00:00O ministro Alexandre de Moraes, do STF, reagiu em entrevista ao Washington Post às alegações de que há uma caça às bruxas contra Jair Bolsonaro, atualmente em prisão domiciliar.
00:09Moraes, que foi alvo de sanções do governo Trump, afirmou o seguinte ao comentar a ação penal da trama golpista, na qual Jair Bolsonaro é réu.
00:16Abro aspas.
00:17Não há a menor possibilidade de recuar um milímetro sequer. Faremos o que é certo, receberemos a acusação, analisaremos as provas e quem deve ser condenado será condenado e quem deve ser absolvido será absolvido.
00:29Fecho aspas.
00:30Aliás, é isso que em geral os ministros do STF, se falarem em público, que é algo que devem evitar, devem falar no máximo.
00:40Olha, vamos analisar as provas, vamos julgar, quem deve ser condenado será condenado, quem não será condenado será absolvido.
00:49Então, o que acontece é que muitas vezes eles vão dar essas entrevistas e eles acabam se colocando no papel de mente iluminada que guia a nação e que precisa salvar a nação contra os antidemocráticos, contra os autoritários, que precisa vacinar.
01:07E aí, o Moraes, é claro, ele não se limita a essa frase e ele vai além dizendo essas coisas.
01:13O Moraes também disse que seu papel é aplicar a vacina contra a doença da autocracia em referência ao histórico de ditaduras do país.
01:20Abro aspas.
01:20E tudo isso fica dando a ideia de que ele está fazendo algo,
01:49por iniciativa própria, de que ele não está seguindo a legislação.
01:54E assim, nós temos várias críticas aqui ao Moraes fazer puxadinhos da legislação.
01:59Quando ele fala esse tipo de coisa, só piora.
02:02E o ministro tem que falar, olha, o Congresso Nacional aprovou essa lei e tal,
02:06e nós estamos agindo de acordo com as leis aprovadas.
02:09Inclusive, parte das leis a respeito desse aspecto de tentativa de golpe, de abolição do Estado Democrático,
02:16foram aprovadas durante o governo Bolsonaro.
02:18Então, é ser mais objetivo.
02:20O Moraes nunca é tão objetivo assim.
02:23E, antes que eu me esqueça, a questão do Carluxo é que ele, na mensagem dele,
02:30ele nunca coloca ali a responsabilidade da família Bolsonaro
02:33pela situação em que aquelas pessoas que seguem a família Bolsonaro,
02:38que apoiavam a família Bolsonaro,
02:40se colocaram com a alimentação, a instigação, o estímulo do bolsonarismo como um todo.
02:50É sempre assim, eles vão, arrombam a porta,
02:53eles ficam lá na frente do quartel,
02:55depois eles vão, invadem os prédios públicos,
02:58depredam, etc.
02:59E são tratados como vítimas.
03:03É possível, claro, apontar penas excessivas a determinadas pessoas.
03:10Agora, esse tratamento de patriotas, santinhos, inocentes,
03:15e, olha, que presos políticos, etc.
03:18E isso tudo omite a responsabilidade bolsonarista em criar aquele clima
03:25que levou essas pessoas, que são massas de manobra bastante alopradas,
03:31a se colocarem sob essa caneta judicial.
03:37E elas têm de ser julgadas.
03:39Podemos ter críticas, e temos muitas desde o começo, a esse processo.
03:44No entanto, elas precisam ser julgadas,
03:47e cada uma, de acordo com a sua própria conduta,
03:49com base em provas individualizadas,
03:53devem ser condenadas por aquilo que cometeram.
03:56Ah, exageros, ah, a gente já apontou.
03:58Mas é que o discurso bolsonarista elimina todas as nuances
04:01e não assume um milímetro de responsabilidade
04:05pelo cenário que foi colocado.
04:08Então, é preciso ver o que é a responsabilidade bolsonarista
04:11e o que são os problemas causados pelo Alexandre de Moraes.
04:14Foi até bom que eu tenha esquecido antes,
04:17porque isso se mistura bem com essa pauta agora.
04:20E na semana passada, o ministro Cristiano Zanin,
04:22presidente da primeira turma do STF,
04:24marcou para setembro o início do julgamento do Bolsonaro
04:27e outros sete réus do núcleo 1 no processo sobre a trama golpista.
04:31Duda Teixeira.
04:31Bom, a gente já sabia que ia acontecer em setembro,
04:37marcando para o começo de setembro,
04:39então o julgamento vem o mais rapidamente possível.
04:43Realmente tem uma pressa no Supremo Tribunal Federal
04:47de julgar, eu quase falei condenar aqui,
04:51mas de julgar Jair Bolsonaro.
04:54A gente sabe que no final vão condenar,
04:56ele está dizendo que, a gente de Moraes está dizendo
04:58que não vai recuar um milímetro sequer,
05:01então estou imaginando que realmente Jair Bolsonaro
05:04será condenado,
05:06mas o mais possível,
05:08longe, distante das eleições do ano que vem.
05:13Então, quanto antes isso acontecer,
05:16menor a chance do processo ser contaminado
05:19pela campanha eleitoral.
05:23Então, essa é a tentativa
05:24e é o que provavelmente está deixando ali
05:28tanto Eduardo Bolsonaro quanto Flávio Bolsonaro
05:30meio assustados ali com essa perspectiva.
05:35A gente vai para o intervalo em instantes,
05:37Ricardo vai comentar no próximo bloco,
05:38só registrando,
05:39que vai ficar um período de um ano aí
05:41entre a eventual condenação de Jair Bolsonaro,
05:44quer dizer, a conclusão do julgamento,
05:45seja ele como for,
05:46e a eleição de 2026.
05:48Claro que já tem há muito tempo
05:50a narrativa bolsonarista
05:51de que tudo isso é para impedir Jair Bolsonaro
05:53de concorrer na eleição,
05:55assim como houve a narrativa lulista
05:57de que o processo da Lava Jato
05:58era para impedir o Lula.
06:01Então, agora você tem um ano
06:02de uma decisão em última instância,
06:04que é do STF,
06:06para a eleição.
06:07No caso do Lula,
06:08a condenação em primeira instância,
06:10e olha que quando vem a condenação em primeira instância
06:11já houve um trabalho anterior
06:13do Ministério Público,
06:15da Polícia Federal, etc.
06:17A condenação em primeira instância,
06:19na época ocupada na terceira vara federal de Curitiba
06:21pelo Sérgio Moro,
06:23ela foi 15 meses antes da eleição.
06:25Mesmo assim, eles diziam que era para tirar da eleição,
06:28que era às vésperas da eleição.
06:30Então, o processo anda.
06:31Evidentemente, você tem ali meses
06:33até a segunda instância condenar,
06:36que aconteceu em janeiro de 2018
06:38pelo TRF4, por unanimidade, 3 a 0.
06:41E em abril de 2018,
06:44o Lula foi preso.
06:45E aí, seis meses depois,
06:46veio a eleição.
06:47Quer dizer, tudo transcorrendo
06:48num período razoável,
06:51pela investigação,
06:53pela sucessão de fatos
06:54que foram sendo descobertos,
06:55e pelo processo judicial natural.
06:59E, da mesma forma,
07:00isso acontece com o processo
07:03envolvendo Jair Bolsonaro,
07:04apesar de todos os problemas
07:06que a gente aponta aqui.
07:07Foi ele que se colocou
07:08nessa situação em primeiro lugar.
07:10Só lembrando que Jair Bolsonaro
07:12está inelegível em razão
07:14do que ele fez
07:15naquela reunião com embaixadores.
07:17Nós analisamos, na época,
07:18o julgamento no Tribunal Superior Eleitoral
07:21por uso de meios de comunicação de massa,
07:24uso da estrutura do Palácio do Planalto, etc.
07:29Esse foi um julgamento na justiça eleitoral.
07:33Isso, como sabem alguns ministros do STF,
07:36pode eventualmente ser revertido,
07:38já que vai haver uma composição
07:40com o Cássio Nunes Marques
07:42e o André Mendonça
07:43no TSE,
07:45a partir daqui a alguns meses.
07:48E até o Dias Toffoli
07:49era a esperança bolsonarista,
07:50mesmo tendo sido indicado pelo Lula.
07:52Mas quem é que não se lembra
07:54do abraço de Jair Bolsonaro
07:55num sábado à noite no Toffoli
07:57para celebrar a indicação do Nunes Marques?
07:59Eduardo Bolsonaro chegou a dar entrevista
08:01falando abertamente
08:02que contava com o voto do Dias Toffoli
08:05para justamente reverter
08:08a ineligibilidade de Jair Bolsonaro.
08:10Só que uma vez condenado
08:11pelo Supremo Tribunal Federal
08:13pelos crimes dos quais é acusado,
08:17ele não pode ter a ineligibilidade
08:19revertida no TSE em razão desse caso.
08:22Ele fica declarado inelegível também.
08:25Então, ainda que Nunes Marques,
08:26André Mendonça e Toffoli
08:30revertam a ineligibilidade
08:33declarada pela reunião com embaixadores,
08:35não poderão reverter a ineligibilidade
08:38decorrente de uma eventual condenação
08:40pelo STF pela trama golpista.
08:43Então, é bom deixar claro aí
08:45todas essas nuances que estão em jogo,
08:47estão sendo calculadas nos embaixadores, etc.
08:49Mas são parte aí daquilo que está previsto legalmente.
08:55Ricardo Kerstmann, quer comentar mais algo?
08:58Bem rapidamente, a respeito da fala do Alexandre de Moraes,
09:01eu continuo achando que não é producente
09:03e nem prudente que ministros do STF
09:06fiquem dando entrevistas.
09:07Mas, dado o comportamento,
09:11o modus operandi do Alexandre de Moraes,
09:13até que essa entrevista foi mais amena,
09:15foi mais equilibrada.
09:17Ele não alimentou essa fogueira,
09:20essa briga toda.
09:21Repito, seria melhor que ele não desse entrevista,
09:23mas, padrão Alexandre de Moraes,
09:25essa aí até que ele falou coisas corretas.
09:28Duda?
09:29E ele está buscando aparecer,
09:33então, teve aquele evento Lazy Likes
09:37na semana passada,
09:39ainda que tenha sido uma coisa organizada pelo Barroso.
09:42Foi o Alexandre que mais apareceu
09:44falando com os influenciadores
09:47e ele já deu entrevista também antes
09:50para a New York, para outros jornais.
09:54Acho que até mais recentemente
09:55ele tem dado mais
09:56com a intenção de ver se
09:59realmente ele deve estar um pouquinho
10:01nervoso ali
10:03e está tentando limpar a barra dele.
10:05Deve ter entendido ali
10:06que a Magnitsky não é para brincadeira
10:09e viu que vai afetá-lo.
10:13Ainda que não vai afetar o julgamento,
10:16então, no julgamento,
10:17não vai recuar um milímetro,
10:19pessoalmente,
10:20ele sim vai ser atingido.
10:22E aí, acho que talvez nisso
10:24ele esteja tentando aí
10:25falar, aparecer
10:27e tentar mostrar uma face humana
10:29que a gente, no fim, sabe que
10:31é difícil ali ver ele
10:34sob esse ponto de vista, né?
10:36O Moraes
10:37é um punitivista seletivo, né?
10:42A face humana aí
10:43não dá para acreditar nisso.
10:46E ele falou na entrevista
10:47que é confortável
10:50ser alvo da lei Magnitsky,
10:52não, não é, mas é isso.
10:54A mensagem dele é que ele não vai recuar um milímetro
10:56e essa mensagem
10:58me parece que é
10:59o que ele quis passar
11:00nessa entrevista
11:01ao Washington Post.
11:03E aí
11:04Tchau.
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