- há 5 meses
- #papoantagonista
Em nota divulgada na segunda-feira, 4, a defesa de Jair Bolsonaro contestou a decisão do ministro Alexandre de Moraes, do STF, que decretou a prisão domiciliar do ex-presidente.
Segundo os advogados, Bolsonaro cumpriu "rigorosamente" a determinação de que poderia conceder entrevistas e proferir discursos em eventos públicos.
Ambiguidades de Moraes dão margem à defesa de Jair Bolsonaro para contestar a decisão.
Felipe Moura Brasil, Madeleine Lacsko e Ricardo Kertzman comentam:
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Segundo os advogados, Bolsonaro cumpriu "rigorosamente" a determinação de que poderia conceder entrevistas e proferir discursos em eventos públicos.
Ambiguidades de Moraes dão margem à defesa de Jair Bolsonaro para contestar a decisão.
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NotíciasTranscrição
00:0011 dias antes da ordem de prisão domiciliar do réu Jair Bolsonaro, emitida em 4 de agosto de 2025,
00:08expliquei como as decisões de Alexandre de Moraes de 17, 21 e 24 de julho,
00:14essa última com argumentação mais sofrível que o seu português, eram um prato cheio para confusão.
00:21Vamos lembrar aí na tela, o pode mas não pode, a argumentação de Moraes é mais sofrível que seu português.
00:27Essa análise que eu publiquei lá em um antagonista.com.br, com o subtítulo de Puxadinho e Puxadinho,
00:33Ministro do STF, turbina confusão sobre entrevistas e discursos de Jair Bolsonaro e a proibição do uso de redes sociais.
00:41Vamos destacar na tela os principais trechos dessas decisões às quais eu me referi.
00:47No dia 17, abro aspas para o que escreveu o Moraes,
00:52Proibição de utilização de redes sociais diretamente ou por intermédio de terceiros.
00:59Fecho aspas.
01:00Essa foi uma das medidas cautelares impostas a Jair Bolsonaro pelo ministro do STF.
01:08No dia 21, houve ali um puxadinho da decisão.
01:11E aí ele mostrou que a proibição inclui, aspas, as transmissões, retransmissões ou veiculações de áudios, vídeos ou transcrições de entrevistas
01:21em qualquer das plataformas das redes sociais de terceiros, não podendo investigado se valer desses meios para burlar a medida.
01:31Fecho aspas.
01:31Dia 24, aspas, em momento algum, Jair Messias Bolsonaro foi proibido de conceder entrevistas ou proferir discursos em eventos públicos ou privados,
01:44respeitados os horários estabelecidos nas medidas restritivas.
01:49Fecho aspas.
01:50Esse ponto é muito importante porque a gente vai ver que é o que está alegando agora a defesa do Jair Bolsonaro,
01:56inclusive contra a prisão domiciliar, porque o Moraes, ele realmente disse que, olha, nunca proibir da entrevista ou proferir discursos, inclusive públicos, certo?
02:07E aí ele disse também que a sua decisão anterior, aspas,
02:10Deixou claro que não será admitida a utilização de subterfúgios para manutenção da prática de atividades criminosas,
02:20com a instrumentalização de entrevistas ou discursos públicos como material pré-fabricado
02:26para posterior postagens nas redes sociais de terceiros previamente coordenados.
02:34Fecho aspas.
02:35Deixa na tela, produção, porque esses trechos aí são muito importantes,
02:40eles estão no foco da questão que vai ser discutida, que está sendo discutida, que está sendo repercutida.
02:47Então vamos aí fixar bem o que está acontecendo.
02:51Moraes autorizou o discurso público.
02:53Vamos esquecer por um período aqui, por um momento específico, a questão das entrevistas,
02:59porque o que aconteceu na manifestação de domingo foi discurso público de Jair Bolsonaro.
03:06A gente já vai relembrar exatamente como isso aconteceu.
03:09Então, poder discursar publicamente, ele pode.
03:13Estava liberado para fazer isso.
03:15Agora, o que o Moraes frisou ali?
03:18Em duas partes, e aí que entra uma questão que fez a gente conversar, fez a gente analisar no portal antagonista.com.br.
03:26Olha lá, deixou claro que não será admitida a utilização de subterfúgios para manutenção da prática de atividades criminosas.
03:33Olha, esse é o primeiro trecho daquilo que ele disse que não será admitido.
03:38Ou seja, manutenção da prática de atividades criminosas.
03:42Eu já vou falar sobre a mania do Moraes de usar essa palavra criminosas, o que gera uma confusão maior ainda.
03:48Então ele está falando em prática de atividades criminosas.
03:51E aí esse trecho da frase está unido ao segundo trecho pela palavra com.
03:57Ele fala atividade criminosa com a instrumentalização de entrevistas ou discursos públicos.
04:03Vamos esquecer entrevistas por hora.
04:05Instrumentalização de discursos públicos como material pré-fabricado para a posterior postagem em rede social de terceiros.
04:12Então, é isso que ele disse que não podia.
04:16Certo?
04:17Então vamos agora para o dia 4.
04:19Dia 4 é ontem, foi ontem, foi o dia em que ele determinou a prisão domiciliar de Jair Bolsonaro.
04:27O que ele afirmou?
04:28Jair Bolsonaro, aspas, reiterou as condutas ilícitas de maneira mais grave e assintosa
04:33e em flagrante desrespeito às medidas cautelares impostas por esta Suprema Corte,
04:38preparou o material pré-fabricado para posterior postagens em redes sociais de seus filhos e apoiadores políticos,
04:44mantendo as mensagens ilícitas pelas quais as medidas cautelares haviam sido impostas.
04:50Fecho, aspas.
04:52E aí, mais adiante, ele fala, aspas, agindo ilicitamente, o réu Jair Bolsonaro se dirigia aos manifestantes reunidos em Copacabana, no Rio de Janeiro, no dia 3,
05:01produzindo dolosa e conscientemente material pré-fabricado para seus partidários continuarem a tentar coagir o Supremo e obstruir a justiça,
05:09tanto que, e essa vírgula não existe, como eu comentei, o telefonema com o seu filho Flávio Bolsonaro foi publicado na plataforma Instagram.
05:18Fecho, aspas.
05:20Então, o Moraes entendeu que Jair Bolsonaro fez um material pré-fabricado para repercutir nas redes sociais e que isso estava vedado.
05:32Agora a gente vai entender o que aconteceu e depois a gente vai voltar a essas decisões anteriores do Moraes.
05:38Então, vamos lembrar aí a situação que ocorreu no domingo, durante a manifestação, quando Flávio Bolsonaro telefonou para o pai
05:47e o pai, que estava em casa, sentado numa cadeira, com o celular na mão, mandou uma mensagem ali em tempo real, ao vivo, para os manifestantes.
05:58O Flávio, claro, colocou o celular ali no microfone com o sistema de alto-falante.
06:03Foi possível ouvir da manifestação a voz de Jair Bolsonaro.
06:08E depois o Flávio fez uma postagem no Instagram com um vídeo do Jair Bolsonaro.
06:15Eu sei, produção, pode deixar.
06:16Não, não, não, não, não.
06:17Vamos devagar aqui.
06:19Quando eu chamar, pode colocar.
06:21Jair Bolsonaro, fecha para mim o retorno, por favor.
06:25Jair Bolsonaro estava sentado.
06:26Vocês chegaram a ver aí a imagem.
06:28Jair Bolsonaro estava sentado em casa e ele foi filmado de dentro de casa.
06:33E depois esse vídeo foi publicado na rede social Instagram do Flávio Bolsonaro.
06:37Então vamos primeiro ver o vídeo que foi produzido com a fala de Jair Bolsonaro para os manifestantes.
06:44Pode soltar.
06:45Boa tarde, Boa Macabana.
07:01Boa tarde, meu Brasil.
07:03E um abraço a todos.
07:08É pela nossa liberdade.
07:10Estamos juntos.
07:19Boa tarde, Copacabana.
07:22Boa tarde, meu Brasil.
07:24Obrigado a todos.
07:27É pela nossa liberdade, pelo nosso futuro, pelo nosso Brasil.
07:31Sempre estaremos juntos.
07:37Obrigado.
07:37Valeu.
07:40Obrigado, meu Brasil.
07:41Obrigado, meu Brasil.
07:48Muito bem.
07:49Então, Jair Bolsonaro fez ali uma primeira fala de boa tarde pela nossa liberdade.
07:53Como estava muito barulho, tinha gente gritando mito lá na manifestação.
07:57Não deu para ouvir direito.
07:58Pediram para ele repetir.
07:59Ele repetiu basicamente a mesma fala.
08:03E depois falou valeu, um abraço.
08:06E é isso.
08:07Então, isso foi pelo telefone.
08:08Telefone conectado no microfone.
08:10Altofalante, todo mundo escutando aquela fala.
08:13Agora, esse vídeo aí foi produzido lá na casa do Jair Bolsonaro.
08:17Obviamente, pela distância.
08:18Pelo fato de ele estar ali de frente.
08:21Mas, se deduz que houve a consciência e o aval dele para que ele fosse filmado.
08:28Obviamente, isso aconteceu.
08:30Isso é indiscutível aí pela imagem que a gente viu.
08:33E esse vídeo que foi produzido foi parar na rede social de Flávio Bolsonaro.
08:38Flávio Bolsonaro depois publicou esse vídeo.
08:40E aí, agora sim, vamos mostrar a postagem feita pelo Flávio, da forma como ela apareceu na decisão do ministro Alexandre de Moraes.
08:47Pode colocar na tela.
08:49O Moraes citou uma reportagem de jornal que reproduziu o print dessa postagem do Flávio Bolsonaro.
08:55E reparem que o Flávio Bolsonaro escreveu ali apenas o seguinte.
08:58Palavras de Bolsonaro em Copacabana.
09:00A legenda é com vocês.
09:02Colocou umas hashtags ali de Bolsonaro, Jair Bolsonaro, liberdade, algo nesse sentido.
09:11Mas, o que a gente precisa observar aqui?
09:15Existe um conteúdo criminoso.
09:18Vamos esquecer por hora aqui as questões do processo, de medidas cautelares, etc.
09:23A fala do Jair Bolsonaro, ela é criminosa em si, por si?
09:28Não, certo?
09:28Ele está dando boa tarde.
09:30Ele está fazendo, evidentemente, um discurso político, que é pela nossa liberdade e tal.
09:34Isso que a gente até contesta aqui quando a gente faz a análise sobre os fatos, sobre as questões políticas.
09:39Não é na seara criminal.
09:41Não tem um conteúdo criminoso na fala dele, certo?
09:45Se ele fosse uma pessoa normal, então não seria preso por uma fala como essa,
09:49se ele não fosse réu num processo, já tivesse medidas cautelares contra ele e tal, etc.
09:55Na postagem do Flávio Bolsonaro, há um conteúdo criminoso?
09:59Também não há um conteúdo criminoso.
10:01Flávio Bolsonaro apenas falou e essas são as palavras de Jair Bolsonaro.
10:06No entanto, eu vou pedir para a produção resgatar aquele terceiro slide,
10:13que é de um dia anterior ao dia 4, se eu não me engano, dia 24,
10:17que mostra justamente aquilo que o Moraes deixou claro que não será admitido.
10:23Olha ali no segundo parágrafo.
10:25A utilização de subterfúgio para a manutenção da prática de atividades criminosas
10:30com a instrumentalização de entrevistas ou discursos públicos como material pré-fabricado
10:36para posterior postagem nas redes sociais de terceiros previamente coordenados.
10:42Então, repare que o trecho final, instrumentalização de discurso público, no caso,
10:49como material pré-fabricado para posterior postagem,
10:53terceiro previamente a filho, era o intermediário da própria mensagem do Jair Bolsonaro para os manifestantes.
10:59Então, isso aconteceu?
11:01Você teve um material, que foi o vídeo, produzido na casa do Bolsonaro,
11:05que foi parar na rede social do filho dele.
11:09Então, houve essa instrumentalização do discurso público?
11:14Houve.
11:14Em tese, sim.
11:16Então, quer dizer, essa segunda parte aí,
11:19ela foi, vamos dizer assim, violada.
11:22Só que, para você configurar um descumprimento de medida cautelar,
11:27você tem que violar aquilo que está previsto na decisão.
11:31E, no entanto, o Moraes, como ele escreve muito,
11:34e ele fica repetindo essas palavras fortes até para tentar compensar
11:38a sua falta de destreza com o idioma e de substância na argumentação,
11:44ele colocou ali antes,
11:46subterfúgio para a manutenção da prática de atividades criminosas.
11:49Ora, é possível, então, interpretar que ele estava proibindo apenas
11:56a instrumentalização de discursos públicos com algum conteúdo criminoso,
12:00seja no discurso, seja na postagem?
12:03No meu entender, ao formular a sua proibição dessa maneira,
12:09o Moraes deu margem.
12:12A gente vai discutir depois tudo isso, como começou,
12:14a proibição de redes sociais, que não está prevista exatamente na legislação,
12:18muita coisa que a gente já falou aqui outros dias,
12:19mas eu estou falando sobre o texto específico.
12:21Pode colocar de novo, produção, que é bom fixar.
12:24Ele deu margem, aqui, à defesa alegue,
12:27que, olha, não tem atividades criminosas.
12:31Você falou manutenção da prática de atividades criminosas
12:33com essa instrumentalização, ainda que o senhor alegue,
12:37que houve uma produção de um material para a rede social do filho,
12:41previamente coordenado, portanto, todo mundo sabia ali
12:44que isso iria acontecer, foi produzido material com esse fim,
12:47o filho é, obviamente, próximo do pai, etc.
12:50Ainda que o senhor alegue isso, o senhor falou em manutenção da prática
12:54de atividades criminosas com isso, e não há um cometimento de crime.
12:59Então, quando a gente pega a nota da defesa do Jair Bolsonaro,
13:03ela se limita ali, evidentemente, aos trechos que Jair Bolsonaro não desrespeitou.
13:08A gente tem a arte aí, produção, da defesa.
13:11Se puder colocar, já fica aqui fácil,
13:13para a gente esclarecer o que aconteceu,
13:15porque aqui, antes de fazer uma análise específica,
13:18tomar posições categóricas,
13:20partir para a opinião, sair atacando, criticando, etc.,
13:23a gente mostra para o público o que está gerando a confusão.
13:28E aí, cada um pode fazer a sua interpretação, fazer o seu juízo.
13:32Então, olha aí, a defesa do Jair Bolsonaro alegou,
13:34cabe lembrar que na última decisão,
13:36constou expressamente que, em momento algum,
13:38o Jair Bolsonaro foi proibido de conceder entrevistas
13:40ou proferir discursos em eventos públicos.
13:43Ele seguiu rigorosamente essa determinação.
13:46Continua.
13:46A frase, boa tarde, Copacabana, boa tarde, meu Brasil,
13:50um abraço a todos, é pela nossa liberdade, estamos juntos,
13:53não pode ser compreendida como descumprimento de medida cautelar,
13:57nem como ato criminoso.
13:59A defesa apresentará o recurso cabível.
14:03Fecho aspas.
14:05Então, claro que nessa nota da defesa,
14:07se omite que houve a fabricação de um material,
14:11quer dizer, houve um material pré-fabricado
14:13que foi parar na rede social de um filho,
14:15que é um aliado, portanto,
14:17e que isso estava previsto ali como algo proibido,
14:22algo vedado.
14:24No entanto, repito,
14:25o fato de Moraes escrever demais,
14:28escrever mal, de uma forma imprecisa,
14:31dá uma margem para a contestação,
14:33para além do fato,
14:34e aí eu entro aqui na seara geral
14:37para passar a palavra para o Ricardo
14:39e para a nossa ilustre convidada,
14:42para além do fato de que
14:45não há previsão legal específica expressa
14:49para a proibição de uso de redes sociais.
14:53O que existe lá no inciso 2 de um artigo
14:56sobre o qual eu já falei bastante aqui
14:57é a proibição de acesso ou frequência
15:00a determinados lugares.
15:01não há especificamente o caso de ambientes virtuais,
15:06isso é estendido por analogia,
15:08uma interpretação extensiva,
15:09muita gente tem crítica à interpretação extensiva da lei
15:13no caso de restrição de liberdades fundamentais
15:16como a de expressão.
15:18Agora, a primeira turma do STF
15:20referendou as decisões anteriores do Moraes,
15:24incluindo essa medida cautelar
15:26de proibição de uso de redes sociais.
15:30Então, assim, esses são os fatos
15:31e é isso que está em discussão.
15:34E agora, passamos aqui para a análise,
15:37mas antes, posso apresentar aqui,
15:39olha só, Madeleine Lasco,
15:41presente no Papo Antagonista,
15:44depois de muitas reuniões
15:46sobre um projeto secreto,
15:48ela está de volta
15:50contratada a passes,
15:52com barras de ouro,
15:54não é?
15:54Um passe milionário.
15:57Só a sua presença aqui no Papo Antagonista
16:00dá muito trabalho.
16:01Porque ela fica falando depois
16:03que ela não vem porque eu não convido.
16:05Ele não convida, ele não deixa.
16:08Foi a Cláudia Reis,
16:09CEO do Antagonista,
16:10que falou mulheres no poder.
16:13Que é quem administra.
16:13Mulheres no poder e me colocou aqui.
16:16Ele teve que engolir.
16:18Foi isso, gente.
16:19Essa é a verdade.
16:20Essa é a verdade.
16:21Ela sabe perfeitamente
16:23que ela está sempre convidada.
16:25Foi cobrada até em um evento social.
16:27Mentira.
16:28Eu encontrei ela e falei,
16:28você tem que aparecer,
16:29fica aí exigindo.
16:31muita coisa para a gente ter você e tal.
16:34Bom, com todas as toalhas,
16:36as 150 toalhas brancas
16:38no camarim da Madeleine Lasco,
16:40hoje nós conseguimos recebê-la.
16:42Diga.
16:42Só porque tinha caixa de champanhe.
16:44Mas enfim, gente,
16:45eu quero falar para vocês
16:46que eu disse no Narrativas Antagonista
16:49500 vezes
16:50que eu tinha uma novidade,
16:51eu não podia falar o que era.
16:52Eu não podia falar o que era,
16:53eu não podia falar o que era.
16:54mas agora
16:55vamos falar o que é.
16:58A partir de setembro,
17:00a partir de setembro,
17:01você vai ter aqui
17:02no Antagonista
17:03um videocast semanal
17:04lá do ar.
17:06Comigo.
17:07Vou trazer os meus convidados.
17:09Ninguém vai falar de política.
17:11Tem de tudo.
17:12Tem cientista,
17:13tem artista,
17:15tem gente religiosa,
17:17tem grandes empresários.
17:18tem gente que vocês conhecem,
17:21adianta algum,
17:22influencers?
17:23O que você acha, Magal?
17:24Falo?
17:25Ai, não sei se eu falo.
17:28Quem que vem, por exemplo?
17:29Por exemplo,
17:30o que vocês pedem sempre para mim?
17:32Ricardo Feltrin.
17:34Ricardo Feltrin,
17:35como você nunca viu.
17:36Virei a alma daquele homem da Vespa.
17:39Quem vai ver?
17:39Sérgio Sacani.
17:41Istvan Vessel,
17:43que é um cara que tem
17:44uma história sensacional
17:46das carnes Vessel,
17:48quem mais vai ver?
17:49Sandra Chaio,
17:51minha amiga querida.
17:52Tem um monte de gente que vai ver.
17:54Um monte de gente.
17:55Influencers.
17:56O Batista Miranda,
17:58comediante angolano,
18:00para falar de Angola aqui.
18:02Vocês sabem que eu morei lá.
18:03Aí, anunciou todo mundo,
18:04todo mundo vai ter que ver aí.
18:06Que todo mundo?
18:07Todo mundo.
18:08Isso aí é só o começo, filho.
18:09É, então...
18:10Isso aí é só o começo.
18:11Meus brother,
18:12é gente que é fechamento.
18:13Eu tenho o receio
18:13de estar hoje
18:14sempre com a presença animada
18:16de Madeleine Lasca.
18:17Eu já estava com saudade
18:17para fazer um programa com ela.
18:19Então, ela vai ter aí
18:20o videocast Lado O.A.
18:22É esse o nome, certo, Madara?
18:24Isso.
18:24Toda quarta-feira,
18:26oito horas da noite,
18:27a partir de setembro.
18:29E é gente diversificada.
18:31Não é aquela coisa
18:32que você vê
18:32que a mesma pessoa
18:33vai em todos os podcasts
18:33e fala a mesma coisa.
18:35Não.
18:35É gente diferente,
18:37tem cientistas
18:38muito interessantes.
18:40Vou trazer aqui
18:40o pai da internet brasileira,
18:43o homem que plugou...
18:43Aí, ó, mais um,
18:44mais um para cobrar.
18:45Esse é meu vizinho,
18:47nós vamos a ópera junto,
18:48meu filho.
18:48Demi Getico.
18:49É da máfia húngara.
18:51Qual das suas húngara?
18:51É da máfia húngara aí.
18:53Que isso?
18:53Não fala um troço dele.
18:54Não, máfia húngara
18:55é brincadeira.
18:56Não existe máfia na Hungria,
18:58máfia húngara é russa.
18:59Mas aqui com esse STF
19:01a gente tem que fazer o disclaimer.
19:03Mas então,
19:04Madeleine Lasca
19:04está com um projeto novo
19:05aqui na casa
19:06em O Antagonia.
19:07A gente até chegou a pensar, né,
19:08de ela dar continuidade
19:10ao podcast O.A.
19:11porque já estou fazendo
19:12muita coisa aqui.
19:14Mas a gente fica com essa margem
19:15aí para continuar fazendo
19:16podcast O.A.
19:17quando der.
19:18E a gente traz aí
19:20alguns convidados,
19:22enfim.
19:23Mas o fato é que a Amadá
19:25vai seguir aí
19:26com esse produto que...
19:28Com essa forma, né,
19:29de trazer pessoas aqui
19:30presencialmente
19:31no estúdio de O Antagonia
19:33e ter aquelas conversas íntimas
19:35mais longas,
19:36mais aprofundadas
19:37com toda essa irreverência,
19:38essa habilidade
19:39que ela tem com muita
19:40experiência de rádio
19:42ao vivo, inclusive,
19:43que é a nossa
19:44grande escola,
19:45entre outras.
19:47Então fica aí
19:47o recado para todo mundo.
19:49Agora,
19:49vamos a análise.
19:50Vou começar pelo
19:51Ricardo Kershman
19:51que está lá fora
19:53para não pendurar
19:54no intervalo.
19:55Ricardo,
19:56a gente mostrou aqui
19:58os fatos em jogo,
19:59os elementos.
20:00O que você avalia?
20:02Pelo primeiro lugar,
20:04manda a boa noite,
20:05boa sorte no projeto,
20:06muito sucesso.
20:07Obrigada!
20:07Felipe,
20:09me permita começar
20:10o meu comentário.
20:12Eu vou ler
20:12dois pequenos
20:13parágrafos
20:14de uma coluna
20:15que eu escrevi aqui
20:16para o Fator,
20:16que é parceiro do
20:17Antagonista aqui
20:18em Minas Gerais.
20:19É através da língua
20:21que se organiza a lógica,
20:23se estrutura a argumentação
20:24e se forma o juízo.
20:26Quem escreve mal,
20:27pensa mal,
20:29e quem pensa mal,
20:30julga mal.
20:31Quando o ministro
20:32não consegue acertar
20:33a conjugação
20:34de um verbo auxiliar
20:35ou a regência
20:36de um substantivo
20:37abstrato,
20:38o que mais
20:39estará errando
20:39por trás da toga?
20:41Há quem diga
20:42que conteúdo
20:43é mais importante
20:44que a forma,
20:45mas forma
20:46é conteúdo,
20:48ainda mais no direito.
20:50O que é
20:50uma decisão judicial
20:51se não um texto?
20:53E se esse texto
20:54é mal escrito,
20:56que autoridade
20:56ele transmite?
20:58Um juiz
20:59que não domina
20:59o idioma
21:00estará sempre
21:01à beira
21:02ou do erro
21:03ou do arbítrio,
21:04mesmo sem saber.
21:07Felipe,
21:08é impossível
21:09para qualquer
21:11operador do direito
21:13ou para qualquer
21:14cidadão que se interesse
21:15minimamente
21:16pelo assunto
21:17e que consiga
21:18ler e compreender
21:19uma sentença,
21:20compreender
21:21literalmente
21:22o que quer dizer
21:23determinadas decisões
21:25dos ministros
21:27do STF,
21:28mas especificamente
21:29dessas últimas
21:30decisões
21:30do ministro
21:31Alexandre de Moraes.
21:33Eu ontem
21:34e hoje,
21:35eu passei
21:35boa parte
21:36do dia,
21:36inclusive,
21:37conversando
21:38com vários
21:38advogados,
21:40com desembargadores,
21:41com juízes,
21:42para ouvir
21:43a opinião geral.
21:44E é impressionante
21:45que todos eles,
21:47todos,
21:48e foi uma anonimidade,
21:49tocam nesse mesmo assunto,
21:51que como as sentenças
21:52foram muito mal
21:54elaboradas,
21:55elas deixam margens
21:56a todo tipo
21:59de interpretação.
22:01E uma das coisas
22:02que eu vi,
22:03Felipe,
22:03que eu acho
22:03que é verdadeiramente
22:05preocupante nesse caso,
22:07e uma dessas pessoas
22:09que eu conversei,
22:10ela citou como exemplo
22:11o que aconteceu
22:12com a Lava Jato,
22:14que a despeito
22:15de todas as provas,
22:16toda a materialidade
22:18dos fatos,
22:19utilizando-se
22:20de determinadas situações,
22:22contorcionismos jurídicos,
22:24mais à frente
22:24por questões políticas,
22:26todas aquelas decisões
22:28amparadas em provas
22:29e tudo mais,
22:30acabaram deixando brecha
22:32para alguma invencionice,
22:34algum tipo
22:35de invenção judicial
22:38que alterasse
22:39o que foi decidido lá atrás.
22:41O que essa pessoa me disse,
22:43que o grande risco
22:43dessas decisões
22:45mal proferidas,
22:47mal escritas,
22:48é que lá na frente,
22:49a despeito
22:50de tudo que a gente tem hoje,
22:53de provas e tudo mais,
22:54por causa desses
22:55mal escritos,
22:57isso também
22:58acaba sendo revisto,
22:59acaba sendo anulado,
23:00e aí a justiça
23:01não se atinge, Felipe,
23:03porque no final
23:04de um processo,
23:05o que todo mundo espera
23:06é que a justiça
23:07seja feita.
23:08E nesse caso,
23:09ainda pior,
23:10se lá na frente
23:10alguma coisa
23:11disso acontecer,
23:13essas sentenças
23:14forem revistas,
23:15além da justiça
23:16não ser alcançada,
23:17você ainda tem
23:18todo o prejuízo financeiro
23:19do custo,
23:21do custo
23:21que todos nós
23:22cidadãos pagamos
23:23por todo esse processo
23:24judicial.
23:25Esse é um grande ponto.
23:27Sobre a questão
23:28propriamente dita,
23:31como a gente,
23:31como eu falei,
23:32a gente que entende
23:33disso,
23:34a gente que conversa
23:36com pessoas que entendem,
23:37que lê,
23:37que estuda a respeito,
23:39se a gente sente
23:40dificuldade
23:40em formar uma opinião
23:42baseada única e exclusivamente
23:44na letra fria
23:45da lei,
23:46quiçá um réu
23:47e até mesmo os advogados.
23:49No caso dos advogados
23:51do Jair Bolsonaro,
23:54há uma situação
23:56que talvez
23:57jogue contra
23:59o próprio Bolsonaro
24:00ou a esses advogados.
24:03É dever deles,
24:04obviamente,
24:04fazer de tudo
24:05e defender
24:05o cliente.
24:07Só que,
24:08quando o Flávio
24:09grava o vídeo
24:10e divulga o vídeo,
24:12algo que estava
24:13proibido,
24:13Felipe,
24:14isso aí não havia
24:15dúvidas nesse caso.
24:16O presidente
24:17Jair Bolsonaro,
24:18por determinação
24:19de uma ordem judicial,
24:20não poderia utilizar
24:22redes sociais
24:23nem dele
24:24e nem de terceiros.
24:26Quando isso ocorre,
24:27o Flávio pergunta
24:29para os advogados
24:30se teria algum problema
24:31e os advogados,
24:33sabedores que teriam
24:34o problema,
24:34mandam retirar
24:35imediatamente.
24:36Então,
24:37esse ponto,
24:38o fato de ter sido
24:39gravado o vídeo
24:40na casa do presidente
24:41Bolsonaro,
24:42ser divulgado
24:43nas redes do Flávio
24:44e depois
24:45o próprio Flávio
24:46ter deletado
24:47esse vídeo,
24:48isso reforça
24:49que todos eles,
24:50de alguma forma,
24:51sabiam que poderiam,
24:52sim,
24:52estar sujeitos
24:53à penalidade.
24:54Só fazer um registro
24:56sobre a alegação
24:57do Flávio Bolsonaro
24:58em relação
24:59à retirada
25:00da postagem.
25:03Ele falou
25:04que os advogados
25:06ficaram em dúvida,
25:08os advogados
25:08de Jair Bolsonaro
25:09ficaram em dúvida
25:10e pediram
25:11para retirar.
25:12quer dizer,
25:13não houve
25:14uma declaração
25:14por parte
25:15da família
25:16Bolsonaro
25:16ou da defesa
25:17de que
25:18havia uma certeza
25:20que aquela postagem
25:21violava
25:22a ordem
25:23do Alexandre de Moraes.
25:25De acordo
25:26com a alegação
25:26do Flávio,
25:27havia uma dúvida
25:28justamente
25:29em razão,
25:30pelo menos
25:31alegada,
25:32dessa margem
25:33de interpretação
25:33e na dúvida
25:35ele achou melhor
25:35tirar.
25:36E isso,
25:36na decisão
25:37do Alexandre de Moraes,
25:38é colocado
25:39como uma tentativa
25:41de apagar
25:42o rastro
25:43do descumprimento
25:44da medida cautelar.
25:47E sobre a frase,
25:49sobre a fala
25:50propriamente dita
25:51do presidente Bolsonaro,
25:52virtualmente
25:53na manifestação
25:54do Rio de Janeiro,
25:55quando ele fala
25:56é pela nossa liberdade,
25:58é pelo nosso futuro,
25:59é pelo Brasil,
26:00é óbvio
26:00que essa frase
26:02aqui
26:02não caracteriza
26:03nenhum tipo de crime,
26:04nenhuma incitação
26:05à violência,
26:06nada,
26:07desde que seja
26:07uma frase isolada.
26:09Mas essa frase
26:10foi dita
26:10num ambiente
26:11de manifestação
26:12altamente contrária
26:14e agressiva
26:15ao STF,
26:17ao processo
26:17que o presidente
26:19Jair Bolsonaro
26:19responde no STF.
26:21Então,
26:21quando esta fala
26:22vem na esteira,
26:24vem nesse ambiente,
26:26aí é uma interpretação
26:27minha.
26:28Eu,
26:29Ricardo,
26:29imagino que esta fala
26:31se junta
26:32com aquele ambiente.
26:34E aí,
26:34nesse momento,
26:35justamente por tudo isso
26:36que você falou,
26:37que eu falei,
26:38e que 99,9%
26:40das pessoas
26:41têm falado
26:41por conta
26:42de todo
26:43esse alargamento,
26:44por toda
26:45essa decisão
26:46confusa
26:47do ministro
26:47Alexandre de Moraes,
26:49a meu ver,
26:50esta fala
26:51dentro desse contexto
26:52caracteriza
26:53uma violação
26:54a essas medidas
26:55cautelares.
26:56A interpretação
26:59do Moraes
26:59foi nesse sentido.
27:02Só para trazer
27:04aqui a conclusão
27:04e passar a palavra
27:05para Amadá.
27:06A participação
27:06dissimulada
27:07de Jair Messias
27:08Bolsonaro,
27:09preparando material
27:10pré-fabricado
27:11para divulgação
27:12nas manifestações
27:13e redes sociais,
27:15demonstrou claramente,
27:16o Moraes sempre fala,
27:17claro,
27:17é óbvio,
27:18não tem dúvida,
27:19etc,
27:19que ele não argumenta
27:21muito bem
27:22para fazer jus
27:23a essas evidências
27:24auto-explicativas.
27:25demonstrou claramente
27:27que manteve
27:28a conduta ilícita
27:29de tentar coagir
27:31o Supremo Tribunal Federal
27:32e obstruir a justiça
27:33em flagrante
27:34desrespeito
27:35às medidas cautelares
27:36anteriormente expostas.
27:38Fecho aspas.
27:40Eu queria destacar
27:41aqui um trechinho
27:42que ele falou
27:43justamente
27:44sobre as mensagens
27:46de ataque
27:47ao Supremo Tribunal Federal
27:49na manifestação.
27:51Ele faz uma relação
27:52como o Ricardo fez aí
27:53e a questão problemática
27:55é justamente essa,
27:57Madá.
27:57É que tem a conduta
27:59do réu,
28:00Jair Bolsonaro,
28:01só que o Moraes
28:02ele vai misturando
28:03com as condutas
28:04de terceiros.
28:04É o terceiro
28:05que publica,
28:06é o manifestante
28:07que está na rua,
28:08etc.
28:08E aí, claro,
28:09tem toda uma margem
28:10de contestação.
28:11O que você avalia?
28:12Olha,
28:13vocês sabem
28:13que eu já trabalhei
28:14no Supremo Tribunal Federal.
28:17Eu aprendi a analisar
28:19e a fazer
28:20esses documentos.
28:21e todo mundo
28:22que é da área,
28:23inclusive ministros
28:24aposentados,
28:26avaliam que não dá
28:26para entender nada
28:27mesmo daí.
28:28Não tem o que entender daí.
28:30Não tem uma lógica.
28:32Vou dar exemplos claros.
28:34Um documento qualquer
28:35do Supremo Tribunal Federal,
28:36ele nunca deve ter
28:37um tom emocional.
28:39Ele segue o manual
28:40de redação
28:41da Presidência da República,
28:42que todo mundo
28:43é obrigado a estudar
28:44quando entra lá.
28:45Nesse manual
28:46não pode botar
28:47caps lock.
28:47Segundo o próprio
28:49Supremo Tribunal Federal,
28:50você nunca se cita.
28:53Ninguém se cita
28:54numa decisão.
28:55Primeiro porque é cabotino,
28:57já no senso comum.
28:58E depois porque a decisão
28:59ela deve trazer
29:00ou jurisprudência,
29:02ou leis,
29:04ou consensos do tribunal,
29:06ou exemplos
29:07de tribunais internacionais.
29:09O juiz não é pessoal.
29:12E todo problema
29:13que a gente tem
29:13nesse processo é o quê?
29:15Virou algo pessoal.
29:16O poder judiciário,
29:18ao contrário do legislativo
29:20e do executivo,
29:22ele tem a sua força
29:23na capacidade técnica.
29:25Quando ele fica político,
29:27num primeiro momento
29:28ele parece muito forte,
29:30mas depois ele vai perdendo.
29:32E é exatamente
29:33essa virada de chave
29:34que a gente está vendo aqui.
29:36Esse processo
29:37é contra o Eduardo,
29:39que está no exterior.
29:41Eu nem sei
29:41se tem jurisdição
29:42a esse processo.
29:44Essa preventiva
29:45que teve agora
29:46essa prisão domiciliar
29:48não teve pedido
29:50do MP,
29:51não teve pedido
29:52da PF.
29:53Madá estava com a palavra
29:54fazendo a sua análise.
29:55Diga, Madá.
29:55Eu estava falando
29:56da questão da inadequação
29:57do texto em si.
29:59Porque quando a pessoa
29:59não conhece a estrutura
30:01de texto do STF,
30:02ela vai reparar
30:03no erro apenas
30:04de ortografia,
30:06que é um erro,
30:07enfim,
30:07injustificável
30:08para alguém
30:09que está trabalhando
30:10na superma corte,
30:11o mas por mais.
30:12Mas o texto
30:13ele tem uma série
30:14de problemas
30:14de inadequação.
30:16E eu creio
30:16que a maior
30:17é o tom personalista.
30:18Porque de todas
30:19as inadequações,
30:20a que compromete
30:21a aplicação da justiça
30:22é ser algo pessoal.
30:24E ficou claro
30:25que é algo pessoal.
30:26Não tem mais lógica,
30:28ninguém mais consegue
30:29entender
30:30o que pode,
30:31o que não pode,
30:32o que deixa de poder.
30:33O que a gente vê aqui
30:34é um embate,
30:35é um cabo de força.
30:37A partir do momento
30:38em que se declara
30:41que o Bolsonaro
30:41tem que usar
30:42tornozeleira
30:43porque o Eduardo
30:44estava provocando
30:44o STF,
30:46aí fala,
30:46é, então vamos
30:47pôr uma tornozeleira
30:48no Bolsonaro.
30:49Só que isso beneficia
30:50a popularidade dele.
30:52Aí ele vai
30:52e bota um monte
30:53de gente na rua.
30:54Aí o Supremo
30:55fala o quê?
30:56Não, eles estão querendo
30:56fazer aquela loucurada
30:57toda de novo.
30:59Então não vai mais
31:00poder ficar porque,
31:01entende?
31:02É um embate político.
31:04Sob o ponto de vista
31:04do processo,
31:06nada ali tem lógica,
31:07muito pouca coisa
31:08tem lastro legal.
31:09O que a gente vê
31:10é um embate político
31:11da família Bolsonaro,
31:13que foi para os Estados Unidos
31:14tentar sancionar o Brasil.
31:16E do outro lado
31:17a gente tem o governo
31:18e o STF.
31:20E curiosamente,
31:21como o Brasil
31:21não é para amadores,
31:23tudo que o Trump faz
31:24beneficia a popularidade
31:26do Lula.
31:27E tudo que o Alexandre
31:28de Moraes está fazendo
31:29está beneficiando
31:30a popularidade
31:31do Bolsonaro.
31:32Por isso que o jogo
31:33da política
31:34é tão perigoso
31:35para quem é
31:36do judiciário,
31:37mesmo que tenha
31:38experiência política.
31:40O judiciário
31:40é forte
31:41quando técnico.
31:43Nessa vez,
31:44o que a gente está vendo,
31:44o judiciário
31:45jogou mais forte
31:47que podia,
31:48ali,
31:49na linha fina
31:50do arbítrio,
31:51e quem que sai
31:52fortalecido
31:53na opinião pública,
31:54que já estava
31:54quase morto,
31:56estava chamando
31:56o povo para vir
31:57para a Paulista,
31:58me salva,
31:59pelo amor de Deus,
31:59ninguém mais vinha.
32:01Quem deu
32:02as ruas de novo
32:03para o Bolsonaro?
32:04Essa é uma reflexão
32:05que precisa ser feita,
32:07porque nesse caminho
32:08em que o Supremo
32:09se colocou,
32:11é um caminho
32:11muito difícil de volta
32:13e é um caminho
32:14que só beneficia,
32:15embora pareça que não,
32:17prejudica na vida pessoal,
32:19mas politicamente
32:19beneficia demais
32:21a família Bolsonaro.
32:22Pois é,
32:23essa retroalimentação
32:24permanente
32:25entre lulismo,
32:26bolsonarismo
32:27e alexandrismo,
32:29e a gente
32:29tanto aponta
32:31que a Amadá
32:31está sendo
32:32certeira
32:33em trazer
32:34esse quadro geral.
32:36Muitas vezes
32:37acontece isso
32:37no programa,
32:38a gente pega
32:39um elemento
32:39muito específico,
32:40a gente vai ali
32:41no fato objetivo,
32:43no ponto central
32:44de um debate do dia
32:45e traz
32:46a visão holística.
32:48Olha só
32:48tudo que está acontecendo.
32:49Bolsonaro estava
32:50com pouca manifestante
32:53atrás dele
32:54na rua,
32:55no carro de som,
32:57aí as alopradas
32:58do Moraes
32:59já recuperam
32:59o Bolsonaro.
33:00O Lula estava
33:01em queda
33:02na popularidade,
33:03nas pesquisas,
33:04alopragens
33:05da família
33:06Bolsonaro,
33:07ajudam o Lula
33:08a reduzir
33:08pelo menos
33:09desgaste,
33:09até o Lulômetro
33:10apontou
33:11e as pesquisas
33:11da Atafolha
33:12e outras
33:12vieram atrás.
33:14O ruim e péssimo
33:15baixou seis pontos
33:16na nossa medição
33:17no portal
33:18antagonista.com.br,
33:21mas é claro
33:21que ele também
33:21não consegue
33:22aumentar muito,
33:23ótimo e bom.
33:24Então fica
33:25todo mundo
33:26meio equilibrado
33:27dentro de uma
33:28grande confusão.
33:29Ricardo Kessman,
33:30quer comentar
33:31esse ponto?
33:33Olha,
33:33eu achei
33:34muito pertinente
33:35esse comentário
33:36da Amadá,
33:36porque de fato
33:37de alguma forma
33:39acaba acontecendo
33:40isso mesmo.
33:41Se a gente
33:41simplificar ao máximo
33:43a situação,
33:44a gente teria
33:45o STF,
33:47o ministro
33:47Alexandre de Moraes,
33:48tentando fazer
33:49o possível
33:50e o impossível
33:51para prejudicar
33:52o ex-presidente
33:53Jair Bolsonaro
33:54no limite
33:54da sua própria família
33:55e através
33:56das suas atitudes
33:57ele acaba fortalecendo.
33:59e lado oposto
34:00a isso mesmo,
34:01quando o Eduardo
34:01Bolsonaro
34:02vai aos Estados Unidos
34:03tentando prejudicar
34:05o STF,
34:07o ministro
34:07Alexandre de Moraes
34:08e o próprio governo,
34:09com as medidas
34:10intempestivas
34:11do Donald Trump,
34:12acaba beneficiando o Lula.
34:14De fato,
34:14são dois tiros,
34:15dois tirambaços
34:16que acabaram saindo
34:17pela culatra.
34:18É muito pertinente,
34:19tem aquela,
34:20é um trecho de uma música,
34:21até Felipe,
34:22você que é aquela
34:22que nisso também,
34:23até porque a música
34:24é carioca,
34:25aquele refrão
34:26que fala na briga
34:27do Rochedo
34:28com o Mar,
34:29aqui em Minas
34:29a gente briga aqui.
34:31Como?
34:32É hoje,
34:33é hoje o dia da alegria,
34:35isso foi um samba e redo
34:37da União da Ilha
34:38de 1982,
34:41perdeu o carnaval
34:42para Bumbum,
34:43Paticumbum,
34:43para o Curundum
34:44de Império Serrano,
34:45grande momento.
34:47E foi gravado
34:48depois pela Fernanda Abreu
34:49quando se popularizou
34:50e chegou até os ouvidos
34:52de Ricardo Kershman
34:52que não sabia dessa história.
34:54Mas tudo começa no samba.
34:55Então, Madá,
34:56está vendo como a gente
34:57não erra nessas horas?
34:58Joga a bola dividida,
34:59joga para o Felipe
35:00que nesse tempo
35:01ele vai acertar também.
35:02Mas olha que legal,
35:04aqui em Minas
35:04a gente faz a brincadeira
35:05que na luta,
35:06na briga do Rochedo
35:07contra o mar,
35:08quem se lasca
35:09são os peixinhos.
35:10Os peixinhos somos nós,
35:11a sociedade brasileira
35:12que paga a conta
35:13dessa bagunça toda.
35:14Ai, Kershman,
35:15sabe que você falou
35:16uma coisa
35:16que me lembrou
35:17um ditado
35:18que em Angola
35:19se falava muito.
35:21Em briga de elefante,
35:22quem sofre é o capim.
35:26E o que mais a gente vê
35:27no Brasil
35:27é capim tentando
35:29defender elefante.
35:31Onde que você falava essa?
35:32Em Angola.
35:33Em Angola.
35:34Em briga de elefante,
35:35quem sofre é o capim.
35:37Aí,
35:38eu falei isso
35:39nas redes esses dias,
35:41veja como o povo brasileiro
35:42está hipnotizado
35:44por figuras populistas.
35:46Eu falei,
35:46olha,
35:46se você é capim,
35:47não se meta
35:48a defender elefante.
35:50E muitas pessoas
35:51falaram para mim,
35:52mais o morno
35:54se vomita.
35:55É preciso descer
35:56de cima do muro.
35:58Essa é a maior
36:00estratégia
36:01para a inércia.
36:02O capim
36:03pode sim
36:04ser muito forte.
36:05Nenhuma dessas
36:06argumentações
36:07levou em conta
36:08que o capim
36:09tinha que tomar
36:10uma atitude
36:11que é de defender
36:11o capim,
36:13não o elefante
36:13que está pisoteando ele.
36:15E é nisso
36:16que a gente
36:16está preso aqui
36:17precisamente.
36:20E acho que
36:20mistura as coisas
36:21com algo
36:22que é da alma humana
36:23é uma palavra
36:24que só tem em alemão,
36:25chama Schadenfreude,
36:27que é
36:28o prazer
36:29que você tem
36:30quando alguém
36:31de quem você não gosta
36:32está sofrendo.
36:33Então,
36:34a gente olha
36:34político e preso,
36:35não tem como
36:36não ficar feliz.
36:37Eu olho político
36:38na cadeia,
36:38eu fico muito feliz.
36:40Mas não se pode
36:41misturar isso
36:42com torcer
36:43para político
36:44ou com dizer
36:45que essa prisão
36:47está dentro das regras.
36:48beleza esse programa,
36:50tem momentos
36:50culturais,
36:52musicais,
36:52tem momentos
36:53de fábula
36:54praticamente,
36:54o que o capim
36:55deveria ou não fazer.
36:56Uma coisa fantástica
36:58aqui,
36:58um programa
36:58multidisciplinar
37:00praticamente.
37:01Só registrar
37:02que a nota
37:03da defesa
37:03do Jair Bolsonaro
37:04foi assinada
37:05pelos advogados
37:05Celso Villardi,
37:07Paulo Amador
37:07da Cunha,
37:08Bueno
37:08e Daniel Tesser.
37:11Doutor
37:11Celsinho Villardi,
37:12um dos maiores
37:13criminalistas
37:14do Brasil.
37:15eu não sei nem
37:16como é que ele
37:16consegue conviver
37:17com o Jair Bolsonaro,
37:18ele é um homem
37:18tão fino,
37:19gente,
37:20um homem tão fino,
37:21tão composto,
37:22grande,
37:22olha,
37:23grande cara
37:24da área criminal.
37:25Eu acho que
37:26se não tivesse
37:27gente graduada
37:29ali nos bastidores,
37:30essa coisa,
37:30essa loucura
37:31que nós estamos
37:31vivendo,
37:32ela já teria
37:33subido para
37:34níveis explosivos,
37:35viu?
37:36Vamos ver se
37:37a alegação
37:39da defesa
37:39do Jair Bolsonaro
37:40vai surtir efeito.
37:41Lembrando que
37:42essa prisão,
37:43ela não foi
37:45nem chamada
37:45ali de preventiva,
37:47é só a prisão
37:47domiciliar,
37:48ela pode ser revogada
37:49pelo relator,
37:50ela pode ser revogada,
37:51a decisão do Moraes
37:52pode ser derrubada
37:53pela primeira turma
37:54do STF,
37:55porque a tendência
37:55é que as decisões
37:55monocráticas
37:56sejam analisadas,
37:57outro dia ele tirou onda
37:58que todas as suas decisões
38:00são referendadas
38:02e, claro,
38:03não há uma ordem
38:05de que essa prisão
38:06perdure até
38:08o trânsito
38:09em julgado,
38:09quando eventualmente
38:10Jair Bolsonaro
38:10pode ser condenado
38:11à prisão
38:13e aí já
38:14há essa conversão
38:15imediata
38:16da prisão preventiva
38:17para a execução
38:18da pena
38:18e ele já fica
38:19na cadeia direta
38:20ou, claro,
38:22sai da domiciliar
38:23para a cadeia
38:23propriamente dita,
38:24mas certamente
38:25haverá alegações
38:26de saúde,
38:27defesa pedindo
38:28pelo menos
38:28para que ele vá
38:29para a prisão domiciliar,
38:30eventualmente já
38:31fica lá direto,
38:32mas repito,
38:33existe a hipótese
38:34e há uma força
38:37para que isso aconteça
38:38de a prisão domiciliar
38:39em algum momento
38:40ser revogada
38:41e ele possa responder
38:42a essa fase final
38:43do processo
38:44em liberdade.
38:45de Agencia
38:47de Agencia
38:47de Agencia
38:49de Agencia
38:51Obrigado.
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