Relations intimes : et si votre future(e) partenaire était virtuel

Sud Radio

Avec Pascal Lardellier, professeur à l’université de Bourgogne, auteur et conférencier. Spécialiste en communication, usages sociaux du numérique, rencontre amoureuse en ligne et Alexandra Iteanu  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Perez tous les dimanches à 14h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd  ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2025-09-14##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée au digital, à l'innovation et à la tech responsable.

00:10Et aujourd'hui on va parler d'amour, mais pas n'importe lequel, l'amour à l'heure des robots et de l'intelligence artificielle.

00:17Oui, ces machines qui vous livrent des conversations intimes qui sont plus que réalistes et même parfois capables de former de véritables couples.

00:25Avec nos invités, nous tenterons de comprendre alors qui sont ces nouveaux compagnons en intelligence artificielle,

00:30quelles sont les limites ou pas de ce nouveau type de relation et quel est le droit du sujet virtuel.

00:36Le numérique pour tous spécial amour et compagnons virtuels, c'est tout de suite ici sur Sud Radio.

00:41Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:45Et pour commencer cette émission, j'ai le plaisir de recevoir Pascal Lardelier.

00:49Bonjour Pascal, vous êtes professeur à l'université de Bourgogne, spécialiste en communication

00:54et vous êtes l'auteur du livre « S'aimer à l'heure des masques et des écrans » paru aux éditions de l'Aube.

01:00Alors Pascal, on voit de plus en plus de publicité pour des compagnons virtuels ou des robots conversationnels,

01:08ça dépend, on les appelle de différentes manières, mais concrètement, de quoi parle-t-on ?

01:12Qui sont ces compagnons virtuels ?

01:15Alors en fait, on parle d'intelligence artificielle, les bien nommés,

01:19qui vont devenir des confidents, qui sont vendus, qui sont promus comme étant des assistants,

01:27mais qui deviennent des confidents.

01:29Alors ça peut être pour la vie de tous les jours,

01:32et on sait qu'une influenceuse récemment a raté un avion et a planté un voyage

01:36parce qu'elle avait trop fait confiance à son IA.

01:40Et puis ces confidences, elles peuvent être de nature plus intime,

01:44c'est-à-dire devenir sentimentale, on confie ses états d'âme, etc.

01:49Voire véritablement sexuelle.

01:52Et c'est vrai que le développement de l'IA permet désormais à des applis

01:57de nous donner l'illusion de quelqu'un qui va être à l'écoute,

02:01qui va retenir ce qu'on dit, qui va nous conseiller avec bienveillance et discernement.

02:06Voilà, donc nous sommes dans une espèce d'illusion

02:08où un dialogue avec soi-même devient en écho un dialogue avec une intelligence

02:13qui, bien qu'elle soit artificielle, supplante complètement une personne

02:18qui pourrait en face de nous répondre besogneusement,

02:22alors que l'IA, elle, elle, fait ça parfaitement.

02:24Alors ça veut dire quoi ?

02:24Ça veut dire qu'on va parler à son application, on va dire,

02:27ou lui écrire des choses très intimes et personnelles,

02:29ou bien un robot même, à quelque chose qui est plus tangible,

02:33voire un robot humanoïde ?

02:35Alors il y a deux choses.

02:36Il y a d'abord une appli, on va parler à son téléphone,

02:38on va parler à sa tablette et elle va nous répondre à sa voiture, n'est-ce pas ?

02:42Quand on est en voiture et qu'on demande téléphone à un tel ou fais-moi tel itinéraire,

02:47et puis parfois ça va véritablement, vous avez raison,

02:49prendre sens et forme avec un véritable corps,

02:54et on va tout doucement aller vers des robots humanoïdes

02:57qui vont être à la maison et vont dans quelques années

03:01être des compagnons pour tout ce qu'on a à faire,

03:05et notamment, puisque je crois que c'est un petit peu le cœur du sujet,

03:09Vanessa, pour avoir des relations sentimentales, voire sexuelles.

03:12Alors dites-nous, j'aimerais vraiment entendre concrètement, Pascal,

03:15qu'est-ce qu'on peut demander à ces applications de manière très personnelle,

03:19sur le plan affectif, on va dire,

03:22ou même aller un petit peu plus loin, sur le plan intime ?

03:25Alors déjà, il y a un film qui posait vraiment le cadre de tout ça,

03:28c'est un film incroyablement visionnaire,

03:30c'était Heure, H-E-R, 2013,

03:34avec Joachim Phoenix et la voix sublime de Scarlett Johansson,

03:38et donc on voyait très bien dans ce film comment ce célibataire

03:42qui venait de se séparer, un peu paumé, à Los Angeles,

03:45eh bien allait prendre cette IA pour confidente,

03:49et puis finalement, elle est l'accompagnée dans sa vie au quotidien,

03:54dans sa vie sentimentale, dans ses confidences, etc.

03:59Et puis il va jusqu'à tomber éperdument amoureux de celle-ci.

04:03Alors je ne veux pas spoiler le film,

04:04mais le réel, c'est quand ça fait mal, disent les psys,

04:06à un moment ça va lui faire très mal.

04:08Mais est-ce qu'on peut avoir confiance justement,

04:09parce qu'on pose une question très intime,

04:11alors dois-je le quitter, dois-je rester avec,

04:13et on peut poser d'autres questions un petit peu plus crues, on va dire.

04:17Est-ce qu'on peut faire confiance justement ?

04:19Est-ce que la réponse est saine ?

04:21Ou alors elle peut provoquer des déviances

04:23et emmener dans de mauvaises directions ?

04:26Vous savez en fait, je crois que ces IA sont à la fois un signe des temps

04:30et un symptôme, si je puis dire,

04:33quelles qu'en soient les mille vertus par ailleurs.

04:35C'est le symptôme d'une société d'individualisme connecté,

04:39dans laquelle on met autrui à distance,

04:42dans laquelle, et le Covid est passé par là,

04:44il y a une méfiance vis-à-vis des autres,

04:46et c'est vrai que ça pose une question philosophique fondamentale,

04:50c'est qu'est-ce qu'une relation ?

04:52Jusque-là, quand même, une relation amoureuse,

04:54c'était la rencontre de deux personnes et de deux corps,

04:57sauf cas extrême de relations épistolaires,

05:00je parle pour l'histoire un petit peu ancienne,

05:02et puis bien évidemment, les sites de rencontres

05:04et les applis de drague sont passés par là,

05:06et elles nous ont sédentarisés avec la possibilité

05:10de rencontrer quelqu'un en commençant derrière des écrans.

05:13Et ça, ça fait des centaines de milliers,

05:15voire des millions de couples.

05:17Mais avec l'IA, on est encore dans quelque chose de différent,

05:20on est encore dans un autre stade,

05:22puisqu'on va parler à une appli,

05:23on va lui faire des confidences,

05:25mais il n'y a plus quelqu'un derrière l'écran.

05:27Il y a un algorithme qui va analyser ce que vous dites,

05:30qui va faire des réponses en direct,

05:32véritablement, et bien qui vont s'adapter

05:35à ce que la personne attend souvent,

05:37et c'est vrai que s'il y a un danger,

05:39et bien c'est cette espèce de communication autistique

05:44où on va parler à soi-même

05:46dans un espèce de reflet illusoire qu'est l'algorithme.

05:49Alors, il y a mille vertus par ailleurs à tout ça,

05:52et c'est vrai que de plus en plus de personnes

05:54vont tomber amoureux,

05:56ou en tout cas vont être dépendants,

05:58véritablement, de ces IA.

05:59Elles retiennent tout,

06:00elles écoutent avec patience et bienveillance,

06:03elles gardent les secrets,

06:04on pense qu'elles les gardent.

06:05Après, il est clair que derrière tout ça,

06:08il y a des ordinateurs,

06:09des banques de données, etc.

06:12Et il y a aussi la question des dérives possibles

06:14que l'on va peut-être évoquer dans un moment, bien sûr.

06:16Mais encore une fois,

06:17est-ce que cette intelligence artificielle

06:19va vous répondre ce que vous avez besoin d'entendre ?

06:24Et donc, on va avoir l'illusion

06:26d'être avec quelqu'un qui est vraiment son double,

06:28son âme sœur ?

06:29Ou alors, elle peut être critique

06:30et vous emmener parfois dans des situations dramatiques ?

06:33On voit qu'il y a eu un suicide récemment en Belgique.

06:37Quelle est votre position là-dessus ?

06:39Alors, je renvoie les auditeurs et les éditrices

06:42à un film étonnant que j'ai trouvé sur YouTube

06:44que vous m'avez envoyé pour préparer l'émission

06:47d'un YouTuber qui s'appelle Cyrus Norse.

06:50Norse comme le nord en anglais, Cyrus.

06:53Et donc, il reçoit à la maison

06:55une magnifique poupée humanoïde

06:57dotée d'intelligence artificielle.

07:00Alors, l'idée, on va la faire court,

07:02on va être cash, c'est un peu d'avoir du sexe.

07:04Mais il va l'asseoir à côté d'elle sur un canapé

07:07et il va avoir, et c'est le but de la vidéo,

07:10une longue conversation avec lui.

07:12Et à un moment donné,

07:13on s'aperçoit que ce n'est pas aussi facile que ça.

07:17Et ce qui est bien, finalement,

07:19c'est que la poupée humanoïde bardée d'IA,

07:22elle va le renvoyer à ses contradictions,

07:25elle va le culpabiliser,

07:27elle va le complexer un petit peu

07:29et elle va lui dire que les choses

07:30ne sont pas aussi faciles qu'il pourrait penser.

07:33Alors, pour répondre à votre question,

07:34non, c'est vrai que si c'était aussi facile que ça,

07:38eh bien, excusez-moi, je suis cash encore une fois,

07:40il y a les sites pornos,

07:41si on veut vraiment un orgasme dans les 10 minutes

07:44ou dans les 2 minutes.

07:45Mais c'est vrai que l'IA,

07:46elle va avoir une manière de déconcerter l'utilisateur,

07:50de le pousser dans ses retranchements,

07:52de l'acculer, de le désarçonner.

07:55Et c'est vrai que c'est ce qui fait un petit peu le charme

07:57de ces IA et de ces robots humanoïdes.

08:01C'est que les choses ne se passent pas tout à fait

08:03comme on voudrait qu'elles se passent.

08:05Et c'est un petit peu l'expérience que va vivre Cyrus North

08:07dans le film qu'il met en scène sur YouTube.

08:10Alors, vous aimez bien, Pascal,

08:11comparer ces nouvelles relations au mythe de Narcisse,

08:14que vous allez nous rappeler,

08:15c'est-à-dire qu'on nourrit un fantasme intérieur

08:17avec ses intelligences artificielles,

08:19qu'elles soient sur une application

08:20ou alors une poupée humanoïde, c'est ça ?

08:23C'est ça, c'est le comble d'abord d'une société

08:26d'individualisme, disais-je tout à l'heure,

08:28d'individualisme connecté.

08:30Ensuite, il y a un aspect à ne pas oublier,

08:33c'est que nous sommes dans une société

08:35incroyablement hygiéniste.

08:37Et c'est vrai que là, le corps de l'autre

08:39est à bonne distance, puisqu'il n'existe même plus.

08:41Et puis, vous le disiez aussi, et c'est fondamental,

08:44eh bien, c'est le comble du narcissisme, en fait,

08:47que d'alimenter la machine avec ses fantasmes

08:50et de se donner l'illusion

08:52que c'est une altérité qui nous répond,

08:55alors que c'est un algorithme

08:57qui mouline tout ce qu'on est en train de lui dire

08:59et qui répond dans la probabilité

09:01de ce qu'on a envie d'entendre.

09:02Donc, c'est en fait quelque chose

09:04qui est le comble du narcissisme, en effet.

09:06N'oublions pas que Narcisse,

09:08qui se mirait dans son image,

09:11était appelée en vain par la belle muse Eko,

09:14qui a donné le mot un écho.

09:16Et c'est vrai que Eko était amoureuse de Narcisse,

09:19elle l'appelait en vain,

09:20elle l'appela jusqu'à dépérir sur place

09:22et son écho, eh bien,

09:25continuait à murmurer dans les bois,

09:28alors que Narcisse était en train d'admirer son image

09:31et était tombée amoureuse de son image.

09:33Et c'est vrai que ces robots humanoïdes

09:36et ces yeux saisis intimes

09:38eh bien, elles sont, me semble-t-il,

09:39l'expression d'une société d'individualisme connecté,

09:43d'une société dans laquelle on met l'autre à distance

09:46et à bonne distance,

09:47et puis surtout d'une société incroyablement narcissique

09:50où on va tomber amoureux véritablement de soi,

09:53de ses fantasmes, etc., etc.

09:55Et vous n'avez pas le sentiment

09:56qu'en fait, ça va un peu démoder la vieille sex-teps ?

09:59Je m'explique, c'est-à-dire,

10:00si vous partagez vos convictions les plus intimes

10:04avec une intelligence artificielle,

10:05ça veut dire qu'elles appartiennent après à une plateforme

10:08et on peut les retrouver, si la plateforme est hackée,

10:11sur le Darknet, par exemple,

10:13ou pour faire du chantage.

10:14Est-ce que ça, c'est un risque de science-fiction

10:15ou c'est quelque chose qui peut effectivement exister ?

10:19Ce n'est absolument pas un risque,

10:20puisqu'on sait que certains se font prendre la main dans le sac

10:23avec des sex-tapes.

10:25C'est même arrivé à un homme politique il y a quelques années.

10:28Et c'est vrai que dès lors qu'on est devant un ordinateur

10:32que l'on dit des choses et que l'on montre des choses,

10:34on sait très bien que tout ça, ça peut être capté,

10:37utilisé à notre corps défendant.

10:38C'est bien le cas de le dire.

10:40Et je crois que demain, il va y avoir des jurisprudences cuisantes

10:47avec des gens qui, effectivement,

10:48auront été un tout petit peu trop loin dans la confidence

10:51et se retrouveront, vous avez raison,

10:52hackées avec des confidences intimes,

10:55non d'une émission célèbre,

10:57mises à toile ouverte par des gens

10:59qui leur feront du chantage, etc.

11:02Et puis, la bonne vieille sex-tape,

11:04c'est vrai que, pas évident,

11:06mais on sait qu'on prend ce risque-là, c'est clair.

11:09Pascal, pour conclure,

11:10est-ce que c'est la technologie qui a induit ce type de comportement

11:13ou alors c'est l'individualisme de nos sociétés

11:15qui a mis la technologie à sa disposition pour y répondre ?

11:20Alors, je crois qu'une société individualiste,

11:22telle que je l'ai décrite depuis un moment,

11:25a trouvé une technologie providentielle

11:28pour assouvir des fantasmes,

11:30pour combler un besoin de présence

11:33et puis, eh bien, pour donner de nouveaux contours

11:36à la relation amoureuse.

11:38Ce qui remplit les rayons des bibliothèques

11:40et les filmographies,

11:41c'est que depuis des milliers d'années,

11:43la relation amoureuse, toujours la même

11:45et toujours différente,

11:46comme à la belle inconnue des songes du poète,

11:49et en permanence, elle se réinvente.

11:51Et c'est vrai que j'ai coutume de dire,

11:52dans les ouvrages que j'écris sur ce thème,

11:54on aime toujours comme une époque

11:56nous permet d'aimer, Vanessa.

11:57Eh bien, une époque, c'est quoi ?

11:59Ce sont des valeurs et des technologies.

12:00Et je crois qu'avec l'IA,

12:02avec ces robots humanoïdes,

12:04on va entrer dans une nouvelle ère

12:06d'un amour à haute valeur numérique

12:08et technologique ajoutée,

12:10avec cette dimension narcissique.

12:13Mais je veux croire quand même

12:14que nous reviendrons,

12:16de temps en temps,

12:17à la présence de l'autre,

12:19avec sa granularité,

12:20avec ses imperfections,

12:22avec ses incertitudes.

12:23Mais je crois que,

12:24quelles que soient les perfections

12:26possibles de l'amour en ligne,

12:28on a quand même besoin d'une odeur,

12:30d'un toucher, d'un regard.

12:32Et, excusez-moi si je suis un petit peu

12:34vieux conservateur en le disant comme ça,

12:37mais je crois qu'on va quand même garder,

12:38je crois que la relation dans la vraie vie

12:40va quand même garder,

12:41c'est bien le cas de le dire,

12:42un supplément d'âme.

12:43Alors, je voudrais aussi,

12:44en conclusion,

12:45renvoyer les auditeurs

12:46qui sont fans de cinéma

12:48à deux films.

12:48Heure,

12:49une très belle superproduction américaine

12:51qui a une dizaine d'années,

12:52et un film

12:53qui était incroyablement visionnaire

12:55sur tout ça,

12:56« Thomas est amoureux ».

12:581999,

12:59grand prix du festival

13:00du film fantastique du Gérard May.

13:03Et tout ce dont il est question

13:04dans cette émission

13:05était dans ce film

13:07« Thomas est amoureux ».

13:08Vous devriez le trouver en ligne

13:09et je crois que ça brosse

13:11vraiment les imaginaires

13:12de ce qu'on est en train

13:13d'évoquer, Vanessa.

13:14Merci beaucoup,

13:15Pascal Lardelier.

13:16Je rappelle le titre de votre ouvrage,

13:17« S'aimer à l'air des masques

13:19et des écrans »

13:20paru aux éditions de l'Aube.

13:21Restez avec nous,

13:22on marque une courte pause

13:23et on se retrouve dans quelques instants

13:24dans le numérique pour tous,

13:25spécial « Amour et robots »

13:27sur Sud Radio.

13:28Sud Radio,

13:29le numérique pour tous,

13:30Vanessa Perez.

13:32Et pour continuer cette émission

13:33spéciale « Amour et robots »,

13:35nous allons aborder

13:35l'aspect juridique du numérique

13:37avec l'éclairage

13:37d'un avocat spécialisé

13:38pour comprendre

13:39comment le législateur

13:41encadre ces nouveaux usages.

13:43Et pour ce faire,

13:44j'ai le plaisir d'accueillir

13:45Alexandra Itéanou.

13:46Alexandra, bonjour.

13:47Bonjour Vanessa.

13:48Vous êtes avocat à la cour

13:49spécialisé en numérique,

13:50cybersécurité et data.

13:52Alors, avant de commencer,

13:54on a beaucoup parlé

13:55effectivement d'intelligence artificielle,

13:56tout le monde en parle,

13:57c'est une révolution,

13:58mais de quoi parle-t-on

13:58véritablement

13:59pour éviter de faire peur ?

14:00Oui, alors il faut revenir

14:01à la définition même

14:02de ce qu'est une IA.

14:03Alors, il y a beaucoup

14:03de marketing

14:04qui veut personnifier l'IA,

14:06nous la présenter

14:07comme un ami, etc.

14:08Mais il faut rappeler

14:08quand même qu'une IA,

14:09à la base,

14:10c'est un logiciel,

14:11c'est un logiciel amélioré,

14:13mais ça reste un logiciel

14:14qui va simuler

14:15les capacités cognitives

14:16d'un humain,

14:17c'est-à-dire

14:17qui va être dans l'apprentissage,

14:18dans le langage,

14:19dans le raisonnement,

14:20mais ça reste un logiciel amélioré.

14:22Donc, c'est important

14:22de le rappeler aux auditeurs

14:23aujourd'hui,

14:24une IA, ça reste un logiciel.

14:25C'est important de commencer

14:26par le début, effectivement.

14:27Alors, j'ai envie de vous demander,

14:28on a beaucoup parlé

14:29effectivement de cette personnalisation

14:31et de ces IA faites

14:33un petit peu humaines

14:34à travers des robots

14:36ou même ces applications.

14:37Est-ce qu'en droit français,

14:38on reconnaît

14:39une personnalité juridique

14:41à un outil technique ?

14:43Alors, comme on vient de le dire,

14:44non, comme on ne reconnaîtrait pas

14:45une personnalité juridique

14:46à un logiciel,

14:47une IA n'a pas plus

14:48de personnalité juridique

14:49qu'un robot,

14:50qu'une voiture

14:51ou qu'un réfrigérateur.

14:52On a parlé récemment

14:53de suicides,

14:54notamment en Belgique

14:55mais aussi aux Etats-Unis,

14:56face à des humains

14:58qui ont été conseillés

14:59ou mal orientés

15:00par des IA.

15:01Comment le législateur,

15:04aujourd'hui,

15:04arrive à avoir suffisamment

15:05de recul

15:06pour utiliser les bons décrets,

15:07les bonnes lois

15:08et avoir une réponse

15:09très concrète ?

15:11Le législateur,

15:11aujourd'hui,

15:12il est tiraillé entre deux choses.

15:13Il est tiraillé entre

15:14l'innovation d'un côté,

15:15qu'il ne faut pas freiner,

15:16bien évidemment,

15:17puis l'encadrement,

15:18la protection des droits

15:19et des libertés des personnes.

15:21Et donc,

15:21le législateur,

15:21aujourd'hui,

15:22il doit trouver une solution

15:23pour responsabiliser les IA

15:25et derrière les IA,

15:26en fait,

15:26il faut responsabiliser

15:27les fournisseurs d'IA

15:28et trouver qui est responsable.

15:30Quand un jeune homme

15:30se suicide en Belgique

15:32ou aux Etats-Unis,

15:33ce n'est pas la faute,

15:33en soi,

15:34de l'outil

15:34du logiciel,

15:36de l'algorithme.

15:36Ça va plutôt être la faute,

15:37il va falloir rechercher la faute

15:38de celui qui est derrière

15:39ce logiciel

15:40et qui va permettre

15:41que cet échange

15:42en arrive à un drame,

15:43aujourd'hui.

15:43Néanmoins,

15:44les grandes plateformes

15:44se dédouanent

15:45par rapport à cette utilisation

15:46et honnêtement,

15:47personne ne lit,

15:48quand on utilisait

15:48le chat GPT,

15:49les 100 pages

15:50de conditions générales

15:51de vente.

15:52Oui,

15:52c'est exactement ce que vous dites,

15:53c'est que quand il n'y a pas de loi,

15:54qu'est-ce qui va remplacer

15:55la loi aujourd'hui,

15:56à défaut de loi ?

15:56C'est les conditions générales

15:57de ces plateformes.

15:58Vous savez,

15:58les petites écritures

16:00ou une fois appuyez sur

16:01accepté aujourd'hui,

16:02c'est ça qui va régir

16:03vos relations avec les IA

16:04aujourd'hui.

16:05Donc,

16:05si ces plateformes

16:06limitent leurs responsabilités,

16:07vous vous retrouvez

16:08face à des plateformes

16:09qui sont un peu

16:09dans l'impunité aujourd'hui.

16:11Donc aujourd'hui,

16:11il y a un vide juridique ?

16:12Aujourd'hui,

16:13effectivement,

16:13il y a un vide juridique

16:14à défaut de loi

16:15sur la responsabilité.

16:16Il y a une loi sur l'IA,

16:17on va en parler tout à l'heure,

16:18mais il n'y a pas de loi spécifique

16:19à la responsabilité

16:20de ces fournisseurs d'IA.

16:21Et sans cette loi-là,

16:23effectivement,

16:23c'est leur condition générale

16:24qui va prendre le dessus

16:25et donc ces fournisseurs

16:27se retrouvent limités

16:28dans leur responsabilité.

16:29Alors Alexandra,

16:29on parle de plus en plus

16:30de notions de consentement,

16:31donc elle est centrale en droit,

16:33mais dans les relations amoureuses

16:34également.

16:36Est-ce que le consentement

16:37peut être défini

16:38et garanti

16:38dans une relation

16:40ou un des partenaires

16:41est l'intelligence artificielle ?

16:42Alors déjà,

16:42on rappelle que

16:43l'intelligence artificielle

16:44n'a pas de consentement en soi

16:45parce que ce n'est pas un humain,

16:46donc il n'y a pas

16:47de question de consentement.

16:48Concernant l'utilisateur en face,

16:50on parle en RGPD

16:51de consentement libre et éclairé.

16:52Donc il faut avoir conscience

16:53de ce qu'on a en face

16:55et de ce qu'on va donner, etc.

16:56Quand on est face

16:57à une machine

16:57qui nous manipule,

16:58qui nous connaît parfois

16:59mieux que nous-mêmes,

17:00est-ce qu'on parle

17:01dans ce cas-là

17:01d'un consentement libre et éclairé ?

17:03Je ne suis pas sûre

17:04que ce soit le cas, en tout cas.

17:05Pascal parlait tout à l'heure

17:06de toutes ces informations

17:07mais très très intimes

17:09qui vont être confiées

17:11dans les dialogues

17:12avec une intelligence artificielle.

17:15Jusqu'où, là aussi,

17:16on est protégé

17:17à partir du moment

17:18où on livre sa vie privée

17:19à un outil ?

17:20Oui, alors j'aimerais rappeler

17:21juste un conseil à tout le monde.

17:23Le meilleur moyen

17:24de protéger ces données,

17:26c'est de ne pas les donner.

17:27À partir du moment

17:28où vous mettez en ligne

17:29vos données,

17:30elles sont pour toujours

17:32sur Internet

17:32et il n'y a aucun moyen

17:33de les récupérer.

17:34Donc le meilleur moyen

17:35de les protéger,

17:36c'est de ne pas les partager.

17:37C'est quelque chose

17:37qu'il faut avoir en tête quand même.

17:40Quand on s'engage

17:40sur une plateforme

17:41ou quand on dialogue,

17:42on est, à fortiori

17:43quand on prend un abonnement,

17:44dans une relation commerciale.

17:46Mais on peut avoir tendance

17:47à l'oublier en se disant

17:48je suis dans une relation sentimentale.

17:50Comment appréhender

17:53justement cette relation ?

17:54C'est tout le jeu

17:54de ces grandes plateformes

17:55qui ont des algorithmes

17:57qui vont personnifier,

17:58qui vont vous dire

17:58ce que vous avez envie d'entendre,

17:59qui vont vous mettre en confiance

18:00et qui vont vous donner,

18:02on va dire,

18:02qui vont vous donner envie

18:04de donner plus,

18:04de donner plus de données,

18:05de donner plus d'informations,

18:07etc.

18:07Il ne faut pas oublier quand même

18:08que quand ces abonnements payants,

18:10par exemple,

18:10arrivent à leur fin,

18:11la plateforme se coupe

18:13et vous n'avez plus accès

18:13à cette relation,

18:14à la différence

18:15de relations humaines,

18:17avec des amis

18:17ou en amour,

18:18etc.

18:18Donc il ne faut pas oublier

18:19que c'est toujours encadré

18:21par un contrat,

18:21par des CGU,

18:22etc.

18:22Donc tout ça rappelle

18:24que ça reste quand même

18:25une relation commerciale

18:25et qui est bien loin

18:26d'une relation humaine

18:27amicale ou amoureuse.

18:28Mais Alexandra,

18:29on sait tout ce qu'il faut faire

18:30et tout ce qu'il ne faut pas faire

18:31et on a le sentiment,

18:33quelque part,

18:33que le législateur européen,

18:35il joue un peu

18:36un jeu thème moi non plus

18:37avec les grandes plateformes.

18:39C'est le cas

18:39parce qu'on pourrait sanctionner

18:40et on pourrait être

18:41beaucoup plus radical.

18:42Il y a des intérêts,

18:42il y a du lobby derrière ?

18:43Alors, il y a totalement

18:44du lobbying,

18:45des grandes plateformes

18:46qui sont justement à Bruxelles

18:47et c'est pour ça,

18:48j'aimerais rappeler quand même

18:48qu'il y a aujourd'hui

18:49un règlement

18:49qui s'appelle l'IA Act

18:50qui est entré en vigueur

18:53le 1er août 2024

18:54et qui a mis 4 ans

18:55à être rédigé et adopté.

18:56Pourquoi est-ce que ça a mis

18:57autant de temps ce texte-là ?

18:59Parce qu'en fait,

18:59il y a eu du lobbying

19:00et il y a eu beaucoup

19:01de négociations

19:01entre le législateur

19:02et ces grosses plateformes-là

19:03pour justement

19:04ne pas freiner l'innovation

19:05mais il faut quand même rappeler

19:06qu'il y a les droits

19:07et libertés des gens

19:08qui doivent être protégés.

19:09Et donc cet IA Act

19:10qui est entré en vigueur,

19:11c'est un texte

19:12qui est plutôt éthique,

19:13c'est-à-dire

19:13qui va classer les IA

19:14par des risques

19:15en considérant

19:16qu'il y a des IA

19:16qui sont trop risquées,

19:18qui sont interdites.

19:18C'est notamment le cas

19:19des IA qui vont manipuler,

19:21qui vont utiliser vos émotions,

19:23les IA de notation sociale,

19:24tout ça,

19:24ce sont des IA

19:25qui sont interdites

19:25par ce règlement.

19:26Puis il y a des IA

19:27qui sont considérées

19:28comme moins risquées

19:29comme par exemple

19:29les tchats de GPT, etc.

19:31Et ces IA-là,

19:32elles vont être soumises

19:33à des obligations,

19:33des obligations de transparence

19:35par exemple,

19:36qui vont notamment

19:37amener à des sanctions

19:39si on ne les respecte pas.

19:40On a récemment vu

19:41une IA séduisante

19:43pilotée par une grande plateforme.

19:46J'aimerais vous entendre là-dessus

19:47et peut-être même pousser

19:48un coup de gueule

19:49par rapport à ce qui s'est passé

19:50parce qu'on n'a pas le droit

19:50de séduire dans la séduction.

19:52Il y a une forme de manipulation

19:52et l'algorithme

19:54allait dans cette direction.

19:55Oui, totalement.

19:55C'est un document de Meta

19:57qui a fuité cet été

19:58qui justement permettait

19:59à leurs IA,

20:01je crois que ça s'appelle

20:01Meta AI

20:02et à leur plateforme

20:03sur Facebook, etc.

20:05de rentrer en séduction

20:06notamment avec des mineurs,

20:07de rentrer dans un jeu

20:07de séduction, etc.

20:09Et ça a fait scandale

20:10parce qu'évidemment

20:10ce n'est pas acceptable

20:12et l'IA acte le condamne

20:13justement d'être

20:14dans la séduction

20:15ou dans une relation

20:16un peu romantique

20:17avec des mineurs aujourd'hui.

20:19Donc c'est important

20:19quand même de rappeler

20:20encore une fois

20:20que ces IA en elles-mêmes

20:21ne pensent pas.

20:22Il faut bien avoir conscience

20:23qu'elles n'ont pas de conscience.

20:25Ça va être le fournisseur derrière,

20:26le développeur

20:27de l'algorithme derrière

20:28qui va insuffler

20:29en fait la vie

20:30à ces IA

20:30et qui vont décider

20:31ce qu'elles peuvent faire ou pas.

20:33Et c'est aujourd'hui

20:33c'est vrai,

20:34inacceptable et scandaleux

20:35que ces IA-là

20:36puissent rentrer

20:36dans des relations intimes

20:38avec des adolescents

20:39ou des mineurs.

20:40Pour conclure,

20:41le thème de l'émission

20:41c'est les compagnons virtuels.

20:44Votre principal conseil Alexandra ?

20:46Le principal conseil

20:46donnez-en le moins possible

20:48et surtout

20:48donnez le moins possible

20:49sur vos enfants,

20:50les mineurs, etc.

20:51et les gens autour de vous.

20:52Merci beaucoup Alexandra Itéanou.

20:53Je rappelle que vous êtes avocat

20:54à la Cour spécialisée

20:55en numérique,

20:56cybersécurité et data.

20:58Le numérique pour tous

20:59c'est fini pour aujourd'hui

20:59et pour prolonger la discussion

21:01on se retrouve

21:02sur vos réseaux sociaux préférés

21:03et ceux de nos invités.

21:05Il est temps pour moi

21:05de vous souhaiter

21:06une excellente fin de week-end

21:08et de vous dire

21:08à la semaine prochaine.

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