:27parfois,

00:10:28quand vous appelez

00:10:28l'entraîneur de foot,

00:10:29il a beaucoup plus d'autorité

00:10:31que l'enseignant

00:10:32ou même que les parents

00:10:33et parfois,

00:10:34on arrive à faire quelque chose

00:10:35main à la main

00:10:36avec l'entraîneur de foot.

00:10:37Et enfin,

00:10:38sur l'État de droit.

00:10:39Le problème qu'il y a,

00:10:40c'est qu'en fait,

00:10:41les socialistes,

00:10:43la gauche,

00:10:44verrouillent nos institutions.

00:10:45Quand vous regardez

00:10:46au niveau électoral

00:10:46le poids des socialistes,

00:10:47maintenant,

00:10:49c'est anecdotique.

00:10:50Et pourtant,

00:10:50ils sont à la tête

00:10:51du Conseil constitutionnel,

00:10:53ils sont à la tête

00:10:53du Conseil d'État,

00:10:54ils sont à la tête

00:10:55de l'ARCOM,

00:10:56ils sont à la tête

00:10:57de l'audiovisuel public

00:10:59et ils continuent,

00:11:00finalement,

00:11:00à verrouiller

00:11:01la volonté populaire

00:11:02et ils continuent,

00:11:03finalement,

00:11:04à ne pas accepter

00:11:05que le peuple

00:11:06se droitise

00:11:07et que le peuple

00:11:07veuille une autre politique.

00:11:09Donc, c'est ce qu'on appelle

00:11:10l'État profond,

00:11:11mais ça pose quand même

00:11:11un problème démocratique majeur.

00:11:13Quand vous avez

00:11:13nos institutions républicaines

00:11:15qui vont à l'encontre

00:11:16de la souveraineté du peuple

00:11:17et de la volonté populaire,

00:11:19forcément,

00:11:19il ne faut pas s'étonner

00:11:20après qu'il y ait

00:11:20une crise démocratique

00:11:21extrêmement grave

00:11:22et que les gens se disent

00:11:23mais ce n'est plus la peine

00:11:24d'aller voter.

00:11:25Je pense qu'il ne faut pas

00:11:25généraliser à outrance,

00:11:27je n'ai pas compté

00:11:27autant de socialistes

00:11:28que vous,

00:11:29ne serait-ce que Richard Ferrand,

00:11:31il est plutôt proche

00:11:31d'Emmanuel Macron.

00:11:32Il n'est pas socialiste

00:11:33au départ, Richard Ferrand ?

00:11:34Oui, mais les gens évoluent,

00:11:35vous savez très bien.

00:11:36Et demander au PS

00:11:37si Richard Ferrand

00:11:38porte l'étiquette socialiste,

00:11:40je pense qu'il ne faut pas

00:11:41généraliser

00:11:42et tout ce qui n'est pas de droite

00:11:43n'est pas forcément socialiste.

00:11:44Il faut quand même

00:11:45avoir de la nuance.

00:11:46Deuxième chose aussi

00:11:47par rapport au fait

00:11:48qu'il soit originaire de Mayotte,

00:11:49je pense que le respect

00:11:50de l'autorité,

00:11:50il disparaît

00:11:52dans tous les milieux sociaux.

00:11:54Quand vous êtes à l'école,

00:11:55quand vous êtes

00:11:56dans un lycée parisien,

00:11:57dans un beau quartier,

00:11:58par exemple,

00:11:5916e, 15e,

00:12:0116e arrondissement,

00:12:02et que les parents

00:12:02contestent la note du prof,

00:12:04c'est une contestation

00:12:05de leur autorité.

00:12:06Et ce n'est pas des gens

00:12:06originaires de Mayotte

00:12:07et ce n'est pas culturel.

00:12:08Vous l'avez dans l'entreprise aussi,

00:12:12c'est-à-dire des jeunes personnes

00:12:13que vous embauchez

00:12:14qui ont 24-25 ans

00:12:15qui remettent en cause

00:12:17une remarque

00:12:17que vous leur faites.

00:12:19Nous,

00:12:19ça ne nous serait jamais venu

00:12:21à l'idée de contester...

00:12:22Et ça, c'est général.

00:12:23C'est le médecin

00:12:24où les gens vont regarder

00:12:25sur Internet avant

00:12:26et lui disent

00:12:26mais non,

00:12:26le médicament que vous me donnez

00:12:27n'est pas le bon,

00:12:28moi j'ai regardé sur Internet.

00:12:29C'est la mise en cause

00:12:30de l'autorité partout.

00:12:32Donc il n'y a pas

00:12:33de lien culturel là-dessus.

00:12:34À Mayotte aussi,

00:12:35il y a des policiers,

00:12:36vous savez,

00:12:36Mayotte est en France.

00:12:38Je crois que la droite

00:12:39n'a pas de leçon à donner

00:12:41depuis ce que Sarkozy

00:12:43a fait passer

00:12:44par la voie parlementaire

00:12:46la Constitution européenne

00:12:47alors qu'elle avait été rejetée

00:12:48à 55 ou 56%

00:12:50par les Français

00:12:51en 2005.

00:12:52Donc je crois

00:12:53que c'est assez partagé

00:12:54par la classe politique

00:12:55traditionnelle,

00:12:57que ce soit la gauche

00:12:58ou la droite.

00:12:59Donc ne polarisons pas

00:13:00sur les socialistes.

00:13:02La droite a fait

00:13:02assez l'équivalent

00:13:05avec cette affaire

00:13:06de Constitution européenne.

00:13:07Vous avez juste

00:13:07rebondir sur ce que

00:13:08disait Marie-Ve Malouine.

00:13:09Juste un instant.

00:13:10Je suis globalement

00:13:12d'accord avec vous

00:13:12à ceci près que

00:13:13quand vous regardez

00:13:14aujourd'hui,

00:13:15les prisons françaises,

00:13:1525% sont d'origine étrangère.

00:13:18Les prétoires

00:13:18sur les tribunaux

00:13:19dans ce qui est

00:13:20sous-vite pénale,

00:13:21il y a beaucoup plus

00:13:22d'origine étrangère

00:13:22ou de problèmes

00:13:23liés à des origines

00:13:25maghrébines

00:13:25ou moyenne orientale

00:13:27ou orientale

00:13:28que je dirais

00:13:29que françaises

00:13:30traditionnelles.

00:13:31Et là,

00:13:31on a un vrai sujet.

00:13:32Un sujet,

00:13:33effectivement,

00:13:33de rapport à la vie,

00:13:34d'éducation

00:13:34au rapport à la vie.

00:13:35et la plupart du temps,

00:13:37les violences

00:13:37quand elles sont commises

00:13:38sont avec une trace

00:13:40qu'on peut reconnaître.

00:13:41Il me semble qu'Éric Zemmour

00:13:41a été condamné

00:13:42pour avoir dit

00:13:42à peu près la même chose.

00:13:44Oui,

00:13:44tant pis,

00:13:44c'est ma condamnation.

00:13:46Je suis désolé,

00:13:46il y a une trace à l'idée.

00:13:47Regardez les prisons,

00:13:47regardez les prétoires,

00:13:48c'est tout,

00:13:48il suffit d'aller voir.

00:13:49On se retrouve dans un instant,

00:13:51on va parler de la taxe Zuckman

00:13:53et on va parler également

00:13:54de la fin des privilèges

00:13:56des anciens ministres.

00:13:58Appelez-nous

00:13:58si vous trouvez

00:13:58que c'est une bonne initiative

00:14:02du Premier ministre

00:14:03ou si c'est peanuts,

00:14:05entre guillemets,

00:14:06dans le budget.

00:14:08A tout de suite.

00:14:0810h midi,

00:14:09mettez-vous d'accord,

00:14:10Valérie Expert.

00:14:12Alors,

00:14:12on en a un petit peu parlé hier

00:14:14et ça se précise.

00:14:16Donc Olivier Faure,

00:14:17pardon Olivier Faure,

00:14:18Sébastien Lecornu

00:14:19qui demande la fin des privilèges

00:14:24pour les anciens ministres.

00:14:25Marie-Ève Malouine,

00:14:26vous vouliez en faire

00:14:27votre coup de gueule.

00:14:29Oui,

00:14:29parce que je trouve ça

00:14:30vraiment complètement accessoire.

00:14:33Ce n'est absolument pas

00:14:34la décision qu'on attend

00:14:35et en plus,

00:14:37c'est après le fait

00:14:38que les premiers ministres

00:14:39auraient des avantages,

00:14:40ça se vend en tant

00:14:41que ce sont des avantages indu

00:14:43et ils ont déjà été

00:14:44extrêmement reniés.

00:14:45Qu'est-ce qui va changer ?

00:14:46Le chauffeur et la voiture,

00:14:47illimité,

00:14:48là ce sera limité

00:14:49à 10 ans.

00:14:50Le reste,

00:14:51un secrétariat

00:14:5310 ans maximum,

00:14:54ça existe déjà

00:14:55et ça ne va que jusqu'à 67 ans.

00:14:57Ça veut dire que

00:14:58Michel Barnier,

00:14:59François Bayrou

00:15:00ne l'a pas,

00:15:02Gabriel Attal

00:15:03et Elisabeth Borne

00:15:04non plus

00:15:04parce qu'ils ont une fonction

00:15:06ou ils ont un secrétariat

00:15:07et une voiture.

00:15:08donc c'est vraiment

00:15:09du symbolique

00:15:11microscopique

00:15:13mais qui à l'inverse

00:15:15entretient l'idée

00:15:16que les politiques

00:15:17ont des choses

00:15:17à se reprocher,

00:15:18ont des avantages

00:15:19indu.

00:15:20Avoir une voiture

00:15:21avec chauffeur

00:15:21et un secrétariat,

00:15:23on considère

00:15:23qu'un ancien premier ministre,

00:15:25un ancien président

00:15:25de la République

00:15:26peut faire entendre

00:15:27sa voix au débat,

00:15:28participer à la réflexion

00:15:29et a besoin

00:15:30de quelques moyens.

00:15:31Donc c'est une reconnaissance

00:15:32de son investissement.

00:15:34Ce n'est pas

00:15:34un avantage

00:15:35de privilèges

00:15:36alors qu'on dise

00:15:37que ça dure trop longtemps

00:15:38que ça puisse être adopté

00:15:39mais ce n'est pas

00:15:40une mesure attendue

00:15:41par un premier ministre

00:15:42dans la période.

00:15:43La période

00:15:44ce sont les déficits,

00:15:45ce sont la santé,

00:15:47ce sont des enjeux

00:15:48très forts

00:15:49et là qu'est-ce que ça va faire

00:15:50dans le budget ?

00:15:52C'est du tout.

00:15:54Mais c'est les deux,

00:15:55pardon,

00:15:55juste on va y revenir,

00:15:56les deux mesures annoncées

00:15:57sont purement,

00:15:58alors on va dire

00:15:59qu'il ne l'aurait pas fait,

00:16:00on ne lui aurait reproché

00:16:02mais purement populiste

00:16:03et démagogique.

00:16:04Je veux dire,

00:16:04parler de l'histoire

00:16:04des deux jours de congé,

00:16:06c'est vraiment

00:16:06pour frapper les esprits

00:16:08et les avantages

00:16:08des différents ministres.

00:16:10C'est ce que je voulais dire

00:16:11mais il va falloir s'habituer

00:16:12à vivre avec Sébastien Lecornu.

00:16:13Ceux qui le connaissent bien

00:16:14en sein des armées

00:16:14savent qu'en effet

00:16:16il est le champion

00:16:16du très beau discours

00:16:18et de cette capacité

00:16:19à annoncer des choses

00:16:20qui ne sont pas suivies des faits.

00:16:21C'est un vrai spécialiste

00:16:23et il va nous faire ça

00:16:24certainement pendant deux ans.

00:16:26De toute façon,

00:16:26ces marges de manœuvre

00:16:26ne sont égales à pas grand-chose

00:16:27donc de fait,

00:16:28il faut faire du symbole

00:16:28un an et demi

00:16:29ou trois mois,

00:16:31on verra.

00:16:31Il y a le budget avant.

00:16:33Mais en tout cas,

00:16:34c'est peut-être une bonne mesure

00:16:35cette idée

00:16:35parce que finalement

00:16:35comme il y a de plus en plus

00:16:36d'anciens premiers ministres

00:16:37et que ça s'enchaîne,

00:16:38c'est peut-être une bonne manière

00:16:39de faire des économiques.

00:16:39Mais c'était déjà ?

00:16:40Ça existait déjà ?

00:16:41C'était ironique évidemment.

00:16:43Non mais il y a déjà

00:16:44un point sur lequel

00:16:45je partage à peu près le constat

00:16:47c'est assez dérisoire.

00:16:48Il y a la symbolique

00:16:49qui est assez forte

00:16:50et quand le premier ministre

00:16:51nouveau arrive,

00:16:52il faut qu'il marque

00:16:53un peu les esprits avec ça.

00:16:54Donc c'est plutôt

00:16:55une affaire de communication

00:16:56que de fonds budgétaires

00:16:58effectivement.

00:16:59Mais il y a un point

00:17:00sur lequel moi

00:17:00je suis extrêmement choqué

00:17:01et qui malheureusement

00:17:03n'est pas remis en cause

00:17:04c'est l'affaire des retraites.

00:17:06Les retraites des parlementaires,

00:17:09les retraites des ministres,

00:17:10je suis désolé,

00:17:11quand vous êtes trois mois,

00:17:12cinq mois ministre,

00:17:12vous n'avez pas le droit

00:17:13à une retraite

00:17:13jusqu'à la fin de votre vie.

00:17:14Ça, ça devrait être

00:17:15parfaitement interdit.

00:17:16Mais ça, c'est pas le cas ?

00:17:17Ah bah si,

00:17:18vous avez trois mois

00:17:19ou quatre mois de cotisation

00:17:20et vous touchez

00:17:21cinq ou six ans de retraite.

00:17:22Mais non, ça a disparu

00:17:22depuis longtemps.

00:17:23Ah non, non, non, non,

00:17:23je vous assure que non.

00:17:24Non, non, non,

00:17:25ils cotisent comme tout le monde

00:17:26après au Sénat,

00:17:27ils pouvaient cotiser double

00:17:28la cotisation.

00:17:29S'ils ne sont plus élus après.

00:17:31Mais non.

00:17:31Mais si, non.

00:17:33C'est faux la retraite.

00:17:33Quand vous avez

00:17:34trois ou quatre mois

00:17:34de retraite,

00:17:35de cotisation de retraite,

00:17:36vous n'avez pas

00:17:37trois ou quatre mois

00:17:38de retraite.

00:17:39Effective, c'est pas vrai.

00:17:40Vous avez beaucoup plus.

00:17:41Beaucoup plus.

00:17:42Et ça, c'est un abaisse.

00:17:43Non, non, ça s'est répandé.

00:17:44Ah bah je suis désolé.

00:17:45Ça participe aussi

00:17:46au rejet des politiques.

00:17:46Non, non, ça participe pas.

00:17:47Vérifiez vous-même.

00:17:54Ce qui a été dit.

00:17:54Moi, je m'en fiche

00:17:55des soi-disant privilèges

00:17:56des anciens présidents,

00:17:57des anciens ministres.

00:17:58Je m'en fiche complètement.

00:17:59Il y a l'histoire

00:17:59de la symbolique.

00:18:01Vous avez quand même

00:18:01des élites politiques

00:18:02qui demandent beaucoup,

00:18:03beaucoup d'efforts aux Français.

00:18:04Ils attendent en retour

00:18:05une forme d'exemplarité.

00:18:07Regardez au moment

00:18:08où François Bayrou

00:18:09essayait finalement

00:18:10de nous imposer

00:18:11une cure d'austérité.

00:18:12Il y a eu toute une polémique

00:18:13parce qu'il aurait refait,

00:18:14enfin, il est en train

00:18:15de refaire son bureau,

00:18:16notamment dans sa ville de Pau.

00:18:18Moi, je trouve ça

00:18:18peut-être grotesque,

00:18:19mais pour certaines personnes,

00:18:20c'est quelque chose

00:18:21qui n'est pas soutenable moralement

00:18:23parce que ces gens-là

00:18:24ont du mal à finir le mois

00:18:25et on leur demande

00:18:26encore plus d'efforts.

00:18:27Et enfin, je voulais dire

00:18:28quand même quelque chose.

00:18:29C'est quand même

00:18:29M. Dominique de Villepin

00:18:31qui nous raconte aujourd'hui

00:18:32qu'il est pour la suppression

00:18:33de tous ses privilèges

00:18:34alors qu'il en bénéficie

00:18:35depuis des années.

00:18:37Quand vous prenez

00:18:37les sommes dépensées

00:18:39par ancien Premier ministre,

00:18:40c'est celui qui a dépensé

00:18:42le plus d'argent

00:18:43puisque ça nous a coûté

00:18:44200 000 euros,

00:18:46M. Villepin,

00:18:47l'année dernière,

00:18:47nous a coûté 200 000 euros

00:18:48alors que M. Castex,

00:18:50par exemple,

00:18:50c'est quelques milliers d'euros.

00:18:51Donc, dans ce cas-là,

00:18:52s'il est contre tous ses privilèges,

00:18:54pourquoi il n'y a pas renoncé plus tôt ?

00:18:55Voyez bien qu'il y a une forme

00:18:56d'hypocrisie.

00:18:57Vous avez un Villepin

00:18:58qui essaye de rouler

00:18:59sur les bandes

00:19:00de l'extrême gauche,

00:19:01etc.

00:19:02Sauf que ça en devient

00:19:03finalement ridicule.

00:19:04Mais sinon, je suis d'accord,

00:19:05c'est anecdotique comme mesure.

00:19:06Sandra est en ligne avec nous.

00:19:07Bonjour, Sandra.

00:19:09Bonjour, Valérie.

00:19:10Bonjour, vous nous appelez

00:19:11de Chaland.

00:19:12Oui, de Vendée.

00:19:13De Vendée, absolument.

00:19:14Il y a des bons poulets.

00:19:16Exactement.

00:19:17Alors, vous pensez

00:19:20que c'est une bonne mesure ?

00:19:22En fait, j'ai écouté tout le monde

00:19:25et je rejoins certains.

00:19:28En gros, le côté populiste,

00:19:30démagogique,

00:19:31on est assez d'accord.

00:19:33Sauf que, malgré tout,

00:19:34comme M. Bossuet,

00:19:35moi je me dis,

00:19:36il faut que tout le monde

00:19:36serre un cran.

00:19:37et même si c'est symbolique,

00:19:41c'est important les symboles

00:19:42en fait, dans les esprits.

00:19:43C'est-à-dire que quand,

00:19:44comme beaucoup de gens,

00:19:46enfin moi je fais des financements,

00:19:47je vois des gens

00:19:48qui se serrent la ceinture

00:19:49pour payer leur loyer,

00:19:50pour payer leur crédit,

00:19:51pour élever leurs enfants

00:19:52et eux, quand ils quittent

00:19:54leur boulot,

00:19:55ils ne gardent pas

00:19:55les avantages de leur travail.

00:19:57C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:19:59à part la SNCF, je crois,

00:20:00et EDF,

00:20:01qui sont assez privilégiés,

00:20:03mais si vous prenez

00:20:04énormément de personnes,

00:20:06quand elles quittent leur travail,

00:20:07elles avaient des voitures,

00:20:08elles rendent leurs voitures,

00:20:09elles n'ont pas

00:20:11tous ces avantages.

00:20:12C'est symbolique,

00:20:13mais aujourd'hui,

00:20:14moi je ne suis pas d'accord,

00:20:16alors je n'ai pas retenu son nom,

00:20:17excusez-moi,

00:20:18à la dame qui a fait...

00:20:19Marie-Ève Malouine.

00:20:20Oui, je ne suis pas d'accord

00:20:21avec elle,

00:20:22sans le fait que

00:20:23le désamour des politiques,

00:20:25il vient aussi du fait

00:20:26qu'il y a un écart

00:20:27très important

00:20:28de traitement entre les gens.

00:20:30C'est-à-dire que si on veut

00:20:31que les gens respectent

00:20:32les politiques,

00:20:32il faut qu'on partage

00:20:34les mêmes avantages

00:20:36et les mêmes inconvénients

00:20:37entre guillemets

00:20:38de nos vies professionnelles.

00:20:40Moi, je trouve que c'est rien,

00:20:43c'est une goutte d'eau,

00:20:44on est bien d'accord,

00:20:45ça ne va pas changer le problème,

00:20:47mais malgré tout,

00:20:48dans l'image,

00:20:49ça rapproche

00:20:49les gens des politiques.

00:20:51Oui, bon,

00:20:52Marie-Ève Malouine,

00:20:53je ne le pense pas

00:20:54parce que, d'abord,

00:20:55les avantages qui restent,

00:20:56c'est uniquement

00:20:57pour les premiers ministres,

00:20:58ce n'est pas pour les ministres,

00:20:59qu'une indemnité

00:20:59de trois mois,

00:21:00ils ont le chômage

00:21:01trois mois

00:21:01et après,

00:21:03ils se débrouillent,

00:21:04donc ils se retrouvent

00:21:05comme tout un chacun,

00:21:06tous les ministres,

00:21:07sauf le Premier ministre.

00:21:09Et puis,

00:21:10si on va sur ce problème-là,

00:21:12je pense que ce n'est pas tant

00:21:13les politiques,

00:21:14les acteurs politiques

00:21:15qui sont connectés

00:21:18pour y avoir participé

00:21:19un petit peu,

00:21:20je pense que ce sont

00:21:20les cabinets.

00:21:21Dans les cabinets,

00:21:22vous avez uniquement

00:21:23des gens qui vont être

00:21:24de la haute fonction publique.

00:21:25Si vous venez du privé,

00:21:26vous travaillez trois mois

00:21:27dans un cabinet,

00:21:28pendant trois ans,

00:21:29ensuite,

00:21:30vous demandez

00:21:30à la haute autorité

00:21:31si vous pouvez travailler

00:21:33dans un autre secteur.

00:21:34Et la haute autorité,

00:21:35on me dit,

00:21:35et très rapide pour vous répondre,

00:21:36deux mois,

00:21:38qui cherche un boulot,

00:21:39en trouve,

00:21:39et dit à son employeur futur,

00:21:41attendez deux mois

00:21:42qu'on me dise

00:21:42si je peux travailler

00:21:43chez vous.

00:21:44Donc,

00:21:44ce sont des gens

00:21:45qui restent constamment

00:21:46dans les cabinets,

00:21:47qui ne s'ouvrent pas

00:21:48à des gens qui viennent

00:21:49du privé,

00:21:50qui auraient une autre approche,

00:21:51et donc,

00:21:51c'est là que le micro-cause

00:21:52il est.

00:21:53Beaucoup plus dans les cabinets

00:21:54que du côté des politiques,

00:21:56parce que les politiques,

00:21:56il faut qu'ils soient réélus.

00:21:57Donc,

00:21:58ils sont obligés

00:21:58d'aller sur le terrain,

00:21:59ils sont obligés

00:21:59d'aller voir leurs électeurs.

00:22:01Vous parlez du bureau

00:22:01de François Bayrou.

00:22:03Je pense que les électeurs

00:22:04pas-loi,

00:22:04ils ont été très sensibles

00:22:05à l'affaire,

00:22:06et ils diront

00:22:06ce qu'ils en pensent.

00:22:07Alors que les cabinets,

00:22:09ils sont nommés,

00:22:09personne ne les connaît.

00:22:10La symbolique est quand même

00:22:13assez fort,

00:22:14parce que Macron l'avait

00:22:16très bien compris,

00:22:17quand il a dit

00:22:17qu'il allait refuser

00:22:18de percevoir sa retraite,

00:22:20même après deux fois cinq ans,

00:22:22c'est-à-dire,

00:22:23si le deuxième mandat

00:22:25va jusqu'au bout dix ans

00:22:26de cotisation en tant que président,

00:22:28il va renoncer à sa retraite.

00:22:30Donc,

00:22:30il a fait un geste,

00:22:31il a très bien compris

00:22:32quelle était l'évolution

00:22:33de la société sur ce sujet.

00:22:34Les autres ne l'ont pas fait,

00:22:35M. Hollande ne le fait pas.

00:22:36Pourquoi ?

00:22:37Pourquoi ?

00:22:37Pour autant,

00:22:38il ne faut pas renoncer

00:22:38à la protection

00:22:39et à la sécurité

00:22:40d'un certain nombre

00:22:40de personnalités.

00:22:41Non,

00:22:41il parle de sa rémunération.

00:22:43On est d'accord,

00:22:44mais là,

00:22:44M. Lecornu parle

00:22:45des avantages liés

00:22:46notamment à la sécurité.

00:22:47Mais là,

00:22:47c'est de la poudre au jus aussi

00:22:48puisque ça va être évalué,

00:22:50ça va être pour trois ans

00:22:51renouvelable.

00:22:51Je suis d'accord,

00:22:52mais on fait de la politique

00:22:53démagogique,

00:22:54c'est pour ça que je me permets

00:22:54d'insister,

00:22:55y compris pour ceux

00:22:56qui nous écoutent,

00:22:56pour dire,

00:22:57on ne peut pas faire n'importe quoi.

00:22:59On est un pays

00:22:59qui a une force militaire,

00:23:01une force nucléaire

00:23:01qui est exposée,

00:23:03donc de fait,

00:23:03nos hommes politiques

00:23:04et notamment ceux

00:23:05de premier plan

00:23:05qui savent beaucoup de choses

00:23:06sont des cibles.

00:23:07Oui,

00:23:07mais renoncer à sa retraite

00:23:09de président,

00:23:09ce n'est pas sûr.

00:23:10Madame Cresson,

00:23:11M. Balladur,

00:23:12Madame Alliomarie,

00:23:15toutes les questions

00:23:16de l'équilibre.

00:23:16M. Hollande

00:23:16continue de cumuler

00:23:17sa retraite

00:23:18de président,

00:23:19ancien président

00:23:19et de ses indemnités

00:23:20de parlementaires.

00:23:21Alors,

00:23:22c'est plafonné,

00:23:22certes,

00:23:23mais enfin,

00:23:23il y a un cumul.

00:23:25On aura Kevin

00:23:27dans un instant

00:23:27qui veut parler

00:23:28de la taxe Zuckman,

00:23:31donc ça rejoint

00:23:31les efforts budgétaires

00:23:33et les impôts

00:23:34qu'il va falloir

00:23:36peut-être appliquer

00:23:37pour arriver

00:23:38à sortir de la dette.

00:23:39Non,

00:23:39c'est moi qui parle.

00:23:40Oui,

00:23:40oui,

00:23:40c'est moi.

00:23:41Non,

00:23:42je sais,

00:23:42mais c'est un auditeur

00:23:43qui s'appelle Kevin.

00:23:45Il y a tellement très peu

00:23:46de Kevin dans les médias

00:23:47que je m'étonne.

00:23:48Non,

00:23:49non,

00:23:49avec plaisir.

00:23:50Kevin qui sera en ligne

00:23:52avec nous,

00:23:52à tout de suite.

00:23:53Alors,

00:23:530826 300 300,

00:23:55vous le savez,

00:23:56nous commentons l'actualité

00:23:57et avec vous,

00:23:58Jérôme,

00:23:59vous voulez revenir

00:24:00sur la taxe Zuckman.

00:24:02Alors,

00:24:02peut-être qu'on va écouter

00:24:02notre auditeur Kevin.

00:24:03Et oui,

00:24:04il y a plusieurs Kevin

00:24:05qui est en ligne avec nous

00:24:06depuis un petit moment.

00:24:07Vous vouliez revenir

00:24:08sur la taxe Zuckman,

00:24:09justement.

00:24:11Bonjour Kevin.

00:24:12Oui,

00:24:13bonjour Valérie.

00:24:13Bonjour.

00:24:14Donc oui,

00:24:15je veux revenir

00:24:16sur la taxe Zuckman

00:24:16parce que moi,

00:24:17je trouve que ce n'est pas

00:24:18du tout ce qu'il faut faire.

00:24:20Personnellement,

00:24:21là,

00:24:21moi,

00:24:21je paye des impôts.

00:24:23J'ai 7% dans la position

00:24:24parce que je suis dans

00:24:25la classe moyenne

00:24:25et quand on regarde

00:24:26les chiffres

00:24:27sur impôts.gouv.it

00:24:29sur 40,7 millions

00:24:31de foyers fiscaux,

00:24:32il n'y a que 18,2 millions

00:24:33qui s'acquittent

00:24:34d'un impôt.

00:24:36Donc là,

00:24:36il y a entre

00:24:37les niches fiscales

00:24:38qui permettent

00:24:38aux plus riches

00:24:39de quasiment rien payer

00:24:40et les gens

00:24:41qui profitent

00:24:41de tout le service public

00:24:45mais qui ne payent pas

00:24:45d'impôts,

00:24:47ça fait quand même

00:24:47une grosse perte.

00:24:48Si on mettait juste

00:24:48un impôt de 10 euros

00:24:49par mois

00:24:50à tout le monde,

00:24:51à tous ces gens-là

00:24:52qui ne payent pas d'impôts,

00:24:53ça ferait 120 euros

00:24:54par an.

00:24:55Ce n'est même pas

00:24:55le coût du budget

00:24:57pour un forfait téléphone.

00:24:59Ça rapporterait

00:25:002,640,000 euros

00:25:01par an

00:25:02et ça permettrait

00:25:03aux gens aussi

00:25:04de comprendre

00:25:04que le service public

00:25:06n'est pas gratuit

00:25:07parce que moi,

00:25:08je paye 7% d'imposition,

00:25:10je n'ai pas de piscine

00:25:10à côté de chez moi,

00:25:11j'ai un bus

00:25:12toutes les heures

00:25:12vers chez moi

00:25:13dans mon village,

00:25:15j'ai juste

00:25:17un truc sportif

00:25:18pour mes enfants,

00:25:19je n'ai que le basket.

00:25:20On n'a rien.

00:25:22On n'a rien.

00:25:22Pourtant,

00:25:23je paye

00:25:23et je paye

00:25:24et je paye

00:25:24tous les ans

00:25:25et ça augmente

00:25:26tous les ans.

00:25:26Et vous trouvez

00:25:27que les services publics

00:25:29ne sont pas au niveau ?

00:25:31Vous habitez où ?

00:25:32À Urquit,

00:25:33c'est ça ?

00:25:33C'est à Urquit,

00:25:34oui.

00:25:34Et c'est où ?

00:25:36C'est à côté de Bayonne.

00:25:37D'accord.

00:25:39Et donc,

00:25:41vous vous estimez

00:25:42et en même temps,

00:25:43on est le pays,

00:25:44Jérôme Dubus,

00:25:46on est le pays

00:25:46qui est le plus taxé

00:25:48où il y a

00:25:49le plus de redistribution.

00:25:50Oui,

00:25:50alors parmi les pays européens,

00:25:52on est le pays

00:25:52le plus taxé,

00:25:54on est le pays

00:25:55dont les prélèvements

00:25:55obligatoires sont

00:25:56les plus élevés,

00:25:57on est le pays

00:25:57dont les déficits

00:25:58maintenant sont

00:25:59les plus élevés,

00:25:59on est bientôt

00:26:00le pays

00:26:00dont l'endettement

00:26:02est le plus élevé

00:26:03et l'Italie

00:26:03est encore un peu

00:26:04devant nous

00:26:04mais on la rattrape

00:26:06à marche forcée.

00:26:07Donc,

00:26:08moi je suis un peu surpris

00:26:09par le fait

00:26:10qu'on ne tire pas

00:26:11les leçons du passé,

00:26:12que notre classe politique

00:26:14ne tire pas

00:26:14les leçons du passé

00:26:15car à chaque fois

00:26:15qu'on a voulu imposer,

00:26:18au fond,

00:26:19c'était très symbolique

00:26:20sur le rendement.

00:26:21Je parle de l'ISF,

00:26:22on est à 4 milliards,

00:26:23on est à 4 milliards d'euros,

00:26:24ce qui est assez dérisoire

00:26:25finalement.

00:26:26L'IFI a raboté l'ISF,

00:26:29on est revenu

00:26:29à 2 milliards de recettes

00:26:30et là,

00:26:31on nous annonce

00:26:32avec la tasse Zuckman

00:26:33une recette de 20 milliards.

00:26:34Donc,

00:26:35on a trouvé la poule

00:26:35aux oeufs d'or,

00:26:36c'est extraordinaire,

00:26:37ça va,

00:26:38entre parenthèses,

00:26:39nous permettre

00:26:40de ne pas s'interroger

00:26:41sur les dépenses publiques

00:26:42car au fond,

00:26:43c'est ça

00:26:43la vraie question

00:26:45mais de se concentrer

00:26:46sur les prélèvements

00:26:48obligatoires

00:26:48et sur la taxation

00:26:49des plus riches.

00:26:50Alors,

00:26:50ça fait toujours plaisir

00:26:51en France,

00:26:52cette espèce

00:26:52de prurie égalitaire

00:26:55systématique

00:26:56et donc,

00:26:57les socialistes

00:26:58sont très en pointe

00:26:59sur ce sujet,

00:27:00M. Foix en a parlé,

00:27:01ça a été voté

00:27:02en première instance

00:27:03à l'Assemblée,

00:27:03ça passe au Sénat

00:27:04et malheureusement,

00:27:06c'est une fausse bonne nouvelle.

00:27:07C'est une fausse bonne nouvelle

00:27:08cette taxe Zuckman.

00:27:09D'abord parce que...

00:27:10Elle n'a pas été,

00:27:10pour l'instant,

00:27:11elle n'est pas...

00:27:11Oui,

00:27:12mais elle a été votée

00:27:12en première instance

00:27:13à l'Assemblée nationale.

00:27:14D'abord parce que,

00:27:15premièrement,

00:27:16il y a un risque

00:27:17anticonstitutionnel,

00:27:18ça c'est assez clair

00:27:19puisqu'il y a

00:27:20un aspect confiscatoire

00:27:21pour un certain nombre

00:27:23de contribuables,

00:27:26on pourrait arriver

00:27:27à une confiscation

00:27:28à 80-90%

00:27:29des revenus.

00:27:31Premier point.

00:27:31Deuxième point,

00:27:33j'en ai parlé,

00:27:33la recette effective

00:27:34attendue

00:27:35de 20 milliards,

00:27:37on ne sait très bien

00:27:38d'ores et déjà

00:27:38que ça ne sera pas le cas.

00:27:40Le Sénat a fait

00:27:41une contre-étude

00:27:43sur les recettes

00:27:44que ça pourrait provoquer,

00:27:45on en est plutôt

00:27:47à l'ISF,

00:27:48c'est-à-dire

00:27:48à peu près 4 milliards.

00:27:50Donc en réalité,

00:27:50c'est le rétablissement

00:27:51de l'ISF.

00:27:52Alors je vois bien

00:27:52la communication

00:27:53sur laquelle

00:27:54on peut jouer

00:27:56de la part

00:27:57des socialistes

00:27:57et de la gauche,

00:27:58mais en réalité,

00:27:59on nous trompe

00:27:59une nouvelle fois.

00:28:00On va passer

00:28:01de 20 à 4

00:28:02si elle est mise en place.

00:28:03Puis troisièmement,

00:28:04l'aspect redistributif,

00:28:07l'auditeur en a parlé

00:28:07tout à l'heure,

00:28:08aujourd'hui,

00:28:08vous avez 10%

00:28:09des Français

00:28:10qui payent 54%

00:28:11des prélèvements

00:28:12obligatoires,

00:28:13cotisations,

00:28:14impôts,

00:28:14etc.

00:28:14On est le pays

00:28:16le plus redistributif.

00:28:18Avant impôts

00:28:18et avant cotisations sociales,

00:28:20on a un écart salarial

00:28:21de 1 à 20.

00:28:23Après cotisations sociales

00:28:25et impôts,

00:28:25on a un écart

00:28:26de 1 à 6.

00:28:28Donc dire que notre système

00:28:29n'est pas redistributif,

00:28:31c'est faux.

00:28:31Donc moi,

00:28:32je veux bien

00:28:32qu'on en rajoute un peu,

00:28:33mais 1,

00:28:34c'est faux sur les chiffres.

00:28:352,

00:28:36ça va mettre en difficulté

00:28:38un certain nombre

00:28:38d'entreprises

00:28:39parce que quand vous taxez

00:28:41effectivement le patrimoine,

00:28:43vous taxez les actions.

00:28:44Or,

00:28:45les actions,

00:28:45elles n'ont pas par définition,

00:28:47notamment sur,

00:28:47par exemple,

00:28:48je prends le cas

00:28:49des start-up,

00:28:50des licores,

00:28:52etc.

00:28:52Ce n'est pas de l'argent

00:28:53sonnant et trébuchant.

00:28:55C'est un investissement

00:28:56dans l'entreprise

00:28:57par le biais d'actions

00:28:58qui sont non liquides.

00:29:01Donc,

00:29:02si,

00:29:02alors j'ai entendu

00:29:03ce Zuckman qui disait,

00:29:04oui,

00:29:04mais l'État va pouvoir

00:29:05racheter un certain nombre

00:29:06d'actions.

00:29:07Mais il en fait quoi ?

00:29:08Les bras menton.

00:29:09Les bras menton.

00:29:10Alors,

00:29:10il va créer une espèce

00:29:11de fond souverain

00:29:13où toutes les actions

00:29:14de l'État seraient

00:29:15mises dans ce fond souverain.

00:29:18En réalité,

00:29:19c'est exactement l'inverse

00:29:20qu'il faut faire.

00:29:21L'État doit se désengager

00:29:22d'un certain nombre

00:29:23de participations

00:29:24qui ne lui rapportent rien

00:29:26et dont l'État

00:29:28n'a que faire

00:29:29dans cette affaire

00:29:30en économie ouverte.

00:29:31Donc,

00:29:32c'est vraiment

00:29:32une très mauvaise mesure.

00:29:34J'ai peur

00:29:34qu'en agitant

00:29:35les vieux fantasmes

00:29:37égalitaires,

00:29:39on arrive finalement

00:29:40à faire en sorte

00:29:42que malheureusement,

00:29:43ce qui reste

00:29:44de la majorité actuelle

00:29:45cède.

00:29:46Non,

00:29:46mais c'est la confirmation

00:29:47une fois de plus

00:29:48que si la France

00:29:48n'est pas un paradis fiscal,

00:29:49loin s'en faut,

00:29:50c'est vraiment

00:29:50le paradis du fisc.

00:29:51On a cette espèce

00:29:52de génie créatif

00:29:53en matière de fiscalité,

00:29:54de taxation.

00:29:56Et à chaque fois

00:29:56qu'on a un problème,

00:29:57on invente une solution

00:29:58de type prélèvement

00:29:59supplémentaire.

00:30:00Il y a quelque chose

00:30:01qui révèle

00:30:02l'incapacité systémique

00:30:03de notre cher vieux pays

00:30:05à régler vraiment

00:30:06ses problèmes.

00:30:07Et en plus,

00:30:07une fois de plus,

00:30:08on jette en pâture

00:30:10des boucs émissaires

00:30:10en disant

00:30:11les plus riches,

00:30:12les plus privilégiés,

00:30:13l'histoire de bien

00:30:13continuer à opposer

00:30:14les uns contre les autres,

00:30:15c'est encore mieux comme ça

00:30:16d'avoir une nation

00:30:16bien divisée.

00:30:17C'est super.

00:30:18Mais c'est sûr

00:30:18que cette taxe Zuckman,

00:30:19elle a quelque chose

00:30:20qui est absurde.

00:30:21On se demande même

00:30:22comment un certain nombre

00:30:22de parlementaires,

00:30:24pourtant pas si mal

00:30:25que ça corsetait en apparence,

00:30:26arrivent à ne pas comprendre

00:30:27ce que ça veut dire.

00:30:29C'est-à-dire que taxer

00:30:30le patrimoine

00:30:31d'une entreprise

00:30:32qui appartient à quelqu'un

00:30:33et qui avait l'objet

00:30:34de vendre une partie

00:30:35de son patrimoine,

00:30:36y compris quand elle est immatérielle,

00:30:38pour payer cet impôt,

00:30:39c'est quelque chose

00:30:40qui ne fonctionnera nulle part.

00:30:41Aucun pays au monde

00:30:42ne fera une...

00:30:43même si l'Italie

00:30:44a été assez en avance

00:30:44sur la taxation

00:30:46du patrimoine professionnel,

00:30:48mais quand même,

00:30:48ils n'ont pas allé jusque-là.

00:30:50Là, c'est quelque chose

00:30:50qui est complètement hors-sol.

00:30:53Et donc, on se voit

00:30:55une fois plus

00:30:55confronté à cette réalité,

00:30:56c'est qu'en France,

00:30:57les gens,

00:30:57quand on parle de l'économie,

00:30:58ne savent pas

00:30:58de quoi il s'agit.

00:30:59Quand il s'agit de la classe politique,

00:31:00ils ne comprennent rien à l'économie,

00:31:01surtout à l'économie réelle,

00:31:02surtout rien à ce qui se passe

00:31:03dans les entreprises.

00:31:04C'est fascinant.

00:31:05Et donc, on fait n'importe quoi.

00:31:06Oui, Marie-Ève ?

00:31:08On revient au débat

00:31:08sur la démagogie.

00:31:11Le discours dire

00:31:12si le pays va mal,

00:31:12c'est la faute des riches,

00:31:13c'est les riches

00:31:14qui ne participent pas.

00:31:15Alors, on peut distinguer

00:31:16les très hauts revenus,

00:31:17ceux qui ont bénéficié

00:31:18de revenus supplémentaires

00:31:20pendant la crise.

00:31:21On pourrait discuter avec eux,

00:31:23sans dire

00:31:23ce sont les responsables

00:31:24et les montrer du doigt.

00:31:25Là, ce que je trouve révélateur aussi

00:31:27dans ce que dit Kevin,

00:31:28c'est qu'en France,

00:31:28il y a une classe moyenne

00:31:29qui paye des impôts,

00:31:31qui en paye de plus en plus,

00:31:32qui a de moins en moins

00:31:33de pouvoir d'achat.

00:31:35Il y a des gens,

00:31:35il faut voir,

00:31:35quand vous êtes en province,

00:31:36vous voulez envoyer vos enfants

00:31:38en études supérieures,

00:31:40vous regardez

00:31:40si vous pouvez vous permettre

00:31:41de leur payer un logement.

00:31:43Ce sont des gens

00:31:43qui, normalement,

00:31:44jusque-là,

00:31:45avaient un niveau de vie correct,

00:31:46moyen, sans sorter.

00:31:48Et petit à petit,

00:31:49ils le voient s'appauvrir.

00:31:51Et leurs revenus

00:31:51s'appauvrissent.

00:31:53Et donc,

00:31:53leur dire la solution,

00:31:54on ne sait pas

00:31:54ce qu'il y a des très riches

00:31:55et c'est de leur faute.

00:31:56Non, je pense qu'il y a...

00:31:57C'est vrai qu'en France,

00:31:58on prélève beaucoup,

00:31:59on distribue beaucoup,

00:32:00mais on oublie de dire

00:32:01que quand le fait

00:32:02de prélever et de redistribuer,

00:32:04ça coûte de l'argent.

00:32:05Donc, il vaudrait peut-être

00:32:06mieux redonner de l'argent

00:32:08au bas salaire

00:32:09et au moyen salaire.

00:32:10Parce que pendant le Covid,

00:32:11on a dit

00:32:12toutes ces professions

00:32:13dont on a besoin

00:32:14qui sont au SMIC

00:32:15ou à peine plus.

00:32:17Comment évitons

00:32:18au SMIC à Paris ?

00:32:19Ce n'est pas possible.

00:32:20et ces salaires-là,

00:32:21ils n'ont toujours pas

00:32:22été augmentés.

00:32:23On leur a dit

00:32:23vous êtes les premières lignes,

00:32:24on a besoin de vous

00:32:25et puis les salaires,

00:32:27ils n'augmentent toujours pas.

00:32:28Donc, alléger les charges

00:32:30permettent d'augmenter

00:32:31les salaires

00:32:31et peut-être moins redistribuer,

00:32:32peut-être donner moins d'aide

00:32:34à certaines entreprises

00:32:35qui ont de tels volumes

00:32:36de marchés

00:32:37qu'elles n'en ont pas

00:32:37forcément besoin.

00:32:39Mais désigner le coupable

00:32:40par essence,

00:32:41le riche et coupable,

00:32:42ce n'est pas une politique.

00:32:43Je suis d'accord

00:32:44avec tout ce qui a été dit.

00:32:45Dans ce pays,

00:32:45on a un problème avec le travail,

00:32:46on a un problème avec le mérite,

00:32:47on a un problème avec la propriété,

00:32:49c'est-à-dire que tous ceux

00:32:50qui bossent

00:32:50ou tous ceux qui investissent

00:32:51se font taxer

00:32:52finalement jusqu'à la moelle

00:32:54et une forme de ras-le-bol,

00:32:55notamment chez les classes moyennes

00:32:56qui sont matraquées fiscalement

00:32:59et qui aujourd'hui

00:33:00ne s'en sortent plus.

00:33:01On nous a raconté

00:33:02que si on payait

00:33:03beaucoup d'impôts,

00:33:03c'était pour faire fonctionner

00:33:04des services publics,

00:33:05sauf qu'aujourd'hui,

00:33:06nos services publics

00:33:06ne sont pas à la hauteur

00:33:07et on voit bien

00:33:08les carences

00:33:10de ces derniers.

00:33:12Et le problème

00:33:13dans notre pays,

00:33:14c'est l'assistanat de masse.

00:33:15Moi, je suis désolé,

00:33:16il y a des gens

00:33:17qui se lèvent tous les jours

00:33:18à 5h30,

00:33:19à 6h du matin,

00:33:20qui bossent,

00:33:21qui ne gagnent pas

00:33:22forcément beaucoup

00:33:22et ils voient

00:33:23de l'autre côté

00:33:24par exemple le voisin de Pallier

00:33:25qui lui ne fait absolument rien

00:33:27et qui a tout cuit dans le bec.

00:33:30Il y a aussi la question

00:33:30du coût de l'immigration

00:33:31qu'il faut poser.

00:33:32Il y a des gens

00:33:33qui n'ont jamais cotisé,

00:33:34qui bénéficient d'aide sociale.

00:33:35C'est quelque chose

00:33:36qui n'est pas possible

00:33:37et vous avez d'ailleurs

00:33:38les peuples européens

00:33:39qui se révoltent

00:33:40de plus en plus.

00:33:41On l'a vu

00:33:41le week-end dernier

00:33:42à Londres.

00:33:43Je crois qu'il faut

00:33:44revaloriser le travail,

00:33:45il faut revaloriser

00:33:46finalement le mérite

00:33:48et arrêter de taxer

00:33:50toujours les mêmes

00:33:51puisque là,

00:33:51on est à l'agonie.

00:33:53Allez,

00:33:54on se retrouve

00:33:54dans un tout petit instant.

00:33:56On va parler

00:33:57d'Olivier Fort

00:33:59qui appelle

00:33:59à pavoiser

00:34:00le drapeau palestinien

00:34:01ce matin.

00:34:02Je crois que c'est Yann Brossat

00:34:02qui demandait

00:34:03à ce que la tour Eiffel

00:34:04soit illuminée

00:34:05aux couleurs de la Palestine

00:34:06le 22 septembre prochain.

00:34:09Et puis,

00:34:10on parlera également

00:34:11de François Hollande

00:34:11avec vous, Kevin,

00:34:12et de sa vision

00:34:13de l'arc républicain.

00:34:16Sud Radio,

00:34:17le 10h midi,

00:34:19mettez-vous d'accord,

00:34:20Valérie Expert.

00:34:21Et nous sommes ensemble

00:34:22pour commenter

00:34:23l'actualité 0826 300 300.

00:34:26L'actualité,

00:34:27c'est évidemment

00:34:29le conflit israélo-palestinien

00:34:31qui,

00:34:32on l'a évoqué hier,

00:34:33est au cœur

00:34:34des débats en France.

00:34:37Alexandre Malafa,

00:34:37il voulait vous revenir

00:34:38sur les déclarations

00:34:41d'Olivier Faure hier.

00:34:43Oui,

00:34:43ce n'est pas un coup de gueule,

00:34:44c'est vraiment

00:34:44une profonde animation

00:34:45sur ce qu'a dit Olivier Faure

00:34:46qui appelle donc

00:34:47à pavoiser lundi.

00:34:49Donc lundi,

00:34:49c'est le jour

00:34:50où l'Assemblée Générale

00:34:51de l'ONU

00:34:51est censée reconnaître

00:34:52la création

00:34:53d'un État palestinien.

00:34:54Ce n'est pas un jour

00:34:55anodin

00:34:55et ça,

00:34:56je ne peux pas dire

00:34:57que l'Assemblée Générale

00:34:57là aussi

00:34:58ait bien choisi son jour

00:34:59ou alors elle l'a fait à dessein

00:35:00et ce n'est pas bien.

00:35:01C'est le jour

00:35:02simplement du Nouvel Anjuif.

00:35:03Donc quelque part,

00:35:03il y a une symbolique

00:35:04qui est très forte ce jour-là

00:35:05et donc ce jour-là,

00:35:07M. Faure recommande

00:35:08que les mairies de France

00:35:09pavoisent

00:35:10sur le fronton

00:35:11le drapeau palestinien.

00:35:12Bon,

00:35:12je trouve que

00:35:13on a déjà assez de problèmes

00:35:15en termes de division interne

00:35:16après qu'on soit solidaires

00:35:17de ce qui se passe à Gaza,

00:35:18je peux très bien l'entendre

00:35:19et je l'entends parfaitement

00:35:20mais appeler à pavoiser,

00:35:22d'abord un,

00:35:23c'est illégal

00:35:23mais par-delà,

00:35:24c'est que ça envoie

00:35:25un message extrêmement fort

00:35:26à toute une population

00:35:27qui existe aussi.

00:35:28Or,

00:35:29cette population,

00:35:29ce sont les nôtres.

00:35:30Les Juifs de France,

00:35:31ce sont les nôtres.

00:35:32On oublie les Juifs en Israël

00:35:33qui sont quand même aussi

00:35:34extrêmement attaqués

00:35:36depuis très longtemps

00:35:37et on oublie le 7 octobre.

00:35:38On oublie les otages.

00:35:39Enfin,

00:35:39on a un espèce

00:35:40d'oubli

00:35:41d'impensé systémique

00:35:43et là,

00:35:43quand on a un irresponsable politique

00:35:44qui jette ça en pâture

00:35:46en proposant de pavoiser,

00:35:47il oublie un détail,

00:35:48M. Faure.

00:35:49Il oublie un détail,

00:35:49c'est que pour beaucoup de gens,

00:35:50malheureusement,

00:35:51et c'est triste,

00:35:52même si pour certains

00:35:53c'est un emblème,

00:35:54le drapeau palestinien

00:35:55comme d'ailleurs

00:35:55le drapeau algérien

00:35:56véhicule une charge

00:35:57qui est extrêmement négative.

00:35:59Pour beaucoup,

00:35:59le drapeau palestinien

00:36:00ou même le drapeau algérien,

00:36:01c'est le drapeau de l'agresseur,

00:36:03c'est le drapeau du fils

00:36:03dans le cas de l'Algérie,

00:36:04c'est le drapeau des égorgements,

00:36:05c'est le drapeau du 7 octobre,

00:36:07c'est le drapeau

00:36:07de tous les attentats en Israël.

00:36:08Pour beaucoup d'entre nous

00:36:09sur le territoire français,

00:36:10ces drapeaux véhiculent aussi

00:36:11tout le véhicule

00:36:13de la menace islamiste

00:36:14qui n'est pas éteinte

00:36:15et on continue

00:36:16à brandir ce drapeau

00:36:17en étendard,

00:36:17y compris quand on est

00:36:18un responsable politique français.

00:36:19Et M. Faure,

00:36:20il va plus loin.

00:36:21Il va plus loin.

00:36:21Là, on peut vraiment parler

00:36:22d'incitation à la haine raciale.

00:36:23Il a fait un tweet

00:36:24pour compléter

00:36:25sa pensée stratégique.

00:36:27Il dit,

00:36:27tant que vous penserez...

00:36:28Il s'adresse aux juifs.

00:36:30Alors lui a dit

00:36:31qu'il s'adressait

00:36:32à Julien Bayloul

00:36:33qui l'a interpellé.

00:36:35Non mais d'accord,

00:36:35il peut dire ce qu'il veut,

00:36:36n'empêche qu'il écrit ça.

00:36:37Il a dit,

00:36:37tant que vous penserez

00:36:38que vous ne pouvez fêter

00:36:39le nouvel an juif

00:36:40et l'an Inde

00:36:40d'un État palestinien

00:36:41ensemble,

00:36:42donc faire la même fête

00:36:43le même jour,

00:36:43vous ne sèmerez que la haine,

00:36:45le désespoir et la mort.

00:36:47S'il dit ça,

00:36:48s'il ne désigne pas

00:36:49la vindicte populaire

00:36:50la population juive,

00:36:51je ne sais pas ce qu'il fait

00:36:52et je le trouve

00:36:52une irresponsabilité gravissime

00:36:53et on parle de lui

00:36:54pour aller à la présidentielle

00:36:55en 2027,

00:36:56mais Dieu nous en garde.

00:36:58Non mais je suis d'accord

00:36:59avec ce qui a été dit,

00:37:01c'est une honte.

00:37:02C'est craché

00:37:03sur toute l'histoire

00:37:04du parti socialiste.

00:37:06Jaurès,

00:37:06pendant l'affaire Dreyfus,

00:37:08a été extrêmement digne

00:37:09et a défendu

00:37:10le capitaine Dreyfus

00:37:11et a lutté

00:37:12contre l'antisémitisme.

00:37:14Les socialistes d'aujourd'hui,

00:37:15enfin certains socialistes

00:37:16ne peuvent plus

00:37:17finalement dire

00:37:18qu'ils sont les héritiers

00:37:20de Jean Jaurès

00:37:21parce que la vérité

00:37:22c'est qu'il malmène

00:37:23cet héritage

00:37:24et ensuite

00:37:25sur ce qu'a dit

00:37:25M. Fort,

00:37:26une essentialisation

00:37:27des juifs.

00:37:28M. Fort finalement

00:37:30dit aux juifs

00:37:31comment ils doivent fêter

00:37:32Rosh Hashanah.

00:37:34M. Fort finalement

00:37:35les culpabilise

00:37:36et c'est véritablement

00:37:38une honte.

00:37:39Il n'a jamais aucun mot

00:37:40pour les otages israéliens.

00:37:42Il ne parle jamais

00:37:43finalement du 7 octobre.

00:37:45La vérité c'est que

00:37:46le socialisme

00:37:47finalement est complètement

00:37:48soumise à l'extrême gauche.

00:37:50C'est pour ça que

00:37:50les socialistes

00:37:51épousent progressivement

00:37:52les thèses islamo-gauchistes

00:37:54et quand vous voyez

00:37:55partout en Europe

00:37:56où l'antisémitisme

00:37:57explose.

00:37:58Surtout là

00:37:58où il y a des gouvernements

00:37:59de gauche.

00:38:00Regardez en Espagne,

00:38:01regardez en Belgique,

00:38:03regardez également

00:38:04au Royaume-Uni

00:38:05et en France

00:38:06on n'est pas

00:38:07dans un gouvernement

00:38:07de gauche

00:38:08mais je trouve quand même

00:38:09M. Macron

00:38:09bien timoré

00:38:10dans la défense

00:38:11de la communauté juive.

00:38:12Ce qui est en train

00:38:13de se passer

00:38:13est extrêmement grave.

00:38:15On a l'impression

00:38:16finalement

00:38:16de revenir

00:38:17dans les années 30

00:38:18où le juif

00:38:19est devenu

00:38:20un nouveau paria

00:38:21mais c'est quelque chose

00:38:22qui est normal

00:38:22voir la gauche

00:38:24et l'extrême gauche

00:38:24acquiesce.

00:38:25Ce sont devenus

00:38:26les nouveaux boucs émissaires

00:38:27et pendant ce temps

00:38:28vous avez des politiques

00:38:29qui ne disent rien

00:38:30parce que

00:38:30électoralement parlant

00:38:32les juifs

00:38:32ce n'est plus grand chose

00:38:33alors qu'une autre communauté

00:38:34alors ça

00:38:35en effet

00:38:35on peut labourer

00:38:36la terre électorale

00:38:37parce que ça

00:38:37ça rapporte quelque chose.

00:38:38c'est bas

00:38:39c'est dégueulasse

00:38:40c'est le contraire même

00:38:41de nos valeurs.

00:38:42A l'université parien

00:38:42des étudiants juifs

00:38:43ont été exclus

00:38:44d'un groupe

00:38:44whatsapp d'élèves

00:38:45sur la base

00:38:46de leur nom.

00:38:47C'est un de plus

00:38:50un événement de plus.

00:38:52On a Franck en ligne

00:38:53avec nous

00:38:53à propos du drapeau palestinien.

00:38:55Bonjour Franck

00:38:55vous nous appelez

00:38:56de Valence.

00:38:57Oui bonjour Valérie

00:38:58bonjour

00:38:59bonjour à vos invités.

00:39:01Alors écoutez

00:39:01en ce qui me concerne

00:39:03mon point de vue

00:39:03c'est que

00:39:04le drapeau palestinien

00:39:05et d'ailleurs

00:39:06pas que le drapeau palestinien

00:39:07aucun drapeau

00:39:08ne doit être

00:39:09au fronton

00:39:10de nos mairies

00:39:11si ce n'est

00:39:11notre drapeau

00:39:12notre étendard

00:39:13le drapeau tricolore

00:39:15bleu blanc rouge.

00:39:16La république

00:39:16est une et indivisible

00:39:17il n'y a aucun autre drapeau

00:39:18qui doit être

00:39:19posé sur le fronton

00:39:20de nos mairies.

00:39:22Voilà ma position

00:39:23alors si vous me permettez

00:39:25un mot

00:39:25puisque vous l'avez évoqué

00:39:27sur Olivier Faure

00:39:29alors Olivier Faure

00:39:30écoutez

00:39:30je suis

00:39:31je viens d'entendre

00:39:33votre interlocuteur

00:39:33juste à l'instant

00:39:34concernant son attitude

00:39:35son comportement

00:39:36à la tête

00:39:37du parti socialiste

00:39:38je pense que

00:39:39les grands socialistes

00:39:41que vous avez cités

00:39:42les Blum

00:39:42les Jaurès

00:39:43ils doivent faire

00:39:44la toupie dans leur tombe

00:39:45je pense que

00:39:46monsieur Faure

00:39:48n'a qu'une idée en tête

00:39:49c'est ces combinaisons

00:39:50politiques

00:39:50pour les élections à venir

00:39:52et permettez-moi de vous dire

00:39:53ça n'engage que moi

00:39:54il est une véritable serpillère

00:39:56par rapport à LFI

00:39:57voilà

00:39:58écoutez

00:39:59moi je suis un électeur socialiste

00:40:01mais

00:40:01permettez-moi de vous dire

00:40:03un vrai socialiste

00:40:04ce n'est plus

00:40:05le parti socialiste

00:40:06tel qu'il doit représenter

00:40:08la classe ouvrière

00:40:08et sa classe finalement

00:40:10qui votait pour lui

00:40:11qu'il se pose la question

00:40:12maintenant monsieur Faure

00:40:13ils se réunissent tous

00:40:14les socialistes

00:40:15ceux-là

00:40:16ceux dont on parle

00:40:17monsieur Faure

00:40:17c'est ses amis

00:40:18dans une cabine téléphonique

00:40:20le parti socialiste

00:40:21n'est plus rien

00:40:22à cause d'eux

00:40:23et je voudrais

00:40:24si vous permettez

00:40:25lancer cet appel

00:40:26que les vrais socialistes

00:40:28ceux qui existent encore

00:40:29je pense par exemple

00:40:30à monsieur Le Foll

00:40:31à qui j'avais écrit

00:40:33il n'y a pas si longtemps

00:40:34tous ces socialistes-là

00:40:35qu'ils se réveillent

00:40:36et qu'ils reviennent

00:40:37à la tête du parti socialiste

00:40:39pour vraiment redonner

00:40:41cette âme

00:40:42du vrai parti socialiste

00:40:43qui n'est plus rien

00:40:44avec monsieur Faure

00:40:45le drapeau français

00:40:46sur nos frontons

00:40:47monsieur Faure

00:40:48dehors

00:40:49bon

00:40:49c'est un bel édito

00:40:52Franck

00:40:53merci de votre appel

00:40:54Marie-Ève Malouine

00:40:55oui je pense

00:40:56la proposition

00:40:57d'Olivier Faure

00:40:58qui a été faite visiblement

00:40:59sans aucune concertation interne

00:41:01est-ce qu'il peut poser

00:41:01quelques problèmes

00:41:02au PS

00:41:03politiquement

00:41:04n'a aucun sens

00:41:05il y a tout ce que vous avez dit

00:41:06sur le sens que ça peut avoir

00:41:07l'état palestinien

00:41:08lequel

00:41:09le Hamas

00:41:10celui du Hamas

00:41:11politiquement

00:41:12ça n'a aucun sens

00:41:13il y a un conflit

00:41:15au Proche-Orient

00:41:16Israël

00:41:17Palestine

00:41:17un conflit à Gaza

00:41:19meurtrier

00:41:20des deux côtés

00:41:21on ne peut pas parler

00:41:22de ce qui se passe à Gaza

00:41:23sans parler de ce qui s'est passé

00:41:24le 7 octobre

00:41:25à chaque fois

00:41:26on doit parler des deux

00:41:27et on peut être choqué

00:41:28et être leader

00:41:30des habitants de Gaza

00:41:31qui sont bombardés

00:41:32mais ne jamais oublier

00:41:34ce qui s'est passé

00:41:34le 7 octobre

00:41:35et par ailleurs

00:41:36au-delà de tout ça

00:41:37qui n'est pas rien

00:41:38quel est le sens

00:41:39d'institutionnaliser

00:41:41un conflit

00:41:41d'importer ce conflit

00:41:43dont on voit

00:41:43les conséquences en France

00:41:44dramatiques

00:41:45qui conduit à l'exclusion

00:41:47des juifs en France

00:41:48des juifs français

00:41:49qui ne sont pas là-bas

00:41:50qui ne sont pas en Israël

00:41:51qui n'ont rien à voir

00:41:52ça ne concerne personne

00:41:53au point de vue

00:41:54religieux politique

00:41:55même la France

00:41:57a très peu de poids

00:41:58pour trouver une solution

00:41:59et la solution

00:42:00à deux états

00:42:01elle dit deux états

00:42:02elle ne dit pas

00:42:02un état palestinien

00:42:03sur l'état israélien

00:42:05c'est la position de la France

00:42:06donc en quoi

00:42:07des mairies

00:42:08iraient

00:42:09se mêler

00:42:10de ce problème

00:42:11et l'importer en France

00:42:13avec toutes les conséquences

00:42:14dramatiques

00:42:15qui arrivent en France

00:42:17violentes

00:42:18et dramatiques

00:42:19et on parle de juifs

00:42:20qui sont morts en France

00:42:21en conséquence de tout ça

00:42:24c'est irresponsable

00:42:25au possible

00:42:26je le répéterai tous les jours

00:42:27il y a

00:42:28110 conflits

00:42:29dans le monde

00:42:30il y a des millions

00:42:31de morts

00:42:32de par le monde

00:42:33il y a

00:42:34ce qui se passe

00:42:35en Afghanistan

00:42:36où il n'y a aucune

00:42:37réaction

00:42:39donc toujours cette question

00:42:40à laquelle moi

00:42:41je n'ai pas de réponse

00:42:41c'est pourquoi

00:42:42ce conflit-là

00:42:44plus qu'un autre

00:42:45non mais ce conflit-là

00:42:46il est quand même

00:42:47assez emblématique

00:42:48et c'est normal

00:42:49qu'on en parle

00:42:49parce qu'on voit bien

00:42:50qu'au-delà

00:42:51des conquêtes territoriales

00:42:54des volontés

00:42:55de mettre à bas

00:42:56le Hamas

00:42:56ce qui est tout à fait légitime

00:42:58de la part d'Israël

00:42:59il y a aussi

00:42:59un choc de civilisation

00:43:01là aussi

00:43:01bon donc

00:43:02effectivement

00:43:03ça nous concerne

00:43:03ça concerne les Etats-Unis

00:43:04c'est un conflit

00:43:05non plus

00:43:07régional

00:43:09c'est un conflit

00:43:09maintenant

00:43:10qui prend une

00:43:10dimension internationale

00:43:12regardez aujourd'hui

00:43:13les 70 pays

00:43:14arabes

00:43:15se réunissent

00:43:16pour tirer les conséquences

00:43:17de ce qui s'est passé

00:43:18à Doha

00:43:18bon voilà

00:43:19donc on a une

00:43:20internationalisation

00:43:21du conflit

00:43:21et tous les autres

00:43:22conflits

00:43:23n'ont pas cette dimension-là

00:43:24voilà

00:43:25pour en revenir

00:43:26à fort

00:43:26pourquoi ils n'ont pas

00:43:27cette dimension-là

00:43:28parce que c'est pas

00:43:29le conflit

00:43:30malheureusement

00:43:31les conflits africains

00:43:32n'ont pas des dimensions

00:43:33internationales

00:43:34c'est comme ça

00:43:34parce qu'il n'y a pas

00:43:35de juifs

00:43:355 millions de morts

00:43:38au Congo

00:43:39500 000 en Syrie

00:43:40500 000 au Soudan

00:43:41400 000 au Gémen

00:43:43mais je reviens

00:43:44sur l'affaire de Fort

00:43:45parce qu'au fond

00:43:45c'est ça qui nous intéresse

00:43:46monsieur Fort

00:43:47est un petit minable

00:43:48il fait ça

00:43:50pour deux raisons

00:43:50la première raison

00:43:52c'est sa circonscription

00:43:53électorale

00:43:53où effectivement

00:43:55il y a un enjeu

00:43:55à Savigny

00:43:56à Savigny-le-Temple

00:43:57un enjeu fort

00:43:58parce qu'il a

00:43:59un candidat

00:44:00LFI en putatif

00:44:02qui pourrait

00:44:02lui faire de l'ombre

00:44:03et le faire perdre

00:44:04dans sa circonscription

00:44:05en Seine-et-Marne

00:44:06donc il se dit

00:44:07oh là là

00:44:08effectivement

00:44:08vite

00:44:09barre à gauche

00:44:10barre à toute à gauche

00:44:11et barre communautariste

00:44:13premier point

00:44:13et deuxième point

00:44:15il y a un enjeu aussi national

00:44:16parce que effectivement

00:44:17le PS

00:44:18est soumis

00:44:19depuis des années

00:44:20à LFI

00:44:22moi

00:44:22j'ai regardé un peu

00:44:24les chiffres

00:44:24de 1981

00:44:26quand Mitterrand

00:44:27a été élu

00:44:28Mitterrand

00:44:29avait 80%

00:44:31de l'électorat juif

00:44:3280% de l'électorat juif

00:44:33ça a été estimé

00:44:35par les instituts de sondage

00:44:36je ne sais pas si c'est

00:44:36exactement ça

00:44:37mais en tout cas

00:44:37une large majorité

00:44:38de l'électorat juif

00:44:40a voté pour Mitterrand

00:44:41en 1981

00:44:42vous vous rendez compte

00:44:43de ce qui reste actuellement ?

00:44:45vous vous rendez compte

00:44:46de ce qui reste actuellement ?

00:44:47c'est quand même hallucinant

00:44:48minable

00:44:49on se retrouve

00:44:50après le rappel des titres

00:44:52après les infos

00:44:53on pourra dire quelques mots

00:44:54vous avez été à Radio France

00:44:55Marie-Ève Malouine

00:44:55la présidente de Radio France

00:44:57Sibyl Veil

00:44:58dans une interview

00:44:59dit non Radio France

00:45:00n'est pas un média d'opinion

00:45:01est-ce que c'est possible

00:45:03de ne pas être

00:45:03un média d'opinion ?

00:45:05est-ce qu'on peut être neutre ?

00:45:06on se posera cette question

00:45:08et puis on parlera

00:45:09de l'arc républicain

00:45:10avec vous Kevin

00:45:10à tout de suite

00:45:11Sud Radio

00:45:12le 10h midi

00:45:14mettez-vous d'accord

00:45:15Valérie Expert

00:45:16et on est ensemble

00:45:18et on continue de débattre

00:45:19pendant la pub

00:45:21et les infos

00:45:22Jérôme Dubu

00:45:23est avec nous

00:45:24vice-président de France-Israël

00:45:25Kevin Bossuet

00:45:25professeur d'histoire

00:45:26en Seine-Saint-Denis

00:45:27Alexandre Malafaille

00:45:28président du think tank

00:45:29Sinopia

00:45:30et Marie-Ève Malouine

00:45:31journaliste politique

00:45:32éditorialiste

00:45:32à la revue politique

00:45:33et parlementaire

00:45:34et je vous rappelle

00:45:35que les débats

00:45:36désormais débutent

00:45:37à 10h et à 11h30

00:45:38l'émission média

00:45:39aujourd'hui

00:45:40nous recevrons

00:45:41Alain Veil

00:45:41fondateur de BFM

00:45:43pour parler

00:45:44des chaînes d'info

00:45:45de la multiplication

00:45:46des chaînes d'info

00:45:47entre autres

00:45:48et puis de l'Express

00:45:49dont il est le patron

00:45:50alors Kevin

00:45:51votre coup de gueule

00:45:53oui un coup de gueule

00:45:55contre François Hollande

00:45:56qui a dit

00:45:57récemment

00:45:58que la France insoumise

00:45:59était dans l'arc républicain

00:46:01j'ai trouvé ça

00:46:02extrêmement grave

00:46:03et je me dis

00:46:04que finalement

00:46:05le parti socialiste

00:46:06est aujourd'hui

00:46:07complètement soumis

00:46:09à ce parti

00:46:10islamo-gauchiste

00:46:11et je trouve ça

00:46:12extrêmement grave

00:46:13est-ce que finalement

00:46:14remettre en cause

00:46:15la démocratie parlementaire

00:46:16c'est ça la république

00:46:17comme le fait notamment

00:46:18Elifi

00:46:18qui parle de troisième tour social

00:46:19parce que

00:46:20monsieur Mélenchon

00:46:21n'a pas été élu

00:46:22est-ce que dire

00:46:22que la police tue

00:46:23c'est ça la république

00:46:24est-ce que manifester

00:46:25aux côtés d'islamistes

00:46:26qui sont sexistes

00:46:27qui sont homophobes

00:46:28qui sont antisémites

00:46:29qui remettent en cause

00:46:30les valeurs de la république

00:46:31c'est ça la république

00:46:33est-ce que cibler

00:46:35des gens

00:46:35dire comme le fait

00:46:36monsieur Mélenchon

00:46:37qu'il faut mettre

00:46:37les préfets en prison

00:46:39c'est ça la république

00:46:40dire que le Rama

00:46:42c'est un mouvement de résistance

00:46:43c'est ça la république

00:46:44reprendre la logorée

00:46:46du Rama

00:46:46c'est ça la république

00:46:47la vérité

00:46:48c'est que monsieur Hollande

00:46:49contribue avec monsieur Fort

00:46:51à discréditer

00:46:52totalement

00:46:53le parti socialiste

00:46:54et tout ça

00:46:55pour des raisons

00:46:56électoralistes

00:46:56parce que monsieur Hollande

00:46:58a besoin

00:46:58de la France insoumise

00:47:00dans sa circonscription

00:47:01comme monsieur Fort

00:47:02notamment en a besoin

00:47:03mais regardez un petit peu

00:47:04le symbole

00:47:04vous avez quand même

00:47:05un ancien président

00:47:06de la république

00:47:06qui est quelqu'un de respectable

00:47:07qui se retrouve

00:47:08dans une coalition

00:47:09avec Raphaël Arnaud

00:47:10qui est un fiché S

00:47:12voilà ce qui est devenu

00:47:13aujourd'hui le parti socialiste

00:47:14et encore une fois

00:47:15moi je ne suis pas socialiste

00:47:16j'ai pu l'être

00:47:17par le passé

00:47:18mais j'ai une pensée

00:47:19notamment

00:47:19j'ai une pensée

00:47:20pour tous ces électeurs

00:47:21comme l'auditeur

00:47:22que vous avez mis en avant

00:47:23qui sont socialistes

00:47:25et qui ne se reconnaissent

00:47:26absolument plus

00:47:26dans un parti

00:47:27qui est à la dérive

00:47:28et qui pourtant

00:47:29cadenasse encore

00:47:30nos institutions

00:47:31je le redis

00:47:32l'ARCOM

00:47:33l'audiovisuel public

00:47:35le conseil d'état

00:47:36ou encore le conseil constitutionnel

00:47:38bref c'est lamentable

00:47:39et monsieur Hollande

00:47:41fait honte à la gauche

00:47:42fait honte aux socialistes

00:47:43et je dirais même

00:47:43qu'il fait honte à la France

00:47:44il y avait avant Olivier Faure

00:47:45maintenant lui

00:47:46ils sont habillés pour l'hiver

00:47:48on peut peut-être l'écouter

00:47:49François Hollande

00:47:50pour écouter

00:47:51pour entendre ses propos

00:47:53peut-être de Sébastien Lecornu

00:47:54c'est de fixer la limite

00:47:56justement

00:47:56on peut discuter

00:47:57avec tous les groupes

00:47:58ça fait partie

00:47:58de la vie politique

00:48:01et de la vie institutionnelle

00:48:03mais on ne peut pas dire

00:48:04que le rassemblement national

00:48:06est fait partie

00:48:07de l'arc républicain

00:48:08pourquoi ?

00:48:08parce que

00:48:09donc le rassemblement national

00:48:10n'est pas dans l'arc républicain

00:48:12les insoumis sont bien

00:48:13dans l'arc républicain ?

00:48:14oui ils sont dans l'arc républicain

00:48:16dès lors qu'ils se comportent

00:48:18en républicains

00:48:19et est-ce qu'ils le font pour vous ?

00:48:20et parfois

00:48:20ils s'en écartent

00:48:21voilà

00:48:22Alexandre

00:48:23non mais

00:48:23moi je reviens sur l'échange

00:48:24qu'on avait

00:48:25hors plateau

00:48:26hors antenne

00:48:26il y a quelques minutes

00:48:27je pense que François Hollande

00:48:29prépare son coup

00:48:30et son coup c'est

00:48:31non pas se faire réélire

00:48:33dans ses circonscriptions

00:48:33je pense qu'il vise 2027

00:48:35je pense qu'il est revenu

00:48:37à l'Assemblée nationale

00:48:37il y a un an

00:48:38avec une ferme intention

00:48:40d'avoir sa revanche

00:48:41contre Emmanuel Macron

00:48:42qui l'a trahi

00:48:43et il rêve certainement

00:48:44tous les matins

00:48:45en se rasant

00:48:45de le raccompagner

00:48:46à la sortie du perron

00:48:47de l'Elysée

00:48:47en 2027

00:48:49et quand vous faites

00:48:49le casting politique

00:48:50vous vous rendez compte

00:48:51finalement qu'à gauche

00:48:52il n'y a pas beaucoup

00:48:52de figures charismatiques

00:48:54et emblématiques

00:48:54capables de porter

00:48:55un message

00:48:56et notamment au niveau

00:48:56du parti socialiste

00:48:57il y a bien sûr

00:48:58M. Mélenchon

00:48:59qui lui a une vraie chance

00:49:01pour se qualifier

00:49:01au deuxième tour

00:49:02et à droite

00:49:02c'est 50 nuances

00:49:04de vrac

00:49:05donc pour l'instant

00:49:06je ne suis pas persuadé

00:49:07qu'on ait quelqu'un

00:49:07qui puisse émerger

00:49:08et en tout cas se qualifier

00:49:09et après vous avez le RN

00:49:10et François Hollande

00:49:11est à la manœuvre

00:49:12il fait très bien

00:49:13ce qu'il sait faire

00:49:14c'est la politique politicienne

00:49:15et en effet

00:49:16là il vient de tracer

00:49:17une ligne avec le RN

00:49:18ça lui permet de globalement

00:49:19de s'assurer

00:49:20le vote de beaucoup de gens

00:49:21qui sont dans cette mouvance

00:49:23centre

00:49:24même droite

00:49:25et puis bien sûr gauche

00:49:26et puis vis-à-vis des FI

00:49:27il trace une ligne

00:49:27quand ils sont républicains

00:49:29voilà

00:49:29donc il prend une précaution

00:49:30il est malin PPR

00:49:31il est très malin

00:49:32et il le fait

00:49:33à dessein

00:49:34pour pouvoir le cas échéant

00:49:35là encore

00:49:36aller chercher les électeurs

00:49:37dans tous les cas

00:49:38et ne pas insulter les électeurs

00:49:39ce que la droite a eu tort

00:49:40de faire très souvent

00:49:41c'est-à-dire d'insulter le RN

00:49:42et les électeurs du RN

00:49:43lui il ne veut pas insulter

00:49:44les électeurs

00:49:45parce qu'il ne veut pas

00:49:45insulter l'avenir

00:49:46et il pense qu'en 2027

00:49:47il a son heure

00:49:47on a un grand turiféraire

00:49:48de François Hollande

00:49:49bon

00:49:51il n'y en a pas beaucoup

00:49:52alors je rends hommage

00:49:53à Alexandre

00:49:54parce que c'est très courageux

00:49:56je rappelle que François Hollande

00:49:57a eu un bilan calamiteux

00:49:58qui n'a pas pu se représenter

00:50:00en 2017

00:50:01qui est quand même

00:50:03une première

00:50:03sous la 5ème République

00:50:04parce qu'il voulait se représenter

00:50:05il n'a pas pu se représenter

00:50:07et il a bien vu

00:50:08que ça ne marchait pas

00:50:08qu'il était au fond du trou

00:50:10qu'il n'avait plus de troupes

00:50:11que les frondeurs

00:50:12lui avaient tiré

00:50:13le tapis sous les pieds

00:50:14pendant tout son quinquennat

00:50:15et qu'au sein de la gauche

00:50:17il était largement minoritaire

00:50:18donc rien n'a changé pour moi

00:50:21malheureusement

00:50:22cette espèce

00:50:23de conviction

00:50:25qu'ont les anciens présidents

00:50:26à vouloir se représenter

00:50:27en France

00:50:28il n'y a aucun pays européen

00:50:29où ça se passe comme ça

00:50:30aucun pays européen

00:50:31en Angleterre

00:50:32quand vous êtes battu

00:50:33vous vous retirez

00:50:34vous allez dans le privé

00:50:35vous faites autre chose

00:50:36vous créez une entreprise

00:50:37vous faites des conférences

00:50:38vous ne revenez pas

00:50:40vous ne revenez pas

00:50:41systématiquement

00:50:42sur le devant de la cesse

00:50:44vous ne concevez pas

00:50:46votre vie

00:50:47avec un retour

00:50:48à la vie politique

00:50:50enfin ces gens

00:50:51ne savent faire que ça

00:50:52c'est une revanche

00:50:54c'est une possibilité

00:50:57qu'il a institutionnelle

00:50:58après il y a un parallélisme

00:51:00des formes

00:51:00vous avez à droite

00:51:01des gens qui disent

00:51:02on ne veut pas d'alliance

00:51:04avec le Rassemblement National

00:51:05mais ils sont dans l'arc républicain

00:51:07et puis à gauche

00:51:08vous avez François Hollande

00:51:09qui dit

00:51:10je ne veux pas d'alliance

00:51:10avec LFI

00:51:11mais ils sont dans l'arc républicain

00:51:13sauf quand ils sont des cartes

00:51:14c'est exactement la même chose

00:51:16chacun à ses extrêmes

00:51:17dont il veut récupérer

00:51:19les électeurs

00:51:19ils ne veulent pas d'alliance

00:51:20avec le parti

00:51:21mais ils veulent

00:51:22que revienne à eux

00:51:23pour utiliser un terme plus joli

00:51:25que récupérer

00:51:26mais ils veulent que les électeurs

00:51:27reviennent à eux

00:51:28donc ils nuancent

00:51:30leur proto

00:51:30qu'est-ce que l'arc républicain ?

00:51:33c'est un piège

00:51:33vous êtes dans l'arc républicain

00:51:35vous n'en êtes pas

00:51:35vous avez des idées

00:51:36que je combats

00:51:38et puis il y a des gens

00:51:38qui ont été élus

00:51:39démocratiquement

00:51:40que ce soit LFI

00:51:41ou le Rassemblement National

00:51:42ils sont élus

00:51:43après l'un contre l'autre

00:51:45moi je conteste

00:51:46leurs positions

00:51:47leurs idées

00:51:48leur façon de faire de la politique

00:51:49l'hypocrisie aussi

00:51:51de leurs propos

00:51:51on peut le faire

00:51:52très énergiquement

00:51:53je préfère le faire

00:51:54respectueusement

00:51:55mais après

00:51:56c'est un faux débat

00:51:57de dire

00:51:58vous n'êtes ou vous n'êtes pas

00:51:58dans l'arc républicain

00:51:59ils sont représentés

00:52:00à l'Assemblée Nationale

00:52:01surtout quand François Hollande

00:52:04mettant en avant

00:52:05la déchéance de nationalité

00:52:06pour les terroristes

00:52:07est-ce qu'il était

00:52:07dans l'arc républicain

00:52:08pour certains de ses amis ?

00:52:09certainement pas

00:52:10et je ne pense pas

00:52:11comme l'a dit Jérôme

00:52:12qu'il y a dans ce pays

00:52:13une envie de François Hollande

00:52:15ou alors il faut présenter

00:52:16les gens

00:52:16qui ont envie soudaine

00:52:17pour François Hollande

00:52:18je pense qu'il est complètement

00:52:19mis de côté

00:52:20c'est quelqu'un de respectable

00:52:21c'est un ancien président

00:52:21de la République

00:52:22qui a évidemment des qualités

00:52:23mais regardez comment

00:52:24il a été élu la première fois

00:52:25enfin je veux dire

00:52:26il était à 3%

00:52:27il partait 3%

00:52:29et juste un point

00:52:31quand même sur l'arc républicain

00:52:32parce que François Hollande

00:52:33répond à Nicolas Sarkozy

00:52:34qui dit que

00:52:35le Rassemblement National

00:52:36est dans l'arc républicain

00:52:37moi je suis parfaitement

00:52:38d'accord avec lui

00:52:39aujourd'hui

00:52:40le Rassemblement National

00:52:40est un parti

00:52:41comme les autres

00:52:42et regardez sur la question

00:52:43de l'antisémitisme

00:52:44aujourd'hui

00:52:44le Rassemblement National

00:52:45est l'un des partis

00:52:46qui lutte le plus

00:52:47contre l'antisémitisme

00:52:48dans notre pays

00:52:49Marine Le Pen

00:52:50ce matin sur CNews

00:52:51face au micro

00:52:52de Sonia Mabouk

00:52:53l'a encore redit

00:52:54un soutien inconditionnel

00:52:55notamment à la communauté juive

00:52:57et Jordane Bardella

00:52:58a été reçu

00:52:59en grande pompe

00:53:00notamment en Israël

00:53:01et quand vous demandez

00:53:02notamment à beaucoup

00:53:03de Juifs de France

00:53:03ils vous disent

00:53:04en effet on a le soutien

00:53:05du Rassemblement National

00:53:07il y a quand même

00:53:07quelqu'un qui

00:53:08c'est très fort

00:53:09vous avez Serge Klarsfeld

00:53:10qui a dit que

00:53:11face à la France insoumise

00:53:13vous savez

00:53:14Serge Klarsfeld

00:53:14c'est ce chasseur de nazis

00:53:16qui a consacré sa vie

00:53:17à chasser les nazis

00:53:19qui ont été responsables

00:53:20de la Shoah

00:53:20et qui a dit que

00:53:21face à la France insoumise

00:53:22il voterait évidemment

00:53:23pour le Rassemblement National

00:53:25donc le Rassemblement National

00:53:26est un parti comme les autres

00:53:27et vouloir le sortir

00:53:28de l'arc républicain

00:53:29c'est diaboliser ses électeurs

00:53:31et ça c'est le plus acceptable

00:53:32pour les Français

00:53:33notre ami

00:53:34notre ami François Hollande

00:53:35enfin l'ami plutôt d'Alexandre

00:53:37d'après ce que j'ai compris

00:53:39pas le mien

00:53:39notre ami François Hollande

00:53:41pratique le mitterrandisme

00:53:43jusqu'au bout des angles

00:53:44c'est-à-dire que

00:53:45Mitterrand avec le parti communiste

00:53:47ils se sont bataillés

00:53:49souvenez-vous

00:53:49la rupture du programme commun

00:53:51etc

00:53:52et puis en 81

00:53:53Mitterrand a pris le dessus

00:53:55au premier tour

00:53:56et puis

00:53:56le parti communiste

00:53:58qui faisait encore 15 ou 18%

00:54:00a voté pour lui

00:54:01comme un seul homme

00:54:03bon bah c'est exactement

00:54:04ce qu'essaye de faire

00:54:05François Hollande

00:54:05c'est plus compliqué

00:54:06parce qu'effectivement

00:54:07LFI

00:54:08c'est pas le parti communiste

00:54:09d'alors

00:54:10encore que

00:54:11bon

00:54:11on pouvait se poser des questions

00:54:13sur les liens

00:54:14avec le parti communiste

00:54:15et un certain nombre

00:54:16de puissances étrangères

00:54:17notamment à l'Est

00:54:19mais aujourd'hui

00:54:20François Hollande

00:54:21essaye de refaire

00:54:22la même chose

00:54:23je suis pas sûr

00:54:24que ça marche

00:54:24Juste pour lever une ambiguïté

00:54:27François Hollande

00:54:27n'est pas mon ami

00:54:28d'une part

00:54:29je sais bien

00:54:31et la deuxième chose

00:54:32c'est que je ne sais pas

00:54:33je ne suis pas certain

00:54:34qu'il réussira

00:54:34mais je suis persuadé

00:54:36qu'il y pense tous les matins

00:54:36et que c'est son objectif

00:54:37voilà c'est ça que je veux dire

00:54:38bien sûr

00:54:38factuellement je pense que c'est

00:54:39c'est juste

00:54:40après sur la position

00:54:42de François Hollande

00:54:43on a parlé tout à l'heure

00:54:44d'Olivier Faure

00:54:44à gauche

00:54:46je préfère François Hollande

00:54:47à Olivier Faure

00:54:48sans être un petit inconditionnel

00:54:50il ratissera beaucoup plus

00:54:51et il réfléchit François Hollande

00:54:53c'est sûr

00:54:54mais on est dans un débat démocratique

00:54:55il faut des gens de gauche

00:54:56face à la droite

00:54:57et je pense que la droite préfère

00:55:00et le gouvernement actuel

00:55:02avancerait mieux

00:55:03si tous les socialistes

00:55:05avaient la même position

00:55:06que François Hollande

00:55:06plutôt que celle de

00:55:08Jérôme

00:55:08ça fait deux élections présidentielles

00:55:122017-2022

00:55:14où la gauche n'est pas présente

00:55:15au deuxième tour

00:55:16celle lui est déjà arrivée en 2002

00:55:18et elle n'en a tiré aucune leçon

00:55:19mais Jérôme

00:55:20si je peux me faire un tout petit commentaire

00:55:23moi je n'ai pas d'action

00:55:24chez François Hollande

00:55:25je dis simplement

00:55:26on va commencer à se poser la question

00:55:27je dis simplement

00:55:28que quand on regarde

00:55:29le casting politique aujourd'hui

00:55:30étant donné le délabrement

00:55:32de ce à quoi on assiste

00:55:33si demain on doit élire

00:55:35quelqu'un en 2027

00:55:35mieux vaudrait élire quelqu'un

00:55:37qui le cas échéant

00:55:38a quand même un peu d'expérience

00:55:40et de connaissance du système

00:55:41ce que peut

00:55:42pardonnez-moi

00:55:44ce que peut

00:55:44revendiquer François Hollande

00:55:46voilà

00:55:46mais je ne dis pas que c'est bien

00:55:48c'est une expérience désastreuse

00:55:50bon on ne va pas

00:55:50en réébiter

00:55:51l'expérience désastreuse

00:55:52bon bref

00:55:53non mais l'expérience

00:55:55n'est pas une excuse

00:55:56à un bilan désastreux

00:55:58c'est mieux que rien

00:55:58parce que quand vous voyez

00:55:59le profil de certains

00:56:00je suis désolé

00:56:00si vous voulez voir une défection

00:56:01dans les zones

00:56:02vous mettez François Hollande

00:56:03quand il est là

00:56:03vous n'êtes sûr

00:56:04rendez-vous en 2027

00:56:05il y a des agents

00:56:06qui ont de l'expérience

00:56:07on n'y est pas encore

00:56:09il y a des anciens

00:56:09premiers ministres

00:56:10qui ont de l'expérience

00:56:11dans un instant

00:56:12les déclarations

00:56:13de la patronne de Radio France

00:56:15non Radio France

00:56:15n'est pas un média d'opinion

00:56:17et c'est vrai que moi

00:56:18je me suis toujours interrogé

00:56:19sur ce slogan

00:56:19de la rentrée de France Info

00:56:21j'avais posé la question

00:56:22au directeur de la rédaction

00:56:23ce slogan qui dit

00:56:24l'information n'est pas une opinion

00:56:26on va en débattre

00:56:290826 300 300

00:56:30à tout de suite

00:56:31Sud Radio

00:56:34le 10h midi

00:56:35mettez-vous d'accord

00:56:36Valérie Expert

00:56:37Violente passe d'armes

00:56:39entre Radio France

00:56:40et les médias

00:56:41du groupe Bolloré

00:56:42avec la réponse

00:56:43de la présidente

00:56:44de Radio France

00:56:45Sybille Veil

00:56:46qui a dénoncé

00:56:47ceux qui orchestrent

00:56:48une campagne

00:56:48de déstabilisation

00:56:50contre Radio France

00:56:52il s'agit bien de cela

00:56:54car la critique

00:56:54a perdu tout lien

00:56:55de proportion

00:56:56avec les faits

00:56:56de l'autre côté

00:56:57par la voix

00:56:58de Pascal Praud

00:56:59on entend

00:57:01ces gens deviennent fous

00:57:03c'est ce qu'il a dit

00:57:04dans son émission

00:57:05lors des pros

00:57:06dénonçant une offensive

00:57:07tous azimuts

00:57:08sous son bien pensant

00:57:09est-ce que

00:57:10vous avez dirigé

00:57:12la chaîne parlementaire

00:57:14vous avez été

00:57:15chef du service politique

00:57:16je crois aussi

00:57:17à France Inter

00:57:17France Info

00:57:19est-ce qu'on peut

00:57:19est-ce que l'information

00:57:21est une opinion

00:57:22ou est-ce qu'on peut être

00:57:23est-ce que l'information

00:57:24peut être objective

00:57:25information objective

00:57:27ça n'existe pas

00:57:29c'est un objectif

00:57:30mais ce sont des êtres

00:57:31humains

00:57:32ce qui est important

00:57:33pour le service public

00:57:34auquel j'ai collaboré

00:57:36pendant de nombreuses années

00:57:37j'y suis

00:57:38j'y reste

00:57:39attaché

00:57:40malgré

00:57:40les évolutions

00:57:42qu'il y a pu y avoir

00:57:42je suis partie il y a longtemps

00:57:43c'est le pluralisme

00:57:45on travaille sur le pluralisme

00:57:47et la représentation

00:57:48de toutes les opinions

00:57:48après sur l'affaire

00:57:50Thomas Legrand

00:57:51est un éditorialiste

00:57:52qui travaille à Libération

00:57:53évidemment

00:57:54qu'il est de gauche

00:57:55ça n'a rien de surprenant

00:57:57après il y a une rédaction

00:57:58et le service politique

00:57:59en particulier

00:58:00fait un travail pluraliste

00:58:02quand on est chef

00:58:03du service politique

00:58:04on compte les équilibres

00:58:05on est tenu par la loi

00:58:07d'avoir une représentation

00:58:09de toute la formation politique

00:58:10en fonction de la représentation

00:58:12au Parlement

00:58:13c'est l'ARCOM

00:58:13maintenant qui le fait

00:58:14et je pense que

00:58:15Pascal Pro tape

00:58:17tous les jours

00:58:17à une obsession

00:58:18contre le service public

00:58:19c'est sa liberté

00:58:20mais que le service public

00:58:22tombe

00:58:23dans le piège

00:58:24de répondre

00:58:25de répondre

00:58:26et à dire

00:58:27c'est une obsession

00:58:29c'est un complot

00:58:29contre nous

00:58:30non c'est un service public

00:58:31qui est au service

00:58:32de tous les publics

00:58:33donc c'est à ce titre

00:58:34qu'il doit être pluraliste

00:58:36et essayer de tendre

00:58:38au maximum

00:58:38à la présentation

00:58:40objective

00:58:40des faits

00:58:42et ça

00:58:42objectiver les faits

00:58:43c'est possible

00:58:44après les commentaires

00:58:45il reste libre

00:58:46ce qu'il faut

00:58:46c'est qu'il soit pluraliste

00:58:48mais là dans le choix

00:58:49des invités

00:58:49quand on regarde

00:58:50ne serait-ce que

00:58:51quand on zappe

00:58:52sur les chaînes d'info

00:58:53quand on tombe

00:58:53sur France Info TV

00:58:54on voit

00:58:55il y a un choix

00:58:56qui est fait

00:58:56dans les intervenants

00:58:58tout comme il y a un choix

00:58:59qui est fait

00:59:00sur CNews

00:59:01bien que CNews

00:59:02s'en défendent

00:59:02en disant

00:59:02nous on invite tout le monde

00:59:03mais ils veulent pas venir

00:59:03et là c'est l'argent public

00:59:04mais effectivement

00:59:05il y a cette notion

00:59:06d'argent public

00:59:07qui revient

00:59:07et le reproche

00:59:09qui est fait

00:59:10et celui-là

00:59:10les plateaux

00:59:11moi je fais des plateaux

00:59:12sur France Info TV

00:59:14je suis tout à fait libre

00:59:15de mon expression

00:59:16et je pense pas

00:59:17que ce soit une expression

00:59:18j'en fais aussi

00:59:18et je reconnais

00:59:19qu'il m'invite régulièrement

00:59:20et donc

00:59:20il y a un travail en plus

00:59:23cette année encore plus

00:59:24pour être plus structuré

00:59:25plus élaboré

00:59:26mais je pense la réponse

00:59:27c'est la réponse

00:59:28qui est à côté

00:59:29mais après

00:59:30Thomas Legrand

00:59:31éditorialiste de gauche

00:59:33qui travaille à Libération

00:59:34n'est pas représentatif

00:59:37du travail

00:59:37de toute la rédaction

00:59:39de France Info TV

00:59:40elle est

00:59:41bon

00:59:41elle est anecdotique

00:59:43pour moi

00:59:43c'est pas le sujet

00:59:44on en a fait beaucoup

00:59:45parce qu'effectivement

00:59:46ils se sont fait un peu

00:59:47prendre la main dans le sac

00:59:49si je puis dire

00:59:50mais c'est pas le sujet

00:59:51moi je prends deux faits

00:59:53le traitement du 7 octobre

00:59:55le traitement de l'information

00:59:56par le service public

00:59:57de l'audiovisuel

00:59:59du 7 octobre

01:00:00à l'évidence

01:00:01il y a un tropisme

01:00:03pro-palestinien

01:00:03bon c'est clair

01:00:04il y a eu du retard

01:00:05à l'image

01:00:05voilà

01:00:05c'est le moins qu'on puisse dire

01:00:07deuxième exemple

01:00:09assez récent

01:00:09la manière dont on traite

01:00:11sur le service public

01:00:12notamment France Info

01:00:13pour ne pas le citer

01:00:14la loi Duplon

01:00:16et cette affaire

01:00:18de pétition

01:00:20qui a été un succès

01:00:21effectivement

01:00:22parce qu'il y a eu

01:00:22beaucoup de signatures

01:00:23pendant une semaine

01:00:25France Info

01:00:25a matraqué

01:00:26les chiffres

01:00:27d'augmentation

01:00:28du nombre de signatures

01:00:29contre cette loi Duplon

01:00:31alors effectivement

01:00:32ça a atteint

01:00:332 millions

01:00:33plus de 2 millions

01:00:34de signatures

01:00:35pas un mot

01:00:36aujourd'hui

01:00:37sur la loi

01:00:38sur la pétition

01:00:39qu'a lancée

01:00:39Philippe de Villiers

01:00:40pour un référendum

01:00:42sur l'immigration

01:00:42qui a quand même fait

01:00:43plus d'un million

01:00:44aujourd'hui

01:00:45de signatures

01:00:45et c'est pas fini

01:00:46là il y a quand même

01:00:48un traitement de l'information

01:00:49qui n'est pas équivalent

01:00:50voilà

01:00:50je suis d'accord

01:00:53avec tout ce qui a été dit

01:00:54sauf que là

01:00:54l'enjeu

01:00:55c'est un enjeu démocratique

01:00:56parce que

01:00:57quand on regarde

01:00:57la vidéo

01:00:58qui a été sortie

01:00:59par le journal

01:01:00L'Incorrect

01:01:00vous avez

01:01:01deux journalistes

01:01:02de services publics

01:01:03qui pactisent

01:01:04avec des élus socialistes

01:01:06pour faire battre

01:01:08une candidate

01:01:08Rachida Dati

01:01:09donc je ne sais pas

01:01:10s'il y a eu des coupures

01:01:11ou pas

01:01:11moi c'est ce que je vois

01:01:15ensuite

01:01:15pour écouter parfois

01:01:16l'audiovisuel public

01:01:18je suis désolé

01:01:19évidemment que c'est

01:01:20à gauche toute

01:01:21c'est devenu

01:01:22une succursale

01:01:24de l'extrême gauche

01:01:25regardez sur France Inter

01:01:26les humoristes

01:01:27sont tous de gauche

01:01:28sauf d'extrême gauche

01:01:29tapent toujours

01:01:30sur les mêmes

01:01:30soit le petit peuple

01:01:32qui roule au diesel

01:01:32qui fume des clopes

01:01:34soit les gens de droite

01:01:35ou de la droite

01:01:37de la droite

01:01:37et puis j'écoute

01:01:38un petit peu

01:01:39les dirigeants

01:01:40de l'audiovisuel public

01:01:41Madame Ernot

01:01:42par exemple

01:01:42qui nous raconte

01:01:43qu'elle fait

01:01:44un média

01:01:45non pas représentatif

01:01:47de ce qu'est

01:01:48la société française

01:01:49mais de ce qu'elle voudrait

01:01:50que soit la société française

01:01:52je regarde

01:01:52la patronne

01:01:53de France Inter

01:01:54qui nous raconte

01:01:55qu'elle veut

01:01:56que sa radio

01:01:56soit progressiste

01:01:57donc il y a bien

01:01:58une ligne idéologique

01:01:59derrière

01:02:00moi je n'ai rien

01:02:01contre les gens de gauche

01:02:02les gens d'extrême gauche

01:02:03les humoristes d'extrême gauche

01:02:05qui n'ont de cesse

01:02:06de caricaturer

01:02:06les gens de droite

01:02:07sauf que ça

01:02:07ce sont mes impôts

01:02:08l'audiovisuel public

01:02:09c'est 4 milliards d'euros

01:02:11et c'est évidemment

01:02:12insoudenable

01:02:13et je mets de côté

01:02:14évidemment

01:02:14toutes les enquêtes

01:02:15de Madame Lusset

01:02:16complément d'enquête

01:02:17etc

01:02:18contre toujours les mêmes

01:02:19M. Bardella

01:02:20le Rassemblement National

01:02:22etc

01:02:22et le problème

01:02:23de l'audiovisuel public

01:02:24il y a eu des compléments

01:02:26d'enquête

01:02:26sur Mélenchon

01:02:27Sonia Chiquierot aussi

01:02:28vous perdez complètement

01:02:29en crédit

01:02:29vous savez

01:02:30moi je suis fonctionnaire

01:02:30dans ma salle de classe

01:02:31je m'applique une neutralité

01:02:32extrêmement stricte

01:02:34parce qu'on me paye pour ça

01:02:35et c'est mon devoir

01:02:36et j'aimerais

01:02:36qu'il y ait la même chose

01:02:37finalement sur le service public

01:02:39de l'audiovisuel

01:02:40en revanche

01:02:41quand vous êtes

01:02:42dans d'autres médias

01:02:43notamment des médias privés

01:02:44moi ça me gêne

01:02:45beaucoup moins

01:02:46parce que ce n'est pas

01:02:47un service public

01:02:47et ce n'est pas

01:02:48l'argent des français

01:02:49donc à un moment donné

01:02:50les français n'en peuvent plus

01:02:52et tous ceux

01:02:52qui sont pris à Rachida Dati

01:02:54avec ces réformes

01:02:55ou qui parlent

01:02:56finalement de privatisation

01:02:57du service public

01:02:58on va aboutir à ça

01:02:59avec une majorité

01:03:00de français pour

01:03:01parce que les français

01:03:02en ont marre de payer

01:03:03pour se faire insulter

01:03:04caricaturer

01:03:05et ils aimeraient bien

01:03:06que leur argent

01:03:07aille un petit peu

01:03:07t'ailleurs

01:03:08oui pour un peu

01:03:09écouter

01:03:09France Inter

01:03:11France Info

01:03:12il n'y a pas de liaison

01:03:13peu t'ailleurs

01:03:13oui oui je sais

01:03:14c'est l'émotion

01:03:16quand je parle

01:03:17du service public

01:03:17et merci à CNews

01:03:19et Europe 1

01:03:19d'avoir parlé de cela

01:03:20parce que c'est une vraie

01:03:21démocratie CNews

01:03:22on aborde

01:03:22des sujets

01:03:23qu'on n'aborde pas

01:03:24juste pour compléter

01:03:25pour un peu écouter

01:03:27en effet

01:03:28France Inter

01:03:29France Info

01:03:29et puis regarder un petit peu

01:03:30ce qui se passe

01:03:31de manière assez

01:03:32ouverte

01:03:33sur l'ensemble des médias

01:03:33c'est vrai que

01:03:34en fait

01:03:35bien sûr que les dirigeants

01:03:36de France Inter

01:03:36ou de Radio France

01:03:37ou de France Télévisions

01:03:38vont essayer de préserver

01:03:39les apparences

01:03:39mais après

01:03:40il y a une réalité

01:03:41c'est que

01:03:41en effet

01:03:42on va essayer de rester

01:03:44neutre

01:03:44mais dans la pratique

01:03:46il y a un traitement éditorial

01:03:47il y a un réglage du curseur

01:03:48sur un certain nombre de sujets

01:03:49où on parle plus de ça

01:03:50et moins de ça

01:03:51et ça raconte forcément

01:03:52une histoire

01:03:53c'est très marqué

01:03:54et malheureusement

01:03:55c'est très marqué

01:03:56en réponse de l'autre côté

01:03:57alors certes

01:03:58c'est avec de l'argent privé

01:03:59de l'autre côté

01:03:59c'est avec de l'argent public

01:04:00mais on voit bien

01:04:01que les questions sociales

01:04:02sociétales

01:04:03l'ordre des sujets

01:04:04les impasses

01:04:04tout ça dit quelque chose

01:04:06ou veut

01:04:06voilà

01:04:07et c'est vrai que

01:04:07sur les questions humoristiques

01:04:08ils sont très bons

01:04:09le matin objectifant

01:04:10moi j'ai pris du plaisir

01:04:11à les écouter

01:04:11de temps en temps

01:04:12je dis bien de temps en temps

01:04:13mais c'est toujours

01:04:14le même signe

01:04:15même François Morel

01:04:16qui emploie le mot

01:04:17de fils de but

01:04:18à un certain moment

01:04:19il a été bon

01:04:19on ne peut pas

01:04:20tout enlever

01:04:21mais à un certain moment

01:04:21il a franchi toutes les lignes

01:04:22mais par exemple

01:04:23Benjamin Duhamel

01:04:23qui vient d'arriver

01:04:24sur France Inter

01:04:25on va peut-être faire de la pub

01:04:26à nos concurrents

01:04:27oui mais pardon

01:04:27il s'est fait défoncer

01:04:29mais je trouve que voilà

01:04:30ça raconte là aussi

01:04:31quelque chose

01:04:31qui pose un vrai problème

01:04:33parce que là encore

01:04:33ce sont des médias

01:04:34ils font ce qu'ils veulent

01:04:35sauf que c'est de notre argent

01:04:36mais voilà

01:04:36un mot sur la pétition

01:04:39dont vous parlez

01:04:40la pétition de Philippe De Villiers

01:04:42signée par

01:04:43plus d'un million de personnes

01:04:45un million deux

01:04:45un million trois

01:04:46le problème

01:04:47le problème

01:04:48c'est qu'elle n'est pas sécurisée

01:04:49cette pétition

01:04:50contrairement à celle

01:04:51de la loi Duplon

01:04:53qui était sur le site

01:04:53de l'Assemblée nationale

01:04:54où il fallait présenter

01:04:56une pièce d'identité

01:04:56là vous pouvez voter

01:04:572000 fois

01:04:58d'accord mais ça n'empêche pas

01:05:00que le service public

01:05:01pourrait faire un petit effort

01:05:03et accorder

01:05:04un centième

01:05:05de ce qu'il a accordé

01:05:06à la pétition

01:05:07sur la loi Duplon

01:05:08ça ne serait pas

01:05:09ça ne serait pas

01:05:10un outrage

01:05:11et notre vision des choses

01:05:13sur ce qui s'est passé

01:05:14par exemple

01:05:14le week-end dernier à Londres

01:05:15extrême droite

01:05:16extrême droite

01:05:17extrême droite

01:05:18les gens du service public

01:05:19n'ont que le mot

01:05:19extrême droite

01:05:20en bouchant

01:05:21parfois il y a une volonté populaire

01:05:22de lutter contre l'immigration

01:05:24ça s'appelle la démocratie

01:05:25ça s'appelle la souveraineté

01:05:26et j'aimerais rejoindre

01:05:27ce que j'ai dit tout à l'heure

01:05:31le problème

01:05:32d'un référendum

01:05:32contre l'immigration

01:05:33c'est qu'apparemment

01:05:34c'est interdit

01:05:35le conseil constitutionnel

01:05:36nous raconte

01:05:36que ce n'est pas possible

01:05:37il faut changer la constitution

01:05:38encore une fois

01:05:39vous avez des gens

01:05:40au conseil constitutionnel

01:05:42qui verrouillent

01:05:43une forme de souveraineté populaire

01:05:45parce que les français

01:05:46veulent un référendum

01:05:47de la constitution

01:05:48il faut changer la constitution

01:05:49quand vous voulez changer la constitution

01:05:52vous n'êtes plus dans l'arc républicain

01:05:54parce qu'on reproche

01:05:54au rassemblement national

01:05:55de le paître

01:05:56dans l'arc républicain

01:05:57parce qu'ils veulent changer la constitution

01:05:58il faudrait savoir

01:05:59vous avez une élite de gauche

01:06:01qui corse cette toux dans ce pays

01:06:02juste sur un point

01:06:04moi je veux bien

01:06:05la question migratoire

01:06:06est un vrai sujet

01:06:07elle est surtout un vrai sujet

01:06:08parce qu'on ne sait pas traiter

01:06:09le problème

01:06:09on ne sait pas traiter

01:06:09ni l'intégration

01:06:11ni l'assimilation

01:06:11mais allons-y

01:06:12sur la problématique de la question

01:06:13vous posez quelle question

01:06:14vous êtes pour ou contre l'immigration

01:06:15ça n'a aucun sens

01:06:16et on ne peut pas poser une question

01:06:17comme ça

01:06:17c'est pas un sondage

01:06:17sur les quotas par exemple

01:06:19sur l'AME

01:06:20sur les aides sociales

01:06:22on ne fait pas un référendum là-dessus

01:06:23pourquoi ?

01:06:25allez-y d'abord

01:06:25trouvez-moi une question

01:06:26trouvez-moi une question

01:06:26qui soit pertinente

01:06:27vous allez faire un référendum sur l'AME

01:06:28je pense que ce n'est pas ça

01:06:30c'est pas ça

01:06:30c'est pas un peu réductoire

01:06:31il peut y avoir plusieurs questions

01:06:34dans un référendum

01:06:35oui mais d'accord

01:06:35mais vous savez bien comme moi

01:06:36que l'important

01:06:37ce n'est pas de savoir

01:06:38si vous allez réparer

01:06:39le problème de l'AME

01:06:40par un référendum

01:06:41la question c'est

01:06:42comment on pose

01:06:43sérieusement la question

01:06:44migratoire en France

01:06:46comment on est capable de faire

01:06:47un certain nombre de diagnostics

01:06:47on avait tout à l'heure

01:06:48une conversation qui était difficile

01:06:49sur ce qui s'est passé

01:06:50avec l'agression des policiers à Reims

01:06:51on n'arrive pas à poser

01:06:52un diagnostic fiable

01:06:53lucide

01:06:54serein sur ces questions-là

01:06:56donc on mélange généralement

01:06:58tout de manière assez facile

01:06:59et au bout du compte

01:07:00comme on ne traite pas le problème

01:07:01on en arrive à fabriquer des extrêmes

01:07:02vous avez une question

01:07:02qu'on pourrait poser

01:07:03c'est sur le regroupement familial

01:07:04est-ce qu'on arrête ou pas

01:07:05le regroupement familial

01:07:06parce que pour certains

01:07:07c'est un acquis social

01:07:08pour d'autres

01:07:09c'est une pompe aspirante

01:07:10oui mais dans certains cas

01:07:10je pense que c'est aussi

01:07:11est-ce qu'on fait un référendum

01:07:15sur tous les sujets

01:07:16qui concernent les français

01:07:18il y a des hommes politiques

01:07:19représentatifs pour ça

01:07:20il y a des textes

01:07:21c'est actuellement

01:07:22dans les négociations

01:07:23Bruno Retailleau

01:07:24dit nous on reste au gouvernement

01:07:25si je peux faire un projet de loi

01:07:27sur la sécurité

01:07:28et si je peux faire un projet de loi

01:07:29sur l'immigration

01:07:30donc ces questions-là

01:07:31elles peuvent tout à fait être

01:07:33dans ces textes

01:07:34et pour l'instant

01:07:35on n'a pas entendu

01:07:36le premier ministre

01:07:36parler d'immigration

01:07:38c'est pas forcément

01:07:39nécessaire de passer

01:07:41par un référendum

01:07:41il faut que les politiques

01:07:42puissent se saisir

01:07:44du sujet

01:07:45et le mettre sur la table

01:07:46normalement

01:07:47tous les projets de loi

01:07:48doivent être des sujets

01:07:49qui correspondent

01:07:50aux attentes des français

01:07:51et qui les concernent

01:07:51regardez ce qui s'est passé

01:07:53sur la prétendue remise en cause

01:07:56de la circulaire Valls

01:07:58quand il était premier ministre

01:07:59où on a déclaré

01:08:01le fait qu'être en illégalité

01:08:04sur le territoire français

01:08:05n'était plus un délit

01:08:07bon

01:08:07il y a eu une proposition

01:08:09de loi LR

01:08:10des députés LR

01:08:11qui a voulu

01:08:12aller contre ça

01:08:14et reconnaître

01:08:14que c'était à nouveau

01:08:15un délit

01:08:16ce qui était le cas

01:08:17avant 2012

01:08:17ça a été censuré

01:08:19par le conseil constitutionnel

01:08:20donc on a bien quand même

01:08:21un problème

01:08:21de jurisprudence

01:08:22du conseil constitutionnel

01:08:24et de révision

01:08:25de la constitution

01:08:26merci à tous les quatre

01:08:29c'est terminé

01:08:29dans un instant

01:08:30c'est Alain Veil

01:08:31fondateur de BFM TV

01:08:33qui a revendu son groupe

01:08:35avec lui

01:08:35on va parler

01:08:36des chaînes d'info

01:08:37en particulier

01:08:38il estime qu'il y a

01:08:39trop de chaînes d'info

01:08:39à tout de suite

01:08:40merci à tous les deux

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