A Câmara dos Deputados avançou com os processos de suspensão de três deputados da oposição, Rodolfo Pollon (PL), Marcel van Hattem (Novo) e Zé Trovão (PL), por conta do motim no Plenário. Ao mesmo tempo, o presidente do PL, Valdemar Costa Neto, se reuniu com o relator do PL da Anistia, Paulinho da Força (Solidariedade), para tentar negociar um perdão que inclua o ex-presidente Jair Bolsonaro (PL).
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00:00Voltamos a falar agora sobre o PL da anistia, ou PL da dosimetria, a depender de que rumo esse PL vai tomar,
00:07porque a gente estava discutindo como é que fica a oposição nessa mudança toda que está acontecendo com o texto que teve a urgência aprovada.
00:15E aí a gente tem a apuração da nossa repórter Vitória Bel, que traz a informação de que o PL quer chegar a um entendimento com o relator do projeto, o Paulinho da Força.
00:23Inclusive com a intenção do Valdemar da Costa Neto, que é o presidente do PL, dizendo que o ideal seria conseguir um perdão para o Jair Bolsonaro.
00:33Quem tem mais detalhes, a apuração toda é da Vitória Bel chegando agora ao vivo diretamente de Brasília.
00:38Explica aí pra gente, Vitória, o movimento que pretende o PL.
00:42Oi, Kobayashi. Pois é, o partido do presidente Jair Bolsonaro vai insistir na tentativa de perdão, de anistia ao ex-presidente.
00:55Esse vai ser o discurso principal da bancada do PL aqui na Câmara dos Deputados.
01:01E isso vai ser levado também para o relator Paulinho da Força.
01:04Valdemar da Costa Neto nos contou mais cedo que ele vai se encontrar com o Paulinho da Força para tentar chegar ao entendimento,
01:11mas que o pedido inicial é, claro, um perdão para Jair Bolsonaro e não apenas uma redução de penas,
01:17porque o objetivo inicial do PL é ainda que Jair Bolsonaro concorra às eleições de 2026.
01:26eles ainda têm essa esperança de busca da volta da elegibilidade do ex-presidente Jair Bolsonaro.
01:34No entanto, o Valdemar está aberto ao diálogo e sabe que muito provavelmente esse projeto vai sim ser o da redução de penas,
01:43como o próprio relator disse, chamado agora de projeto da dosimetria.
01:48O que pode acontecer a partir de agora?
01:50O PL tentar negociar uma redução de penas que alivie para o Bolsonaro e, inclusive, retire ele da possibilidade de uma prisão em regime fechado.
02:01Então, é essa negociação, esse meio termo que o relator Paulinho da Força, junto com as lideranças do PL,
02:10vão tentar chegar até na quarta-feira, que é a intenção do Paulinho da Força,
02:16colocar essa proposta em votação já na quarta-feira, entregar esse texto.
02:20E, é claro, o presidente Hugo Mota é que define a pauta da votação aqui na Câmara dos Deputados.
02:26Na terça-feira, antes, portanto, dessa previsão de votação,
02:29o Paulinho da Força deve fazer uma reunião com todos os deputados do PL, com a bancada inteira,
02:34para apresentar esse rascunho, haver uma versão final de rascunho.
02:39Mas, antes disso, terão mais conversas com os principais líderes da legenda,
02:44além de Valdemar da Costa Neto, também o líder do PL aqui na Câmara, Sostenes Cavalcante,
02:50e o líder da oposição, o deputado Zucco Kobayashi.
02:54Perfeito. Vitória Bel, tem uma outra apuração, que é em relação à conclusão pela Câmara dos Deputados
03:00das representações feitas contra os parlamentares envolvidos naquela ocupação do plenário,
03:05aquela obstrução física, né? Qual é a informação de momento?
03:12Pois é, a Corregedoria da Câmara decidiu punir três deputados, punir de forma mais grave três deputados,
03:18com suspensão de mandato por alguns dias, por terem participado daquele motim aqui na Câmara dos Deputados,
03:25impedindo, inclusive, que o presidente Hugo Mota chegasse à cadeira da mesa diretora.
03:31Os que serão mais punidos com essa modalidade de suspensão serão Marcos Polon, com uma suspensão de 90 dias,
03:39Marcos Polon que é do PL, Marcos Polon, além de tentar obstruir a chegada de Hugo Mota,
03:45a cadeira da mesa diretora naquele motim que a gente observou lá no início de agosto,
03:49Marcos Polon também proferiu ofensas ao presidente da Câmara em uma manifestação de apoiadores do ex-presidente Jair Bolsonaro.
03:57Marcos Polon disse que o ex-presidente da Câmara tem que decidir sobre anistia
04:04e no meio daquele discurso acabou xingando Hugo Mota e proferindo palavras de baixo calão
04:09para o ex-presidente, se referindo ao presidente da Câmara dos Deputados.
04:14Marcel Van Hatten e Zé Trovão, Marcel Van Hatten que é do Partido Novo,
04:18e Zé Trovão que também é do PL, vão ser punidos, devem ser punidos, perdão,
04:22com uma suspensão de 30 dias por obstruírem a chegada de Hugo Mota.
04:27A gente lembra, na época, as imagens mostravam do plenário que Marcel Van Hatten
04:32foi um dos últimos que se levantou da cadeira de Hugo Mota,
04:36tentando ainda impedir que ele chegasse à mesa diretora e fizesse o trabalho de presidir a pauta.
04:44Vamos lembrar que eles obstruíram os trabalhos da Câmara
04:47numa tentativa justamente de pressionar Hugo Mota a pautar a anistia.
04:51Foi naquela ocasião em que Jair Bolsonaro teve a prisão domiciliar decretada,
04:57então, portanto, os deputados do PL resolveram fazer esse motim
05:01para pressionar o presidente da Câmara por um projeto de anistia.
05:05Funcionou, mas nem tanto como eles queriam,
05:08já que esse projeto agora será um projeto de redução de penas.
05:11Pois bem, a Corregedoria da Câmara fez essa recomendação de suspensão,
05:17mas quem vai decidir bater o martelo se esses deputados serão mesmo suspensos
05:22é o Conselho de Ética da Câmara dos Deputados.
05:25Essas três suspensões, portanto, agora seguem para o Conselho de Ética.
05:29Primeiramente, o Hugo Mota vai olhar, ver se concorda.
05:32A mesa diretora, portanto, vai ver se concorda com esse parecer,
05:35pedindo as suspensões e, em seguida, essas suspensões são enviadas
05:40para o Conselho de Ética validar.
05:42Lembrando que o Conselho de Ética é feito por um conjunto de deputados,
05:45portanto, um colegiado e que tem, inclusive, membros do PL,
05:49do partido do ex-presidente Jair Bolsonaro, nesse Conselho de Ética.
05:52Mas a gente lembra que essa punição desses três deputados
05:56já vinha sendo citada como sendo a possibilidade de punição mais grave.
06:02Além desses três que vão ter a suspensão de mandatos,
06:05a gente também lembra que outros deputados vão ter uma censura por escrito.
06:11Todos os outros que participaram do motim,
06:13incluindo, por exemplo, Domingo Sávio, Paulo Bilinski,
06:17Sócens Cavalcante, Zucco e também Marco Feliciano,
06:23Bia Kicis e Carlos Jordi,
06:25que estavam, naquele momento, no plenário da Câmara dos Deputados,
06:28tentando impedir o trabalho de Hugo Mota.
06:31Como é a gente?
06:32Muito obrigado, Vitória Bel, ao vivo, de Brasília.
06:36Vamos comentar isso aqui, senhor Fábio Piperno?
06:37Como é que você vê essa sugestão?
06:39A Corregidoria propõe essas penas aí.
06:42Suspensão de 90 dias para o deputado Polon,
06:4530 dias para Van Hatten e Zé Trovão,
06:47os outros censura, que é um pito,
06:49um pito por escrito para os outros deputados,
06:51uma espécie de advertência qualificada.
06:55E o interessante, sabe o que é interessante, Piperno?
06:56A diferença da situação do Polon para os outros dois
07:00que têm a sugestão de suspensão,
07:02de 90 dias em relação a 30 dias dos outros,
07:05é porque, além de obstruir, ele xingou.
07:07Ou seja, xingamento significa 60 dias.
07:10Já pensou se essa moda pega?
07:11E cada parlamentar que xingar, pegar 60 dias de suspensão,
07:15no nosso Congresso Nacional, na Câmara dos Deputados?
07:18Como é que você vê essas sugestões aí, Piperno?
07:20Eu confesso para você que eu não entendi nada,
07:22até porque, assim, no começo,
07:25se falavam de punir um monte,
07:26enfim, uma baciada.
07:27Porque você olha na imagem, tem um monte lá, né?
07:30Enfim, dezenas e dezenas de parlamentares.
07:34Tinha até a parlamentar,
07:35a deputada Júlia Zanatta, lá de Santa Catarina,
07:39com uma criancinha lá de 4, 5 meses, né?
07:42A filha dela, no meio daquela multidão lá de parlamentares.
07:47Aí, depois, o número baixou para 14.
07:51Aí, falaram em 12.
07:54Depois, esse universo foi reduzido para 3.
07:58Ah, para 6.
07:59E agora, os punidos, segundo essa sugestão,
08:04seriam apenas 3.
08:07Aí, eu acho que vai acabar em pizza.
08:08Até porque o presidente Hugo Motto é um presidente fraco, né?
08:11É o mais fraco presidente que a Câmara dos Deputados já teve até hoje.
08:16O rapaz ali está sendo punido com 90 dias de suspensão
08:19por xingar o presidente.
08:20Você está repetindo aqui.
08:21Você vai pegar uma suspensão da Corregedoria da Câmara, hein, Fábio Piperno?
08:24Agora, 17 horas e 23 minutos,
08:27rápido intervalo para você que está na rádio.
08:29Por aqui, a gente segue.
08:30Se você fosse da Corregedoria, você ia meter uma suspensão no Piperno?
08:33Ah, eu ia ser do Piperno, com certeza.
08:34Se fosse outro, se fosse o Bruno Musa, não.
08:37Mas, sendo o Piperno, eu faria isso
08:39seguindo algo que está meio na moda no Brasil.
08:44É, exatamente.
08:45É, o rigor da lei para uns, para outros não.
08:49É.
08:50Avalia aí, vai, Alangã.
08:52Ah, eu acho que era um momento muito diferente ali, né?
08:56Os ânimos muito exaltados.
08:58Não sei se é para tanto, né?
09:01Uma suspensão.
09:02Eu iria mais para um caminho de uma advertência.
09:05Até porque, também, quem tem muita responsabilidade nisso
09:09foi o presidente da Câmara dos Deputados,
09:11que eu acho que foi um pouco omisso naquela situação.
09:14Tá vendo?
09:14Um chama de fraco, outro mais esperto chama de omisso.
09:17Já ia se livrar da suspensão.
09:18Fala aí, ô Bruno Musa, a sua opinião também?
09:21Lembrando que estamos num período
09:22de algumas conversas entre pessoas importantes
09:25num pacto pela pacificação do Brasil.
09:28Não deveria entrar nesse bolo aí, também,
09:30essas punições aos parlamentares?
09:32E aí?
09:32Pois é, acho que o que o Alan quis dizer,
09:36que eu concordo com ele,
09:37aos inimigos dos favores,
09:39aos amigos dos favores, aos inimigos da lei, né?
09:42Eu acho que a gente, nesse tal caminho da pacificação,
09:46talvez poucos queiram isso, viu, Pomba?
09:49Principalmente quando a gente está falando
09:50desses principais políticos e partidos
09:52que compõem o centrão,
09:53que da porta para fora brigam,
09:57faz essa divisão na população,
10:00ricos e pobres, altos e baixos,
10:02enfim, tudo aquilo.
10:04Só que na porta para dentro,
10:05sentam em volta de uma mesa
10:07e votam junto.
10:08A gente viu isso na PEC da blindagem
10:09e não precisa também voltar muito na história.
10:13A gente vê várias vezes isso acontecer.
10:15Então, eu acho que essa tal pacificação
10:16que você mencionou,
10:18ela talvez não seja muito benéfica para eles.
10:22Claro que da boca para fora, sim,
10:24mas muitos deles precisam
10:26dessa polarização para continuar
10:28fazendo o seu discurso reverberar,
10:30ganhar, obviamente, engajamento
10:32entre grande parte da população
10:34e eles conseguirem manter o voto.
10:37A gente está vivendo um tempo
10:38em que essa polarização faz com que
10:40muitas pessoas
10:41chancelem absolutamente tudo
10:44do lado que defendem.
10:45Então, significa que se a pessoa
10:47é mais à esquerda,
10:47ela vai chancelar tudo
10:48que a esquerda faz.
10:50E, no caso, a direita
10:51também chancela absolutamente
10:53tudo que ela faz.
10:54Isso nos transforma em cegos ideológicos.
10:57A gente não consegue avançar
10:58no nosso debate.
10:59A gente continua preso
11:00a determinadas ideologias
11:02achando que haverá um salvador
11:03e que esse salvador
11:04está lá em Brasília
11:05sendo sustentado pela gente.
11:07Então, eu acho que essa polarização
11:08caberá a todos nós aqui
11:11trazermos, através de uma discussão
11:13mais amadurecida
11:14dentro da base da sociedade
11:15do que esperar
11:16lá de dentro dos políticos.
11:18Lá, eles continuarão dizendo
11:19que querem acabar com isso.
11:21Mas, quando a gente vai olhar o voto
11:22e a decisão de cada um
11:24e como eles atuam,
11:25talvez seja extremamente importante
11:27para eles a polarização
11:28e a guerra.
11:29Afinal de contas,
11:30eles crescem com isso.
11:31Agora, a primeira notícia
11:32que tinha trazido a vitória,
11:34que é a intenção do PL,
11:35partir do PL,
11:37do presidente Valdemar Costa Neto,
11:38de insistir em um perdão
11:40para Jair Bolsonaro.
11:42E aí, Alangani?
11:43Eu acredito que a estratégia dele
11:45é válida.
11:47Eu também defendo que
11:49Jair Bolsonaro mereça um perdão.
11:53Houve ali um voto divergente
11:55do ministro Luiz Fux.
11:57Se for entendimento do Congresso
11:59representando o povo,
12:01eu acho que é válido.
12:03Agora, é o que tem
12:04para Jair Bolsonaro, né?
12:06Uma anistia
12:08com a possibilidade dele
12:10voltar à vida política
12:12pode esquecer.
12:13A probabilidade disso é zero.
12:15Então, Jair Bolsonaro
12:16tem que trabalhar para isso,
12:18juntamente com Valdemar Costa Neto, né?
12:20E entender que, para ele,
12:22se ele conseguir um perdão,
12:24ou seja, ter a sua liberdade
12:26de volta,
12:27já vai ser uma grande vitória.
12:31Agora, voltar à vida política,
12:33aí, Cobar,
12:34fica muito difícil.
12:36A conversa que vai acontecer
12:38entre Valdemar Costa Neto
12:40e Paulinho da Força
12:41pode surtir algum efeito,
12:42Fábio Piperno?
12:43Não.
12:44Agora, é obrigação
12:46do presidente Valdemar
12:47procurar o relator do projeto.
12:49ele é o presidente
12:51do partido
12:52de Jair Bolsonaro
12:53e de muitos desses condenados.
12:55Então, é óbvio
12:56que ele não vai sair por aí
12:57dizendo, ah, escuta,
12:58essa turma do meu partido
12:59tem culpa
13:00e todos eles merecem
13:01as condenações.
13:02Não.
13:03Ele vai defender
13:04exatamente o contrário.
13:05Anistia tal,
13:06da anistia ampla,
13:07geral e restrita e tal.
13:08Fato é que,
13:10como chefe
13:11de uma organização criminosa,
13:13o presidente Bolsonaro
13:13tem culpa e pena.
13:15Ele foi condenado, né?
13:16Foi condenado por chefiar
13:18uma organização criminosa, né?
13:21Então, ele tem que cumprir pena.
13:23É isso que a lei diz.
13:24O Brasil tem esse mau hábito.
13:26A primeira anistia
13:27foi de 1904,
13:29o pessoal da revolta
13:30da vacina.
13:31Aí, durante esses 121 anos,
13:35inventaram que,
13:36bom, sempre precisa
13:37anistia para pacificar.
13:39Aí, o anistiado de hoje
13:41tenta outro golpe amanhã.
13:42Tinha um, inclusive,
13:43o general Odílio Denis,
13:46ele foi anistiado,
13:49ele era um dos tenentes,
13:51enfim, na revolta,
13:52lá dos tenentistas,
13:53em 1922.
13:55Ele foi anistiado lá.
13:58Depois, ele foi anistiado
13:59pelo Getúlio,
14:01pelo Juscelino,
14:02em 60 e não sei o quê.
14:04Então, era golpista
14:05em 64.
14:06É, e houve anistia
14:07para a turma
14:08que assaltava bancos,
14:09efestrava embaixador.
14:11Houve também.
14:11Porque esses aí,
14:12eles também reagiram
14:13contra os assassinos.
14:14Não, não,
14:15o Gabeira já admitiu
14:16isso daí,
14:17falou que não lutava
14:18coisa nenhuma
14:18por democracia.
14:20Lutavam por outra ditadura.
14:22Ele lutava,
14:23lutava contra uma ditadura.
14:26Então, o assassino...
14:27Para colocar outra no lugar.
14:28O assassino de 64,
14:30esse gozou de anistia.
14:32Estorturou, matou
14:33milhares de pessoas,
14:34bandidos.
14:35Os assassinos de 64.
14:37O sequestrador,
14:38quem sequestrava também.
14:39Esse veio depois.
14:40Esse vieram depois.
14:41Mas também foi anistia.
14:42Esse vieram depois.
14:42O Gabeira falou,
14:44a gente não estava lutando
14:46por democracia.
14:46Mas vieram depois.
14:48Sempre que há um golpe,
14:49qualquer forma de luta
14:51contra um golpe é legítimo.
14:53Bom, fala aí, Alan.
14:54Não, não,
14:54só voltando ao comentário anterior,
14:56na verdade,
14:58o centrão, né,
14:59quer dizer,
15:00é lógico que a direita ali,
15:02o PL,
15:03quer uma anistia
15:04com liberdade ampla,
15:06restrita e restrita,
15:07enfim.
15:07Agora, o centrão
15:09até topa, né,
15:11negociar talvez
15:12uma liberdade
15:14para Jair Bolsonaro,
15:15mas o centrão,
15:16isso eu tenho
15:17uma convicção pra mim,
15:19não quer Jair Bolsonaro
15:20de volta na política.
15:22O candidato do centrão
15:24é o Tarcísio,
15:25não quer Jair Bolsonaro.
15:27Olha só,
15:28deixa eu ouvir o Bruno Musa também,
15:29porque agora se fala muito
15:31em Paulinho da Força,
15:31que é o relator do PL,
15:33só que a gente precisa lembrar
15:33que o relator pode muito,
15:34mas não pode tudo, né,
15:35o Bruno Musa?
15:36No final das contas,
15:37vai ter votação também.
15:38Então vai precisar
15:39de uma ampla e grande,
15:41ampla geral
15:42e restrita negociação
15:43com todos os outros partidos,
15:45outros parlamentares todos.
15:47Como é que você vê?
15:49Mas o centrão
15:50tem uma força muito forte,
15:51né, Cobar?
15:52Então,
15:53me parece que eles já estão
15:54bem arquitetados
15:55e bem alinhados entre eles.
15:56Eu concordo 100%
15:57com que o centrão
15:59não quer Bolsonaro.
16:00Me parece já
16:01uma carta fora do baralho
16:03nesse sentido, né?
16:04Afinal de contas,
16:05teria muito mais trânsito,
16:06muito mais entendimento
16:07agora com o próprio
16:08Tarcísio,
16:10que, de novo,
16:10essa semana deixou
16:11em cima do muro ali,
16:13irá para a reeleição,
16:14não iria para presidente.
16:16Mas, de novo,
16:17confiar em falas
16:19de política
16:19faltando um ano e pouco
16:21é praticamente impossível, né?
16:23Mas não me parece
16:24uma grande dificuldade
16:26esse acordo do centrão,
16:29onde eu acho
16:29que já está muito claro.
16:30A gente vê os partidos,
16:31a gente comentou agora há pouco,
16:32que os partidos optando
16:33por deixar a base do governo,
16:36recomendando ou até
16:37mandando todos os seus ministros
16:40ou todas as suas partes
16:41abandonarem ou deixarem
16:43os seus cargos
16:44dentro do governo.
16:44Então, eu acho que
16:45esse entendimento
16:46está razoavelmente simples
16:48quando se trata
16:49de quem tem,
16:50somando todos os partidos,
16:51uma ampla maioria
16:52dentro do legislativo
16:54e, basicamente,
16:55me parece que eles estão
16:55caminhando na mesma direção
16:57justamente para isso.
16:57Então, eu acho que
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