Por que falar de envelhecimento ainda é um tabu?

Name: Por que falar de envelhecimento ainda é um tabu? | VIVA BEM
Uploaded: 2025-08-29T18:30:00+00:00
Duration: 22 min 7 s
Channel: Jovem Pan News

Jovem Pan News

há 4 meses
#jovempan

No Viva Bem desta semana, a jornalista Fabiana Scaranzi, 54 anos e dona de quatro diplomas, conversou com Marcio Atalla sobre os aspectos positivos do envelhecimento e destacou a importância de 'quebrar o tabu' que ainda envolve a palavra “envelhecer”.

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00:00E com essa pergunta que eu começo o meu papo com a Fabiana Scaranzi, que é jornalista,

00:09psicóloga e com certeza sabe lidar muito bem com a passagem do tempo.

00:15Fabiana, obrigado por você ter aceitado esse convite.

00:18Um prazer estar aqui com você.

00:20A gente já se conhece, né?

00:21De muito tempo, trabalhamos, fizemos algumas coisas juntos lá na TV Globo.

00:26Então, assim, faz tempo que a gente não se via, mas eu acompanho o Márcio direto.

00:30Quem não acompanha o Márcio direto ali para saber das dicas todas?

00:33E eu te acompanhando muito, eu fiquei com uma percepção aqui sobre o amadurecimento.

00:42Porque o envelhecimento, me corrija se eu estiver errado, é uma fase da vida,

00:50a gente vai envelhecendo e a gente vai perdendo função e capacidade.

00:54Nossa vista não é igual, a audição começa a falhar, nosso músculo já não responde como antes

01:02e a gente vai passando por esse processo, que é inevitável.

01:08Como que o amadurecimento pode fazer com que essa fase da vida, ela seja vivida com mais qualidade?

01:15Essa pergunta é tão complexa que a gente pode dividir em caixinhas, né?

01:21Depende da área.

01:25Eu sempre fiz atividade física, então eu entrei no balé com 5 anos de idade.

01:29Eu ia ser bailarina clássica e aos 13 anos sofro um acidente, quebro o fêmur em dois lugares,

01:34triturei o tornozelo, quebrei o braço, me estrupiei inteira.

01:38Então, para quem sonhava em dançar no balé Bolshoi, naquela época, eu fiquei...

01:43Fim da linha.

01:44Fim da linha.

01:45Tinha que estudar e tal, mas continuei fazendo atividade física.

01:50Então, aí eu fui para o pilates, aí eu fiz aula de bike, aí eu fiz...

01:54Eu adoro fazer isso com o meu corpo, vamos dizer, proporcionar para o meu corpo movimentos diferentes.

02:02Isso faz com que a minha cognição também tenha que pensar de outra maneira.

02:06Porque se eu vou todo dia, ou toda segunda quarta-feira, na mesma aula de bike, faço a mesma coisa, já sei o que fazer.

02:12Agora, se um dia eu vou na aula de bike, outro dia eu vou na aula de pilates, outro dia eu vou na aula de natação,

02:16outro dia eu vou correr, outro dia...

02:18Então, acho que eu dou esse susto no meu corpo, que ele fala, poxa, mas eu sempre gostei de atividade física.

02:25Por quê?

02:26Porque para mim, Márcio, atividade física está muito ligada à saúde mental.

02:32Então, me faz bem.

02:34Eu tenho realmente essa preguiça no começo, vou ter que ir hoje, mas eu tenho essa sensação enorme de bem-estar quando eu termino.

02:45Eu como bem, eu durmo bem, eu me desestresso.

02:49Você faz todo um ciclo virtuoso.

02:51E eu comecei a perceber isso, isso é consciente para mim.

02:55Então, eu sei que eu sou saudável em todas as áreas, inclusive mentalmente, quando eu faço atividade física.

03:03E quando eu fico uma semana sem fazer, e às vezes muita palestra, viaja, não sei o que, fico uma semana sem fazer,

03:11tudo também dá uma descontrolada.

03:14Você percebe mais aonde?

03:16No humor, no sono?

03:18Onde você começa a perceber que a coisa está...

03:21Então, eu, geralmente, eu durmo muito bem.

03:26Eu deito e durmo, assim, eu coloco aquelas borrachinhas no vidro, porque eu tenho um problema, eu tenho que...

03:31Barulho.

03:32É, tem que estar em silêncio para mim.

03:34Aí eu coloco, e durmo, até porque meu marido ronca também.

03:38Só ajuda.

03:39A borrachinha serve para duas coisas.

03:41E aí eu consigo dormir bem.

03:43Mas eu sinto, assim, que eu me descontrolo mais na comida, que eu exagero um pouco mais em doce, que a gente estava falando, que é o nosso...

03:53Nosso conto fraco.

03:54Nosso pecado aqui, original, é o doce.

03:57Então, eu descontrolo mais no doce.

03:59Mas quando você está fazendo uma alimentação legal, você está fazendo uma atividade física, você está dormindo bem, você fala, putz, por que eu vou comer duas sobremesas?

04:07Porque senão eu vou perder todo o resto do ciclo.

04:10Então, eu quase que falo, poxa, principalmente agora, depois da menopausa.

04:16Porque a menopausa, além dos sintomas todos, a gente tem a questão de um metabolismo que fica mais lento.

04:23Eu nunca tive problema de engordar, até porque eu acho que eu sempre fiz atividade.

04:27É um estudo de vida muito...

04:28Mas a gente sente.

04:30Antes eu, sei lá, comia três dias de grelhado salada, já dava uma secada.

04:36Agora é mais difícil.

04:39Eu tenho que...

04:39E como que você lida, assim, com essa passagem do tempo?

04:44Quer dizer, poxa, antes, dois, três dias de grelhadinho, eu vinha pro...

04:49Isso te frustra?

04:50Isso, pô, não, faz parte do processo, eu estou curtindo o momento?

04:55Não, isso me frustra.

04:56Eu não estou curtindo nada.

04:57Eu estou perdendo a vida em relação a isso.

05:01Porque, assim, caramba, né?

05:04E olha que eu sou uma pessoa, como eu te falei, eu vim fazendo atividade física.

05:10Então, você fala, poxa, mesmo tendo feito a lição direitinho, chega uma fase que quase que zera pra todo mundo.

05:18É uma coisa, ó, acontece isso.

05:20Então, são novos hábitos, é uma nova maneira de fazer.

05:25Ao invés de fazer três vezes por semana, tem que fazer quase que todo dia.

05:28Então, eu comecei a encarar a atividade física muito mais como um hábito do que como atividade.

05:37Não sei se dá pra entender.

05:40Tipo assim, eu tenho que escovar os dentes?

05:43Eu tenho que escovar os dentes.

05:44Então, eu tenho que escovar os dentes e eu tenho que fazer atividade física.

05:47Pra mim, virou um hábito que eu coloquei na minha rotina.

05:51Então, quando eu acordo, até dezembro, acho que a gente vai falar um pouco nisso, mas até dezembro eu estava fazendo faculdade.

05:57Então, eu não podia ter essa rotina.

05:58Mas, hoje que eu não tenho mais faculdade pela manhã, eu acordo, escovo os dentes e ponho a roupa ginástica.

06:05Eu não ponho outra roupa, eu ponho a roupa ginástica.

06:08Porque eu me obrigo a estar com a roupa ginástica.

06:11Então, ou eu vou pro pilates, ou eu desço no prédio quando eu estou com pouco tempo, tenho que lavar o cabelo e tal.

06:16Eu me programo nesse sentido.

06:18Porque a mulher tem essa questão.

06:20Tem que lavar o cabelo depois, tem que...

06:22Vocês entram no chuveiro e pronto, acabou.

06:24Já foi.

06:25A gente tem essa função.

06:26Então, você tem que pensar quanto tempo eu vou precisar depois da atividade.

06:30Enfim, lavar o cabelo e maquiar, pra estar pronta para me apresentar.

06:35Então, eu já faço isso.

06:37Eu acordo com a roupa...

06:39Ponto.

06:40A roupa ginástica já fica ali.

06:41Eu já coloco a roupa ginástica.

06:43Pra mim, pelo menos, é uma forma que me ajuda a internalizar que eu tenho que fazer alguma coisa.

06:51Ou um pouco de exercício de força, ou ir pra bike, ou fazer no meu prédio.

06:55Qualquer coisa.

06:55Mas eu tenho que fazer.

06:56É engraçado, eu mudei um pouco o significado desse exercício, né?

07:04Então, pô, antigamente eu ia jogar um vôlei, um futebol, alguma coisa.

07:09Tinha muita questão da competição, do ganhar, não sei o quê.

07:13Sei.

07:13Agora eu olho pra rede vôlei, parece que ela ficou mais alta.

07:18Enfim, aí, então, eu encaro a ida ali, você falou, eu encaro como um hábito.

07:23Então, quando a gente vai começar a jogar, o pessoal fala, bom jogo, bom jogo.

07:27Eu falei, se eu gastar caloria, tá bom.

07:29Eu já encaro aquilo como uma parte pra eu fazer alguma coisa, porque a gente envelhece, faz parte disso.

07:37Nesse envelhecimento, né?

07:39Uma das coisas, se não a mais importante pra manter o nosso cérebro afiado, são novas aprendizagens.

07:48E aí, você resolve fazer uma faculdade de psicologia.

07:52A quarta.

07:52Por quê?

07:55Meu filho, inclusive, falou o seguinte, se eu fizer mais uma, ele me interna.

07:58Aí, eu falei, eu já deixo autorizado, inclusive, eu já deixo.

08:02Primeiro, porque eu adoro estudar.

08:04Tá.

08:04E durante um bom tempo, eu tinha meio que vergonha de dizer isso.

08:10Porque as pessoas falam, ai, mas, ai, que saco estudar, ai, que problema estudar, ai, que...

08:14Eu gosto de estudar.

08:15Nunca fui a primeira aluna da classe, nunca estudei em colégios ótimos, maravilhosos,

08:20pelo contrário, vem de uma classe média baixa, enfim.

08:23Eu sempre fui muito mediana.

08:27Mas eu me lembro, por exemplo, na escola, agora que você tocou nisso, eu me lembrei.

08:32Tinha Olimpíadas no meu colégio.

08:34E o que eu fazia?

08:35Quem competia, ou quem fazia alguma coisa ali, tinha que sair na aula para fazer, treinar algum esporte.

08:45E eu sempre falava, posso?

08:47Não, eu competia em jogo de botão, eu competia em arco e flecha.

08:51Sério.

08:52Porque tinha matérias que eu não gostava.

08:54Você falava...

08:54Aí eu falava, quem quer competir em arco e flecha?

08:57Ninguém levanta, quem quer competir em arco e flecha?

08:59Eu falava, eu.

09:00Porque era uma matéria que eu detestava.

09:02Aí eu saía, tinha que sair.

09:04Engraçado você lembrar disso.

09:06Eu sempre gostei muito de esporte.

09:07Mas, enfim, aí eu comecei a dizer, poxa, eu gosto de estudar.

09:11Isso faz bem para a minha alma.

09:13Eu me sinto melhor, eu gosto...

09:17Eu sou uma pessoa curiosa, Márcio.

09:18Acho que depois...

09:19Por isso que eu fui fazer jornalismo também.

09:22Então, eu sou curiosa, eu sou curiosa pelo ser humano.

09:27Eu pergunto, eu quero saber.

09:29Eu tenho um interesse genuíno da pessoa com a qual eu estou conversando.

09:34Acho que isso te levou a fazer psicologia?

09:36Total.

09:37Totalmente.

09:38Eu sou uma boa escutadora.

09:40Eu escuto.

09:40E a observadora de ver padrão da pessoa para tentar entender o comportamento?

09:46Total.

09:46Mas isso a gente precisa tomar cuidado, né?

09:48A gente precisa tomar cuidado.

09:50Porque senão você está numa mesa ali de almoço com todo mundo, você começa...

09:53Ixi, aquele tem perfil não sei o quê.

09:55Aquele tem perfil não sei o quê.

09:56Não, a gente tem que tomar cuidado, porque senão você vira uma baita chata também.

10:01Mas eu sempre gostei de comportamento humano.

10:04E muitas das matérias que eu fazia na televisão eram matérias de comportamento.

10:09Então, compulsão alimentar, ou viciados em álcool e drogas, ou...

10:14Enfim, eu sempre gostei muito dessa linha, vamos dizer, científica do embasamento.

10:21E você saber por que aquilo acontece e como é que a pessoa pode sair daquilo.

10:27Então, essa linha de raciocínio sempre esteve na minha cabeça.

10:31Eu tenho vários amigos psiquiatras e psicólogos muito renomados e tal, que falavam assim...

10:37Fabiana, vai fazer essa faculdade de psicologia, porque você é praticamente uma psicóloga de

10:42botiquim, cara.

10:43Vai lá, senta a bunda na cadeira e vai aprender, vai ler os teóricos e tal.

10:48Só que com 54 anos, eu falava assim, poxa, mas vou entrar.

10:55Aí eu comentava com algumas pessoas, as pessoas, você está louca.

10:59Nossa, como você é esquisita.

11:00Esquisita e louca foram palavras que eu mais escutei, que eu era esquisita ou que era louca.

11:06E imagina, ou as pessoas diziam assim, você não precisa fazer faculdade, você já tem

11:11quatro faculdades, você já é uma pessoa bem cedida.

11:14As pessoas acham que você precisa porque você tem que provar alguma coisa para alguém.

11:20E eu não...

11:21Para você, né?

11:22Eu não fiz por isso.

11:24Eu fiz porque eu tenho interesse em aprender.

11:27Eu tenho interesse no aprendizado.

11:29É, mas não é todo mundo que gosta de saída.

11:31Porque assim, o ser humano, ele gosta muito do conforto, né?

11:35Daquela... do igual.

11:37Por exemplo, quando você acessa o seu aplicativo de banco, ele tem uma configuração.

11:42Aí, de repente, você acessa o aplicativo, mudou a configuração, pô, está mudando.

11:47Eu não gosto disso, né?

11:49E você aprender te obriga a ir para uma zona do desconhecido, de não saber, do desconforto,

11:57de ter que ir atrás da informação, né?

11:59Com certeza.

12:00E, inclusive, na segunda semana, segunda, terceira semana de aula da faculdade,

12:05e psicologia é a área de saúde, a área de saúde é presencial.

12:09Então, eu ia todos os dias pela manhã.

12:10E as meninas, as pessoas da classe, ficavam me olhando meio assim,

12:16nossa, o que a Fabiana está fazendo aqui?

12:18Nossa, mas ela já é bem-sucedida.

12:20Nossa, mas ela tem uma carreira super...

12:22O que ela está fazendo aqui?

12:23As pessoas não entendiam muito bem.

12:25E ficavam meio envergonhadas, ficavam meio...

12:28Era esquisito.

12:30Até que um dia o professor saiu, pediu licença, fechei a porta da sala.

12:34E falei, olha, assim, a gente vai conviver durante...

12:37Cinco anos, cinco anos.

12:39Então, assim, deixa eu contar uma coisa para vocês.

12:42Aqui, eu sou aluna como vocês.

12:46Aqui está todo mundo começando...

12:48Do zero.

12:49Do zero.

12:50Então, eu quero que vocês fiquem à vontade.

12:53Não se sintam envergonhadas porque eu estou aqui.

12:56Mas também, não me envergonhem na hora que eu levantar a mão.

13:00Não quero que vocês...

13:01Ai, mas ela está levantando...

13:02Vou levantar a mão.

13:04Vou perguntar.

13:05Vou questionar.

13:06Não vou tirar dez na prova.

13:09Sabe assim?

13:10Para também não ter uma expectativa.

13:12Porque, senão, a gente está sempre nesse lugar no mundo de ter que acolher a expectativa do outro.

13:19Eu estou ali para mim.

13:20Eu estou ali fazendo uma coisa que eu quero.

13:23Mas, para a Fabiana, não falta equilíbrio, né?

13:25Não só porque você tem essa coisa de equilibrar a saúde da mente, saúde física,

13:32mas você também é praticante de yoga, é isso?

13:34Também.

13:35Tudo, né?

13:36O que eu falei.

13:36Yoga, pilates, tênis.

13:39Tênis, você joga?

13:40Adoro tênis.

13:41Você sabe que falam que tênis, esportes de raquete,

13:44são os que mais adicionam anos à vida da pessoa.

13:48Por causa dessa parte cognitiva.

13:50Porque você não sabe se a bola vem com efeito,

13:52onde se o cara vai bater paralela.

13:53Enfim, você tem uma imprevisibilidade grande dos estímulos

13:57que obriga seu cérebro o tempo inteiro a fazer adaptações

14:00e tomar decisões muito rápidas.

14:02Então, eu não entrei nessa onda de beat tênis.

14:05Eu fiz, sei lá, umas duas vezes, joguei com amigos duas vezes,

14:09mas quase acabei com o meu joelho.

14:11E falei, ixi, tem que ser imprevisível, mas não tanto.

14:16Não tanto.

14:18Então, vamos para o tênis, que é uma coisa mais...

14:20Mas eu gosto muito de tênis.

14:22É que eu nunca tive na minha vida tempo para me dedicar muito a um esporte,

14:28para eu ficar boa naquele esporte e tal.

14:29Então, sempre funcionou para mim, assim, como quase uma terapia.

14:33E eu estou correndo um pouco.

14:36Eu corro na esteira, porque acho mais previsível também do que correr na rua.

14:42Mas vou fazer uma outra corrida.

14:44Já fiz três corridas.

14:45A outra vai ser agora no dia, acho que 29 de setembro.

14:49Vou fazer uma outra corrida de rua.

14:50E também eu vou no meu...

14:51Você vai no seu ritmo.

14:52Eu vou no meu ritmo, eu vou no meu tempo.

14:54Eu não tenho meta nenhuma com atividade física.

14:58Eu tenho o que me sentir bem, tem que ser bacana para mim.

15:02É, e tem que ser bom para mim.

15:04Eu não tenho que...

15:04De novo, não tenho que provar nada para ninguém que eu corro cinco, que eu corro dez.

15:10Sabe, eu não tenho isso mais.

15:12Então, eu tenho que fazer o que é bom para mim.

15:14Mas uma coisa que você estava falando era muito interessante, que é você, isso acho

15:20que vem com a idade, reconhecer que aquilo que você está fazendo, seja da atividade física

15:25ou de qualquer outra coisa, se aquilo verdadeiramente está te fazendo bem, se você não está fazendo

15:31aquilo para atender a expectativa dos outros ou simplesmente para estar numa posição relevante,

15:38para ter algum outro ganho.

15:40Mas muitas vezes você está tendo um outro ganho, mas aquilo está te fazendo mal.

15:44Você acha que esse amadurecimento, ele vem com a idade e que quando a gente é mais jovem,

15:50a gente paga um preço, até um preço de fazer coisas que não faz bem para a gente?

15:58Acho muito, concordo muito com você.

16:02Vejo jovens, principalmente nas redes sociais hoje, essa coisa de se comparar com o outro.

16:08Então, tudo vira moda.

16:10Então, está todo mundo correndo, eu tenho que correr.

16:12Está todo mundo fazendo, está todo mundo comendo o morango do amor.

16:16E falando nisso, traga o morango do amor.

16:20Daí, daí, daí.

16:21Não, vamos comer o morango do amor, porque esse negócio do morango do amor me deixou um

16:24pouco assustado, assim, com a história de...

16:26Como viralizou.

16:28Viralizou o morango do amor e todo mundo, não, tem que comer o morango do amor.

16:31Qualquer lugar que você entrava, tinha o morango do amor, né?

16:36Então, eu acho perigoso essa coisa que vai todo mundo numa mesma direção.

16:42Porque está todo mundo indo.

16:44Quer dizer, faz sentido para mim comer morango do amor?

16:47Para mim, gente, até faz, porque eu amo um doce, como eu falei para vocês.

16:50Para mim, faz.

16:51Mas e se não fizesse?

16:53Eu vejo tanta gente que nem come doce, está comendo morango.

16:55Por quê?

16:56Porque tem uma relação com um pertencimento.

17:00Eu quero pertencer a uma turma, eu quero pertencer a uma tribo.

17:03Então, eu tenho que fazer coisas que as pessoas fazem, porque eu vou me sentir pertencendo.

17:10Quando a gente envelhece, e eu gosto de falar essa palavra mesmo, sabe?

17:15Envelhecer, porque eu acho que a gente tem que ir quebrando esse tabu de falar nessa palavra.

17:19Que a gente fica velho, que a gente envelhece.

17:21Mas vamos falar isso num sentido bacana, bom, positivo.

17:24Mas acho que quando a gente envelhece, a gente vai perdendo um pouco isso.

17:29Acho que a gente vai voltando mais para a nossa essência.

17:32Acho que a gente vai voltando mais para a nossa natureza.

17:34E vai dizendo assim, o que realmente importa para mim?

17:38E aí, tem a questão também do lado estético.

17:42Porque já que eu estou chegando funcional, né?

17:44Eu quero chegar também com um rosto que não fique tão igual da minha vovó,

17:49que com 60, 70, já tinha muitas rugas.

17:52Como que você lida, pô, você sempre foi padrão de beleza.

17:58Como que você lida com aparecer uma ruguinha a mais e, enfim, você tem se mantido, né?

18:05Provavelmente você vai chegar com 90, espetacular.

18:07Mas como que é isso no envelhecimento para a mulher?

18:11Então, eu falo o seguinte, Márcio.

18:12Eu quero me reconhecer no meu RG até o fim dos meus dias.

18:17Essa é a minha meta do envelhecimento.

18:19Eu não quero mudar o meu rosto.

18:21Eu não quero que ele pareça...

18:23Transformar, né?

18:24Não, e se eu tenho essa tentativa de ter 20 anos, está fracassada, porque eu não vou ter mais 20 anos.

18:32Eu tenho 60.

18:34E se eu escondo esses 60 dos outros, se eu escondo de mim, eu estou escondendo uma verdade que...

18:40Para quê?

18:41Eu fico pensando assim, para que mentir a idade?

18:43Para que não falar a idade?

18:44Então, é óbvio, eu cuido da minha pele.

18:46Eu gosto de laser.

18:47Eu cuido da textura da minha pele.

18:49Eu gosto de uma pele com uma textura boa, bem cuidada.

18:53Agora, a ruga, tudo bem.

18:54Falo para a minha dermatologia, vamos fazer, mas não mudo o meu rosto.

18:57Ela fala, não, isso aqui tem que fazer três ampulas.

18:59Eu falo, não, meia.

19:00Meia, meia.

19:01Fico batendo na mão dela.

19:03Ela dá muita risada.

19:05Mas eu acho que eu vou nesse meu limite do que, para mim, é digno me olhar no espelho e dizer, poxa, essa é você.

19:14Eu acho que tem, aí tem a mulher do cabelo branco.

19:17Eu acho lindo mulher de cabelo branco.

19:19Pode ser que um dia eu deixe meu cabelo branco.

19:20Agora, não quero deixar.

19:22E também não acho que envelhecimento tem que ser ligado a isso.

19:25Eu não quero levantar a bandeira de, ah, só tem, como é que eles são?

19:31Lugar de fala quem envelhece com cabelo branco.

19:35Gente, não, não, não tem que ter lugar de fala nenhum.

19:38Eu tenho 60 anos, eu tenho lugar de fala, se eu tiver cabelo branco, se eu tiver cabelo preto, se eu tiver enrugada, sem ruga, com botox, sem botox.

19:46Acho que as pessoas têm que ser felizes.

19:47Exato.

19:47A gente está na última parte da nossa vida.

19:50A gente está no último, num terço, sei lá, da nossa vida.

19:53Que a gente viva sem ter que dar satisfação para os outros.

19:57Então, como você quer viver daqui para frente?

20:00Essa é uma pergunta muito profunda.

20:02Faz sentido para você, né?

20:03Muito profunda.

20:05Como é que eu quero viver daqui para frente?

20:08Essa é uma pergunta que pouca gente faz.

20:11Porque a gente não pensa na finitude.

20:14É, a gente evita.

20:16A gente evita.

20:17Quando a gente passa por uma situação que te coloca de frente com a finitude, você fica fraco.

20:24Você se assusta.

20:26Então, a gente esconde isso, né?

20:29Mas se a gente pensar na finitude, quando eu penso na finitude, eu tenho mais vontade de fazer ginástica, eu tenho mais vontade de estudar, eu tenho mais vontade de fazer tudo o que eu quero, estar com as pessoas que eu amo.

20:45Porque a gente querendo tocar no assunto ou não, Márcio, ela existe.

20:51E tem um tempo.

20:51Isso é uma verdade absoluta.

20:53Tem um tempo para acabar.

20:55Então, por que eu vou?

20:56Ah, não, eu não vou olhar, mas também não vou fazer nada.

20:58Não, eu não tenho.

20:59Eu vou assistir ao Porto Sol tantas vezes.

21:03Pode ser 300, pode ser 1.000 e não sei quantos, 2.000.

21:07A gente só não sabe quantas vezes.

21:09Mas eu vou assistir até um ponto.

21:12Tem um fim.