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O presidente da Câmara, Hugo Motta (Republicanos), afirmou que o governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas (Republicanos), tem interesse no avanço da anistia para o 8 de Janeiro. Em um jantar com aliados, Tarcísio defendeu que o projeto inclua também o ex-presidente Jair Bolsonaro (PL). Reportagem: André Anelli.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu começo essa edição contando que o Hugo Mota afirmou hoje ainda não haver uma definição se uma proposta de anistia aos atos, aos condenados, aos atos do 8 de janeiro vai ser votada ou não.
00:10Então eu vou conversar aqui com o André Anelli que vai trazer as informações pra gente a partir de agora, porque o governador Tarcísio de Freitas tem interesse no avanço desse tema,
00:21o presidente da Câmara de certa forma tem sido pressionado e quem vai falar de toda essa celeuma é o nosso amigo aqui.
00:27Conta aí Anelli, bem-vindo.
00:30Obrigado Evandro, muito boa tarde a você e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pan.
00:35A gente começa relembrando que o governador de São Paulo, Tarcísio Gomes de Freitas, passou os dois primeiros dias do julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro no Supremo Tribunal Federal,
00:46fazendo uma espécie de campanha pra que o ex-presidente fosse então anistiado, fazendo articulações junto a lideranças, junto a autoridades aqui na capital federal.
00:56E como resultado então dessas articulações, dessas reuniões, um desses encontros foi justamente com o presidente da Câmara dos Deputados,
01:06o deputado federal Hugo Mota, que até então apresentava uma resistência considerável sobre a possibilidade de pautar esse assunto para a discussão da Câmara dos Deputados,
01:18e que agora, nas últimas horas, já fez uma mudança de discurso.
01:22Disse que está ouvindo as lideranças, inclusive aqueles que são contrários a essa medida,
01:29mas afirmou que cada vez mais líderes de partidos estão interessados em uma anistia ampla e irrestrita,
01:36não apenas ao ex-presidente Jair Bolsonaro, mas também a todos os participantes dos atos do dia 8 de janeiro de 2023,
01:44e que resultaram nas depredações dos prédios dos três poderes,
01:48e diante disso então, o Hugo Mota vem já adotando a possibilidade de pautar justamente esse texto junto à Câmara dos Deputados.
01:58Agora há pouco, o líder do PL na Câmara, o deputado federal Sostenes Cavalcante,
02:03apresentou inclusive um texto de uma anistia, como gosta de chamar a oposição, ampla e irrestrita,
02:10que beneficie não apenas os participantes dos atos do dia 8 de janeiro, mas também o próprio ex-presidente Jair Bolsonaro.
02:19Tudo isso acontece em um momento em que o presidente do Senado, Davi Alcolumbre,
02:24vem manifestando a vontade de apresentar uma proposta paralela, uma espécie de anistia parcial,
02:33que seria responsável por apenas diminuir as penas dos participantes dos atos do dia 8 de janeiro,
02:39tirando, por exemplo, as imputações relacionadas a golpe de Estado,
02:43porque na avaliação de Davi Alcolumbre, essas pessoas serviram como massa de manobra,
02:48e, portanto, deveriam ser julgadas apenas por questões relacionadas à depredação
02:54e não, em si, as questões relacionadas a golpe de Estado, as questões ligadas à política.
03:01Portanto, vai crescendo toda essa articulação aqui em Brasília no sentido de anistia,
03:07mas o presidente da Câmara dos Deputados, Hugo Mota,
03:10apesar de não ter descartado a possibilidade de pautar esse texto,
03:14já afirmou que até o momento não tem nada decidido ainda.
03:18Evandro.
03:19Agora, Andranelli, a proposta defendida pelo governador Tarcísio de Freitas,
03:22que entrou, contudo, nessa campanha, é também uma anistia que beneficiasse Jair Bolsonaro, né?
03:31Exatamente. O governador de São Paulo fez essa manifestação a todas as autoridades
03:37com as quais ele se encontrou aqui em Brasília no início dessa semana,
03:41durante o julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro,
03:43e deixou claro que defende a anistia, como, por exemplo, para os participantes dos atos de 8 de janeiro,
03:50mas também para os próprios políticos, que nesse momento são réus no Supremo Tribunal Federal,
03:56e mais do que isso, Tarcísio Gomes de Freitas garantiu que,
03:59se fosse eleito presidente da República,
04:02o primeiro ato dele seria justamente, então, uma anistia a essas pessoas,
04:06que, historicamente, como a gente sabe, são apoiadoras do governador de São Paulo.
04:12Foi com o apoio, principalmente, de Jair Bolsonaro,
04:15que ele conseguiu, então, o ingresso no Palácio dos Bandeirantes.
04:19Antes disso, fez carreira política e ganhou notoriedade no Ministério da Infraestrutura,
04:24onde era chamado pelo, então, presidente Jair Bolsonaro,
04:27como o melhor ministro de toda a esplanada.
04:31Então, como um aceno a tudo isso que Jair Bolsonaro fez por ele,
04:35e, principalmente, ao eleitorado do ex-presidente,
04:38agora já existe, então, esse conjunto de manifestações do governador de São Paulo,
04:43no sentido de apoiar a anistia.
04:46Evandro.
04:46Muito obrigado pelas informações, André Anelli, um abraço para você.
04:49Eu já quero começar, então, com o Zé Maria Trindade.
04:51Zé, qual é a proposta que tem mais chance de avançar
04:54a partir daquilo que está sendo discutido ali no Congresso Nacional?
04:57Uma anistia que amenize as penas dos condenados do 8 de janeiro,
05:01mas que não beneficie os políticos,
05:04as autoridades que fizeram parte do governo de Jair Bolsonaro
05:07e que agora estão sendo julgadas pelo Supremo Tribunal Federal,
05:10ou um projeto que agora ganha força com o Tarcísio de Freitas,
05:14exatamente por ele se tornar o nome que tem amplo apoio do Centrão
05:18para tentar uma candidatura à presidência da República em 2026.
05:21Conta pra gente, meu amigo.
05:24É muita conversa de bastidor, muita história.
05:27Não há ainda uma proposta que reúna todos os lados.
05:32O PL colocou o pé no freio.
05:33Quando descobriu que havia mesmo e cresceu a possibilidade
05:37de aprovar um projeto de anistia,
05:40aí o PL aumentou a aposta,
05:43que era uma anistia para o ex-presidente Jair Bolsonaro,
05:46a cúpula do governo passado,
05:48e principalmente que inclua nessa anistia
05:51as condenações do ex-presidente Jair Bolsonaro
05:54lá na Justiça Eleitoral.
05:56São os dois processos que o colocaram como inelegível.
06:01O governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas,
06:04que eu já disse aqui várias vezes,
06:06já articula a candidatura dele,
06:09e devo dizer que ele está sendo pressionado a levar essa candidatura,
06:13se deu muito bem.
06:14Demonstrou uma grande capacidade de articulação e mobilização do Centrão,
06:20do Centrão.
06:22Depois da vinda de Tarcísio aqui à Brasília,
06:26a situação mudou, o clima mudou.
06:28Então ele conseguiu mobilizar mesmo o Centrão para apoiar a anistia.
06:34Só que esta proposta do PL,
06:36o PL está esforçando para viabilizar a candidatura a Bolsonaro,
06:41o Centrão disse,
06:41Aí não.
06:43Porque aí tira o Tarcísio da candidatura
06:48e do caminho para o Palácio do Planalto.
06:50Aí a coisa acabou enferrujando.
06:54É o que os engenheiros chamam de loop,
06:56volta lá.
06:57Volta sempre na mesma história.
06:59Se o Tarcísio mobiliza para aprovar uma anistia
07:03que possa anistiar o ex-presidente Jair Bolsonaro,
07:06inclusive viabilizá-lo para as próximas eleições,
07:09ele destrói o caminho da candidatura dele.
07:13Da parte do governo, houve um susto.
07:16Os líderes, foi visível ali o susto que eles tiveram
07:21quando viram crescer de novo uma anistia
07:24que eles julgavam sem chances.
07:27Aí houve uma mobilização do governo.
07:30E o presidente Lula conversou com o presidente do Senado,
07:33Davi Alcolumbre,
07:35e avisou, olha só,
07:36que este é um tema que não é só do Congresso Nacional.
07:40A ideia é levar o assunto para um debate público.
07:43Portanto, será uma decisão plebiscitária.
07:48O país inteiro vai discutir na sociedade, na família e tal,
07:53se deve ou não aprovar esse projeto de anistia.
07:56Ou seja, a coisa cresceu e cresceu muito.
07:59O bolo está grande, viu?
08:00É verdade, Zé Maria Trindade.
08:02O que seria interessante também, né?
08:03Você ouvir a sociedade sobre uma proposta que impacte tanto
08:06essa mesma comunidade que acompanha toda essa situação agora
08:10envolvendo a possibilidade de anistia
08:11para pessoas que fizeram as invasões no 8 de janeiro,
08:15mas também para autoridades que ainda vão ser julgadas agora
08:18pelo Supremo Tribunal Federal.
08:19O julgamento começou nesta semana,
08:20mas a gente sabe que ainda tem mais uma semana pela frente.
08:23Aliás, esse é o tema da nossa pergunta,
08:26da nossa enquete lá no YouTube.
08:27Vai lá dar a sua opinião.
08:28O Congresso deveria aprovar a anistia?
08:30Não, pois crimes foram cometidos.
08:33Sim, para libertar inocentes.
08:34Ou a análise de cada caso é mais justa.
08:38São essas opções.
08:39Vai lá, vote para a gente colocar também a sua opinião aqui no nosso debate.
08:43Alangane, tem toda essa questão política
08:44que o Zé Maria Trindade acabou de colocar para a gente,
08:47que é o quanto isso viabilizaria ou não
08:49a candidatura de Tarcísio de Freitas.
08:51Porque o que a gente está percebendo agora
08:53é um grande movimento dos partidos do Centrão,
08:56que até anos passados foram bem alinhados a Jair Bolsonaro,
08:59mas que agora vem na figura de Tarcísio de Freitas
09:02uma maneira de, digamos, pacificar o país
09:06mantendo uma gestão de direita e mais conservadora.
09:09Como é que você acredita que todos esses elementos
09:13vão influenciar ou não para a proposta que a gente vai ver
09:17e que talvez venha para o debate público,
09:20como contou o nosso amigo Zé?
09:21Olha só, Evandro, eu vejo que o sistema, os caciques de Brasília, o Centrão,
09:27então quando a gente fala em Arthur Lira, Ciro Nogueira, Kassab,
09:32essas figuras querem uma candidatura de Tarcísio.
09:36De tempos em tempos, o Brasil precisa de alguém capaz de fazer reformas estruturantes.
09:43Sempre no momento mais crítico da nossa história,
09:46pelo menos da nossa história econômica, foi assim.
09:49A gente, de uma maneira inesperada, fez o que tinha que fazer.
09:54Foi assim com o Plano Real, foi assim também, Evandro,
09:57com a lei de responsabilidade fiscal, com a reforma da Previdência
10:00e com o próprio teto de gastos.
10:02Vamos lembrar que o Michel Temer, por exemplo, era vice da Dilma
10:05e fez reformas estruturantes muito mais liberais, surpreendendo a todos.
10:10Portanto, Tarcísio seria este candidato hoje do sistema.
10:15E seria um candidato Bolsonaro sem ser Bolsonaro,
10:20porque tem um estilo diferente, não compraria algumas brigas,
10:24mas seria esse candidato da direita.
10:28Agora, a anistia seria parte do pacote.
10:31Por que, Evandro?
10:33Porque seria uma forma, e é por isso que o Tarcísio quer tanto também a anistia,
10:37de conquistar a simpatia dos eleitores de Bolsonaro.
10:42Porque ele sabe que tem uma artilharia pesada de uma ala ali do bolsonarismo
10:47contra o Tarcísio, que o vê com desconfiança.
10:50Portanto, ele patrocinando essa anistia,
10:53seria uma forma de apaziguar, de acalmar esta ala.
10:58No entanto, esta ala gostaria, e aí é outro problema,
11:03de uma anistia que viesse com a possibilidade de Jair Bolsonaro ser o candidato.
11:09Eu acho que isso é muito, mas muito improvável.
11:13O próprio Centrão não vai bancar isso,
11:15e o Supremo declararia inconstitucional.
11:19Exatamente. Fora a chance do Centrão não aprovar,
11:22tem o fato de esse tema parar mais uma vez no Supremo Tribunal Federal.
11:25Ou seja, você já começaria um caminho sabendo que o final dele é a Suprema Corte.
11:31E, Bruno Musa, eu acredito que aqui no país a grande crítica
11:34é justamente o fato de discussões que começam com as pessoas
11:38já sabendo que vão parar na Suprema Corte
11:41e que, mesmo assim, são levadas em frente.
11:43E, tudo bem, pode ser uma sinalização política?
11:46Ah, foi a Suprema Corte que definiu.
11:48A questão é que, quando isso acontece,
11:50a mudança que é esperada por essa ala
11:52acaba não aparecendo, não se encaminhando.
11:57Como é que você avalia? Bem-vindo.
12:00Agora sim, muito boa tarde a todos.
12:01Prazer estar aqui mais um dia.
12:02Bom, vamos lá.
12:03Mais uma vez, a gente volta à cena
12:06em que tudo no Brasil vai ser judicializado
12:10e cai no STF.
12:11Nesse caso específico, estamos falando do STF,
12:14mas se nós olharmos, por exemplo,
12:15o número de processos trabalhistas
12:18que aconteceram nos últimos anos,
12:19ou, melhor, nesse último ano, já ultrapassou de 2 milhões.
12:23Ou seja, não se via isso desde a reforma trabalhista em 2017.
12:26É o processo da judicialização.
12:29E o processo em que tudo se transforma em judicialização,
12:32ele é pesado, ele é carregado, ele é burocrático,
12:36é ruim pra fazer negócios, é ineficiente.
12:39Isso, desde o mais alto escalão até o mais baixo escalão.
12:43Empregar é difícil, é custoso.
12:45Tudo isso interfere na vida do dia a dia.
12:48Quanto mais caindo no STF,
12:50onde, infelizmente, no momento atual,
12:52a gente passa a ter uma previsibilidade
12:54daquilo que sairá do Supremo Tribunal Federal.
12:59Se é de um lado, temos mais ou menos o destino de um processo,
13:03independente da parte técnica.
13:04Se é do outro, infelizmente,
13:06também sabemos o destino deixando de lado todo esse campo técnico.
13:10Então, todo esse imbróglio
13:11transforma o Brasil num arcabouço complicado
13:14em gerir uma economia tão grande,
13:16tão carregada, tão pesada,
13:18e com uma mentalidade tão atrasada,
13:20onde o Estado, ele pisa no gargalo das pessoas
13:23e contra o judiciário,
13:26principalmente na última instância,
13:27é muito difícil recorrer,
13:29ou, por que não dizer, impossível de recorrer.
13:32Então, quando a gente passa a ter o nosso dia a dia
13:35totalmente atrelado a um judiciário,
13:38que, infelizmente, passamos a saber qual é o destino daquilo,
13:42tudo se torna muito mais complicado.
13:45Nesse caso do Tarcísio,
13:46fica muito óbvio que eu concordo aqui com o que o Alan falou,
13:50que faz parte do pacote como um todo.
13:53É óbvio que ele precisa cenar para o campo do bolsonarismo,
13:58que, afinal de contas, o Tarcísio cresceu nesse campo,
14:01ao mesmo tempo que ele também é o posicionamento do centrão.
14:04Então, eu defendo que a eventual candidatura dele,
14:09se ele vier a ser presidente,
14:11apesar de ter o centrão,
14:12que é fisiológico por completo
14:14e a gente nunca sabe em qual campo ele atuará,
14:18qual é de verdade o perfil ideológico dele,
14:20mas, de qualquer maneira,
14:21ele tem uma agenda que começa a destravar a economia.
14:24E a descentralização da informação
14:26já mostrou que a população
14:28vem amadurecendo aos poucos,
14:30começa a entender um pouco mais de política.
14:32Então, é preciso destravar a economia.
14:34É preciso trazer a moralidade
14:36e a legalidade para esse país de volta,
14:39se é que a gente já foi algum dia amplamente moral ou legal.
14:42Mas, de qualquer maneira,
14:43é importante trilharmos um caminho
14:44para sair desse atoleiro que o Brasil se encontra.
14:47Agora, o Fábio Piperno,
14:49a gente entende que essa discussão
14:50passa a ser muito delicada
14:52no momento em que se percebe
14:54que a anistia ampla
14:56que trouxesse elegibilidade
14:59para o presidente Jair Bolsonaro
15:00já não interessaria tanto.
15:03E por isso que Darcísio de Freitas
15:04vem com a defesa.
15:06Então, ele defende a possibilidade de anistia
15:08ou ele se coloca como um protagonista
15:11para conceder essa anistia,
15:13já trazendo também,
15:15com isso,
15:17que ele ocuparia um cargo
15:19que o possibilite tomar essa decisão.
15:22Ou seja,
15:22o de presidente da República
15:24lá na frente.
15:25O quanto a peça
15:26Darcísio de Freitas,
15:27no teu ponto de vista,
15:28pode mexer com esse debate agora,
15:30hein, Piperno?
15:31Ele está naquela situação de
15:32se correr o bicho pega,
15:35se ficar anistia como?
15:36Porque,
15:37se ele,
15:38de alguma forma,
15:39conseguir fazer anistia andar
15:41do jeito que o PL,
15:43por exemplo,
15:44quer,
15:45ele vai beneficiar diretamente
15:46o presidente Bolsonaro
15:47e aí,
15:48talvez,
15:48ele tenha,
15:49ele seja alijado
15:52dessa possibilidade
15:54de se tornar o candidato
15:55a presidente desse campo.
15:57Mas, vejam,
15:59tem uma sutileza nessa história.
16:01As cartas estão sendo colocadas na mesa,
16:04o projeto ganhou,
16:05realmente,
16:06tração na Câmara,
16:08ele encontraria
16:10todas as dificuldades no Senado,
16:12até porque a base governista
16:14e o presidente
16:15ao Columbre
16:16são contrários.
16:18Depois disso,
16:19se por algum milagre
16:20passar no Senado
16:21ainda teria o veto
16:23do presidente,
16:24aí,
16:25enfim,
16:26o projeto
16:26teria que passar
16:28por outras votações
16:29até, eventualmente,
16:31chegar ao STF,
16:32porque, certamente,
16:33alguém contestaria isso.
16:35Mas a sutileza
16:37no caso
16:37da candidatura
16:38de uma possível candidatura
16:40a Tarcísio
16:41está no fato
16:42de que
16:42essa candidatura,
16:43Evandro,
16:44por si só,
16:45já é um plebiscito.
16:46Porque Tarcísio
16:48entraria nessa campanha
16:50exatamente
16:51tendo a anistia
16:53como principal bandeira
16:54e, inclusive,
16:56como projeto,
16:57como uma promessa
16:59a ser cumprida
17:00já no seu
17:01primeiro dia de governo.
17:02Bem apontado,
17:03Piperno.
17:03Interessante.
17:04Então, ficaria muito claro
17:05que Tarcísio ganhando,
17:07a anistia sai.
17:08É verdade.
17:09Tarcísio perdendo,
17:10tudo continua como está.
17:11É, porque se a maioria
17:12escolhê-lo,
17:13tendo como principal bandeira
17:14a possibilidade de anistia,
17:15é que essa população
17:16está assinando embaixo.
17:17Então, seria, de fato,
17:19um plebiscito.
17:20É bem legal
17:21você trazer essa observação.
17:22Então,
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