- il y a 4 mois
Vendredi 12 septembre 2025, retrouvez Olivier Malteste (Directeur des investissements, Althéis) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Et nous finissons cette émission avec Marché à thème, le dernier quart d'heure thématique de SmartBourse.
00:14Nous allons tenter de comprendre quelle est la tendance sur le marché des ETF aujourd'hui.
00:20L'observatoire des ETF, c'est avec Olivier Malteste.
00:23Bonsoir Olivier Malteste.
00:24Bonsoir.
00:25Vous êtes directeur des investissements chez Alteis.
00:27On va essayer de comprendre un petit peu ce qui se passe sur ce marché des ETF.
00:30On va regarder sur les deux mois précédents, sur l'été, sur juillet et août.
00:35Qu'est-ce que vous avez constaté ? On peut commencer par la collecte tout simplement ?
00:37On peut commencer sur la collecte globalement des ETF sur juillet et août.
00:40On est à 53,5 milliards de collectes globalement sur les deux mois.
00:45Ça veut dire que du coup, quand on regarde depuis le début de l'année, on atteint déjà 217 milliards de collectes.
00:51Donc 2024, c'était une année vraiment record sur les ETF.
00:53C'était la meilleure année qu'on ait jamais observée.
00:55Et à la même période, donc à fin août, on n'était qu'à 143.
00:58Donc là, 217 contre 143, on voit qu'on a beaucoup d'avance.
01:01Et même sur l'année, sur tout 2024, on avait fait 255 milliards.
01:05Donc on est à priori sur le point de battre, sans trop de problèmes, sauf accident, le record de 2024.
01:12On pourrait même atteindre les 300 milliards et dépasser les 300 milliards de collectes sur l'année.
01:15Donc 53,5 milliards sur le mois, enfin sur les deux mois, avec 27 milliards en juillet et 26,5 milliards en août.
01:23D'accord.
01:23Une collecte relativement stable.
01:24On n'avait que 20 en juin.
01:26Donc on a une accélération et un retour du coup, une collecte relativement importante sur juillet et août.
01:30Et des volumes relativement stables au global sur l'activité ETF sur cet été.
01:34Ça, c'est au global.
01:35Et si on regarde un peu plus dans le détail, par exemple, c'est quoi les ETF actions qui prédominent largement ?
01:40Tout à fait.
01:41On a toujours une collecte massivement sur les actions.
01:43Donc sur l'été, c'est 38,5 milliards sur les 53,5 milliards, avec 22 milliards au mois de juillet et 16,5 au mois d'août.
01:51Donc une collecte toujours principalement actions.
01:53Le mois, donc 10 milliards sur les ETF obligataires globalement.
01:56On n'a eu que 3 milliards.
01:58Donc c'était une petite collecte sur le mois de juillet côté obligataire.
02:00Et c'est revenu à 7, ce qui est plutôt la norme sur le mois d'août.
02:04Donc il y a eu un petit fléchissement en juillet, mais il y a eu des flux qui sont revenus pendant le mois d'août.
02:08Et ça, le sujet ETF obligations et ce fléchissement, on peut le mettre en regard des questionnements qu'on peut avoir sur une dette française, par exemple, ou pas forcément ?
02:16Pas déjà, pas des juillets en fait.
02:18Pas des juillets globalement.
02:19Après, on reverra un peu plus en détail ce qui a collecté plus en juillet et en août sur les volumes en obligataire.
02:23Mais par moment, il y a un peu de fléchissement.
02:25Et de toute façon, historiquement, on a toujours beaucoup plus de flux sur les ETF actions que sur les ETF obligataires.
02:31Et donc juillet était un peu bas, mais ça arrive en termes de rotation sectorielle.
02:34Il y a eu un retour aussi d'envie de risque globalement sur le mois de juillet, certainement, y compris via les ETF.
02:39Bon, et on voit en matière première, effectivement, que c'est beaucoup plus restreint que les deux autres.
02:44Pourquoi ? Parce que c'est un petit peu plus spécialisé peut-être ?
02:45Alors, c'est ça. Donc, c'est 3 milliards globalement. Très peu en juillet. 600 millions et 2,4 milliards sur le mois d'août.
02:50Ce qui est intéressant à noter, quand même, sur les matières premières, où effectivement, c'est pas généralement là où il y a le plus de flux via ETF,
02:56c'est que souvent, on a peu de flux sur l'or. Et là, c'est principalement des flux sur l'or.
03:01Alors, l'or intéresse évidemment. La classe d'actifs intéresse.
03:02Une des réactions que j'avais envie d'avoir, c'est que l'or, on en parle assez régulièrement.
03:06Ça va de plus haut en plus haut. C'est une classe d'actifs qui progresse beaucoup depuis longtemps.
03:10L'ETF est un bon moyen de s'exposer à l'or. Et finalement, ça n'a pas porté plus que ça.
03:13Non. Alors, historiquement, c'est ce qu'on voit. C'est pas vraiment porté par l'or.
03:16On voit que même quand l'or remonte, il n'y a pas forcément des volumes sur les ETF sur l'or.
03:19Là, c'est vraiment ce qui fait le gros des matières premières.
03:22Il y a très peu de volume sur le pétrole, par exemple, ou sur l'énergie d'une manière générale.
03:26Donc, c'est vraiment ce qui est intéressant. C'est que là, par contre, il y a une collègue relativement importante pour le marché des ETF sur les ETF or et surtout essentiellement du coup sur le mois d'août.
03:35Bon, et sur les actions, si je reviens sur les actions, on n'est plus sur les actions américaines.
03:37Alors, on est sur les actions américaines. Mais ce qui est un retour, puisqu'on a eu une période justement où, étonnamment, on avait des rachats même nets en Europe sur les ETF américains.
03:47Donc là, on a confirmation du retour avec des thèmes relativement classiques.
03:50Donc, toujours les grosses capitalisations mondiales. C'est toujours ce qui draine le plus dessus.
03:54On a un retour du coup sur les grandes capitalisations US. Donc, ça confirme parce qu'on a eu ça pendant l'été.
03:59C'était déjà un retour en juin. Mais avant juin, c'était beaucoup plus compliqué en termes de volume.
04:03On voyait qu'il y avait une envie de sortir un petit peu des actions américaines et certainement des doutes globalement sur la politique aussi américaine ou globale.
04:11L'émergence a toujours été assez recherchée en juillet et en août.
04:15Donc, c'est un thème aussi qu'on a vu venir et qui s'est maintenu en termes de flux également sur juillet et août.
04:20Il y a un retour aussi sur les valeurs de croissance américaines. Là aussi, on avait eu un moment d'infléchissement aussi sur des craintes de valorisation un peu élevées.
04:28Je sais que vous en avez parlé aussi avant.
04:29Bien sûr.
04:30On a revu des volumes pendant l'été et au mois de juillet sur les actions américaines de croissance globalement.
04:37Donc, une confiance qui revient de la part des investisseurs ETF sur le sujet, c'est ce qu'on me revient.
04:41Oui, tout à fait. En tout cas, sur le mois de juillet, c'est revenu. Les flux sont revenus et donc, on a retrouvé des choses un peu plus classiques.
04:47Ce qui n'avait pas été le cas sur la première partie de l'année où on avait beaucoup plus de volume sur l'Europe et des sorties même qu'on avait vues sur les actions américaines.
04:54D'ailleurs, on voit des actions, des rachats aussi toujours sur les moyennes capitalisations américaines.
04:59Donc, on voit que ça revient quand même sur les grosses capitalisations.
05:02Ça reste quand même assez sélectif dans l'univers des actions américaines globalement sur l'été.
05:05Du côté obligataire, alors, on en a parlé. Il y a des préférences quand même de la part des investisseurs ?
05:11Alors, il y a des préférences. Et ce qui est intéressant, c'est que sur le mois de juillet, les flux sont plutôt portés sur les obligations d'entreprise,
05:17y compris sur du high yield, donc une recherche de risque sur le segment obligataire plus que sur du côté un peu protégé de souverain.
05:26Et au mois d'août, par contre, c'est l'inverse, c'est-à-dire que les flux sont revenus sur le souverain.
05:30Et ce qu'on peut noter, et on le comprend, c'est que c'est plutôt sur les durations courtes,
05:33que ce soit sur la zone euro ou sur la zone américaine.
05:36Donc il y a une recherche et un retour du coup des volumes sur les obligations souveraines américaines et européennes,
05:41mais vraiment plutôt sur les durations courtes, avec certainement l'idée potentiellement de jouer une baisse des taux.
05:45Et en tout cas, par contre, de risque non plus de sensibilité sur du plus long terme,
05:48avec potentiellement un retour de l'inflation, notamment si la voie centrale américaine réappuie un petit peu, réenclinge ces baisses de taux.
05:55On voit que les flux vraiment sont venus.
05:56Et c'est ça qui est intéressant, j'ai trouvé, c'est qu'il y a eu une rotation un petit peu des intérêts en termes obligataires
06:01entre juillet et août, avec des flux beaucoup plus risqués, donc des volumes plus faibles, mais plutôt risqués.
06:07Et août, par contre, un retour sur le souverain.
06:09S'il y a un sujet dont on parle moins en ce moment sur les marchés financiers,
06:13c'est bien l'ESG qui a été remplacé par l'armement, puis maintenant les questionnements sur effectivement l'intelligence artificielle
06:21ou les politiques des banques centrales.
06:26Qu'en est-il en matière d'ETF, les investisseurs en ETF ?
06:29Qu'en est-il des flux ESG que vous constatez ?
06:31Alors on est revenu, donc c'est le troisième et quatrième mois pour l'été de positif en termes de collecte.
06:37On avait connu trois mois négatifs, donc trois mois de rachanette en termes ESG.
06:41Donc ça fait quatre mois maintenant consécutifs que les flux redeviennent positifs.
06:45Par contre, ce qu'on peut remarquer, c'est qu'ils sont relativement faibles, toujours globalement.
06:48Il y a toujours une grosse différence entre les volumes sur les ETF actions et les ETF obligataires.
06:52C'est-à-dire que sur les ETF actions, c'est très très faible.
06:54Si on regarde la part des souscriptions et de la collecte nette positive qui vient sur les ETF actifs,
06:59pardon, pas actifs, mais qui prennent en compte les critères ESG, donc extra-financiers,
07:04on n'a eu que 9% globalement sur le mois de juillet, ce qui est très faible.
07:07L'ordre de grandeur est plutôt en termes d'encours à 19 ou 20%.
07:11Donc 9, on est très en dessous et au mois d'août, c'est même inférieur à 4%.
07:14Donc c'est vraiment presque anecdotique.
07:16Les flux sont positifs, mais ils sont anecdotiques.
07:18Sur la partie obligataire, c'est beaucoup plus important,
07:20puisqu'en juillet, on a eu 60% des flux qui se sont concentrés sur les ETF,
07:24qui prennent en compte les critères extra-financiers.
07:27Donc on était sur plutôt des obligations d'entreprise et plutôt des flux vers les obligations d'entreprise.
07:32Et donc les investisseurs, par contre, prennent en compte des critères extra-financiers sur le côté obligataire.
07:38Et c'est redescendu un petit peu, mais ça reste important.
07:4026% sur le mois d'août, donc plutôt au-dessus des parts de marché.
07:43Donc ce qu'on voit, c'est que c'est toujours très très faible globalement.
07:46C'est encore plus faible, du coup, sur la partie action.
07:48Par contre, sur la partie obligataire, ça reste relativement soutenu,
07:51notamment lorsque les investisseurs vont vers des obligations d'entreprise.
07:55Évidemment, parce que c'est toujours plus difficile de faire de l'ESG au niveau souverain.
07:58Et ça, effectivement, ça n'apparaît pas sur le graphique,
08:03mais ça peut s'expliquer parce que c'est une réelle demande des investisseurs
08:07ou parce que l'offre est peut-être plus structurée aussi sur la partie obligations d'entreprise ?
08:10Certainement, parce que ce qu'on voit globalement, c'est que la demande fléchit sur l'ESG.
08:14C'est ce qu'on voit et c'est ce qu'on observe, surtout depuis 2022,
08:17qui a marqué un temps d'arrêt, puisque c'était l'année où il ne fallait pas faire de l'ESG,
08:21il fallait faire plutôt de l'énergie carbonée.
08:23Bien sûr.
08:24Et donc ça a vraiment marqué en termes de performance.
08:26Et donc il y a eu un flux qui a vraiment fortement baissé.
08:292023 a été plus compliqué aussi, puisque c'était vraiment l'année tech.
08:32Et donc souvent, les problématiques et les environnements, les stratégies du ESG
08:36excluaient une partie des entreprises tech.
08:39Et ce qu'on voit, c'est que ça a du mal à revenir,
08:41alors que les années précédentes étaient très très bonnes.
08:43Et on voyait vraiment un flux très important,
08:45une part très importante des investissements qui allaient plutôt vers l'ESG.
08:48On voit que ça réfléchit et que ça continue du coup de rester compliqué
08:50en termes de demandes globalement par les investisseurs.
08:53Si on regarde par société émettrice, où est-ce qu'on en est en matière de flux ?
08:58Est-ce que BlackRock est toujours le premier émetteur d'ETF, Olivier Valdeste ?
09:03Oui, toujours.
09:04Il a toujours été premier.
09:06Ça ne change pas.
09:08Il y a eu des mois où ils n'étaient pas premiers,
09:10mais là, globalement, ils sont restés premiers.
09:11Ce qui est assez étonnant et ce qui est assez à souligner, en fait,
09:14sur BlackRock ou sur les gros émetteurs globalement,
09:16c'est que ce qui est compliqué, vu les parts de marché qu'ils ont,
09:18c'est d'arriver à continuer à garder les parts de marché sur les collectes mois après mois.
09:23Souvent, les premiers émetteurs, du coup, perdent un peu en parts de marché
09:26puisqu'il y a quand même beaucoup d'intervenants
09:28et aussi qui viennent chercher sur des thématiques ou sur des choses un peu particulières.
09:32Et là, sur juillet et août, les volumes de BlackRock sont en ligne,
09:36un tout petit peu en dessous, mais vraiment proches de leur part de marché,
09:39ce qui est quand même un résultat relativement important.
09:42Si on regarde sur tout l'été, DWS arrive en deuxième position,
09:45alors qu'ils sont troisième en termes d'encours,
09:48donc c'est plutôt un bon été pour DWS, Amundi troisième.
09:53En fait, Amundi a fait un bon mois de juillet
09:56et un peu plus en retrait sur le mois d'août
09:58puisqu'il ne se place que septième globalement sur le mois d'août en termes de collecte,
10:01alors que c'est le deuxième en termes d'encours sur le marché européen.
10:06Et donc, voilà, depuis le début de l'année,
10:07on a BlackRock toujours premier, Amundi deuxième,
10:10Vanguard qui arrive à prendre la troisième position
10:13et DWS quatrième, donc on voit des collègues
10:17qui sont relativement en ligne avec les tailles,
10:20avec juste Vanguard qui, depuis le début de l'année,
10:21fait quand même une bonne année et arrive à se placer en troisième position
10:24au-dessus de son classement en termes d'encours.
10:27C'est le même constat sur l'ESG en matière d'émetteurs ESG ?
10:31Non, alors sur l'ESG, c'est tout à fait différent,
10:33c'est aussi pour ça qu'on ne sait pas,
10:34parce que ça nous intéresse de regarder.
10:36Alors, BlackRock est premier,
10:37pas toujours le cas là pour le coup,
10:39ils sont premiers à la fois en août et en juillet
10:41et à la fois depuis le début de l'année.
10:43On a BNP qui est deuxième depuis le début de l'année,
10:46donc on sait que BNP fait très attention
10:48à avoir une gamme vraiment très en lien avec l'ESG,
10:50très actif sur le côté ESG,
10:52ils arrivent du coup à être deuxième depuis le début de l'année
10:55en termes de collecte,
10:57alors qu'ils sont cinquième en termes d'encours
10:58spécifiquement sur l'ESG.
11:01JP Morgan est quatrième depuis le début de l'année,
11:03l'année dernière ils avaient été premiers,
11:05ils étaient très très bons et très très actifs sur l'ESG,
11:06donc on voit aussi qu'il y a plus de rotation
11:08globalement sur le thème de l'ESG
11:10en fonction des thématiques un peu plus à la mode
11:13ou un peu plus du moment,
11:14et on voit qu'il y a un peu plus de mouvements,
11:17Fidelity par exemple,
11:18qui est un acteur un peu plus petit sur le thème de l'ETF,
11:21est troisième du coup sur l'été
11:23et troisième depuis le début de l'année
11:24en termes de collecte ESG.
11:26Un mot peut-être sur les lancements d'ETF,
11:29qu'est-ce que vous avez constaté Olivier Maltez cet été ?
11:31Est-ce qu'il y en a eu plus ?
11:32Est-ce qu'il y en a eu moins que sur les mois précédents ?
11:34Alors il y a eu 43 lancements sur l'été,
11:36donc c'est relativement important,
11:37c'est dans la moyenne moyenne plutôt positive,
11:39ce qui est intéressant de noter c'est qu'il y en a eu 35 en juillet,
11:42donc un mois de juillet très actif,
11:43uniquement 8 au mois d'août,
11:45ce qui n'est pas forcément lié aux vacances,
11:47puisque après une fois ça prend du temps à structurer,
11:49à lancer, donc voilà.
11:50Mais en fait on a eu un mois de juillet très très actif,
11:53et un mois d'août un peu plus calme en termes de collecte,
11:55on a 33 ETF actions,
11:5710 ETF obligataires,
11:59et ce qu'on regarde aussi,
12:00ce qu'on aime regarder,
12:01c'est si les émetteurs continuent d'émettre aussi
12:03sur la problématique et les questions ESG,
12:05donc on a 6 ETF qui prennent en compte des critères extra-financiers,
12:08qui ont été sur les 43,
12:09qui ont été émis,
12:12et donc en termes de nouveaux ETF,
12:14toujours beaucoup d'actions,
12:16toujours un petit peu d'ESG,
12:17et un mois de juillet beaucoup plus actif que le mois d'août,
12:19mais globalement une bonne facture en termes de production de produits.
12:22Et alors comment est-ce que vous vous positionnez chez LTI ?
12:25Dans ce contexte ?
12:26En termes de positionnement,
12:27on est prudent depuis plusieurs mois,
12:29on reste prudent depuis avril-mai en fait,
12:31notamment ce qu'on a trouvé que le rebond actions
12:33était un peu violent et un peu rapide,
12:35étant donné le contexte un peu économique,
12:37donc sur les profils qui sont diversifiés en termes d'actions,
12:40obligations,
12:40on a tendance à surpondérer un petit peu les obligations.
12:43En termes d'actions,
12:43le dernier mouvement qu'on a fait,
12:44c'est de sortir et d'arrêter notre surexposition
12:47sur les valeurs européennes,
12:48de manière à se protéger un peu des actions françaises.
12:51Finalement, on a un Premier ministre plus rapidement que prévu,
12:53mais on n'est pas complètement à l'abri d'une dissolution
12:55et on attend évidemment la notation de Fitch.
12:57On se dit qu'il pourrait y avoir un petit peu de volatilité,
12:59donc on a pris nos gains sur la surexposition européenne
13:02qui était plutôt bien vue.
13:04On reste aussi défensif sur le côté actions américaines,
13:07puisqu'on garde une partie en equally weighted
13:09pour limiter un petit peu le poids des valeurs technologiques.
13:12On se dit que si on a raison sur le fait d'être prudent globalement,
13:15les valeurs qui pourraient souffrir le plus,
13:17ce seraient les valeurs technologiques
13:18qui ont le plus performé,
13:20qui sont les plus chers en termes de valorisation.
13:22Donc on est plutôt prudent.
13:23Sur la partie obligataire, pareil,
13:24on essaie de diversifier un peu plus
13:26la partie obligataire d'entreprise
13:28en retirant et en baissant un petit peu aussi
13:30le poids des entreprises françaises,
13:32toujours pour traverser un petit peu
13:33cette période d'incertitude.
13:34Et vous serez à Patrimonia dans deux semaines.
13:36Exactement, on sera à Patrimonia dans deux semaines.
13:38Donc on sera Hall 48, H48 pour les gens qui veulent nous voir,
13:42les CGP notamment pour expliquer notre offre
13:45et les solutions qu'on a à proposer
13:47de manière à utiliser les ETF pour les CGP,
13:50les multi-families office notamment.
13:52Donc n'hésitez pas à venir nous voir
13:54et à prendre même rendez-vous avant si vous voulez
13:56en nous contactant directement sur le réseau
13:57pour bloquer un créneau.
13:59Ce sera avec plaisir qu'on pourra vous présenter
14:00cette offre Alteis.
14:01On suivra ça à Bismarck également, à Patrimonia.
14:03Merci beaucoup Olivier Malteste,
14:04directeur des investissements chez Alteis.
14:06Merci à vous d'avoir suivi Smart Bourse en direct.
14:09Je vous donne rendez-vous lundi à 17h
14:12pour un nouveau numéro de Smart Bourse en direct
14:14sur Bismarck for Change.
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