O fator Fux no julgamento de Bolsonaro | Meio-Dia em Brasília - 10/09/2025 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O programa Meio-Dia em Brasília desta quarta-feira, 10, fala sobre o voto do ministro Luiz Fux no julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro e a repercussão da manifestação do magistrado.   Além disso, o jornal também aborda a pressão dos Estados Unidos junto ao Supremo Tribunal Federal e fala dos próximos passos da discussão da chamada ação penal do golpe.   Assista:   Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.    Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes do cenário político e econômico do Brasil.    Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.    🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h. Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações e não perder nenhum programa! #MeioDiaemBrasília    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Meio-Dia em Brasília    https://bit.ly/meiodiaoa   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:  https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.  https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.

Transcript

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00:00:30O Antagonista

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00:02:21O Antagonista

00:02:26O Antagonista

00:02:36O Antagonista

00:02:40O Antagonista

00:02:42O Antagonista

00:02:46O Antagonista

00:03:16O Antagonista

00:03:46O Antagonista

00:04:16O Antagonista

00:04:22O Antagonista

00:04:24O Antagonista

00:04:26O Antagonista

00:04:46O Antagonista

00:04:48Olá, boa tarde

00:05:06Sejam todos muito bem-vindos

00:05:08ao Meio Dia em Brasília, um programa

00:05:10do portal O Antagonista, exibido

00:05:12também na TV BMC

00:05:14Hoje é quarta-feira, 10 de setembro de 2025

00:05:18Eu sou José Inácio Pilar

00:05:19e esses são os nossos destaques

00:05:22Luiz Fux

00:05:24se torna esperança de réus

00:05:26por penas menores

00:05:28em julgamento da trama golpista

00:05:30Votos indicam

00:05:32divergências de ministros

00:05:34em dosimetria das penas

00:05:36Casa Branca

00:05:38justifica tarifaço ao Brasil como

00:05:40defesa da liberdade de expressão

00:05:42Polônia

00:05:44e OTAN acionam caças

00:05:46após drones russos invadirem

00:05:48espaço aéreo polonês

00:05:50Este é o Meio Dia em Brasília

00:05:53ao vivo

00:05:54O resumo do meio do dia

00:05:56para você ficar por dentro

00:05:58de tudo o que acontece no país

00:06:00Vamos começar o programa

00:06:03falando sobre a retomada

00:06:05do julgamento de Jair Bolsonaro

00:06:07no Supremo Tribunal Federal

00:06:09Vamos acompanhar agora

00:06:11um trecho da entrevista

00:06:13da entrevista

00:06:14da fala do ministro Fux

00:06:16onde ele critica a banalização

00:06:18da interpretação sobre foro

00:06:20privilegiada no STF

00:06:21e defendeu a incompetência absoluta

00:06:24da primeira turma

00:06:25da qual ele faz parte

00:06:26para julgar a ação penal

00:06:28E aqui eu destaco

00:06:30senhor presidente

00:06:31depois de analisar

00:06:34essas questões

00:06:36que o Supremo Tribunal Federal

00:06:38já anulou um processo

00:06:41por inteiro

00:06:42por incompetência relativa

00:06:44máxima quando se trata

00:06:46de incompetência absoluta

00:06:48inderrogável pela vontade

00:06:50das partes

00:06:50E aqui então

00:06:53cito que

00:06:54de acordo com as premissas

00:06:56que eu adotei

00:06:57de forma coerente

00:06:58ao receber a denúncia

00:06:59a interpretação restritiva

00:07:02da prerrogativa de foro

00:07:03preconizada

00:07:04desde a questão de ordem

00:07:06na ação penal

00:07:07937

00:07:08é a mais correta

00:07:11e essa visão

00:07:12é que se alinha

00:07:14ao princípio

00:07:16republicano

00:07:16que veda o tratamento

00:07:19desigual

00:07:19sem justificativa

00:07:21constitucional

00:07:22e relembro mais uma vez

00:07:24que

00:07:26presidentes da república

00:07:27já foram julgados

00:07:28Supremo

00:07:29um presidente

00:07:30foi julgado pelo plenário

00:07:32e outro presidente

00:07:33foi julgado

00:07:34em segunda instância

00:07:36Os fatos

00:07:38imputados aos réus

00:07:39segundo a denúncia

00:07:40ocorreram

00:07:41entre 2020

00:07:42e 8 de janeiro

00:07:43de 2023

00:07:44Naquele período

00:07:46a jurisprudência

00:07:47da corte

00:07:48era pacífica

00:07:50consoante

00:07:51o entendimento

00:07:52consolidado

00:07:53racional

00:07:55inteligível

00:07:57de que uma vez

00:07:59cessado o cargo

00:08:00antes do termo

00:08:02da instrução

00:08:02a prerrogativa

00:08:04de foro

00:08:04deixaria

00:08:05de existir

00:08:06Em caso

00:08:08os réus

00:08:09deste processo

00:08:10sem nenhuma

00:08:11prerrogativa

00:08:12de foro

00:08:13perderam

00:08:14seus cargos

00:08:15muito antes

00:08:16do surgimento

00:08:17do atual

00:08:18entendimento

00:08:18O atual

00:08:20entendimento

00:08:21é recentíssimo

00:08:22desse ano

00:08:22A aplicação

00:08:24da tese

00:08:25mais recente

00:08:25para manter

00:08:26a estação

00:08:27no Supremo

00:08:27muito depois

00:08:29da prática

00:08:30de crimes

00:08:31gera

00:08:32questionamentos

00:08:34não só

00:08:35sobre

00:08:36casuísmos

00:08:37mas mais

00:08:38do que isso

00:08:39ofende

00:08:40o princípio

00:08:41do juiz natural

00:08:42e da segurança

00:08:44jurídica

00:08:45E aqui

00:08:46senhor presidente

00:08:46eu faço

00:08:47uma digressão

00:08:48sobre

00:08:49segurança jurídica

00:08:50cito

00:08:51acórdãos

00:08:52repiso

00:08:54e sobre

00:08:56esse ângulo

00:08:57devemos relembrar

00:08:58que esta corte

00:08:59anulou um processo

00:09:00com mais de uma centena

00:09:01de recursos

00:09:02por simples

00:09:03incompetência

00:09:04relativa

00:09:05de foro

00:09:06e

00:09:07nós estamos

00:09:07diante

00:09:08de uma incompetência

00:09:09absoluta

00:09:10que é

00:09:12impassível

00:09:13de ser

00:09:13desprezada

00:09:14como vício

00:09:15intrínseco

00:09:16ao processo

00:09:18Fux

00:09:20também defendeu

00:09:21a anulação

00:09:22do processo

00:09:23em síntese

00:09:26os réus

00:09:28não tem

00:09:28prerrogativa

00:09:28de foro

00:09:29racione

00:09:29e personae

00:09:30porque

00:09:31não exercem

00:09:32função

00:09:32prevista

00:09:33da Constituição

00:09:33Federal

00:09:34se estão

00:09:35sendo processados

00:09:36como ainda

00:09:37ocupantes

00:09:37de cargo

00:09:38de prerrogativa

00:09:39a competência

00:09:40do Supremo Tribunal

00:09:41é da plenária

00:09:42do Supremo Tribunal

00:09:42Federal

00:09:43O fato

00:09:45de processos

00:09:46conexos

00:09:47terem sido

00:09:48julgados

00:09:49no plenário

00:09:49impõe

00:09:50o deslocamento

00:09:51deste feito

00:09:52para o órgão

00:09:52maior da corte

00:09:54e as premissas

00:09:56envolvem

00:09:56casos

00:09:57de incompetência

00:09:58absoluta

00:10:00mesmo

00:10:01caso

00:10:01do plenário

00:10:02incompetência

00:10:03absoluta

00:10:04indispensável

00:10:05razão

00:10:06pelas duas

00:10:07uma

00:10:08ou o processo

00:10:09deve

00:10:09do plenário

00:10:10ou tem

00:10:11de descer

00:10:12para a

00:10:13primeira instância

00:10:14assinanciando

00:10:16senhor presidente

00:10:17eu também

00:10:17acolho

00:10:18essa preliminar

00:10:19de incompetência

00:10:21absoluta

00:10:21da primeira

00:10:22turma

00:10:23e na forma

00:10:24do artigo

00:10:24567

00:10:25do Código

00:10:25Presencial

00:10:26Penal

00:10:26eu também

00:10:27declaro

00:10:28anulidade

00:10:29de todos

00:10:30os atos

00:10:30praticados

00:10:32por este

00:10:34Supremo Tribunal

00:10:35Federal

00:10:35é possível

00:10:37também

00:10:37que haja

00:10:38uma divergência

00:10:38que são os atos

00:10:39decisórios

00:10:40então

00:10:40se passaria

00:10:41o processo

00:10:42para o pleno

00:10:42e ele então

00:10:43decidiria

00:10:45essa questão

00:10:46relativa

00:10:47à incompetência

00:10:49Fux defendeu

00:10:51ainda a validade

00:10:53da delação

00:10:53premiada

00:10:54de Mauro

00:10:55City

00:10:55o réu

00:10:57chamado

00:10:58para um complexo

00:10:59de crimes

00:11:00como esse

00:11:01ele não foi

00:11:03chamado

00:11:03para

00:11:04inventar

00:11:06ele na verdade

00:11:07ele foi chamado

00:11:09para fatos

00:11:10novos

00:11:11que a própria

00:11:11polícia

00:11:12noticiava

00:11:13ele

00:11:13então

00:11:16eu cheguei

00:11:17à conclusão

00:11:17de que realmente

00:11:19é anômago

00:11:19se nós analisarmos

00:11:20todos os processos

00:11:21podem pegar

00:11:22todas as

00:11:22jurisprudências

00:11:23do Supremo Tribunal

00:11:23Federal

00:11:23para dizer

00:11:24que uma

00:11:25colaboração

00:11:26premiada

00:11:29com Tibies

00:11:29ela deve ter

00:11:30de ser rescindida

00:11:31mas

00:11:32nesse caso

00:11:34o réu

00:11:35colaborou

00:11:37com as

00:11:39relações

00:11:39sempre acompanhado

00:11:40de advogado

00:11:41e

00:11:44as advertências

00:11:46pontuais

00:11:46feitas pelo

00:11:47relator

00:11:48ao colaborador

00:11:49no sentido

00:11:50que o

00:11:50descumprimento

00:11:51do pacto

00:11:51poderia

00:11:52ser já

00:11:52sua

00:11:53detenção

00:11:54isso

00:11:55faz parte

00:11:56do rol

00:11:58de perguntas

00:12:00que se pode

00:12:00fazer ao colaborador

00:12:01e na verdade

00:12:03esse colaborador

00:12:04ele acabou

00:12:05se auto

00:12:07incriminando

00:12:08porque o

00:12:09colaborador

00:12:10confessa

00:12:11e ele acabou

00:12:13se auto

00:12:13incriminando

00:12:14se não me falha

00:12:15a memória

00:12:15vossa excelência

00:12:16ontem julgou

00:12:17procedente

00:12:17e nesse sentido

00:12:21me parece

00:12:22desproporcional

00:12:24a anulação

00:12:25a incidibilidade

00:12:26dessa

00:12:27delação

00:12:28então

00:12:29estou

00:12:29acolhendo

00:12:30a conclusão

00:12:31de sua excelência

00:12:33relator

00:12:33estou acolhendo

00:12:34o parecer

00:12:35do ministério

00:12:37público

00:12:38e eu voto

00:12:39no sentido

00:12:39de se aplicar

00:12:40ao colaborador

00:12:40Mauro César

00:12:41Cid

00:12:42os benefícios

00:12:43propostos

00:12:44pela Procuradoria

00:12:45Geral da República

00:12:46Wilson Lima

00:12:49Rodolfo Borges

00:12:50muito boa tarde

00:12:51a todos

00:12:52começando por você

00:12:53Wilson

00:12:53como é que você

00:12:54analisou essa

00:12:55fala de Fux

00:12:56nesta quarta-feira

00:12:58boa tarde para você

00:13:01Inácio

00:13:01boa tarde para você

00:13:02Rodolfo

00:13:02mas principalmente

00:13:03boa tarde para você

00:13:04meu amigo e minha amiga

00:13:05de um antagonista

00:13:06também daqui do canal

00:13:07BMC News

00:13:08é um voto

00:13:09complexo

00:13:11é um voto

00:13:12que tem as suas

00:13:13suas incongruências

00:13:15e congruências

00:13:16mas acho que a gente

00:13:17tem que até fazer

00:13:19algumas anotações

00:13:20aqui sobre a questão

00:13:21do voto

00:13:22e eu acho que

00:13:23o voto do Fux

00:13:23se você for juntar

00:13:24o voto do Fux

00:13:25mais o voto

00:13:26do Alexandre de Moraes

00:13:28mais o voto

00:13:29do Dino

00:13:29eles dão a dimensão

00:13:32da complexidade

00:13:33dessa trama

00:13:33dão a dimensão

00:13:35da complexidade

00:13:36que é esse processo

00:13:37porque

00:13:38no mérito

00:13:40e aí não sei se o Rodolfo

00:13:41concorda com a minha tese

00:13:42está todo mundo certo

00:13:46e acho que esse é o grande

00:13:47problema de todos os votos

00:13:49o que que

00:13:51nesse momento

00:13:52o que que o voto

00:13:53do Fux

00:13:53ele dá a entender

00:13:54que

00:13:56os fatos relacionados

00:13:59ao

00:14:00a trama

00:14:02golpista

00:14:02eles existiram

00:14:03só que não é o Supremo

00:14:05Tribunal Federal

00:14:06que deveria julgar isso

00:14:07é disso que se trata

00:14:09por isso que eu falo

00:14:09que os três votos

00:14:10de certa forma

00:14:11eles não são excludentes

00:14:12eles não são excludentes

00:14:14eles são votos

00:14:15que se coadudam

00:14:16vamos lá

00:14:18trazendo por itens

00:14:19o Fux

00:14:21ele considerou nulo

00:14:22a questão

00:14:23do foro

00:14:24ele acha que

00:14:25esse caso não tem que ser

00:14:26do Supremo Tribunal Federal

00:14:27e ainda que fosse

00:14:28esse caso deveria ser analisado

00:14:30aqui

00:14:31pelo plenário

00:14:32do lado

00:14:33aqui do ladinho

00:14:33pelo plenário

00:14:34e não pela turma

00:14:35tá

00:14:36o Fux também bateu muito

00:14:38na questão do cerceamento

00:14:39da defesa

00:14:40né

00:14:41o chamado data doom

00:14:42né

00:14:42quer dizer

00:14:43quando você apresenta

00:14:44um volume grande

00:14:45de dados

00:14:45dentro de uma investigação

00:14:47impossibilitando

00:14:47que os advogados

00:14:48possam retirar

00:14:49daqueles dados

00:14:50elementos que ajudem

00:14:51a sustentar sua defesa

00:14:53ele considera a delação

00:14:55do Mauro Cid

00:14:55válida

00:14:56isso foi um elemento

00:14:57que até surpreendeu

00:14:58todo mundo aqui

00:14:58da primeira turma

00:14:59porque

00:14:59imaginava-se que o Fux

00:15:01iria votar

00:15:02pelo menos com a

00:15:03parcialidade

00:15:04parcialmente

00:15:05contrária a essa

00:15:06delação do Cid

00:15:07pela questão da

00:15:08não voluntariedade

00:15:09que ele mesmo

00:15:10o Fux

00:15:11apontou

00:15:11durante a análise

00:15:13do recebimento

00:15:15da denúncia

00:15:16e aí ele entrou

00:15:18também na questão

00:15:18da construção

00:15:19de crimes

00:15:19que enfim

00:15:20que acho que a gente

00:15:20vai explicar também

00:15:21ao longo desse programa

00:15:22e também no que se refere

00:15:23ao critério

00:15:24da organização criminosa

00:15:26que também ele apontou

00:15:27Inácio Rodolfo

00:15:28que os fatos

00:15:31narrados pela

00:15:32Procuradoria Geral

00:15:33da República

00:15:33não necessariamente

00:15:34podem ser somados

00:15:36podem ser ligados

00:15:37ou você pode juntá-los

00:15:39para você concluir

00:15:41que houve

00:15:42uma organização

00:15:43criminosa

00:15:44montada

00:15:45para se tentar

00:15:45dar um golpe de Estado

00:15:46no fim de 2022

00:15:48e aí ele também

00:15:49entra na questão

00:15:49da construção de crimes

00:15:50ou seja

00:15:51quando ele entra

00:15:52na discussão

00:15:53sobre os crimes

00:15:53de tentativa de abolição

00:15:54violenta

00:15:55ao Estado Democrático

00:15:56de Direito

00:15:56e também golpe de Estado

00:15:57ele fala o seguinte

00:15:59olha

00:15:59escolham qual dos dois

00:16:01os dois juntos

00:16:02não podem

00:16:03é o que chama-se

00:16:04no direito de construção

00:16:05de crimes

00:16:05quer dizer

00:16:06um crime

00:16:06ele se sobrepõe

00:16:07a outro

00:16:07dependendo

00:16:08dos casos

00:16:09mas o fato

00:16:10e aí eu já entregando

00:16:11para o Rodolfo

00:16:12para essa minha análise

00:16:13que a gente tem

00:16:13muita coisa para falar

00:16:14o fato é que

00:16:15esse voto do Fux

00:16:16ele abre

00:16:17um caminhão

00:16:19abre

00:16:20uma

00:16:21um caminho

00:16:22para os advogados

00:16:24explorarem

00:16:24no futuro

00:16:25para uma eventual

00:16:26revisão criminal

00:16:27é um processo

00:16:28simples?

00:16:29não

00:16:30conversei com alguns

00:16:31advogados

00:16:31ele fala

00:16:32Wilson

00:16:32não é uma tarefa

00:16:33simples

00:16:34o Fux

00:16:35ele dá alguns

00:16:35indicativos

00:16:36de que todo o processo

00:16:37pode ser anulado

00:16:38no futuro

00:16:39só que tem um componente

00:16:40político aí

00:16:41uma coisa

00:16:41foi o caso do Lula

00:16:42que veio da primeira instância

00:16:44subiu para a segunda

00:16:45e foi anulado aqui

00:16:46no Supremo

00:16:46outra

00:16:48é o caso

00:16:48do Jair Bolsonaro

00:16:50cujo processo

00:16:52originário

00:16:52está no Supremo

00:16:53então

00:16:55alguns advogados

00:16:56me afirmaram

00:16:57que olha Wilson

00:16:57o Supremo

00:16:58vai ter muita dificuldade

00:16:59de fazer uma revisão criminal

00:17:00porque

00:17:01o Supremo

00:17:02se fizer uma revisão criminal

00:17:04do caso do Jair Bolsonaro

00:17:05ele vai entender

00:17:06que o Supremo

00:17:07errou

00:17:08então assim

00:17:10tem um componente ali

00:17:12político

00:17:13muito complexo

00:17:14nessa história

00:17:15mesmo com mudança

00:17:15de turma

00:17:16mudança de composição

00:17:17de turma

00:17:18aqui no Supremo

00:17:19de fato

00:17:20os próprios advogados

00:17:21dos ELs

00:17:22acham que

00:17:23essa seria uma possibilidade

00:17:24neste momento

00:17:25distante

00:17:26mas

00:17:27como a gente tem falado

00:17:28e essa nossa crítica

00:17:29é o Supremo

00:17:30toda vez que o Supremo

00:17:31muda sua jurisprudência

00:17:33em determinados casos

00:17:34você cria de fato

00:17:34essa

00:17:35maluquice jurídica

00:17:37que às vezes

00:17:38é tão difícil

00:17:39da gente conseguir entender

00:17:39da gente conseguir compreender

00:17:40Rodolfo Borges

00:17:43é, boa tarde a todos

00:17:44pegando aí

00:17:45pelo final

00:17:45do que o Wilson disse

00:17:46não me parece

00:17:47que o Supremo

00:17:49precise

00:17:49do pretexto

00:17:50de um voto divergente

00:17:51para mudar

00:17:52alguma coisa

00:17:53no futuro

00:17:54se for para mudar

00:17:55alguma coisa no futuro

00:17:56não vai ser

00:17:56pode ser

00:17:58usando o voto

00:17:59do Fux

00:17:59como pretexto

00:18:00mas não

00:18:01que ele seja

00:18:01exatamente necessário

00:18:02então eu acho

00:18:03que isso aí

00:18:03também

00:18:03entra nesse plano

00:18:05de

00:18:06um otimismo

00:18:08de quem está

00:18:09do outro

00:18:10desse lado

00:18:10dos prováveis

00:18:12condenados

00:18:13claro que é isso

00:18:15fica agora

00:18:15respondendo a pergunta

00:18:17eu vou antecipar

00:18:17a nossa enquete

00:18:19lá no YouTube

00:18:19é

00:18:19se você acha

00:18:20que o voto do Fux

00:18:21foi político

00:18:22ou técnico

00:18:23me parece

00:18:24que foi um voto técnico

00:18:26mas cujos efeitos

00:18:28principais

00:18:28são políticos

00:18:29Rodolfo

00:18:30antes de você

00:18:31prosseguir com a sua análise

00:18:32voltamos com a sessão

00:18:35vamos ver o que

00:18:36que Luiz Fux

00:18:37diz agora

00:18:38após o intervalo

00:18:39renovando meus

00:18:46agradecimentos

00:18:46a vossa excelência

00:18:47passo agora

00:18:48as premissas

00:18:51teóricas

00:18:52de um outro

00:18:52crime imputado

00:18:53que é o delito

00:18:55de dano

00:18:57dano qualificado

00:19:01artigo 163

00:19:02barco único

00:19:0312134

00:19:05do código penal

00:19:07e dano

00:19:08a bem tombado

00:19:09que veio a ser

00:19:11encartado na lei

00:19:12de crimes ambientais

00:19:13que pode parecer

00:19:14anômalo

00:19:15quando eu falar

00:19:15em ambiental

00:19:16mas é porque

00:19:17o dano de bem tombado

00:19:18veio previsto

00:19:19nessa lei

00:19:20a acusação

00:19:23aponta a prática

00:19:25em concurso material

00:19:27de crime

00:19:28de dano

00:19:29qualificado

00:19:29de dano

00:19:30a bem tombado

00:19:31pelos réus

00:19:33indicados

00:19:34na peça vestibular

00:19:36na denúncia

00:19:37os demandados

00:19:39teriam por meio

00:19:40de uma organização

00:19:41criminosa

00:19:41liderada

00:19:43pelo próprio

00:19:44presidente da república

00:19:45e seu candidato

00:19:46a vice-presidente

00:19:47auxiliado moral

00:19:48e materialmente

00:19:50para destruição

00:19:51inutilização

00:19:53e deterioração

00:19:55do patrimônio

00:19:56da união

00:19:56página 4

00:19:57da denúncia

00:19:58parte-se

00:20:00da premissa

00:20:01de que a dinâmica

00:20:03criminosa

00:20:04teria se desenvolvido

00:20:05em fases

00:20:06momentos

00:20:07e ações

00:20:08ao longo

00:20:08de um tempo

00:20:09considerável

00:20:10quase na série

00:20:11da denúncia

00:20:12com o objetivo

00:20:13maior

00:20:14de concretizar

00:20:15a tomada

00:20:16do poder

00:20:16por meio

00:20:17de um golpe

00:20:18de estado

00:20:19bom

00:20:20temos aí a fala

00:20:21de Luiz

00:20:22Fux

00:20:22logo após

00:20:23logo após um breve

00:20:23intervalo

00:20:24de 10 minutos

00:20:24solicitado por ele

00:20:25mesmo

00:20:26e aí volto

00:20:27com as suas considerações

00:20:28meu caro

00:20:29Rodolfo Borges

00:20:29localizar

00:20:31o voto

00:20:31antes desse intervalo

00:20:33de 10 minutos

00:20:34ele disse o que

00:20:35que ele não viu

00:20:37indício de organização

00:20:38criminosa

00:20:39que configura

00:20:39uma organização

00:20:40criminosa

00:20:40e a partir disso

00:20:42o que ele indicou

00:20:43que vai fazer

00:20:44é votar

00:20:46sobre cada um

00:20:47dos réus

00:20:47são oito réus

00:20:48em vez de julgá-los

00:20:50todos juntos

00:20:52como fizeram

00:20:53o Alexandre de Moraes

00:20:54e o Flávio Dino

00:20:55o Fux

00:20:56vai fazer

00:20:57conduta por conduta

00:20:58então

00:20:59essa é a novidade

00:21:01do voto

00:21:01hoje

00:21:02porque

00:21:02para explicar também

00:21:04continuar a explicação

00:21:04essa nulidade

00:21:06de que o Fux

00:21:07tratou

00:21:07no início

00:21:08a gente mostrou

00:21:09é uma das questões

00:21:12preliminares

00:21:12e aí qual que é

00:21:13o problema

00:21:14para quem está

00:21:15assistindo

00:21:15esse julgamento

00:21:16agora

00:21:16os ministros

00:21:17combinaram

00:21:18que votariam

00:21:19as questões

00:21:19preliminares

00:21:20junto com o mérito

00:21:22do caso

00:21:24e aí o Alexandre de Moraes

00:21:26fez isso

00:21:26depois fez o Flávio Dino

00:21:28e agora está fazendo o Fux

00:21:29idealmente

00:21:31como ocorreu

00:21:31no recebimento

00:21:32da denúncia

00:21:33as questões

00:21:33preliminares

00:21:34seriam julgadas

00:21:35e votadas

00:21:36por cada um

00:21:36dos ministros

00:21:37e aí vencidas

00:21:38essas questões

00:21:39preliminares

00:21:39eles iriam

00:21:40para o mérito

00:21:40então

00:21:41fica confuso

00:21:43por quê

00:21:43porque aparentemente

00:21:45as questões

00:21:46preliminares

00:21:47vão ser

00:21:47vencidas

00:21:49quer dizer

00:21:49a maioria

00:21:50dos ministros

00:21:51vai dizer

00:21:52que os advogados

00:21:53não tem

00:21:53ou não vai atender

00:21:54os pedidos

00:21:54dos advogados

00:21:55mas ficou esse voto

00:21:56do Fux

00:21:57misturado

00:21:57então ele pede

00:21:59a nulidade

00:21:59no mesmo voto

00:22:00em que ele está

00:22:01julgando sobre as penas

00:22:02sobre as condutas

00:22:04sem que esteja definido

00:22:07está definido

00:22:08assim

00:22:09a gente sabe

00:22:09como é que vai se definir

00:22:10mas não está

00:22:11formalmente definido ainda

00:22:12a questão das preliminares

00:22:13então fica uma coisa

00:22:14confusa

00:22:14até na forma

00:22:15para a gente noticiar

00:22:16o que está acontecendo

00:22:17assim

00:22:18o Fux

00:22:18votou pela nulidade

00:22:19mas está votando

00:22:20no julgamento

00:22:21é confuso

00:22:22de qualquer forma

00:22:23é o que está acontecendo

00:22:24então ele votou

00:22:25para acolher

00:22:27os questionamentos

00:22:27da defesa

00:22:28pela nulidade

00:22:29do processo

00:22:30por cerceamento

00:22:31de defesa

00:22:33e porque o foro

00:22:35segundo ele

00:22:36é o foro errado

00:22:37o julgamento

00:22:38não deveria estar acontecendo

00:22:38na primeira turma

00:22:39e se fosse no STF

00:22:40deveria ser no plenário

00:22:41mas para ele

00:22:43deveria ter sido

00:22:43tudo

00:22:44deveria estar acontecendo

00:22:45na primeira

00:22:46ou na primeira instância

00:22:47essa é a questão

00:22:48prática

00:22:50agora voltando

00:22:51só para terminar

00:22:52o que eu estava falando

00:22:53antes do Fux voltar

00:22:54é

00:22:54me parece ser um voto técnico

00:22:56ele está sendo bem técnico

00:22:57ele está sendo bem minucioso

00:22:59em cada uma das questões

00:23:00mas

00:23:01como a expectativa

00:23:02é de que ele vai votar

00:23:03sozinho

00:23:04como

00:23:05nesse contraditório

00:23:07o grande impacto

00:23:08e já está acontecendo

00:23:09nas redes sociais

00:23:10todas aí

00:23:10é político

00:23:12quem acha

00:23:13que esse julgamento

00:23:14é injusto

00:23:15está celebrando

00:23:16o fato de Fux

00:23:17estar dizendo

00:23:18tudo aquilo

00:23:18que eles gostariam

00:23:19que estiver sendo dito

00:23:20que não pode ser julgado

00:23:22no Supremo

00:23:22agora

00:23:23a gente tem que ver ainda

00:23:24o que o Fux vai dizer

00:23:26por exemplo

00:23:27sobre o crime

00:23:27de golpe de Estado

00:23:29o Wilson já disse

00:23:30que ele já se manifestou

00:23:31sobre esses dois crimes

00:23:33de abolição

00:23:33do Estado Democrático

00:23:35tentativa de abolição

00:23:35e golpe de Estado

00:23:36para ele tem que ser um crime só

00:23:38a questão agora

00:23:39vai ser

00:23:39nas próximas horas

00:23:41se ele vai dizer

00:23:42que teve de fato

00:23:43tentativa de golpe de Estado

00:23:45e quem fez

00:23:45pois é

00:23:47o Rodolfo

00:23:48rapidamente

00:23:4930 ou 40 segundinhos

00:23:50meu caro

00:23:51pode ser até melhor

00:23:54para a gente complementar

00:23:55no próximo bloco

00:23:56porque tem uma questão

00:23:57jurídica importantíssima

00:23:59sobre essa questão

00:24:00das preliminares

00:24:00que a gente tem que mencionar

00:24:01aqui no programa

00:24:02para que você

00:24:02fique bem informado

00:24:04muito bem

00:24:05então

00:24:05com esse gancho

00:24:07do nosso querido

00:24:07Wilson Lima

00:24:08que está diretamente

00:24:09transmitindo

00:24:10do STF

00:24:11nós vamos fazer

00:24:12um intervalo

00:24:12de dois minutinhos

00:24:14nesse meio tempo

00:24:15nós temos uma enquete

00:24:16rolando lá

00:24:17no nosso YouTube

00:24:18de O Antagonista

00:24:18você que está assistindo

00:24:20na TV BMC

00:24:21dá um pulinho lá

00:24:22se inscreve no canal

00:24:23quando se inscrever

00:24:25no canal

00:24:25automaticamente

00:24:26está habilitado o chat

00:24:27e você pode voltar

00:24:29na nossa enquete

00:24:30de hoje

00:24:30a pergunta é

00:24:32o voto de Fuchs

00:24:33no julgamento

00:24:34da trama golpista

00:24:35é político

00:24:36ou técnico

00:24:37essa é a pergunta

00:24:39para você responder

00:24:40lá no nosso chat

00:24:41de O Antagonista

00:24:42que também está

00:24:43transmitindo

00:24:44o meio dia em Brasília

00:24:45voltamos já

00:24:48para você que está

00:24:52nos assistindo

00:24:53no YouTube

00:24:53primeiro vamos ver

00:24:54como é que estamos

00:24:55de curtidas

00:24:55de likes

00:24:56olha

00:24:57realmente temos

00:24:58muito potencial

00:25:00de likes

00:25:00aqui

00:25:01menos da metade

00:25:02dos que estão assistindo

00:25:03deixaram registrada

00:25:04a sua curtida

00:25:05posso contar com você

00:25:06posso deixar o seu like

00:25:08aqui já

00:25:08consignado

00:25:10então é só clicar

00:25:11no joinha

00:25:12na curtida

00:25:13que faz toda

00:25:14a diferença

00:25:15para a gente

00:25:16vamos ver agora

00:25:17colocar uma meta

00:25:19aqui

00:25:19600 likes

00:25:20para o próximo chat

00:25:21para o próximo bloco

00:25:22posso contar contigo

00:25:23600 é bem menos

00:25:25do que o número de pessoas

00:25:26que está nos assistindo

00:25:27e claro

00:25:28vamos continuar falando

00:25:29sobre a questão

00:25:30do julgamento

00:25:30temos a questão

00:25:31política

00:25:32que o Wilson Lima

00:25:33deixou já

00:25:34no gancho

00:25:35para o próximo intervalo

00:25:36para o próximo bloco

00:25:37e agora vamos ver

00:25:38o que vocês estão falando

00:25:39aqui no chat

00:25:40o Daniel Lago

00:25:41diz que

00:25:41melhor programa

00:25:43do YouTube brasileiro

00:25:44é o Meio Dia em Brasília

00:25:45muito obrigado

00:25:47a todos

00:25:47que pensam

00:25:48como você

00:25:49muito obrigado

00:25:50Daniel

00:25:50Adriana Araújo

00:25:52disse

00:25:52like dado

00:25:53obrigado

00:25:54like curtida

00:25:55é sempre muito

00:25:55importante

00:25:56o Acaraense

00:25:57diz que Fux

00:25:58é técnico

00:25:59mas a palavra final

00:26:00parte das decisões

00:26:02de Moraes

00:26:02e seu time político

00:26:04o Samuel Pereira

00:26:05diz tudo isso

00:26:06é simplesmente

00:26:07uma farsa

00:26:08o Pedroso

00:26:09diz 4 a 1

00:26:10Bolsonaro em Cana

00:26:12Lúcia Colnag

00:26:14diz que o ministro

00:26:15Fux

00:26:15em seu voto

00:26:16pontuou

00:26:17ilegalidades processuais

00:26:19e o Júlio César

00:26:20diz enfim

00:26:21alguém com bom senso

00:26:22no STF

00:26:23o Paulo Carvalho

00:26:25diz que Fux

00:26:26ministro de carreira

00:26:27julgou

00:26:28tecnicamente

00:26:29Ellen

00:26:30diz que o Fux

00:26:31derruba

00:26:32a lona

00:26:33a Rosane

00:26:35Schmidlin

00:26:35diz que

00:26:36Wilson

00:26:36você é um excelente

00:26:37jornalista

00:26:38e seus comentários

00:26:39são muito

00:26:41bem-vindos

00:26:41eu endosso

00:26:42Wilson

00:26:43o Valdir

00:26:44Cosmo

00:26:45diz que

00:26:45Fux

00:26:46é juiz

00:26:47Xandão

00:26:47advogado

00:26:48de fundo

00:26:49de quintal

00:26:51palavras duras

00:26:52vamos voltar

00:26:53mas ainda dá tempo

00:26:54da sua curtida

00:26:55vamos deixar 600 likes

00:26:56no próximo bloco

00:26:57é fácil hein

00:26:58voltamos

00:27:02com o meio dia

00:27:03em Brasília

00:27:04um programa

00:27:05do portal

00:27:05O Antagonista

00:27:06exibido

00:27:07também

00:27:07na TV

00:27:08BMC

00:27:09e já volto

00:27:10com você

00:27:10meu caro

00:27:11Wilson Lima

00:27:12que tinha

00:27:12um gancho

00:27:13sobre uma questão

00:27:14política

00:27:15dessa decisão

00:27:16do Luiz

00:27:17Fux

00:27:17então eu quero pegar um pouco

00:27:21essa

00:27:22o que o Rodolfo

00:27:23falou

00:27:23sobre a questão

00:27:24das preliminares

00:27:25por que que

00:27:27isso é importante

00:27:28por que que isso pode

00:27:29criar um

00:27:29embaraço

00:27:30futuro

00:27:31vamos lá

00:27:31só pra gente entender

00:27:32todo julgamento

00:27:33como bem explicou o Rodolfo

00:27:34ele começa primeiro

00:27:35pela análise das preliminares

00:27:36que são as questões técnicas

00:27:38relacionadas ao julgamento

00:27:39não se entra

00:27:39no mérito

00:27:40em preliminar

00:27:41preliminar

00:27:42Enhas

00:27:44bem simplória

00:27:45falou o seguinte

00:27:45olha

00:27:46esse processo está certo

00:27:47ou está errado

00:27:48do ponto de vista técnico

00:27:49ponto

00:27:50e aí

00:27:51são esses pontos

00:27:52que o Fux

00:27:52tem apontado

00:27:53e aí o que acontece

00:27:54quando

00:27:55você cria

00:27:57essa situação

00:27:57de que cada ministro

00:27:59se manifesta

00:28:00pelas preliminares

00:28:01em um voto isolado

00:28:01primeiro você não permite

00:28:02o debate

00:28:03segundo

00:28:04você

00:28:06tenta dar

00:28:08para a sociedade

00:28:09uma visão

00:28:10de que a primeira turma

00:28:11está unida

00:28:11e não é bem assim

00:28:12o voto do Fux

00:28:14está muito claro

00:28:15de que realmente

00:28:15há uma dissidência

00:28:16contundente

00:28:17na primeira turma

00:28:18mas o principal

00:28:20e aí

00:28:21eu estava até discutindo

00:28:23isso no grupo

00:28:23com o Rodolfo

00:28:24eu acho que isso

00:28:25é importante

00:28:25para a gente ver

00:28:26isso vai ser um episódio

00:28:26futuro

00:28:27desrespeito

00:28:28à dosimetria

00:28:29de pena

00:28:30vamos lá

00:28:31vamos entender

00:28:32essa história

00:28:33porque isso aqui

00:28:33é importante

00:28:34por isso que eu

00:28:35estou fazendo a questão

00:28:35de mencionar

00:28:37isso no programa

00:28:38em linhas

00:28:40muito, muito, muito

00:28:41gerais

00:28:41o que o Fux

00:28:42está dizendo?

00:28:43olha

00:28:43eu não concordo

00:28:44com esse processo

00:28:45tramite no Supremo

00:28:46eu me manifesto

00:28:48para que esse processo

00:28:48seja nulo

00:28:49na visão do Fux

00:28:51em linha geral

00:28:52ele fala assim

00:28:52olha

00:28:52esse processo

00:28:53nem deveria existir

00:28:54no Supremo

00:28:54poderia ter existido

00:28:56em primeira instância

00:28:56mas não no Supremo

00:28:57ele mantendo

00:29:00essa manifestação

00:29:01ele cria um problema

00:29:03futuro para ele

00:29:04Fux

00:29:05na turma

00:29:05por quê?

00:29:06porque ele abre a margem

00:29:07para que ele não participe

00:29:09de uma dosimetria

00:29:11de pena

00:29:11no momento

00:29:12em que

00:29:13forem discutidas

00:29:14o tempo de prisão

00:29:16das pessoas

00:29:17envolvidas

00:29:18nessa ação penal

00:29:19caso elas venham

00:29:20a ser condenadas

00:29:21só que aí

00:29:23não é Rodolfo

00:29:24entra aquela

00:29:25história do sabor

00:29:26dos ventos do Supremo

00:29:27em 2012

00:29:28durante o julgamento

00:29:30da ação penal

00:29:30do Mensalão

00:29:31a famosa

00:29:32ação penal

00:29:33470

00:29:33que inclusive

00:29:34o Fux

00:29:35tem feito

00:29:35várias referências

00:29:36nela

00:29:36ele inclusive

00:29:37fez referência

00:29:38quando tratou

00:29:39do crime

00:29:39de organização

00:29:40criminosa

00:29:40na época

00:29:40quadrilha

00:29:41um voto

00:29:42do ministro

00:29:42Celso de Mello

00:29:43na época

00:29:44da discussão

00:29:44dos embargos

00:29:45infringentes

00:29:45que era uma

00:29:46questão também

00:29:46super complexa

00:29:48na época

00:29:48naquele momento

00:29:51ficou convencionado

00:29:52no plenário

00:29:53que o seguinte

00:29:53olha

00:29:54ministros que votaram

00:29:56pela absolvição

00:29:57dos réus

00:29:57em determinados crimes

00:29:58não participam

00:30:00da dosimetria

00:30:01ou seja

00:30:01quem achou

00:30:02que aquele réu

00:30:04era inocente

00:30:05não tinha o direito

00:30:06de participar

00:30:07da pena

00:30:09do momento

00:30:10de cálculo

00:30:10da pena

00:30:11esse entendimento

00:30:13mudou em 2023

00:30:14como a ação penal

00:30:14do Collor

00:30:15se não me engano

00:30:16a ação penal

00:30:161045

00:30:17não me lembro

00:30:19agora de cabeça

00:30:20mas esse entendimento

00:30:21mudou

00:30:22e aí se

00:30:23convencionou o seguinte

00:30:24olha

00:30:24mesmo que o ministro

00:30:26não participe

00:30:27mesmo que o ministro

00:30:28entenda

00:30:28que aquele réu

00:30:29seja inocente

00:30:30em determinado crime

00:30:30ele participa

00:30:32do momento

00:30:33em que o Supremo

00:30:34em que a turma

00:30:34discuta

00:30:35o cálculo

00:30:36da pena

00:30:37naquele momento

00:30:39o Luiz Fux

00:30:40se manifestou

00:30:40pela manutenção

00:30:41da jurisprudência

00:30:42de 2012

00:30:43ou seja

00:30:44ele se manifestou

00:30:45contra esse entendimento

00:30:47de que todo mundo

00:30:48que acompanha a turma

00:30:49também

00:30:50vai integrar

00:30:51também vai poder

00:30:52participar

00:30:53dessa etapa

00:30:54de cálculo

00:30:54de pena

00:30:55aí é que vem o ponto

00:30:57não é Rodolfo

00:30:57quer dizer

00:30:58se a preliminar

00:30:59tivesse sido

00:31:00já resolvida

00:31:01antes do julgamento

00:31:02de mérito

00:31:03essa dúvida

00:31:04já teria sido

00:31:05superada

00:31:07agora não

00:31:08agora tem

00:31:08nesse que vão ter

00:31:09todos os votos

00:31:10dos ministros

00:31:10e essa discussão

00:31:11vai vir

00:31:11amanhã

00:31:12ou na sexta-feira

00:31:13e essa é outra discussão

00:31:15que promete

00:31:15porque

00:31:15se o Fux

00:31:16participar

00:31:17da 12 metade de pena

00:31:18como ele já

00:31:19apontou várias

00:31:20ilegalidades

00:31:21ele deve colocar

00:31:21isso como

00:31:22um elemento

00:31:23para reduzir

00:31:24a pena

00:31:24e agora o jogo

00:31:25vai ser

00:31:26os outros ministros

00:31:27vão deixar

00:31:27que o Fux

00:31:28participe da

00:31:2812 metria

00:31:29enfim

00:31:30essa é uma resposta

00:31:31que a gente vai ter

00:31:31amanhã

00:31:32ou na sexta-feira

00:31:33de manhã

00:31:33e agora vamos

00:31:35acompanhar

00:31:35como é que está

00:31:36a movimentação

00:31:37na frente

00:31:37do condomínio

00:31:38de Jair Bolsonaro

00:31:39o nosso repórter

00:31:41Guilherme Resch

00:31:42esteve lá

00:31:42há pouco

00:31:43boa tarde

00:31:44Inácio

00:31:45boa tarde a todos

00:31:45que nos acompanham

00:31:46assim como na manhã

00:31:47de terça-feira

00:31:48quando houve a retomada

00:31:49do julgamento da ação penal

00:31:50contra o ex-presidente Jair Bolsonaro

00:31:51na primeira turma

00:31:52do Supremo Tribunal Federal

00:31:53nesta quarta-feira

00:31:55há um clima de tranquilidade

00:31:56de calmaria

00:31:56aqui nos arredores

00:31:57do condomínio solar

00:31:58de Brasília

00:31:58onde o ex-presidente Jair Bolsonaro

00:32:00cumpre a prisão domiciliar

00:32:01desde o dia 4 de agosto

00:32:02não teve

00:32:04até o momento

00:32:04pelo menos

00:32:05aqui nos arredores

00:32:06do condomínio

00:32:06nenhum protesto

00:32:07de bolsonaristas

00:32:08ou de opositores

00:32:09do ex-presidente Jair Bolsonaro

00:32:10apenas esse entrar

00:32:11e sair normal

00:32:12de veículos

00:32:13da portaria

00:32:13do condomínio

00:32:14hoje então

00:32:15o ministro Luiz Fux

00:32:16apresentou seu voto

00:32:17no julgamento

00:32:17desta ação penal

00:32:18na primeira turma

00:32:19lembrando que já tem

00:32:20dois votos

00:32:21pela condenação

00:32:22tanto do ex-presidente Jair Bolsonaro

00:32:23como dos demais réus

00:32:24nesta ação penal

00:32:25que foi o voto do relator

00:32:26ministro Alexandre de Moraes

00:32:27e depois o ministro Flávio Dino

00:32:29acompanhou o relator

00:32:30então depois do ministro Luiz Fux

00:32:32votar

00:32:32faltarão apenas os votos

00:32:33da ministra Carmen Lúcia

00:32:34e do presidente

00:32:35da primeira turma

00:32:36o ministro Cristiano Zanin

00:32:37lembrando também Inácio

00:32:39que para que tenha

00:32:40uma condenação

00:32:40ou absolvição

00:32:41do ex-presidente Jair Bolsonaro

00:32:42e dos demais réus

00:32:43é preciso pelo menos

00:32:44três votos

00:32:45para que seja formada

00:32:46a maioria ali na primeira turma

00:32:47A porta-voz da Casa Branca

00:32:50Caroline Leavitt

00:32:51justificou nesta terça-feira

00:32:53a aplicação de tarifas econômicas

00:32:55contra o Brasil

00:32:56e outros países

00:32:57como uma medida

00:32:58de proteger a liberdade de expressão

00:33:01em coletiva com jornalistas

00:33:04Caroline afirmou

00:33:05que a medida

00:33:05é necessária

00:33:06para garantir

00:33:07que os países

00:33:08não punam os cidadãos

00:33:10com censura

00:33:11A porta-voz acrescentou

00:33:13que o presidente Donald Trump

00:33:15não tem medo

00:33:16de utilizar

00:33:17o poder econômico

00:33:18e militar

00:33:19dos Estados Unidos

00:33:21para proteger

00:33:22a liberdade de expressão

00:33:23em todo o mundo

00:33:24A fala foi compartilhada

00:33:25pela Embaixada

00:33:26dos Estados Unidos

00:33:27no Brasil

00:33:28no seu perfil

00:33:29do X

00:33:30Vamos ver essa manifestação

00:33:32de Caroline Leavitt

00:33:33Freedom de speech

00:33:34que é arguably

00:33:35o mais importante

00:33:36de nosso tempo

00:33:36do nosso tempo

00:33:37é ensinado

00:33:38e o presidente

00:33:40believes in it strongly. He himself

00:33:42faced censorship in his road back

00:33:44to this beautiful Oval Office here

00:33:46in Washington, D.C., so he takes this very

00:33:48seriously, as does, I know, the Vice

00:33:50President of the United States and the entire Trump

00:33:52administration, which is why we have

00:33:54taken significant action with regards

00:33:56to Brazil in the form of both sanctions

00:33:58and also leveraging the use of

00:34:00tariffs to ensure that countries around the

00:34:02world are not punishing their citizens

00:34:04in this way. And at the same

00:34:06time, the President is, while

00:34:08he's leveraging the United States to safeguard our

00:34:10interests abroad, he's also making

00:34:12sure that freedom of speech remains

00:34:14here in the United States of America. So

00:34:16I don't have any additional actions

00:34:18to preview for you today, but I can tell

00:34:20you this is a priority for the administration

00:34:22and the President is unafraid to use

00:34:24the economic might, the military

00:34:26might of the United States of America

00:34:28to protect free speech around the world.

00:34:31O governo brasileiro

00:34:32reagiu. Em nota oficial, Itamaraty

00:34:34afirmou que condena o uso

00:34:36de sanções econômicas ou

00:34:38ameaças de uso de força contra

00:34:40a nossa democracia.

00:34:42Aí está a fala do Itamaraty.

00:34:45O governo brasileiro condena o uso

00:34:46de sanções econômicas e ameaças do

00:34:48uso de força contra a nossa

00:34:49democracia. O primeiro passo para

00:34:51proteger a liberdade de expressão é

00:34:53justamente defender a democracia e

00:34:56respeitar a vontade popular expressa

00:34:59nas urnas. É esse o dever dos três

00:35:01poderes da República que não se

00:35:03intimidarão por qualquer forma de

00:35:05atentado à nossa soberania. O governo

00:35:07brasileiro repudia tentativas de

00:35:09forças antidemocráticas de

00:35:11instrumentalizar governos estrangeiros

00:35:13para coagir as instituições

00:35:16nacionais. Aí está, portanto, a nota.

00:35:19Vamos falar agora com o Wilson Lima e

00:35:23com o Rodolfo Borges. Vamos começar

00:35:25com o Rodolfo. Meu caro, o que é que

00:35:28você achou primeiro dessa manifestação

00:35:30dos Estados Unidos, falando em poder

00:35:32militar, situando termos, digamos assim,

00:35:36um pouco exóticos numa discussão que

00:35:38era mais econômica e diplomática, né?

00:35:43Pois é, vamos localizar. A porta-voz da

00:35:46Casa Branca foi perguntada sobre o

00:35:47Brasil e aí eles só falam sobre o

00:35:49Brasil lá nos Estados Unidos porque eles

00:35:51são perguntados sobre o Brasil. Eles não

00:35:52têm exatamente esse interesse tão

00:35:54intenso em relação a nós. Foi uma

00:35:57declaração irresponsável, aparentemente

00:35:59desleixada até, porque ela foi muito

00:36:02além do que era a questão ali. E, assim,

00:36:05para deixar claro, os Estados Unidos

00:36:06não têm que zelar pela liberdade de

00:36:09expressão de nenhum outro povo que não

00:36:10seja o americano. Não faz sentido o que

00:36:12ela falou ali. Eles têm as

00:36:14prerrogativas deles e podem sim. O

00:36:16presidente Donald Trump tem a

00:36:17prerrogativa de defender a liberdade

00:36:19de expressão nos Estados Unidos. Ele não

00:36:20tem nada que fazer sobre liberdade de

00:36:21expressão no Brasil ou em qualquer outro

00:36:23país. E aí, o que isso acaba

00:36:25proporcionando é uma oportunidade para o

00:36:28governo Lula se fazer de vítima e fazer

00:36:31o seu discurso. Por exemplo, o deputado

00:36:34Guilherme Boulos apareceu num vídeo

00:36:35ontem ao lado do ex-ministro José

00:36:38Edceu, que foi condenado no julgamento

00:36:40do Mensalão, para defender a soberania

00:36:42e a independência do Brasil, em cima de um

00:36:44comentário irresponsável de uma porta-voz

00:36:47da Casa Branca. Então, assim, acho que a gente

00:36:50tem que dar a dimensão que as coisas têm.

00:36:52Não foi o governo americano, apesar de a

00:36:54embaixada americana surfar todas as

00:36:57ondas que aparecem quando o Trump fala

00:36:58alguma coisa e também quando ele fala

00:37:00sobre o Brasil, porque ele é perguntado

00:37:01diretamente sobre o Brasil, não parte

00:37:03nunca dele falar sobre o Brasil por um

00:37:05interesse que ele tenha no Brasil. A

00:37:08embaixada americana replicou, que também é

00:37:11uma conduta irresponsável, e aí o governo

00:37:13Lula surfa em tudo isso. No final das contas,

00:37:17são marolas políticas que o governo

00:37:20Trump faz, provoca, e aí o governo Lula tenta

00:37:24transformar em ondas gigantes para ficar

00:37:26defendendo esse discurso de soberania.

00:37:28Existe uma expectativa por uns e temor

00:37:31por outros que, ao final do julgamento de

00:37:34Bolsonaro, com ele sendo condenado,

00:37:36existiria repercussões de mais sanções

00:37:40americanas. Você acredita que isso pode,

00:37:43digamos assim, catalisar as sanções

00:37:45brasileiras dos Estados Unidos, que já

00:37:47estariam sendo analisadas desde a

00:37:49semana passada?

00:37:50Tudo isso parece que está na mesa, mas

00:37:52assim, não faria sentido, né? Porque

00:37:54primeiro que o governo americano não

00:37:56demonstra tanta preocupação assim com o

00:37:58julgamento do Bolsonaro. O próprio

00:38:00Donald Trump não tem nenhuma noção

00:38:02sobre em que estágio está esse julgamento

00:38:05e também não sabe, sei lá, se sabe ou

00:38:08nunca se manifestou sobre a prisão

00:38:10domiciliar do Bolsonaro. Ele só fala

00:38:13nesses assuntos de Brasil quando ele é

00:38:15questionado diretamente por repórteres

00:38:16brasileiros. Agora, se o governo americano

00:38:19vai aproveitar, ou vai se aproveitar, né,

00:38:21o Trump pessoalmente, do que está

00:38:23acontecendo no Brasil, para impor mais

00:38:25tarifa, é outra história. Eu só acho

00:38:28bom a gente localizar assim, são

00:38:30pretextos, não é que exatamente o Trump

00:38:32está lutando pela liberdade de expressão

00:38:34no Brasil, ele está se aproveitando

00:38:35disso.

00:38:36E claro, vamos acompanhar, porque com o

00:38:38julgamento acontecendo, a gente vai

00:38:40saber exatamente quais serão as

00:38:41repercussões após o seu fim. E para

00:38:44você que está nos assistindo, vamos

00:38:46fazer um rápido intervalo de dois

00:38:48minutinhos e voltamos daqui a pouco.

00:38:51Fique com a gente.

00:38:56E para você que está nos

00:38:58acompanhando no YouTube, vamos ver

00:38:59como é que estamos de curtidas, de

00:39:01likes, de joinhas. Ah, estamos aqui com

00:39:04um número interessante, posso pedir uma

00:39:05meta para vocês? Mais uma vez, é uma

00:39:07meta fácil de a gente bater. Eu conto

00:39:10com você para a gente chegar nessa meta

00:39:12de mil curtidas no próximo bloco. Pode

00:39:14ser? É menos do que o número de pessoas

00:39:16que estão nos assistindo por larga

00:39:18margem. Então, posso contar com essas

00:39:20mil curtidas? Vamos lá, é só clicar no

00:39:23joinha, naquele curtir, naquele like que

00:39:26tem embaixo do título do nosso programa

00:39:29de hoje. É muito importante para o

00:39:31nosso programa crescer, assim como também

00:39:33é muito importante que você assine o

00:39:36jornalismo realmente independente de

00:39:38o antagonista. Como? Pega o seu celular,

00:39:43coloca na função câmera, focaliza esse

00:39:46QR Code que está aqui bem embaixo de

00:39:48onde eu estou indicando. Quando ele

00:39:49focalizar, vai aparecer um link. Você

00:39:52clica no link e você pode escolher a

00:39:55sua forma de assinatura, tanto de o

00:39:57antagonista como da Cruzoé, com

00:39:59desconto. Esse link aqui traz a

00:40:01possibilidade de você assinar Cruzoé e

00:40:04antagonista com desconto. Um ou outro,

00:40:07ou os dois, que é a melhor pedida

00:40:09para você que quer se abastecer de

00:40:11informações realmente independentes e

00:40:14que vão na fonte primária. Não é o

00:40:17diz que diz que que circula muitas

00:40:19vezes por aí. E vamos ver o que é

00:40:21que vocês estão falando aqui no chat,

00:40:23vocês que já estão chegando no like

00:40:24mil, hein? Conto com vocês para dar

00:40:27mil curtidas. A Eliana disse, ele

00:40:31quer liberdade de expressão, mas nos

00:40:33Estados Unidos ele não faz a mesma

00:40:35coisa. Está falando do Trump. O

00:40:39Jorge Alves diz que as posições do

00:40:41Fux eram bem diferentes das do Marco

00:40:43Aurélio, nos casos de corrupção. A

00:40:46Lorena Espósito diz que Fux com seu

00:40:48voto demonstra a incompetência de seus

00:40:51pares e a diferença entre juiz e

00:40:54advogados. Maria Renata Ribeiro diz,

00:40:57eu quero Lula e Bolsonaro fora de

00:41:00dois mil e vinte e seis e da política.

00:41:02Vamos voltar com mais um bloco, mas

00:41:05conto com a sua curtida, o seu like.

00:41:07Vamos aos mil.

00:41:12Voltamos com o meio-dia em Brasília,

00:41:14um programa do portal O Antagonista

00:41:17exibido também na TV BMC. E vamos

00:41:21falar agora sobre a discussão jurídica

00:41:23em torno do julgamento de Jair

00:41:25Bolsonaro. Isso porque a retomada do

00:41:29julgamento de Jair Bolsonaro marcou a

00:41:32discussão sobre algumas categorias de

00:41:35crimes que não são tão simples como a

00:41:38tentativa de abolição violenta do

00:41:40Estado Democrático de Direito. Esses

00:41:43crimes se sobrepõem? Qual a diferença

00:41:46entre ato preparatório e ato

00:41:49executório e isso implica na definição

00:41:52da pena? Para discutir isso, estamos

00:41:55com o doutor Rubens Bessac, especialista

00:41:58em direito constitucional. Doutor

00:42:02Rubens, muito boa tarde. O que o senhor

00:42:04destaca nesses dois dias de julgamento

00:42:07onde temos as falas dos ministros em

00:42:11todas as suas justificativas, mostrando

00:42:15o seu embasamento, por que que pensam

00:42:17assim, por que que votam assim, qual o

00:42:20seu balanço desses dois primeiros dias

00:42:22com os votos de Alexandre de Moraes? Já

00:42:25tivemos também Flávio Dino e agora

00:42:27Luiz Fux.

00:42:29José Inácio, muito prazer estar

00:42:31consigo. Boa tarde, o Rodolfo estava

00:42:34ouvindo antes o Wilson, prazer estar no

00:42:37programa. Eu diria que caiu realmente, eu

00:42:41vi que um dos comentários aí do site de

00:42:44uma das pessoas que estava pondo o seu

00:42:46posto ali, falou que a lona caiu. Eu não

00:42:49sei se a lona chegou a cair, mas

00:42:51certamente o voto do ministro Fux vem

00:42:55como uma bomba. De certa maneira, se

00:42:56esperava um voto divergente dele, eu

00:43:00pessoalmente não imaginava que fosse ser

00:43:02tão divergente assim, mas que será

00:43:05utilizado pela defesa dos condenados,

00:43:09particularmente estamos falando do

00:43:10ex-presidente Bolsonaro, pra tentar,

00:43:13depois de terminado o julgamento, um

00:43:15recurso. Primeiro um recurso que nós

00:43:18chamamos em bagos infringentes, por se

00:43:20ter uma uma uma divergência manifestada

00:43:23num voto. É bem verdade que isso não

00:43:25será fácil, porque a jurisprudência do

00:43:28Supremo tem sido no sentido de que nós,

00:43:31isso muito recentemente, que se precisa

00:43:33de dois votos divergentes pra se abrir

00:43:36a possibilidade de uma reconsideração, de

00:43:39um reexame pela própria turma. Mas

00:43:41certamente o time de defensores do ex-

00:43:43presidente, dos réus todos ali do

00:43:45Nucleon vai aproveitar isso. Especialmente

00:43:48também, se você me permite prosseguir,

00:43:50José Inácio, não só nessa questão da

00:43:53nulidade absoluta, que ele até coloca

00:43:56como uma possibilidade, se não a nulidade

00:43:59absoluta, e o processo voltar pra primeira

00:44:02instância, onde ele deveria ter começado,

00:44:03eu pessoalmente concordo, teria sido a

00:44:06melhor solução, ou um exame pelo pleno,

00:44:10pelos 11 ministros, né, que também já

00:44:13houve uma decisão lá atrás de que os

00:44:16delitos criminais apurados em ação

00:44:19penal, o exame é feito pelas turmas, mas

00:44:22isso será usado fatalmente pela defesa

00:44:25e impedidos de recursos. Também, a

00:44:28questão dessas categorias naquela lei de

00:44:342021, veja que, paradoxal, até promulgada

00:44:38pelo presidente Bolsonaro, e que

00:44:40realmente essas categorias, pra ficar em

00:44:42duas delas, né, a ameaça ao Estado

00:44:45Democrático de Direito, a tentada ao

00:44:47Estado Democrático de Direito e a

00:44:49tentativa de golpe. São categorias que

00:44:52talvez as pessoas especialistas, eu tô

00:44:55na área do direito constitucional,

00:44:56consigam perceber certa diferença no que

00:44:59seria um, no que seria outro, mas

00:45:01realmente, na apuração de crimes, e são

00:45:05crimes conexos, aí todos sendo julgados

00:45:07ao mesmo tempo, pode dar uma confusão, não

00:45:11só para o destinatário final, que é o

00:45:14povo que analisa o que tá sendo feito, que

00:45:16não consegue entender, como pode dar uma

00:45:19dosimetria um tanto exagerada. Penso que a

00:45:23lei lá atrás deveria ter sido feita de

00:45:26uma outra maneira, mas foi assim que ela

00:45:28vem em redação final, promulgada e

00:45:32depois sancionada pelo Presidente da

00:45:33República. Mas, certamente, esta

00:45:36dubiedade que existe em perceber o que é

00:45:41um, o que é o outro crime, vai ser

00:45:44explorada também.

00:45:46Rodolfo Borges.

00:45:48Sá, que eu queria explorar, assim, diante

00:45:50dessa perspectiva de que talvez até nem

00:45:52tenha espaço para a defesa apresentar

00:45:54embargo infringente, porque não vai ter

00:45:56esse segundo voto, estamos imaginando que

00:45:58não vai ter. Eu queria a tua impressão

00:46:01sobre a forma como o Fux está lidando

00:46:04com a cada crime, porque, e aí eu pergunto

00:46:08mesmo do ponto de vista de como esse

00:46:10julgamento vai ser interpretado, né,

00:46:12politicamente. Porque, ao contrário do que

00:46:14fizeram o Alexandre de Moraes e Flavio Dino,

00:46:16e mesmo o próprio Fux, nos casos do 8 de

00:46:20janeiro, quando ele é mais minucioso e

00:46:23fala, olha, eu vou ver caso por caso,

00:46:25soa, me parece, para quem está

00:46:27assistindo, mais justo. Vamos ver cada

00:46:30conduta de cada um e como é que ela

00:46:32está sendo julgada, que foi algo que foi

00:46:34muito criticado ali no julgamento dos

00:46:36condenados pelo 8 de janeiro.

00:46:37Meio que, ah, vamos julgar todo mundo,

00:46:39porque estava todo mundo junto, estava

00:46:40participando de uma mesma coisa, ainda

00:46:42que a gente não consiga distinguir cada

00:46:43categoria de crime, eles estavam todos

00:46:45lá e, portanto, todos devem ser punidos

00:46:47meio que da mesma forma, né.

00:46:49Para quem está assistindo o leigo, né,

00:46:51como é que o senhor acha que isso é,

00:46:54como se interpreta a partir da

00:46:56diferença do voto do Fux para o dos

00:46:58outros ministros?

00:47:01Rodolfo, obrigado pela pergunta, é uma

00:47:03certa tecnicidade que eu vou tentar

00:47:05explicar de uma maneira mais simples,

00:47:09na verdade, eu não sou criminalista, eu

00:47:11sou constitucionalista, mas na verdade

00:47:12sei o direito criminal brasileiro, o direito

00:47:14penal, adota de há muito uma teoria,

00:47:17que é a teoria monista, ou seja,

00:47:19tendo vários partícipes num determinado

00:47:22delito, num determinado crime, mesmo que

00:47:25todos não participem daquilo que é o

00:47:28crime mais grave, a pena será aplicada

00:47:30quando dada, no caso da procedência

00:47:33dessa ação penal, para todos, por

00:47:35exemplo, algo que se inicia como um furto

00:47:38com vários agentes, para dar um exemplo

00:47:40muito simples, mas que um dos agentes, um

00:47:42dos futuros réus, tendo ação penal, acaba

00:47:45transformando em roubo, com uso da

00:47:47violência, por exemplo, eventualmente

00:47:49aplicada para esse réu, vai ser dada a

00:47:52todos, mesmo que um só tenha participado

00:47:54de uma parte inicial, pretendia só

00:47:56ocultar um celular, então essa é uma

00:47:58teoria adotada pelo Brasil,

00:48:00diferentemente de outros ordenamentos

00:48:02que adotam uma teoria de análise

00:48:07da participação de cada um no

00:48:09perfazimento do crime e já fixando que

00:48:12as penas não serão as penas máximas

00:48:14para todas. Então, de um ponto de vista

00:48:16assim, de uma análise muito técnica do

00:48:18direito criminal, e eu ressalto, eu não

00:48:20sou criminalista, eu estou procurando

00:48:22simplificar ao máximo aí a explicação,

00:48:25talvez eu não concorde com o que o

00:48:28ministro Fux está colocando, porque

00:48:29realmente não é como o direito

00:48:31brasileiro penal vê a matéria de

00:48:34doutrina e de jurisprudência de muito,

00:48:39muito tempo. Agora, é preciso lembrar

00:48:41que o Supremo Tribunal é uma corte

00:48:42política, o direito constitucional é

00:48:45onde se faz a interface do direito com a

00:48:49política. Então, realmente, ao ele

00:48:52chamar a atenção de que existe uma

00:48:55falta de análise pela turma, e

00:49:00eventualmente ele propõe que isso seja

00:49:01julgado em todas as instâncias,

00:49:03começando pela primeira ou até pelo

00:49:04plenário, mas ele diz que está se

00:49:08colocando como que comatados todos os

00:49:12crimes que não deveriam ser, porque

00:49:15realmente as participações de cada um

00:49:17dos agentes ali, dos atuais réus, é

00:49:20completamente diversa, né? Ao ele falar do

00:49:23Mauro Cid, ele de certa maneira já

00:49:25mostra como é diferente a atuação do

00:49:28coronel Mauro Cid com relação aos outros

00:49:31réus. Então, isso será explorado sim,

00:49:34na interposição de eventuais embargos

00:49:37infringentes, você próprio relembrou, é um

00:49:39tanto difícil a admissibilidade disso, mas

00:49:43eu acho que é um campo aí, um horizonte

00:49:47que a defesa, que já estava mais

00:49:50preocupada em cuidar da dosimetria, um

00:49:53recurso na dosimetria, ou pedir prisão

00:49:56domiciliar ao ex-presidente Bolsonaro,

00:49:58mas apareceu essa possibilidade de se

00:50:01agarrar nessa boia aí e tentar uma

00:50:04revisão. O ministro Fux explora,

00:50:06prosseguindo aí, sem a licença de vocês,

00:50:09eu me dando muito o lado político do

00:50:12julgamento. Se não me falha a memória,

00:50:13logo hoje de manhã, ele realçou muito

00:50:16isso, né? De que, e até usando o jogo

00:50:19de palavras, né? Dizendo que a decisão do

00:50:21Supremo ali tinha que ser menos dada

00:50:23pela política e sim muito mais pela

00:50:25tecnicidade. Obviamente é uma corte

00:50:27político-jurídica, mas ele mostrando

00:50:30talvez como a análise daquelas

00:50:33preliminares não contamina, e eu

00:50:35concordo plenamente que elas mesmas

00:50:38sendo, possam ser analisadas agora no

00:50:41momento do julgamento em si. Então ele

00:50:43está abrindo uma divergência com uma

00:50:46série de significâncias que não são

00:50:48detalhes, são realmente muito

00:50:50importantes e vamos ver como é que

00:50:52depois de terminado o julgamento, a

00:50:55defesa explorará isso.

00:50:57Muito obrigado, doutor Rubens

00:50:59Bessac, pela participação aqui no

00:51:00Meio Dia em Brasília, espero contar

00:51:01com você em breve.

00:51:02Prazer é sempre meu, muito obrigado.

00:51:07E vamos ver como é que está o

00:51:09julgamento, nesse momento temos ainda

00:51:11Luiz Fux falando, explorando as suas

00:51:16justificativas em relação a outros

00:51:17pontos do processo.

00:51:18da espécie, a inequívoca intenção

00:51:21dolosa de destruir, não utilizar ou

00:51:23danificar, naquele caso, não se

00:51:26podendo interferir, inferir ainda do

00:51:29comportamento imputado ao acusado, vale

00:51:33dizer, a presença do ânimo nocente.

00:51:37Como se sabe, a ausência do elemento

00:51:41subjetivo pertinente ao crime de dano

00:51:43afasta a própria caracterização típica

00:51:46dessa espécie delituosa, pois a

00:51:49existência do comportamento motivado

00:51:51pelo dolo específico causar prejuízo

00:51:53constitui um dos essenciais e a

00:51:56delícite, sem o qual não se

00:51:58aperfeiçoa no plano da tipicidade

00:52:00penal esse crime contra o patrimônio.

00:52:04E ainda segue na emenda, que ficou

00:52:10como relatou o ministro Teori Zavascki

00:52:12na apelação 619, ainda que comprovada

00:52:17a materialidade do dano, a ausência de

00:52:19prova suficiente da autoria ou

00:52:24participação, conduz a absolvição do

00:52:27EL, por força do artigo 386 do sétimo

00:52:30do Código de Processo Penal.

00:52:34A análise da jurisprudência do

00:52:44Supremo Tribunal Federal demonstra que

00:52:47mesmo havendo prova de liderança...

00:52:50Aí está, portanto, a fala de Luiz

00:52:53Fux, que vamos acompanhar ao longo do

00:52:56dia, mas antes, vamos fazer um rápido

00:52:59intervalo de dois minutinhos.

00:53:01voltamos já, fique com a gente.

00:53:06E pra você que está nos acompanhando,

00:53:09muito obrigado, muito obrigado pela

00:53:11sua audiência, vamos ver aqui como

00:53:12estamos de likes, de curtidas, chegando

00:53:15perto da meta de mil curtidas, mil

00:53:17likes.

00:53:18Posso contar com você, estamos quase lá,

00:53:21é menos do que o número de pessoas que

00:53:22estão nos assistindo, então é fácil.

00:53:24Posso contar com a sua curtida, com o

00:53:25curtida, com o seu like, com o seu

00:53:27joinha aqui embaixo, rumo aos mil e

00:53:29depois, além.

00:53:31Mas vamos lá, conto com vocês pra gente

00:53:33chegar a mil curtidas.

00:53:34Vamos ver o que é que vocês estão

00:53:36falando aqui no nosso chat.

00:53:40Vilma diz que a situação é como se

00:53:42estivessem resolvendo se o ladrão é

00:53:44ladrão por ter sido pego na esquina ou no

00:53:47meio do quarteirão.

00:53:48até fez rima aqui, hein?

00:53:51Muito blá blá blá e pouca ação.

00:53:53A bandidagem agradece.

00:53:55O Arginaldo diz que avisem ao Trump

00:53:58pra começar pela Rússia.

00:54:00Tigrão com o Brasil e com a Venezuela

00:54:02e tchutchuca com os russos.

00:54:05Vamos falar de assunto internacional no

00:54:07próximo bloco com o nosso querido Duda

00:54:08Teixeira.

00:54:09Foi bom você falar sobre isso,

00:54:10Aguinaldo.

00:54:11A Eliana disse, ele quer liberdade de

00:54:15expressão, mas nos Estados Unidos não faz

00:54:16a mesma coisa.

00:54:17falando do Trump.

00:54:19O Jorge Alves disse que as posições

00:54:21do Fux eram bem diferentes da do

00:54:23Marco Aurélio Garcia.

00:54:25A Eleonice Barros disse que Bolsonaro

00:54:28é culpado, mas o processo é todo

00:54:30errado, sim.

00:54:32Já o Vitor diz que os

00:54:34bolsonaristas, se o cara defende e

00:54:37vota a favor do mito, automaticamente

00:54:39vira um herói patriota.

00:54:41KKKKK.

00:54:42Está rindo aqui o Vitor.

00:54:44Já o Luiz diz, quem se lembra do

00:54:46Infox, we trust.

00:54:50Pois é, está aqui em inglês o sobrenome

00:54:52dele.

00:54:53O lado dele sempre foi claro, está

00:54:55dizendo aqui.

00:54:57A Sueli Farias diz, a peruca do

00:54:59ministro está lhe prejudicando.

00:55:02Olha, ele falando que ele usa peruca.

00:55:04Vamos ver aqui como é que estão as

00:55:06curtidas.

00:55:08Estamos chegando aqui no mil.

00:55:09Estamos.

00:55:10Vamos para o último bloco.

00:55:12Vote na enquete, porque agora vamos

00:55:14voltar com Duda Teixeira rumo aos

00:55:16likes, número mil.

00:55:23Voltamos com o meio de em Brasília, um

00:55:25programa do portal O Antagonista,

00:55:28exibido também na TV BMC.

00:55:30E agora vamos falar sobre os destaques

00:55:33internacionais.

00:55:35A Polônia acionou caças próprios e de

00:55:38países da OTAN após drones da Rússia

00:55:41invadirem o espaço do país.

00:55:44As aeronaves levantaram voo na noite

00:55:46dessa terça-feira, dia 9, segundo as

00:55:49Forças Armadas Polonesas.

00:55:51De acordo com as autoridades militares,

00:55:53armas foram utilizadas para neutralizar

00:55:56os drones e a localização dos destroços

00:55:59abatidos está em andamento.

00:56:01O exército recomendou que a população

00:56:04permaneça em casa até novo aviso.

00:56:07Como consequência, alguns aeroportos,

00:56:09incluindo o de Varsóvia, foram

00:56:11temporariamente fechados.

00:56:13Os sistemas de defesa antiaérea foram

00:56:16ativados e colocados em nível máximo

00:56:18de prontidão, informou o governo

00:56:21polonês.

00:56:22Duda Teixeira, muito boa tarde.

00:56:26situação cada vez mais tensa na Europa

00:56:29e logo com a Polônia, que é um dos

00:56:30países que mais está investindo em

00:56:32defesa diante desse

00:56:33fortalecimento da ameaça russa.

00:56:40Exato.

00:56:41Boa tarde, Nácio.

00:56:42A Polônia já escalou, já subiu esse

00:56:46gasto militar, porque tem já um passado

00:56:51que sabe do perigo que é a Rússia, já foi

00:56:56invadida pela União Soviética, também pela

00:56:59Alemanha nazista.

00:57:01Está ali do lado da Rússia e da Belarus.

00:57:06Também tem um outro pedacinho ali em

00:57:08Kalingrado, que é da Rússia, também

00:57:10encostado na Polônia.

00:57:12E essa ação agora militar da Rússia, a gente

00:57:17pode dizer, é a mais perigosa que acontece

00:57:22desde o começo dessa guerra na Ucrânia,

00:57:26porque já ocorreram ali mísseis russos que

00:57:31caíram em território polonês, já

00:57:35aconteceram também, às vezes, alguns

00:57:37drones também acabam entrando no

00:57:41território da Polônia, mas assim, é um

00:57:43que entra e cai, só que dessa vez, fala-se

00:57:48aí de 19, tem alguns veículos também, falam

00:57:51de 23 drones russos que teriam entrado em

00:57:56território polonês, alguns até 300

00:57:59quilômetros da fronteira.

00:58:02Então, mostra claramente que teve um

00:58:05ato deliberado, intencional, da Rússia,

00:58:10algo que só poderia acontecer, claro, com

00:58:13a aprovação do ditador Vladimir Putin.

00:58:18E a Polônia se defende, não se defende

00:58:21sozinha, ela conta com ajuda, por exemplo,

00:58:24de caças da Holanda, também de sistemas

00:58:28de defesa antiaérea da Alemanha, de aviões

00:58:34da Itália, que fazem aviões radar.

00:58:39Então, a gente já tem uma ação da OTAN,

00:58:43Aliança Militar, que foi criada justamente

00:58:46para se defender a Europa da União

00:58:49Soviética, atual Rússia, já sofrendo claramente

00:58:57um ato deliberado, agressivo da Rússia.

00:59:03Isso pode escalar, é claro.

00:59:07A OTAN pode acionar aquele artigo 5, que diz que

00:59:12o ataque a qualquer um dos membros, todos os demais,

00:59:16devem ajudar esse membro a se defender.

00:59:19Então, uma guerra que hoje é uma guerra entre a Rússia

00:59:23e a Ucrânia, e a Rússia ali com a ajuda do Irã,

00:59:28da Coreia do Norte, da China, meio escondido,

00:59:32pode virar uma guerra muito maior, porque o poder de fogo

00:59:35da OTAN é muito maior do que o poder da Ucrânia.

00:59:39O que o Donald Tusk, o primeiro-ministro da Polônia,

00:59:43já decidiu é invocar o artigo 4.

00:59:46O artigo 4 da OTAN diz ali, quando tem alguma ameaça

00:59:52ou algum ataque a algum membro, é preciso fazer

00:59:54uma consulta ali de todos os membros para que tenha

00:59:57uma reunião, para avaliar o que aconteceu

01:00:00e ter uma deliberação.

01:00:02Essa deliberação pode ser acionar o artigo 5º.

01:00:06E aí o artigo 5º implicaria uma guerra muito maior

01:00:11do que essa guerra que a gente viu até agora.

01:00:15E aí fica a pergunta, o que o Vladimir Putin pretendia

01:00:19fazendo essa incursão de cerca de 20 drones dentro da Polônia?

01:00:27Talvez ali ele esteja pensando, olha, a Polônia,

01:00:32outros países têm ajudado muito a Ucrânia,

01:00:34então deixa eu mandar uma mensagem mais dura

01:00:37para que eles parem de fazer isso.

01:00:42Pode ser um sinal.

01:00:43Agora, é um risco enorme isso que ele está fazendo.

01:00:46Outra opção é que o Putin, como está ali em negociações

01:00:50com os Estados Unidos, viajou, foi para o Alasca

01:00:53conversar com o Donald Trump,

01:00:55ele está achando que ele pode fazer muito mais coisas

01:00:59justamente para aumentar uma tensão

01:01:03entre os Estados Unidos e a Europa.

01:01:05Eu posso aqui atacar a Europa à vontade

01:01:07porque, no fundo, o Trump não vai querer me atacar,

01:01:11o Trump agora é meu amigo

01:01:12e eu posso fazer o que bem entender.

01:01:15Mas é um perigo gigantesco isso que está acontecendo.

01:01:21A gente já teve hoje,

01:01:23isso aconteceu ontem à noite,

01:01:24primeiros ministros de vários países da Europa,

01:01:28da Bélgica, da Holanda,

01:01:30mostrando solidariedade,

01:01:32solidariedade à Polônia

01:01:35e dizendo que acham que devem fazer uma resposta

01:01:38mais à altura.

01:01:40O que vai ser isso,

01:01:42a gente ainda não sabe.

01:01:43Agora, a gente nunca teve

01:01:46tão grande esse risco

01:01:48da OTAN invocar

01:01:50o artigo 5º

01:01:51e a gente ter uma guerra muito maior

01:01:54começando logo mais.

01:01:57Momentos bastante tensos

01:01:58que, naturalmente,

01:02:00vamos acompanhar aqui

01:02:01ao longo da nossa programação

01:02:03no portal de O Antagonista

01:02:05e também da revista Cruzoé.

01:02:08Aliás, também estamos acompanhando,

01:02:10obviamente, também

01:02:11o julgamento de Jair Bolsonaro

01:02:13trazendo os votos de Luiz Fux

01:02:15e mais à frente

01:02:16dos demais ministros

01:02:19quando se manifestarem,

01:02:20talvez Carmem Lúcia se der tempo ainda hoje.

01:02:23E vamos ver o resultado

01:02:24da nossa enquete?

01:02:25Perguntamos para você,

01:02:26o voto do ministro Luiz Fux

01:02:28no julgamento da trama golpista

01:02:30é político ou técnico?

01:02:3478%

01:02:35acha que o voto dele

01:02:37é técnico,

01:02:38muito bem basado,

01:02:39trazendo aspectos realmente constitucionais.

01:02:4222% acha que é político,

01:02:45que, portanto, ele está motivado

01:02:46por questões políticas

01:02:48para o seu posicionamento.

01:02:50Este é o resultado da nossa votação.

01:02:52Muito obrigado pela sua audiência

01:02:54e até amanhã,

01:02:56ao meio-dia,

01:02:58aqui.

01:02:58A good news

01:03:23Ame

01:03:24Ame

01:03:25Ame

01:03:26Ame

01:03:27Ame

01:03:28Obrigado.

O fator Fux no julgamento de Bolsonaro | Meio-Dia em Brasília - 10/09/2025

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