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O presidente da Câmara, Hugo Motta (Republicanos), convocou uma nova reunião para discutir o projeto de anistia para os condenados do 8 de Janeiro. A articulação ocorre no exato momento em que o Supremo Tribunal Federal realiza o julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) e sete aliados pela suposta trama golpista. Reportagem: Victoria Abel.
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NotíciasTranscrição
00:00Vou voltar agora para a política nacional e conversar aqui com a Vitória Abel, porque
00:03o presidente da Câmara, o Gumota, afirmou que vai fazer uma nova reunião sobre o projeto de anistia.
00:09E a Vitória Abel, claro, como sempre, está acompanhando os bastidores e vai contar isso para a gente agora.
00:14Fala aí, Vitória, o que você levantou dessas possíveis conversas em torno desse projeto
00:18que está gerando tanta divergência, hein?
00:23Oi, Evandro, lá todos que nos acompanham.
00:25Pois é, o presidente Gumota deve avançar em conversas sobre o projeto de lei da anistia
00:32presos e condenados por golpe de Estado em 8 de janeiro de 2023 até o final dessa semana.
00:39Mas esse projeto só deve avançar em negociação com os demais líderes partidários
00:45depois do julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro pelo Supremo Tribunal Federal.
00:50Essa é a visão de lideranças que se reuniram com o Gumota ontem na residência oficial
00:56do presidente da Câmara.
00:57Eles disseram que, sim, aumentam as chances agora desse projeto avançar e que isso deve
01:04acontecer logo após a sentença de Jair Bolsonaro, essa negociação.
01:08Hoje ainda o Gumota deve ter um encontro com o governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas,
01:14no final da tarde e ele deve, inclusive, falar sobre esse assunto também, sobre o texto
01:19da anistia.
01:20A gente lembra que o líder do PL, Sostens Cavalcante, vem mencionando que não ia aceitar
01:25um texto light ou alternativo que quer colocar o benefício, inclusive, para o ex-presidente
01:32Jair Bolsonaro nesse texto da anistia, portanto, alcançando pessoas que teriam incitado ou organizado
01:38a suposta tentativa de golpe e não apenas aqueles que participaram dos atos de depredação
01:45dos prédios dos três poderes.
01:47Agora, quem falou sobre uma possibilidade de texto alternativo é o presidente do Senado,
01:52Davi Alcolumbre.
01:53Ontem, em conversa rápida com jornalistas da Folha de São Paulo e também do Valor Econômico,
01:58o presidente do Senado disse que pode colocar, apresentar um texto alternativo feito por ele.
02:05Esse texto alternativo que provavelmente seria em acordo com o Supremo Tribunal Federal.
02:10A gente também já contou aqui que líderes de centro, tanto da Câmara quanto do Senado,
02:15avaliam que esse texto precisaria estar em acordo com o STF para que o Congresso não
02:20entre novamente em colisão com o Supremo Tribunal Federal e que não é a intenção, principalmente,
02:26de Davi Alcolumbre entrar em conflito com os ministros do Supremo.
02:30A gente também conversou mais cedo com aliados de Davi Alcolumbre
02:35e o que eles afirmam é que muito dificilmente o presidente do Senado colocaria isso direto
02:40no plenário, direto como uma urgência de votação.
02:44Mandaria provavelmente isso para ser analisado para a Comissão de Constituição e Justiça.
02:49O problema é que a Comissão de Constituição e Justiça, o problema na visão da oposição,
02:53é claro, é que a Comissão de Constituição e Justiça é presidida por Otto Alencar,
02:57que é um senador do PSD da Bahia e é um senador governista e que também tem ali
03:03as suas resistências em andar, em avançar com a anistia, Evandro.
03:08Agora, Vitória Bel, eu queria falar contigo também sobre o Lindbergh Farias,
03:12que é o líder do PT ali na casa, porque ele criticou bastante o projeto da anistia,
03:17como já era esperado, mas eu quero saber dessa vez o que ele disse.
03:20Pois é, ele disse inclusive ontem, a gente conversou com ele,
03:27e ele já tinha, ele mesmo deu essa impressão de que o projeto da anistia deve avançar,
03:32pela primeira vez ele enxergou essa possibilidade desse projeto da anistia avançar,
03:37justamente porque PP, União Brasil e Republicanos colocaram ali na reunião de líderes
03:42que vão apoiar o projeto caso ele seja pautado.
03:46Então, ele já estava ali assumindo a possibilidade de Hugo Mota avançar com esse projeto.
03:52Hoje, em meio ali ao julgamento do primeiro núcleo ali,
03:57que é julgado por tentativa de golpe de Estado,
04:00Lindbergh saindo do Supremo Tribunal Federal, conversou com a imprensa,
04:04e ele pontuou o seguinte, que esse projeto pode inclusive incitar uma crise ainda maior
04:09com o judiciário, ser inconstitucional e causar aí um grande problema entre Congresso e STF.
04:17Vamos ouvir um trecho.
04:18Para nós é uma loucura completa o parlamento cogitar de votar uma anistia do Bolsonaro
04:27no meio do julgamento.
04:29Nós estamos no segundo dia do julgamento.
04:32Isso é interferência indevida.
04:35Seria uma espécie de golpe parlamentar.
04:38Então, nós estamos articulando, porque eu me recuso a acreditar que isso seja pautado.
04:50A gente lembra que esse avanço do projeto da anistia acontece justamente depois que o governador de São Paulo,
04:56Tarcísio de Freitas, começou a entrar mais efetivamente nessas negociações,
05:01chegou ontem à Brasília e hoje permanece aqui na capital federal
05:05e deve ter um encontro, portanto, ainda hoje com o presidente da Câmara, Hugo Mota,
05:10e também com lideranças do PL, partido de Jair Bolsonaro.
05:14Evandro.
05:15Muito obrigado pelas informações, viu?
05:17Vitória Bel, um abraço para você.
05:18Se você tiver novidades, vá chamando a gente aqui.
05:20Zé Maria Trindade, há uma grande divergência em torno do projeto da anistia.
05:25Hugo Mota quer conversar mais.
05:26Davi Alcolumbre já disse que no Senado o projeto atual não passaria.
05:31Que ele pretende apontar ou preparar um projeto que, de certa forma,
05:37reduza as penas relacionadas às pessoas que foram condenadas pelo 8 de janeiro.
05:42Isso poderia até se estender a Jair Bolsonaro,
05:45caso ele seja de fato condenado pelo Supremo Tribunal Federal,
05:48mas nada de anistia ampla e irrestrita, apenas uma redução.
05:53Ou você, por exemplo, retirar as somatórias de crimes que são muito parecidos,
05:58como, por exemplo, abolição do Estado Democrático de Direito e golpe de Estado.
06:02Como é que você avalia agora a maneira como Hugo Mota quer conduzir esse debate na Câmara?
06:07O que ele vai tentar é colocar panos quentes em ambos os lados para encontrar um caminho?
06:12Qual é a estratégia que você está vislumbrando aí, meu amigo?
06:15Olha, hoje, conversando com um dos líderes na Câmara dos Deputados,
06:21ele me dizia que nunca viu, e ele tem quatro mandatos,
06:25nunca viu um presidente da Câmara dos Deputados numa sinuca de bico tão grande,
06:30numa esquina tão acirrada.
06:32Hugo Mota está vivendo um momento muito difícil.
06:37Qualquer decisão que ele tome no Congresso Nacional, na Câmara dos Deputados,
06:41ele vai encontrar resistências.
06:44Isso porque ele foi eleito por dois lados, que são bastante ali antagônicos, né?
06:51E agora ele fica ali no meio de campo.
06:54E ele me disse o seguinte, esse mesmo líder,
06:56que conversou com o presidente da Câmara e que sentiu
06:59de que ele vai colocar em votação, no máximo, em duas semanas.
07:04E mais, de que ele teria confessado assim,
07:06olha, não dá para segurar mais esse projeto.
07:08Então, eu diria, há uma convergência sobre a votação do projeto de anistia.
07:15Mas aí aparece a grande divergência.
07:17O texto original do projeto de anistia é impossível de ser votado, né?
07:23Ele foi apresentado pelo ex-deputado Vitor Hugo lá atrás,
07:27quando não havia nem 8 de janeiro, foi na outra legislatura.
07:31Então, ele é totalmente incoerente.
07:34Então, ele precisa ser adequado.
07:36Diante disso, diante desta, vamos dizer,
07:40deste ressuscitamento do projeto de anistia,
07:43o PL cresceu, que era um projeto muito mais amplo, né?
07:47Amplo, geral e restrito, que possa beneficiar o ex-presidente Jair Bolsonaro
07:51e os seus ex-auxiliares.
07:54Mas, espera aí, ele ainda nem foi condenado.
07:58Ninguém sabe quem são os condenados, né?
08:00E mais, o PL está tentando colocar no texto, olha só,
08:07as duas condenações que o ex-presidente Jair Bolsonaro
08:10teve lá atrás na justiça eleitoral,
08:14que são as condenações que tornaram o ex-presidente inelegível.
08:19E aí, até o pessoal ali da direita diz,
08:22não, aí também é demais, porque tiraria a possibilidade
08:27do Tarcísio de Freitas, que é o candidato
08:29e que deu uma vida a esse processo de anistia.
08:33Ele esteve aqui, conversou com líderes,
08:36dizem que ele se encontrou, enfim,
08:39falou com ministros do Supremo Tribunal Federal
08:42sobre a possibilidade de anistia.
08:44Então, esta é a radiografia do que está acontecendo.
08:49Então, a ideia é de se votar um projeto de anistia,
08:52mas que ele não seja tão amplo, geral e restrito,
08:55que possa beneficiar a todos de forma indistinta
08:58e, principalmente, chegue às condenações pela justiça eleitoral.
09:03Olha, é uma equação difícil, né?
09:05Aí seria amplificar bastante mesmo, ampliar bastante, né, Zé Maria Trindade?
09:09Agora, Fábio Piperno, existe um movimento muito grande
09:11dos parlamentares, principalmente do Centrão,
09:13nesse momento, para apoiar esse projeto da anistia.
09:16Ainda com mais detalhes nessa edição do 3 em 1,
09:18a gente vai falar do desembarque de PP e União Brasil,
09:22do governo federal, justamente por conta dessa necessidade
09:24dos parlamentares apoiarem esse projeto,
09:27que está completamente dissonante com o caminho
09:30que busca o governo de Luiz Inácio Lula da Silva
09:33e o que defende o seu líder, Lindbergh Farias, por exemplo,
09:36ali na Câmara dos Deputados.
09:38Então, há uma dificuldade muito grande de alinhamento,
09:41principalmente nessa pauta,
09:42e em outras questões ou cobranças feitas pelo Executivo
09:45que fizeram também os partidos desembarcarem.
09:49A gente vai trazer mais detalhes sobre isso.
09:50Mas todo o processo está caminhando em torno do projeto de anistia.
09:56Ou seja, algum, digamos assim,
10:00algum meio de campo vai ser necessário
10:04para se chegar a uma decisão final,
10:08principalmente dos presidentes da Câmara e do Senado.
10:11Hugo Mota está querendo conduzir um pouco mais
10:13esse diálogo com os parlamentares,
10:16provavelmente para tentar alguma costura.
10:19Só que já há uma fala, como eu ressaltei aqui,
10:22do presidente do Senado, Davi Alcolumbre,
10:24de que aprovar uma anistia irrestrita,
10:26como diz a Ilse Maria Trindade,
10:27inclusive pegando outros julgamentos do passado,
10:30seria praticamente impossível.
10:32Então, agora a gente precisa aguardar
10:34em quais das casas isso permaneceria.
10:38O pessoal da Rádio está conosco,
10:39Sejam muito bem-vindos, é muito bom ter vocês por aqui.
10:42A gente está discutindo nesse momento aqui no 3 em 1
10:44todo o debate em torno do projeto de anistia
10:46e o quanto os presidentes da Câmara e do Senado
10:49vão se organizando agora para levar à frente
10:52projetos que não necessariamente sejam
10:54os defendidos pela oposição,
10:56mas que, de alguma forma,
10:57contemplem principalmente os condenados
11:00pelas invasões do 8 de janeiro.
11:02E eu quero saber de você, Piperno,
11:04que caminho que você enxerga?
11:05Bom, eu não vou nem entrar em considerações,
11:08digamos, morais e de consciência
11:11em relação a esse projeto.
11:12Vamos falar do mundo real,
11:14das dificuldades políticas e constitucionais.
11:17No campo político, é óbvio que
11:19quanto mais amplo for o projeto,
11:22os seus objetivos, as suas intenções,
11:25menores as chances de aprovação.
11:27Então, eu acho que a tal da anistia light
11:31que beneficiaria aquelas pessoas
11:33que já estão condenadas,
11:34aqueles que estavam lá, enfim,
11:38que fizeram as invasões no dia 8 de janeiro,
11:43esse projeto tem uma chance maior,
11:46porque muita gente enxerga que houve exagero
11:48na dosimetria das penas.
11:50Então, portanto, como muitos,
11:52já cumpriram uma parte,
11:54outros toparam, fizeram os acordos
11:56de persecução penal e tal.
11:58Então, caberia aí um processo,
12:00enfim, um projeto que anistiasse, então,
12:03aqueles que ainda cumprem suas penas,
12:05até porque, nesses últimos dias,
12:08se falou muito também da questão da
12:10consulsão, né?
12:11Que, exatamente, que é uma,
12:14digamos, uma acusação,
12:15acumular outra e com penas diferentes
12:18que se somam.
12:19Então, ou seja,
12:21isso que você falou,
12:22a abolição do Estado Democrático de Direito
12:25e golpe de Estado seriam crimes
12:27muito semelhantes e não haveria sentido
12:29impunir alguém pelos dois crimes.
12:33Agora, vejam só,
12:36a questão da anistia,
12:38mesmo concedida por um presidente,
12:41vamos imaginar que o Tarcísio ganha a eleição
12:43em 2027,
12:44aliás, o ano que vem resolve em 2027,
12:46então, beneficiar os condenados,
12:49especialmente o presidente Bolsonaro,
12:50com a anistia.
12:52Isso vai esbarrar, sim,
12:54numa dificuldade constitucional.
12:56E aí, eu vou ler
12:58um pequeno trecho
13:01do voto do ministro Luiz Fux
13:05em relação à...
13:07à...
13:08àquela...
13:10Lembram quando Bolsonaro
13:13concedeu a graça,
13:15o indulto ao Daniel Silveira?
13:17Isso foi caçado pelo...
13:20Supremo.
13:20STF.
13:21E, segundo o Fux,
13:25ele disse o seguinte,
13:27que
13:27as ameaças proferidas
13:31pelo ex-deputado
13:32configuram crime político
13:34contra o Estado Democrático de Direito
13:37e, por esse motivo,
13:38não é passível
13:40de indulto
13:41ou anistia.
13:42Que é o mesmo argumento
13:43que está aparecendo agora
13:44com essa história de anistiar
13:45o ex-presidente Jair Bolsonaro.
13:46Por quê?
13:47Porque a Constituição do Brasil
13:48não prevê indulto
13:50para quem
13:50foi condenado
13:52por tentativa
13:52de golpe de Estado.
13:53É, porque a Constituição prevê
13:54que não há possibilidade
13:55de se anistiar
13:56quem comete crime
13:57contra a democracia.
13:59Ou seja,
14:00se houver uma condenação
14:01de Jair Bolsonaro
14:02no Supremo Tribunal Federal
14:03por abolição
14:04e golpe de Estado,
14:05ele também entraria
14:06necessariamente nessa história.
14:07assim como
14:07as pessoas que receberam penas
14:09que ultrapassam ali
14:1014, 17 anos
14:11que também tiveram
14:13as somatórias
14:14dessas duas
14:15ou desses dois crimes
14:16que estão previstos
14:16que é o golpe de Estado
14:17e a abolição
14:18do Estado Democrático de Direito.
14:19Alguns juristas
14:20fazem uma diferenciação
14:21sobre
14:22a abolição
14:23do Estado Democrático de Direito
14:24ser mais uma,
14:26digamos assim,
14:26você planejar algo
14:27do que de fato executar
14:28quando a execução
14:29está mais presente
14:30no golpe de Estado em si.
14:32Por isso,
14:33a união
14:33dos dois crimes.
14:35Mas são várias questões
14:36ainda que de alguma forma
14:38são questionadas
14:39pelas defesas
14:41desses réus
14:42ou desses condenados
14:43e de quem ainda
14:44vai passar
14:45por esse julgamento.
14:47Alangani,
14:47como é que você avalia
14:48também a discussão
14:50de uma anistia
14:51antes mesmo
14:52de um julgamento acontecer?
14:53Porque esse é outro debate
14:54que há nesse momento.
14:56Como é que você vai falar
14:57sobre anistia ampla
14:58e restrita
14:59sem sequer saber
15:00quais seriam as penas
15:02que Jair Bolsonaro
15:03receberia
15:03e o tamanho
15:04delas
15:05caso de fato
15:07ele seja condenado?
15:08E aí,
15:08eu tenho recebido
15:09várias mensagens
15:09aqui dos nossos
15:10telespectadores
15:10e ouvintes
15:11dizendo
15:11Evandro,
15:12você está usando o caso
15:13o caso
15:13ele já está condenado,
15:15já contando
15:16com uma possível decisão
15:17do Supremo Tribunal Federal.
15:18Eu entendo
15:19essa opinião crítica,
15:20mas por enquanto
15:21é necessário sim
15:22usar o caso
15:23porque a decisão
15:24e os votos dos ministros
15:25ainda não foram proferidos.
15:27Fala, Alangani.
15:27Olha só, Evandro,
15:28quando a gente vê
15:29o centrão entrando
15:30na jogada
15:31e falando em anistia
15:33e desembarque
15:34do governo,
15:35aí a solução
15:37pouco importa
15:37se vai ser
15:38constitucional
15:39ou não,
15:40mas talvez
15:40uma solução política
15:42e que inclusive
15:43já foi ventilado
15:44na imprensa
15:45se eu não me engano
15:45ou na coluna
15:46da Bela Megalho
15:48ou da Malu Gaspar
15:48eu não lembro
15:49exatamente onde eu li
15:50no período
15:51que eu estava
15:52de férias,
15:53mas que seria
15:54exatamente
15:55o Supremo
15:57condena
15:58Bolsonaro
15:58e o seu entorno
15:59para não demonstrar
16:01fraqueza
16:02mas eles estão
16:03preocupados
16:04com os desdobramentos
16:07das sanções
16:08norte-americanas
16:09de ser mais
16:10estendidos
16:11não apenas
16:11ao ministro
16:13relator
16:13e aí
16:14teria uma anistia
16:16pelo Congresso
16:17Nacional
16:17mas o pacto
16:19entre as elites
16:20políticas
16:21e isso
16:22eu li
16:22foi ventilado
16:23na imprensa
16:24seria justamente
16:26o Supremo
16:27não interferir
16:28ou seja
16:28mesmo que
16:29provocado
16:30por algum
16:30partido
16:31de esquerda
16:31provavelmente
16:32não entrar
16:33no mérito
16:34se é
16:35constitucional
16:35ou não
16:36e deixar
16:37isto
16:37para o
16:38Congresso
16:39Nacional
16:40o que
16:40que o Supremo
16:41ganharia
16:42com isso
16:43ganharia
16:43que não
16:44demonstrou
16:44fraqueza
16:45manteve
16:45a sua
16:46posição
16:46e as
16:47sanções
16:48norte-americanas
16:49não seriam
16:50estendidas
16:51ou
16:51eventualmente
16:52contra o
16:52ministro
16:53relator
16:54poderia
16:54cair
16:55Jair Bolsonaro
16:56por sua vez
16:56o que ele
16:57ganharia
16:57a liberdade
16:58mas
16:59no pacto
17:00numa negociação
17:01você perde
17:02alguma coisa
17:03você estaria
17:04inelegível
17:05até
17:052030
17:07porque
17:07anistia
17:08não se trata
17:09de uma reversão
17:10de sua
17:11inelegibilidade
17:13se trata
17:14da sua
17:15liberdade
17:16caso ele seja
17:17condenado
17:18como muita gente
17:19já espera
17:20e por outro lado
17:22Jair Bolsonaro
17:24tendo a sua
17:25liberdade
17:26apoiaria
17:27eventualmente
17:28uma candidatura
17:29de Tarcísio
17:31de Freitas
17:31que hoje
17:32é o candidato
17:33preferido
17:34do Centrão
17:35essa seria a solução
17:36política
17:37para o Brasil
17:38virar a página
17:39e esse projeto
17:40da Anistia
17:41ele ganhou mais
17:41coro justamente
17:42com a defesa
17:42feita pelo próprio
17:43governador
17:44Tarcísio de Freitas
17:45que diz
17:46primeira medida
17:47que eu adotaria
17:47se me tornasse
17:48presidente da república
17:49era o induto ao ex-presidente
17:50Jair Bolsonaro
17:51algo que pode parar
17:53novamente no Supremo
17:53Tribunal Federal
17:54sim
17:55mas isso
17:56é uma
17:57digamos
17:58mensagem política
17:59muito importante
18:00nesse momento
18:01em que
18:01ainda se depende
18:03dos 25%
18:04de eleitorado
18:04arraigado
18:05a Jair Bolsonaro
18:06para uma competitividade
18:08maior com o presidente
18:08da república
18:09fala Bruno Musa
18:10bom
18:12vamos lá
18:13mais uma vez
18:14a gente está
18:14naquele círculo
18:16que o Brasil
18:16parece que não consegue
18:17sair
18:18eu hoje tive
18:19um almoço
18:19aqui com um cliente
18:20meu
18:20que é da área
18:21de papel
18:21cuido da parte
18:22dos investimentos
18:23dele na pessoa física
18:24e na pessoa jurídica
18:25e ele veio me falar
18:26ele não é uma pessoa
18:27que é ligado
18:29ou opina
18:29diretamente na política
18:31mas ele fala
18:31o Brasil está parado
18:33assim
18:33os investimentos
18:34na economia real
18:35estão parando
18:36a hostilidade
18:37é muito grande
18:38para o mercado
18:39de negócios
18:39faturamento
18:40que dele é grande
18:41chegou a cair
18:42quase 35%
18:44isso eu ouvi
18:45de diversas
18:46outras fontes
18:47o ambiente hostil
18:48ele dificulta
18:49a vida do brasileiro
18:50especialmente
18:51a vida do brasileiro
18:52médio
18:52e mais uma vez
18:53quando eu estou
18:53falando aqui
18:54nós voltamos
18:55nessa roda
18:56ou seja
18:56se a prova
18:58anistia
18:59cai de volta
19:00no STF
19:00como tudo
19:01que acontece
19:01no Brasil
19:02e eles votam
19:03como eles querem
19:04porque o julgamento
19:05como um todo
19:06são critérios
19:07subjetivos
19:08nós precisamos
19:09parar
19:10de transformar
19:11a constituição
19:12em algo
19:12completamente
19:13subjetivo
19:14tudo isso
19:15faz com que
19:16a vida do brasileiro
19:17piore dia a dia
19:18não adianta dizer
19:19que não tem interferência
19:20elas são
19:21indissociáveis
19:22a política
19:23da economia
19:24economia que eu não estou
19:25falando a minha parte
19:25técnica de investimentos
19:26não
19:27eu estou falando
19:27da compra do pãozinho
19:28no dia a dia
19:29do pagamento
19:30de energia elétrica
19:31dos aluguéis
19:32do dia a dia
19:33do brasileiro
19:34com o seu fluxo
19:34de caixa
19:35e o seu nível
19:36de endividamento
19:36veja
19:37ontem saiu um dado
19:38em que o crédito
19:40consignado
19:41privado
19:41de CLT
19:43está com inadimplência
19:44de 15%
19:46gente
19:4715%
19:48é a economia real
19:50pedindo
19:50fôlego
19:51ela não aguenta mais
19:53e não adianta dizer
19:54o PIB cresceu
19:55o PIB cresceu
19:56manabolizado
19:57o IPCBR
19:57que saiu dado hoje
19:58mostrou mais
19:59uma retração
20:00os investimentos
20:01dentro do PIB
20:02que saiu essa semana
20:03teve uma retração
20:04de 2,2%
20:05a poupança
20:06está muito abaixo
20:08da média
20:08dos países emergentes
20:09não há investimento
20:10sem poupança
20:11não há crescimento
20:12sem produtividade
20:13o Brasil está parando
20:14gente
20:15em 2027
20:16não há mais dinheiro
20:17o próprio
20:18Simone Tevitt
20:18já anunciou isso
20:19em 2027
20:21e tudo isso
20:22tem reflexo
20:23por conta
20:24dessa briga judicial
20:25que o Brasil
20:25não sai desse atoleiro
20:27ou seja
20:28tudo é subjetivo
20:29ah não pode ter anistia
20:30porque é condenado
20:32a golpe
20:32o que é golpe?
20:34qual a interpretação
20:35de golpe?
20:36ou seja
20:36cada um faz
20:37o que quer
20:38e tudo cai no STF
20:39onde ele decide
20:40como ele quer
20:41em 11 pessoas
20:42definindo o destino
20:43do Brasil
20:43e da vida média
20:45do brasileiro
20:45que tem dificuldade
20:46de comprar
20:47o seu pãozinho
20:48do dia a dia
20:48ou nós mudamos
20:50e paramos
20:50com uma discussão
20:51na rua
20:52rasa
20:53ou então
20:54o Brasil
20:54está parando
20:55gente
20:56não adianta
20:57analisar manchete
20:58analise os dados
20:59nas entrelinhas
21:00repito
21:01por insegurança jurídica
21:02o Brasil
21:03está à beira
21:04de parar
21:05o Bruno Musa
21:06Fábio Piperno
21:07traz o argumento
21:08sobre o Brasil
21:09paralisado
21:10por conta de questões
21:11judiciais
21:12de insegurança jurídica
21:13e de decisões
21:14que vão e voltam
21:15e que necessariamente
21:16prejudicam a atuação
21:18da economia
21:19dos empresários
21:20e todos aqueles
21:21que dependem
21:21dessas decisões
21:22para poder progredir
21:23e relacionado
21:25à anistia
21:25os críticos
21:26desse projeto
21:27dizem que
21:27você trazer
21:29a anistia
21:29como um método
21:30de avanço
21:31do país
21:33e até mesmo
21:33de pacificação
21:34não se aplica
21:36porque em outros momentos
21:37houve anistias
21:38e também ao mesmo tempo
21:39não houve pacificação
21:40do país
21:41lá atrás
21:42embora num primeiro momento
21:44parecesse que sim
21:45depois
21:46a polarização
21:47voltou a acontecer
21:49a disputa política
21:50também
21:50exatamente porque
21:51muitos desses personagens
21:53se alimentam
21:53dessa situação
21:54para se colocar
21:56como
21:57a principal escolha
21:58política
21:59a principal escolha
22:00eleitoral
22:01esse é o argumento
22:02daqueles que
22:02criticam
22:03o projeto
22:03de anistia
22:04como é que você
22:05avalia
22:05essa proposta
22:07de anistia
22:08como solução
22:09para a pacificação
22:10e também
22:11para a questão
22:11econômica
22:12primeiro que a tradição
22:13ensina que o anistiado
22:14de hoje
22:15é o golpista
22:15de amanhã
22:16no Brasil
22:16historicamente
22:17foi assim
22:18mesmo quando o golpe
22:19não dá certo
22:20aliás
22:21por exemplo
22:22no governo
22:22Juscelino
22:23teve que
22:24vencer uma tentativa
22:26de golpe
22:27para tomar posse
22:28no meio do governo
22:28outra
22:29anistiou todo mundo
22:31em 61
22:32eles tentaram
22:33de novo
22:33contra Jango
22:34e em 64
22:35conseguiram
22:36eu estou pegando
22:37só esse recorte
22:38mas no Brasil
22:39foram vários
22:39até porque
22:40nessa leva
22:42que está sendo
22:42julgada
22:43agora
22:44há muitos
22:45defensores
22:46da turma
22:47que deu o golpe
22:48lá atrás
22:48e usam
22:49camiseta
22:50de torturador
22:51com tanto orgulho
22:52então quando eu falava
22:53do aspecto moral
22:54é esse
22:55se a moral
22:56do Brasil
22:56é essa
22:57se a gente gosta
22:58de sair na rua
22:59estampando camisa
23:00de torturador
23:01então vamos assumir isso
23:02então vamos assumir
23:04que nós
23:04formamos um país
23:05que não tem
23:06escrúpulos
23:07e a anistia
23:08nesse caso
23:09antes inclusive
23:10da conclusão
23:11dos julgamentos
23:11é uma forma
23:13de tapetão
23:14né
23:14de tentar
23:15ganhar
23:16da força
23:17do braço
23:17tal
23:17arrumar uma
23:18segunda via
23:20para aquilo
23:20que já foi
23:21pacificado
23:23acabei de ler
23:23aqui o voto
23:24do Fux
23:25lá atrás
23:25quer dizer
23:26então
23:27já se sabe
23:28que é algo
23:29inconstitucional
23:30mas eles vão tentar
23:32e aí
23:32corremos
23:33inclusive o risco
23:34de ver a Câmara
23:35decidindo uma coisa
23:36e o Senado
23:37barrando
23:37olha só
23:39a crise
23:40entre os poderes
23:41que se avizinha
23:42ô Bruno Musa
23:43levanta a mão
23:43diga
23:45coisa rápida
23:46sobre isso
23:46que o
23:47que o
23:47Perno falou
23:48sobre essa frase
23:48anistiado de hoje
23:49serão os golpistas
23:51de amanhã
23:51tem uma frase
23:52que não sabe
23:52se é de Lênin
23:53de Stalin
23:54ou de Marx
23:54veja
23:55histórico
23:56de cada um
23:56deles
23:57abre aspas
23:58os capitalistas
23:58nos venderão
23:59a corda
24:00com a qual
24:00os enforcaremos
24:01parece que a gente
24:02consegue adaptar
24:03isso ao momento
24:04do Brasil
24:04e aí
24:09e aí
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