00:00On va parler de la Chine et de cet avertissement qu'elle adresse aux Occidentaux.
00:03Pas de stock de terres rares sous peine de mesures de rétorsion.
00:08On en parle avec vous Pierre-Antoine Donnet, vous êtes rédacteur en chef du trimestriel Asia Magazine.
00:12Merci d'être avec nous ce matin dans la matinale de l'économie. Bonjour.
00:15Alors on parle ici de terres rares, on va rappeler très rapidement de quoi on parle,
00:18parce qu'on parle de métaux, on parle de minerais.
00:20Là ici précisément, de quoi il s'agit ?
00:23Vous savez, les métaux rares sont aujourd'hui devenus extrêmement importants
00:27parce qu'ils servent à de multiples fonctions.
00:30On les retrouve dans les voitures, dans les avions,
00:34évidemment dans nos smartphones et nos ordinateurs.
00:37Donc c'est une sorte, c'est beaucoup de composants
00:41qui servent à ce qu'on appelle la nouvelle révolution industrielle qui est en cours.
00:45Et on parle de quel poids économique en ce qui concerne la Chine ?
00:49Alors bon, il faut savoir que la Chine c'est la deuxième puissance économique du monde.
00:53Les métaux rares, ça représente 80% de la production mondiale.
00:57Caroline ?
00:58Alors, Sandra vient de le dire, la Chine menace de mesures de rétorsion
01:01les industriels occidentaux qui seraient tentés de faire des stocks.
01:05Qu'est-ce que ça nous dit, le fait que Pékin veuille comme ça conserver sa domination dans ce domaine ?
01:11C'est parce que c'est un levier stratégique, notamment dans des négociations commerciales ?
01:15Oui, absolument, c'est bien ça.
01:17Mais je voudrais faire un tout petit retour en arrière pour retrouver un peu pourquoi cette agressivité chinoise aujourd'hui.
01:23En 1978, quand Deng Xiaoping, qui était à l'époque au pouvoir, a lancé les réformes économiques, qui d'ailleurs ont propulsé la Chine au niveau de devenir aujourd'hui la deuxième puissance économique du monde,
01:35il avait également averti ses pairs en disant « Nous, la Chine, nous devons rester humbles pour nous faire des amis à travers le monde ».
01:42Et aujourd'hui, c'est l'inverse, parce qu'on voit bien que depuis 2012, d'ailleurs une date qui coïncide avec l'arrivée au pouvoir de Xi Jinping,
01:48c'est l'agressivité qui a remplacé.
01:50Et pour reparler justement de ces métaux rares, moi j'y vois une forme de chantage, une sorte de coercition même en fait.
01:57C'est-à-dire, vous allez voir, si vous ne vous tenez pas à carreau, si vous ne nous obéissez pas, vous aurez des sanctions extrêmement dures.
02:06Et je pense qu'évidemment, il ne faut pas céder à ce genre de chantage.
02:10Les industries dont vous parliez tout à l'heure, l'automobile, l'aviation, la tech, est-ce qu'elles peuvent se tourner vers d'autres pays que la Chine ?
02:18Est-ce qu'elles ont d'autres options ?
02:20Oui, parce que peu à peu, on trouve des gisements de métaux rares ailleurs dans le monde, fort heureusement.
02:26Alors maintenant, entre trouver des gisements et les exploiter, ça prend beaucoup de temps.
02:30Je rappelle que les États-Unis avaient, à l'époque, il y a une vingtaine d'années, des exploitations de métaux rares.
02:36Bizarrement, ils y ont mis fin, et aujourd'hui, ils le regrettent amèrement.
02:40Caroline ?
02:40Comment on en est arrivé à cette situation de monopole, de domination chinoise ?
02:45Tout simplement, vous savez, les ingénieurs chinois, tous ceux qui prévoient le développement économique de la Chine,
02:54sont loin d'être des imbéciles, bien au contraire.
02:57Donc les métaux rares, ils ont très vite compris que justement, ça allait devenir pour eux une sorte d'arme, un levier politique pour l'avenir.
03:04Mais nous, on a fait l'erreur de ne pas investir assez, parce que jusqu'au début des années 90,
03:10la France était l'un des premiers raffineurs de terres rares au monde.
03:14Qu'est-ce qui s'est passé ? On a fait une erreur, vous diriez, ou pas ?
03:17Je pense que, si vous voulez, il y a eu une confiance en l'avenir, notamment à l'égard de la Chine,
03:22qui a provoqué d'ailleurs, au fur et à mesure, une dépendance extrême.
03:26On l'a vu pendant la période de la pandémie du Covid, c'est là où on a réalisé la dépendance à l'égard de la Chine.
03:31Donc aujourd'hui, cette naïveté est en train de disparaître peu à peu.
03:36Quand on parle de ces métaux rares, il y a deux choses à distinguer.
03:40Il y a les gisements, l'extraction, dont vous parliez tout à l'heure, et le raffinage,
03:43qui sont finalement deux activités différentes.
03:46Et c'est peut-être là que les États, que ce soit les États-Unis ou les Européens,
03:49peuvent faire la différence et repartir dans ces activités-là ?
03:52Oui, alors bon, avec les complications aujourd'hui aux États-Unis, ça va être un peu compliqué.
03:58Quelles complications ?
03:59Donald Trump, lui, utilise également un levier politique très souvent, avec des sanctions commerciales.
04:05Donc ce n'est pas très simple.
04:06En revanche, je pense qu'effectivement, l'Union européenne doit continuer sa construction,
04:11justement autour de ces métaux rares,
04:13et donc dépasser cette période de grande naïveté à l'égard de la Chine.
04:17Pardon, mais les gisements, l'extraction, le raffinage,
04:21est-ce que ce sont des activités qui sont encore acceptables ?
04:26Oui, alors là, vous touchez effectivement à un point très sensible,
04:28c'est qu'effectivement, ça crée une pollution considérable.
04:32Et d'ailleurs, il y a des domaines où c'est pire que ça,
04:35parce que pour ne parler que des gisements de nickel en Afrique,
04:40ceux qui participent à l'extraction, notamment, ce sont des enfants.
04:43Donc vous vous rendez compte, c'est horrible.
04:45C'est ça, on sait finalement aussi, en termes de réputation,
04:49débarrasser de ces activités économiques.
04:51Oui, et pour prolonger, regardez les batteries qui équipent les véhicules électriques,
04:55qui d'ailleurs, ces véhicules électriques chinois,
04:57qui inondent le marché à travers le monde.
05:00Et bien là, on voit aussi que ces batteries électriques ont besoin de métaux rares,
05:04mais justement le nickel.
05:06Donc il faudra que je pense qu'on réinvente un autre modèle,
05:09et qu'on arrive à...
05:10On ne peut pas se passer des métaux rares, c'est absolument impossible, franchement.
05:14Mais d'essayer de trouver une voie médiane pour faire en sorte de trouver un avenir plus propre.
05:20Mais quelle pourrait être cette voie médiane ?
05:22Quelle alternative aux métaux rares sur le moyen terme, au moins ?
05:26Personnellement, je n'en vois pas pour le moment.
05:29Donc c'est bien ça, c'est qu'on s'aventure dans une espèce d'impasse,
05:33mais c'est à nous tous, et notamment nos ingénieurs,
05:36de trouver des formules alternatives.
05:37Dont la pression de la Chine, vous l'avez dit tout à l'heure.
05:41Il y a une autre demande de Pékin dans ce dossier.
05:43Les industriels doivent donc déposer des demandes pour importer les métaux rares,
05:47et prouver aussi qu'ils ne seront pas utilisés à des fins militaires.
05:51C'est un autre volant de la négociation, mais c'est une pression supplémentaire.
05:55Alors là, je me permets de souligner une certaine ironie.
05:58Oui.
05:58Parce que, quand on parle du domaine militaire, on voit bien ce que fait la Chine aujourd'hui.
06:03Alors, le budget militaire de la Chine, c'est le deuxième au monde.
06:06Certes, très loin celui des États-Unis.
06:08Mais chaque année, c'est plus 10, plus 15% de budget militaire.
06:11Alors, donnez des leçons à l'Europe. Merci.
06:13Alors, est-ce que ça veut dire que ces négociations sont réalistes,
06:16ou est-ce que c'est un peu la méthode Trump,
06:18c'est-à-dire qu'on va très très loin dans la pression et dans les menaces,
06:21pour ensuite obtenir autre chose ?
06:23Vous savez, dans le contexte de la guerre commerciale aujourd'hui, Chine et États-Unis,
06:28je rappellerai qu'il y a eu, il n'y a pas très longtemps,
06:30un sommet UE-UE-Chine qui s'est mal passé.
06:35Parce que, justement, Mme van der Leyen, la Commission européenne,
06:40a bien compris qu'il fallait aujourd'hui mettre fin à cette dépendance.
06:43Et donc, l'atmosphère a été carrément glaciale.
06:46Et la Chine espérait un peu le contraire.
06:49C'est-à-dire, voyant qu'aujourd'hui, Donald Trump,
06:52passez-moi le terme, mais baisse-culotte face à la Chine,
06:55ils espéraient que l'Europe allait faire pareil.
06:57Mais non, pas du tout, bien au contraire.
06:58Climat très tendu dans ces négociations entre les grandes puissances en ce moment.
07:03Merci beaucoup, Pierre-Antoine Donnet, rédacteur en chef du trimestrielle Asia Magazine,
07:06d'être venu nous voir.
07:07Asia Magazine, prochain numéro, fin octobre.
07:09Oui, avec une dominante sur l'Inde.
07:11Sur l'Inde, ça plaira beaucoup à Jean-Marc Daniel.
07:13Merci beaucoup d'être venu ce matin dans la matinale de l'économie.
07:16Sous-titrage Société Radio-Canada
