Ghani, Piperno, Trindade e Musa analisam julgamento de Bolsonaro e aliados no STF

Jovem Pan - 3 em 1

Alan Ghani, Fábio Piperno, José Maria Trindade e Bruno Musa analisam o julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) e seus aliados no Supremo Tribunal Federal na investigação da suposta tentativa de golpe de Estado em 8 de Janeiro. O debate aborda os argumentos da acusação e da defesa.  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan

Transcript

00:00Vamos trazendo então o debate aqui para os nossos amigos comentaristas, enquanto a Janaína se prepara novamente para contar mais na informação.

00:07Mas o que a defesa de Jair Bolsonaro tenta fazer é descolar a figura do ex-presidente das causas do 8 de janeiro

00:13e também colocando em questionamento tudo aquilo que foi apresentado por Mauro Cid na delação,

00:18principalmente por causa das várias mudanças que essa delação teve ao longo do curso do processo.

00:24Zé Maria Trindade, muito bem-vindo também, meu amigo. É muito bom ter você por aqui.

00:27Já já te passo a palavra em Brasília. Mas, Gani, como é que você avalia essa principal estratégia,

00:33querendo minar aquilo que também a Procuradoria-Geral da República usa como principal elemento nessa investigação, que é uma delação?

00:41Olha só, a estratégia da defesa, e eu acompanhei hoje o depoimento, a sustentação oral, melhor dizendo, do Celso Sanches, me pareceu assertiva.

00:53Primeiro, porque mostrou que os atos preparatórios não houve violência.

01:00Portanto, se não houve o uso da violência ou da grave ameaça, aquilo não pode ser enquadrado como um crime.

01:09Além disso, também desqualificou a delação de Mauro Cid, mostrando muitas contradições, nove versões ali.

01:18Então, não dá pra você simplesmente confiar na acusação da PGR, que foi basicamente sustentada por essa acusação do Mauro Cid.

01:31E aí, pra finalizar, Evandro, não há elementos que liguem Jair Bolsonaro, o entorno de Jair Bolsonaro, com o 8 de janeiro,

01:41que seria o uso da violência ou grave ameaça.

01:44Então, não existe uma prova material que ligue o ex-presidente ao evento do 8 de janeiro.

01:50Por conta disso, ele seria inocente.

01:52José Maria Trindade, o que a Procuradoria-Geral da República alega, basicamente,

01:56é que a colaboração de Jair Bolsonaro para o 8 de janeiro tem a ver com a inflamação desse público

02:02que estava já em frente aos quartéis e, por meio do descrédito do processo eleitoral,

02:07da possibilidade do retorno do presidente Lula ao poder,

02:11Jair Bolsonaro teria utilizado suas ferramentas de comunicação também, junto com seus aliados,

02:16para que essas pessoas se sentissem no dever de, digamos assim, defender o mandato dele

02:23como uma forma de salvar o país.

02:25E que, por isso, sim, ele teria colaborado para o 8 de janeiro.

02:31Talvez não participado ativamente, porque não estava nas manifestações,

02:35mas feito com que as pessoas entendessem que, sim, elas precisavam dominar aquele território.

02:40Como é que você avalia essa alegação e a forma como a defesa de Jair Bolsonaro

02:45tenta desmontar aquilo que foi apontado pela PGR?

02:49Bem-vindo.

02:51Pois é, muito obrigado, Cine.

02:52Obrigado a todos.

02:53Boa tarde.

02:54Não há quem não avalie o que está acontecendo hoje, né?

02:59No Supremo Tribunal Federal, na atividade política e lembrando do passado.

03:04E até aliados do presidente Jair Bolsonaro dizem que o grande pecado,

03:09se houve um grande pecado, foi exatamente não desmobilizar

03:14os que estavam na frente dos quartéis em todo o país

03:17e, principalmente, aqui no quartel general.

03:20Estava uma concentração muito grande.

03:23E ali dava sempre a impressão de que algo vai acontecer.

03:27Mas eu tenho a certeza de que não havia essa possibilidade,

03:31porque naquela época eu conversei com o senador Flávio Bolsonaro e falamos aqui na programação,

03:37ele me disse só se aparecia um ET, né?

03:40Tá.

03:40Mas qual é esse pecado?

03:42É de que o presidente Jair Bolsonaro, antes de ter viajado para os Estados Unidos,

03:47para não passar a faixa para o presidente eleito, então presidente eleito Lula,

03:52ele deveria ir lá agradecer o apoio e dizer,

03:54gente, voltem para casa, porque a sucessão já está normalizada.

04:00Esse teria sido o grande erro de não fazer esse comunicado,

04:05porque a partir daí a coisa se desvinculou.

04:08O Alan falou muito bem.

04:10Não há como negar que haviam conversas, que havia um projeto,

04:16que havia sussurros no ouvido do presidente Jair Bolsonaro

04:21para que não assumisse o presidente eleito Luiz Inácio Lula da Silva.

04:28Não dá para negar isso.

04:30As provas são evidentes até além da delação do tenente-coronel Cid.

04:35Isso fica muito claro nas defesas.

04:38Todas as defesas, e nós vamos falar muito sobre elas aqui,

04:42todas as defesas agora estão centralizadas no seu cliente.

04:46Cada advogado pensa no seu.

04:48E elogia o ministro, diz que ele é bonito demais e tal e tal,

04:52porque é a defesa.

04:53A função do advogado é defender o seu cliente na estratégia que ele julgar necessário.

04:59Então, é isso mesmo.

05:01Havia um planejamento, mas esse planejamento não incluía armas,

05:05esse planejamento não incluía o quebra-quebra, a invasão dos prédios.

05:11Esse planejamento foi desfeito muito antes, lá atrás.

05:16Então, assim, está errado o julgamento nesse pacotão,

05:20sem individualizar, inclusive, a participação de cada um,

05:23que nas defesas a gente vê claramente como é diferente a defesa,

05:27porque a participação de cada um foi ou em pensamento,

05:30ou até hoje a história de que, não, eu fui convidado, mas não aceitei.

05:36Inclusive, a gente tem uma pergunta lá na nossa enquete no YouTube,

05:39você pode participar.

05:40A pergunta é, qual deve ser o desfecho do julgamento de Bolsonaro?

05:43Condenação com base nas provas, absorvição por falta de crime,

05:47uma condenação injusta.

05:48Vai lá, participe e dê a sua opinião para a gente contar depois aqui no nosso 3 em 1.

05:52Piperno, e você?

05:54Como você avalia o que tem sido defendido pelos advogados de Jair Bolsonaro

06:00nesse segundo dia de julgamento?

06:03Inclusive, parte dos advogados, daqueles que hoje são julgados no Supremo Tribunal Federal,

06:09afirma que o próprio ministro Alexandre de Moraes

06:12teria superado as suas funções ao tentar apontar mais provas

06:17que a própria Procuradoria-Geral da República.

06:20Ou seja, a principal estratégia de boa parte da defesa

06:24está em cima de, digamos assim,

06:27colocar em questão tudo aquilo que é usado

06:31pelo Procurador-Geral da República

06:33para apontar a necessidade de condenação dessas pessoas.

06:36Evandro Cine, eu gostaria mais uma vez

06:41de reforçar o respeito que eu tenho pelos meus colegas

06:46Alan Gani, meu parceiro de tantas histórias,

06:50e pelo Zé Maria, o nosso decano,

06:52alguém que conhece como poucos aí os bastidores da política em Brasília.

06:56Porque eles tocam em dois pontos que eu julgo essenciais

07:01em toda essa maratona de defesas que nós assistimos nesses dois dias.

07:05Os dois e mais a defesa do general Paulo Sérgio Nogueira.

07:11Vou começar pela defesa do general Paulo Sérgio Nogueira.

07:16Assim que ele terminou toda a sua peça,

07:20apontando o que seriam aí as incongruências

07:25e tentando justificar os motivos pelos quais ele defendia

07:29a absolvição do seu cliente.

07:31Depois que ele pronunciou a última palavra,

07:36a ministra Carmen Lúcia discretamente

07:40fez a pergunta mais importante desses dois dias.

07:45Ela perguntou exatamente o seguinte.

07:47Doutor, o senhor repetiu cinco vezes

07:55que o general tentou demover.

07:58Mas demover do quê?

08:01Porque a defesa se baseou muito nisso.

08:04O general não teve culpa.

08:06O general tentou demover.

08:08O general, aí de novo, o general procurou demover.

08:11Então ela perguntou, mas escuta,

08:12o senhor falou cinco vezes em tentar demover,

08:15em tentar demover.

08:18Demover do quê?

08:20E aí ele candidamente responde.

08:23Demover de qualquer medida de exceção.

08:28Então o general Paulo Sérgio havia dito aí outro dia

08:31que ele, ele inclusive atuou

08:35para que o presidente não cometesse esses desatinos.

08:39Ele falou claramente isso.

08:41Então veja, houve sim, pelo menos, no mínimo.

08:47Então vamos imaginar algo que a defesa,

08:50qual a defesa do presidente Bolsonaro tem se baseado.

08:56Houve, não ocorreram condições objetivas,

09:00materiais, iniciativa,

09:02mas houve lá uma simples cogitação

09:04que o presidente chamou, inclusive,

09:06de procurar mecanismos dentro das quatro linhas.

09:09Exatamente, diz que eles não fugiram da Constituição

09:11ao fazer esse debate.

09:12Ou seja, ele procurou dar um golpe com base na Constituição,

09:15mas vamos lá.

09:16O que seria um estado de sítio,

09:17ou um estado de defesa,

09:19dispositivos que estariam previstos na Constituição

09:23diante de uma possível eleição do presidente Lula.

09:25Perfeito, e o Allan toca rapidamente nisso,

09:27na história da cogitação.

09:29E aí, eu faço um questionamento

09:32a respeito do que é moral e do que é ético.

09:37A moral é basicamente o conjunto de regras,

09:40comportamentos e costumes.

09:43A ética é a análise disso tudo,

09:46é a avaliação, é o juízo que se dá a isso tudo.

09:49Ou seja, a nossa moral, ela, eu diria,

09:55que está baseada em valores muito frágeis,

09:57porque a gente está admitindo que,

10:01ah, foi só uma cogitação, então está tudo bem.

10:04Ah, foi uma cogitação, mas como não encontrou apoio,

10:07então está tudo bem.

10:08Não, a gente está falando de um personagem

10:11que atuou para conspirar, para dar um golpe.

10:15Não encontrou, talvez, os aliados suficientes para isso.

10:18E o Zé lembra muito bem que ele foi aconselhado,

10:22e talvez se arrependa, de não ter pedido

10:24para aquela massa de acortelados irem para casa.

10:28Ele teve 60 dias para fazer isso.

10:3160 dias do poder para fazer isso.

10:34E, em momento algum, ele fez qualquer gesto

10:37para desfazer todos aqueles agrupamentos

10:40de terror claramente golpistas.

10:43Eu quero conversar, então, agora com o Bruno Musa,

10:45que já está conectado conosco também.

10:47Um dos argumentos trazidos pelo advogado de Jair Bolsonaro

10:50é a falta de paridade de armas, Bruno,

10:53porque ele fala que o processo é gigantesco

10:55e que a Polícia Federal e o Ministério Público Federal

10:57tiveram muito mais tempo do que a defesa

10:59para analisar todas as provas e documentos

11:02e apresentar esse relatório,

11:05do que a defesa teve para acompanhar os mesmos arquivos

11:09e preparar uma defesa que conseguisse cobrir tudo aquilo

11:13que é trazido de ofensiva ou de acusação

11:17pela Procuradoria-Geral da República.

11:19Você entende que houve uma falta mesmo,

11:21uma disparidade de armas, digamos assim?

11:24Bem-vindo, meu amigo.

11:26Muito obrigado.

11:27Boa tarde.

11:28Boa tarde a todos aqui da bancada.

11:29Alan, prazer estar aqui contigo novamente.

11:32Seja bem-vindo.

11:32Bom, vamos lá.

11:33Eu acredito que sim.

11:34Eu acho que isso, repito o que eu venho falando,

11:37independe de espectro político-ideológico.

11:39Se nós abstraíssemos aqui o réu,

11:42quem está sendo julgado,

11:44e colocássemos uma pessoa X,

11:46que não há uma aprovação ou rejeição

11:49por parte da população,

11:51a justiça deveria ser assim, cega,

11:53por completo, para a defesa política-ideológica

11:56e sim para um respeito constitucional

11:59para seguir todo aquele rito processual,

12:02tudo aquilo que a própria Constituição brasileira

12:05manda para um determinado julgamento

12:07ser o mais justo e o mais transparente possível.

12:11Veja, nós sabemos, e não é só de hoje, Evandro,

12:13nós sabemos que muitos dos advogados

12:15vieram a público relatar a dificuldade

12:18de conseguir ter acesso aos autos.

12:21Muitos deles, inclusive,

12:23o advogado do Bolsonaro mencionou isso hoje,

12:25da dificuldade dele construir uma banca de advogados

12:28que nunca viu um processo com tantos advogados,

12:31onde cada um deles nunca teve o total acesso

12:35ao que estava sendo colocado no processo.

12:38Então, veja, como você pode defender uma pessoa,

12:43seja ela quem for,

12:44se você, como advogado, tem o direito constitucional

12:47e a obrigação de ter acesso

12:49a tudo que está sendo imputado ao seu cliente,

12:53a esse réu, e você não pode,

12:55como é que você vai defender?

12:57Como é que você vai criar uma linha de raciocínio

12:59e uma defesa técnica para poder defender o teu cliente

13:04se você não tem acesso a tudo

13:06ou a todas as provas que, supostamente,

13:09estariam incriminando o seu réu?

13:11Obviamente, isso deixa muito claro

13:13a divergência processual e de armas

13:17que foi mencionada aí.

13:18Eu acho que isso, partindo um pouco

13:21do que o próprio Piperno falou,

13:22que eu concordo com ele,

13:23uma discussão de valores e éticas,

13:25no Brasil isso aí simplesmente foi deixado de lado.

13:28Como é que nós podemos defender valores e éticas

13:32num país onde depende de quem está sendo julgado

13:36para ter acesso a uma determinada forma de processo ou outra?

13:41Ou, se eu gosto da pessoa,

13:43devo condená-la ou devo absolvê-la.

13:46Se eu não gosto da outra,

13:48eu devo ter uma outra tratativa.

13:49Mas a Constituição não diz isso.

13:51A Constituição pouco importa se você gosta

13:54daquele ou do outro réu.

13:56Ela diz que você deve segui-la.

13:58E, obviamente, repito,

13:59se nós não gostamos da Constituição,

14:01e eu sou um deles,

14:02um amplo crítico da Constituição de 88,

14:05façamos do rito legal de todo o processo

14:07para conseguir alterar a Constituição

14:11de acordo como ela manda que seja alterada.

14:14Mas não inventarmos regras

14:15e darmos mais força para um lado,

14:17porque nós gostamos mais de um

14:19ou não gostamos pessoalmente do outro.

14:21Isso não é justiça,

14:22isso são armas diferentes,

14:24e isso é uma discussão, sim,

14:25de valores e éticas,

14:27de virtudes,

14:28que simplesmente no Brasil

14:29foi completamente abandonado,

14:32deixando de lado,

14:32e funciona para um lado.

14:34Portanto, não há ética,

14:35não há moral e não há Constituição.

14:364h27,

14:38quem nos acompanha pela rádio,

14:39um rápido intervalo,

14:39daqui a pouco espero vocês,

14:41nas outras plataformas seguimos.

14:42E Zé Maria Trindade,

14:43antes da gente seguir

14:44para mais um desdobramento dessa história,

14:47eu quero falar contigo

14:47sobre a defesa do general Heleno,

14:49que não só apontou uma,

14:52digamos assim,

14:53uma atuação do ministro Alexandre de Moraes

14:55acima daquilo que se espera

14:57de um ministro do Supremo Tribunal Federal

14:58como uma espécie de reunidor de provas,

15:01mas também tentou afastar o general Heleno

15:03da atuação direta de Jair Bolsonaro

15:06numa suposta coordenação de atos

15:09que pudessem levar,

15:10consequentemente,

15:10ao 8 de janeiro

15:11e a uma tentativa de golpe de Estado

15:13aqui no país.

15:14Mencionando que a aproximação

15:16de Jair Bolsonaro

15:17com parlamentares do Centrão

15:18fez com que o general Heleno

15:20saísse de cena

15:21e que se fosse para enxergar

15:23o general Heleno como um culpado,

15:25todos aqueles que aparecem em imagens,

15:28assessores que estão na sala

15:29ouvindo tudo aquilo

15:30que Jair Bolsonaro falou ao longo dos anos

15:32também deveriam ter entrado no processo.

15:34Como é que você avalia a posição

15:36do general Heleno

15:37lá no governo

15:38e que agora gera

15:40esse tipo de acusação

15:41da Procuradoria-Geral da República?

15:43Zé, você que acompanhou de perto aí.

15:46Pois é,

15:47essa argumentação da defesa

15:49do general Heleno

15:50me lembra ali

15:51um assunto que nem foi

15:53citado neste julgamento

15:55que foi usado na época do Mensalão,

15:57que é a história lá

15:58do domínio do fato, né?

16:00de que o chefe

16:03ou sabia

16:04ou deveria saber

16:06do que estava acontecendo.

16:08Isso não foi citado

16:09e foi uma crítica muito forte

16:11sobre o uso

16:12desse tipo de argumento, né?

16:14No passado

16:14que acabou entrando ali

16:17no mundo jurídico

16:18de uma hora para a outra.

16:20O general Heleno

16:21realmente no início do governo,

16:22durante a campanha

16:23no início do governo,

16:24ele era muito forte,

16:25tinha acesso

16:26ao gabinete

16:27do presidente Jair Bolsonaro,

16:29do então presidente, né?

16:31E ele me dizia

16:32que estava meio complexo

16:34o trabalho dele,

16:35porque quando ele tinha

16:37uma informação,

16:38ele tinha que checar, né?

16:39Que os militares

16:40chamam de informe,

16:42que é uma informação

16:42não confirmada.

16:44Ele checava,

16:45quando ele chegava

16:45no gabinete do presidente,

16:47o presidente dizia

16:47já sei

16:49e já não sei o quê

16:50e tal, já vi

16:51e o próprio presidente

16:53tinha umas maneiras

16:54de fazer uma checagem,

16:56de ligar diretamente

16:57para a pessoa próxima

16:58ao acontecido.

17:00Então, assim,

17:01a relação foi desgastando

17:03e ficou de vez azeda

17:05quando o centrão

17:06se aproximou do governo

17:07e o general Heleno

17:08falou aquela,

17:08se falar com o centrão,

17:10se gritar

17:12pegar ladrão

17:13não fica um meu irmão.

17:14Ele fez esse discurso

17:15e isso inviabilizou

17:17o centrão do general.

17:19Ali ele afastou.

17:20E o interessante

17:21desta defesa

17:22é exatamente sobre

17:24a impossibilidade

17:26dos advogados

17:28decifrarem

17:29tantos códigos

17:32e tantos arquivos.

17:34E a gente que trabalha

17:35com informação

17:36sabe que informação demais

17:38é a não informação.

17:40Então, assim,

17:40tinham terabytes,

17:42terabytes de documentos

17:44e de fotos

17:46e de áudios.

17:47Quer dizer,

17:47é impossível,

17:48mesmo para um escritório

17:50grande e caro

17:51como os que estão

17:52contratados,

17:53poderiam imaginar

17:55quatro terabytes

17:56de documentos.

17:58Impossível

17:59analisar todos

18:00e se defender

18:01de todos.

18:02Então,

18:02a defesa foi desta linha

18:04e principalmente

18:05é uma das raras vezes

18:07em que o advogado

18:09bate de frente

18:09com o ministro

18:11Alexandre de Moraes,

18:12dizendo que ele fez

18:13mais perguntas

18:14do que a defesa,

18:15do que a acusação.

18:17Esse é um papel

18:17da acusação.

18:18É claro que o juiz

18:19pode também fazer provas,

18:21mas se não pode ser

18:22a parte ativa

18:23na acusação.

18:25Então,

18:25agora a gente vê

18:27principalmente

18:28esta individualização

18:30do papel

18:31ou não papel

18:32de cada um.

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