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Lundi 8 septembre 2025, retrouvez Yves Choueifaty (Président et Fondateur, TOBAM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Et dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, on va s'intéresser aux crypto-actifs et notamment au Bitcoin.
00:16Quelle stratégie pour le Bitcoin ? Je vous propose de revoir l'interview de Yves Chouifati.
00:21Il était notre invité la semaine dernière, le président de Tobam.
00:25On lui a posé cette question justement, où va aller le Bitcoin ?
00:29Il rappelait justement que Tobam est précurseur justement sur ces crypto-actifs.
00:33On l'écoute tout de suite.
00:38Alors c'était, on a commencé à s'intéresser au Bitcoin en 2013, on a lancé le fonds en 2017.
00:44Tobam, ça veut dire Think Out of the Bourse Asset Management.
00:47Il fallait penser en dehors de les chemins battus parce qu'en 2013, il n'y a pas beaucoup de gens qui ont fait le Bitcoin.
00:54En 2013, c'était un gadget.
00:56Donc honnêtement, on s'est intéressé aux gadgets comme quand on était ados qui ont démonté les postes de radio pour comprendre comment ça marchait, pour essayer de comprendre.
01:03En 2013, je me suis aperçu qu'on était quatre dans la boîte à s'intéresser au Bitcoin, mais comme un gadget.
01:09Les bots, on est des matheux et on s'intéressa à ça mathématiquement.
01:13C'est seulement en 2016 qu'on a compris que ce truc-là, en fait, ce n'est pas un gadget et qu'on a décidé d'implémenter un pari en 2016.
01:21Et on a dit, on a nommé ce pari, on l'a décrit par une phrase et la phrase, c'est un jour ou l'autre, les plus gros gérants de fonds du monde lanceront des fonds en Bitcoin pour leurs clients.
01:31Ça, on l'a écrit dès 2016.
01:33Donc, ça paraissait complètement farfelu il y a près de dix ans maintenant.
01:37C'est le cas aujourd'hui avec un engouement extraordinaire pour ce crypto-actif.
01:41Il y a plus de l'année virtuelle du monde.
01:43Alors, je dis monnaie, c'est un token, on pourrait l'ergoter, bien sûr.
01:48Mais en tout cas, voilà, c'est devenu un actif, c'est même un actif de diversification.
01:53On dit souvent que c'est l'or numérique.
01:55Est-ce que vous êtes d'accord avec cette définition ?
01:57Une réserve de valeur ?
01:59Voilà, en fait, l'économie, c'est de la confiance.
02:04Quand vous achetez une bouteille d'eau chez l'épicier, vous espérez que c'est vraiment une bouteille d'eau.
02:08Et lui, il espère que l'argent que vous lui donnez, c'est du vrai argent.
02:10Alors, toute transaction, elle repose sur la confiance.
02:14Pour que l'édifice de la confiance soit solide, il y a besoin d'une clé de voûte de la confiance.
02:19Et pendant des millénaires, la clé de voûte de la confiance, c'était l'or.
02:22Si je vous disais à l'époque de G5, l'inglot d'or, vous me faisiez confiance.
02:28Ensuite, on s'est aperçu que l'or, il y avait des problèmes.
02:31Un des plus grands problèmes de l'or, c'est qu'il n'est pas auditable.
02:34Aujourd'hui, si je vous dis G5, l'inglot d'or, c'est un acte de foi que de me croire.
02:40La seule manière d'auditer mon stock d'or, c'est de le faire fondre.
02:43Il n'y a pas d'autre méthode.
02:44D'accord.
02:45L'or a été remplacé, comme clé d'outil du système de la confiance, par le dollar.
02:50Si je vous disais, il y a quelques années, j'ai 3 millions de dollars, vous me faisiez confiance.
02:54Aujourd'hui, un nombre croissant d'observateurs ont l'impression que l'intérêt objectif des États-Unis d'Amérique, c'est de dévaluer le dollar.
03:05Quand on est assis sur des quantités gigantesques de dettes, quand on a des problèmes de productivité partout,
03:14en fait, si on regarde les choses objectivement, on peut penser qu'on a intérêt à dévaluer sa monnaie.
03:19Quand le président lui-même annonce qu'il veut dévaluer le dollar, c'est-à-dire qu'on peut dévaluer sa monnaie.
03:24Et le fait, la perspective d'une dévaluation, ce n'est pas compatible avec le statut de clé de voûte du système de la confiance.
03:32Et je pense qu'en fait, l'intérêt des États-Unis, c'est de faire en sorte que le dollar ne soit plus le clé de voûte de la confiance,
03:41parce que c'est très coûteux pour les États-Unis, en fait.
03:44Et en fait, ils sont en train, de manière plus ou moins publique, de s'emparer de ce qui pourrait devenir la future clé de voûte du système de la confiance, du bitcoin.
03:57Donc, ils abandonneraient ce qu'on appelle le privilège exorbitant, le billet vert, qui est quand même la monnaie de référence.
04:04Ils ne l'abandonneraient pas, mais ils le dévalueraient.
04:07Le dollar, il restera en cours.
04:10Les États-Unis honoreront leur dette.
04:13Comment ils honoreront leur dette ?
04:15En imprimant des dollars.
04:17Et en fait, un prix Nobel d'économie a défini l'inflation de manière originale.
04:22Milton Friedman l'a dit, l'inflation, ce n'est pas la hausse de valeur des choses.
04:26Une pomme, aujourd'hui, ça ne vaut pas plus cher qu'une pomme il y a 20 ans.
04:29Ça n'a pas plus de valeur.
04:32Par contre, quand vous regardez son prix en euros, son prix en euros a beaucoup augmenté.
04:34Ce n'est pas la valeur de la pomme qui a augmenté.
04:37C'est la valeur des euros qui a diminué.
04:39C'est la valeur du dollar qui a diminué.
04:43Vous savez, en 1694, il y a un groupe de businessmen à Londres qui se sont réunis
04:47et qui ont dit, on va créer une boîte, une entreprise.
04:52Cette entreprise, elle va lever du capital pour acheter de l'or.
04:56Et ils ont décidé de nommer cette entreprise la Bande d'Angleterre, Bank of England.
05:02En 1800, il y a un homme d'État français qui était premier consul, qui était Napoléon Bonaparte.
05:08Il a réuni les 100 familles les plus riches de France.
05:11Il leur a dit, on va faire comme les Anglais.
05:13On va lever du capital et acheter de l'or.
05:21Et on va appeler cette boîte la Bande de France.
05:23Et pendant 150 ans, ces boîtes étaient privées.
05:25Et effectivement, si le Bitcoin est destiné à devenir cet outil ultime de la confiance,
05:35c'est intéressant de l'accumuler, de l'accumuler dans le bilan d'entreprise,
05:38de l'accumuler dans le bilan d'institution ou de particuliers.
05:41On a déjà des sociétés qui ont cette pratique, qui lèvent des capitaux extraordinaires,
05:47en milliards de dollars pour acheter des réserves, cette nouvelle heure.
05:52Alors, ce Bitcoin, des réserves, et comme ça monte, en fait, du coup, la société progresse comme ça.
06:01Alors, c'est bien sûr, il y a des à coups parce qu'il faut rappeler...
06:02Il y a de la volatilité.
06:04Le Bitcoin, c'est quelque chose de très volatile, de très risqué, surtout sur le court terme.
06:10Et effectivement, le cours de ces actions, il monte énormément.
06:13Et de temps en temps, il baisse beaucoup aussi.
06:15Alors, vous avez parlé de privatisation de ce Bitcoin par les États-Unis.
06:18C'est une stratégie ? Comment vous décryptez ? Pourquoi vous analysez cette stratégie comme ça ?
06:22Alors, à part ces grosses boîtes, justement, qui achètent énormément de Bitcoins,
06:25en plus, il n'y en a plus tant que ça.
06:27On rappelle, c'est un stock fini de 21 millions.
06:29Il y en a quelques millions qui sont déjà évaporés ou perdus
06:31sur certaines clés qui ont été oubliées ou détériorées.
06:36On peut dire que finalement...
06:37Il y a 21 millions de Bitcoins et il y a à peu près 100 millions de millionnaires sur la planète.
06:41Si tous les millionnaires veulent du Bitcoin, il va falloir qu'ils se battent.
06:44Et sur quel terrain ils vont se battre ?
06:46Sur le terrain du prix.
06:47C'est ça qui fait l'appréciation du Bitcoin.
06:50Les entités qui accumulent du Bitcoin, c'est des individus.
06:54Bougue et Bougue, c'était seulement des individus.
06:56Et ensuite, ça a été des institutions, surtout américaines et surtout asiatiques et du Moyen-Orient.
07:02Les Européens, une fois de plus, je ne sais pas qu'ils n'y croient pas, c'est qu'ils sont en retard sur tout.
07:10Donc, ils sont en retard sur ça aussi.
07:12Ils ont des grands principes.
07:14Ils manquent de pragmatisme.
07:15Ils ne se posent pas la question de savoir si ça marche ou si ça ne marche pas.
07:18Ils prétendent savoir ce qui est bien et ce qui est mal.
07:21Ça, malheureusement, en économie, ce n'est pas très efficace.
07:24Alors, justement, quels seraient les impacts géopolitiques si le Bitcoin devenait effectivement une clé de voûte de la confiance mondiale ?
07:31En fait, s'il y a un acteur qui a intérêt à ce que ça ne change pas trop géopolitiquement, c'est bien les États-Unis.
07:41Et pour ne pas changer, il faut changer.
07:43C'est souvent comme ça dans la vie.
07:44C'est-à-dire pour garder l'économie ?
07:46Voilà, pour quelque part, les États-Unis, c'est un pays qui, de facto, domine le monde de la finance.
07:54Toutes les grandes banques sont américaines, qui dominent complètement Internet, qui dominent le monde de la tech, qui dominent l'IA de manière énorme et qui vont s'arranger, pas de manière forcément très calculée, mais peut-être de manière calculée aussi, pour s'approprier le prochain étalon de la confiance.
08:15Aujourd'hui, à peu près 65% des stocks identifiés de Bitcoin appartiennent à des acteurs américains, pas à l'État américain.
08:21Vous savez, la Banque de France, c'était une institution privée jusqu'en 1945.
08:27La Banque d'Angleterre, c'est une institution privée jusqu'en 1946.
08:30La fédérale elle-même, la fédérale réserve, n'a pas un actionnariat étatique.
08:34Il y a beaucoup de théoriciens, dont le plus grand des théoriciens, Friedrich Hayek, qui dit que la Banque centrale doit être une entité privée.
08:41Elle doit être exposée à la concurrence, parce que dès lors que vous donnez le monopole de l'émission monétaire à quelqu'un, ce quelqu'un va en abuser.
08:50C'est pour ça que l'euro, malheureusement, du point de vue de sa seule mission, est un échec.
08:56La seule mission de l'euro, c'était de préserver sa valeur.
08:59La valeur de l'euro, elle a énormément baissé quand elle est mesurée en bien réel.
09:06Et c'est ça le problème des fiat, c'est que les États se sont accaparés à l'émission monétaire.
09:11Et comme il n'y a pas d'acteur économique plus court-termiste que le politique, c'était voué à l'échec.
09:19Et c'est ce qu'a écrit brillamment dans son livre Friedrich Hayek, le livre qui s'appelle « Pour une vraie concurrence des monnaies ».
09:24Est-ce qu'une monnaie décentralisée, totalement décentralisée comme le bitcoin, peut remplacer le rôle du dollar dans une économie globalisée ?
09:35L'ancêtre du dollar était décentralisé. L'or, c'est quelque chose de décentralisé.
09:39Il n'y a pas un conseil d'administration qui décide de la quantité d'or qui existe, qui décide de brusquement miner plein d'or, puis de brusquement miner moins d'or.
09:51La monnaie, c'est un étalon. La monnaie, ça sert à quoi la monnaie ? Ça sert à stocker le travail.
09:59Si on vient le matin contre un salaire, c'est bien qu'on a stacké notre travail contre du salaire, dans l'espoir qu'avec ce salaire, on pourra acheter le travail de quelqu'un d'autre.
10:07Donc c'est très important de stocker la valeur. Et l'échec du projet euro dans sa seule mission, la seule mission de l'euro.
10:18Rappelez-vous, il y a eu un conflit entre l'Allemagne et la France sur la création de l'euro. L'Allemagne voulait une seule mission, c'était la préservation de la valeur.
10:26La France voulait deux missions, la préservation de la valeur et la stabilité financière. De jurer, les Allemands ont gagné, mais de facto, malheureusement, les Français ont remporté le morceau.
10:37Et aujourd'hui, l'euro, la chute de l'euro est inscrite. C'est évident que les fiat, le système fiat va être remplacé par un autre...
10:48On traduit par contre fiat parce que ça parle...
10:51Les monnaies décrétées. Les monnaies décrétées. Les monnaies qui n'ont pas de valeur intrinsèque, mais qui brusquement ont été décrétées du fait de la loi.
10:57J'ai une dernière question, et je suis fait que vous connaissez cette technologie, blockchain et en particulier bitcoin, depuis pratiquement son origine.
11:07Vous êtes peut-être bitcoin maximaliste. Est-ce qu'on peut mettre un prix sur le bitcoin, si on imagine, à 2, 3 ans, 5 ans,
11:13qui, effectivement, a un rôle prépondérant dans notre économie ?
11:20En fait, ça revient à répondre à une autre question. C'est quoi le prix d'une pomme dans 10 ans ?
11:26Moi, je vous dis que le prix d'une pomme dans 10 ans, quand elle sera libellée en euros, ce sera 10 fois plus cher.
11:30Et le bitcoin, il va suivre... Ce n'est pas tellement le bitcoin qui va s'apprécier. Ce n'est pas seulement le bitcoin qui va s'apprécier.
11:36C'est les fiat qui, du fait de leur abondance accrue, quelque chose est de plus en plus abondant.
11:43Il perd de la valeur. Et comme l'impression monétaire n'est pas prête de se calmer,
11:49le bitcoin vaudra plusieurs millions de dollars dans un horizon assez longtemps.
11:54Il vaudra peut-être plus en bitcoin pour payer ?
11:55Oui, bien sûr. Donc, un bitcoin est déjà décomposable en 100 millions de satoshis.
11:58De même qu'un euro est décomposable en 100 cents, chaque bitcoin, vous pouvez le couper en 100 millions de petites parties
12:05qui s'appellent des satoshis. Effectivement, l'objectif, à terme, ce ne sera pas de posséder un bitcoin,
12:10parce que, comme je vous dis, il n'y en a que 21 millions.
12:11Ce ne sera pas possible.
12:12Ce ne sera pas possible.
12:13Par contre, des satoshis, il y en a beaucoup.
12:15Et ce sera plus aisé de s'approprier un certain nombre de satoshis que de s'approprier des bitcoins.
12:20Voilà, c'était Yves Chouefati, le président de Tobam.
12:27Peut-être demain, on ne parlera plus de bitcoin, mais de satoshis, puisque le bitcoin vaudra des sommes astronomiques.
12:32En tout cas, c'est tant mieux pour tous ceux qui croient dans cette technologie et ces crypto-actifs.
12:38Voilà ce qu'on pouvait dire ce soir sur les marchés.
12:40Merci de nous avoir suivis dans cette édition de SmartBourse.
12:43On se retrouve demain à la même heure, 17h-18h en direct.
12:47Et d'ici là, n'hésitez pas à nous réécouter, nous revoir en replay sur YouTube, sur Twitch ou à nous noter sur les plateformes de streaming en podcast.
12:55Très bonne soirée à tous.
12:56À demain.
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