Renan de Souza e Felipe Machado analisaram os pontos-chave do conflito Ucrânia-Rússia, mostrando quais regiões estão em negociação e o impacto político e econômico para a Ucrânia.
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00:00Estamos de volta ao vivo com Fast Money, agora 13h23 e a gente volta a falar agora sobre o encontro dos líderes europeus na Casa Branca com Donald Trump, Renan de Souza já está de volta, Felipe também.
00:16Estou curiosa para ver o mapa que vocês prepararam, agora quero saber quem vai começar a falar.
00:20Ah, eu vou, eu cedo a minha palavra para o Renan, claro.
00:23Tá bom, eu começo com essa missão e devolvo para o Felipe complementar.
00:32Nath, a gente só queria explicar para quem nos acompanha justamente o que é essa região do leste da Ucrânia que a gente tanto fala,
00:42então no mapa fica muito mais fácil da gente entender dessas regiões que estão em jogo agora nessa discussão,
00:49que justamente é a região de Luhansk e Donetsk, que a gente já vê aí no mapa.
00:54Essas duas regiões juntas são chamadas, é chamada da região de Dombás, né, ela recebe esse nome.
01:00E por que essas duas regiões no leste da Ucrânia, elas são tão importantes?
01:06Aí nessa região a gente tem um complexo industrial muito forte, desde a era da época soviética, né,
01:13essa região sempre foi um centro industrial extremamente forte.
01:18É uma região com muita siderurgia, é uma região agrícola muito importante e com diversos rios que passam por ali.
01:27Devido a essa importância, né, justamente a Rússia quer pencar, quer ter o controle dessa região, assim como também a Ucrânia.
01:36Em região, em questão de Luhansk, a Rússia já domina basicamente todo o território de Luhansk.
01:44Agora, quando a gente olha para Donetsk, a Rússia tem um controle de 70% da região de Donetsk.
01:52A Ucrânia ainda consegue justamente preservar algumas regiões ali, especialmente estradas, ferrovias e também algumas indústrias,
02:01impedindo o avanço russo total na região de Donetsk.
02:05E quando a gente vai mais para baixo ali do mapa, a gente tem a Crimea, a Crimea foi tomada pela Rússia lá em 2014,
02:13a Crimea no passado já foi da Rússia, depois virou ucraniana e agora faz parte da Rússia, né, do território tomado pela Rússia.
02:22E aí depois a gente tem Zaporizhia e Herson e Odessa.
02:26Essas regiões foram retomadas mais recentemente pela Rússia, depois da guerra que começou em 2022.
02:34Agora, o que está em jogo ali é muito difícil para o presidente Volodymyr Zelensky.
02:39Isso porque pesquisas recentes mostram que os ucranianos estariam até ok em deixar a Crimea com a Rússia.
02:48Eles não teriam muito problema com a Crimea.
02:49Agora, em região Donetsk e também Luhansk, três quartos dos ucranianos não querem que esse território fique com os russos, né.
02:59E aí, por que Vladimir Putin também começou essa ofensiva em relação à Ucrânia nesses territórios?
03:06Ali são territórios de maioria russa.
03:09Desde a época soviética havia uma relação muito próxima da Rússia com essa região.
03:15Por isso, Vladimir Putin, lá no início da guerra, tentou recuperar essa região, acabou armando milícias pró-russas, né.
03:23Essas milícias eram extremamente bem armadas, com tanque de guerra.
03:28E aí, em pouco tempo, essas milícias acabaram tomando o controle dessa região separatista.
03:34E aí essa guerra que a gente vê desde 2014 acabou se expandindo em 2022 para o conflito que a gente tem aqui até agora.
03:42Então, para o presidente ucraniano, há uma questão muito difícil agora nessa negociação.
03:48Primeiro ponto, porque a Constituição da Ucrânia não permite abrir mão dessas terras simplesmente.
03:55E se Volodymyr Zelensky abrisse mão dessas terras, principalmente no leste da Ucrânia,
04:01economicamente, obviamente, a Ucrânia acaba perdendo, né, justamente porque a Rússia controla neste momento 18% do território ucraniano.
04:10E segundo, porque a população não quer que Zelensky abra mão dessa região do leste ucraniano.
04:17Então, seria, obviamente, também um suicídio político para ele, Nath.
04:21Então, esses são alguns dos destaques ali que estão aqui em jogo e eu passo a bola para o Felipe também continuar com a análise dele.
04:30Ah, muito bom, Renan. Obrigada, viu, por essa introdução, Felipe.
04:33Exatamente. Não, como o Renan lembrou bem, é uma situação muito difícil para o presidente Zelensky.
04:37Vamos chamar rapidinho de novo o mapa, por favor.
04:40Eu acho que é importante a gente ver aqui, ó, eu estou mais próximo aqui, eu vou mostrar para a gente.
04:44Aqui nós temos a Rússia, né?
04:46Tá.
04:46Claro, então aqui são as fronteiras com a Rússia.
04:49Então, você tem quatro regiões, cinco regiões.
04:52Então, você tem Lugansk, Donetsk, Zaporizhia, Kherson e a Crimeia.
04:56A Crimeia, como o Renan lembrou bem, a Crimeia já é basicamente um território russo.
05:00Além de ter uma influência muito já da população de origem russa maior do que nas outras regiões da Ucrânia,
05:06ela foi invadida em 2014 e praticamente não teve nenhuma reação internacional.
05:11Então, é uma região que já é praticamente russa.
05:13Eu acho que isso nem entraria na discussão.
05:15Então, quer dizer, é claro que entraria, mas enfim, seria muito mais difícil disso retornar para o território ucraniano.
05:20Agora, a grande questão é o seguinte.
05:22Pelo mapa, vocês podem dar uma olhada aqui, que a região do Donetsk, ela está tomada aqui no vermelho pelas tropas russas,
05:28mas a região continua e vai até aqui.
05:30Você vê que a mesma coisa com a Zaporizhia.
05:32Ela continua a região, Kherson a mesma coisa, ela não está inteira.
05:36Essas três regiões, Lugansk praticamente já está inteira tomada.
05:39Mas Donetsk, Zaporizhia e Kherson não estão inteiramente tomadas.
05:43O que o presidente Vladimir Putin quer?
05:44Que essas regiões inteiras sejam da Rússia.
05:47Então, quer dizer, ele não quer apenas o que foi tomado até aqui.
05:50Ele quer que a região, até o limite da região, essas regiões passem para o controle russo.
05:56E aqui a gente vê, pequenininho aqui na tela, a região de Kharkiv, tem uma área que já está tomada pelos russos.
06:02Então, os russos sairiam da região de Kharkiv, devolveriam essa pequena região onde eles estão invadidos,
06:07aqui no norte do mapa, você pode ver aqui bem no cantinho de cima.
06:11Em troca dessa pequena conquista de território, a Ucrânia teria que ceder justamente Donetsk inteira, Zaporizhia inteira e Kherson inteira.
06:20E é justamente isso que a população da Ucrânia não topa, não está querendo que a Ucrânia ceda territórios que não foi nem conquistado militarmente ainda.
06:29Mas isso com certeza está na mesa, o presidente Putin está exigindo que o mapa seja desenhado a partir daqui.
06:37Em troca disso, o que a Ucrânia teria?
06:40A Ucrânia teria a garantia dos Estados Unidos e da União Europeia que a partir daí, a partir desses limites,
06:47já com esses estados incorporados pela Rússia, a partir daí as fronteiras da Ucrânia seriam garantidas com a força da OTAN.
06:55Basicamente da OTAN, embora a Ucrânia não fizesse parte, ela não está no discurso, no acordo, que a Ucrânia venha a fazer parte.
07:03Então, a Rússia está querendo essas áreas que não foram nem conquistadas ainda,
07:07mas para que o mapa seja desenhado dentro dos limites dessas regiões,
07:13porque, inclusive, algumas dessas regiões são muito difíceis de serem conquistadas.
07:17Mas a Rússia quer que ela faça parte desse novo mapa.
07:20Em troca, a Ucrânia teria a segurança feita pela OTAN, embora não seja feita, é bom deixar bem claro,
07:27a Ucrânia não seria parte da OTAN, mas as fronteiras da Ucrânia, as novas fronteiras da Ucrânia com a Rússia,
07:33seriam defendidas pelos países da OTAN.
07:36Então, é mais ou menos isso que está em jogo.
07:38Agora, como o Renan lembrou bem, 78% dos ucranianos não querem que a Ucrânia ceda
07:44as regiões que não foram conquistadas militarmente para a Rússia.
07:48Mas seria uma pré-condição, talvez, para o presidente Zelensky conseguir fazer essa paz
07:52e daí, provavelmente, o que ia acontecer?
07:55Ele ia perder a eleição, porque seria muito, do ponto de vista eleitoral,
07:59e da popularidade dele seria muito negativa.
08:01Então, ele está com essa questão.
08:05Ou ele alcança a paz e cede o território,
08:08ou ele mantém essa guerra por mais tempo,
08:11sem ajuda militar americana, porque isso é uma coisa que, com certeza, vai estar na mesa.
08:16O presidente Trump vai falar assim,
08:17bom, eu quero a paz, você vai ter que ceder esses territórios,
08:20ou eu não vou te ajudar mais.
08:21Deve estar alguma coisa nesse sentido sendo discutida agora,
08:23e que é o presidente Zelensky está sem ter muito para onde correr, Natália.
08:27Ou seja, pouquíssimas pessoas no mundo gostariam de estar na pele dele nesse momento,
08:31com esse impasse para resolver.
08:33Renan ainda está na escuta, né?
08:35Renan, quer comentar alguma coisa sobre o que o Felipe trouxe aqui?
08:41Sim, eu queria só comentar dois pontos, né?
08:44O primeiro ponto interessante, a gente precisa lembrar,
08:47economicamente, a importância dessas regiões também,
08:51é a saída para o mar de Azov, né?
08:53Então, ou seja, escoamento de produção com saída direta para o mar,
08:57essa é uma importância que a Rússia ganharia mais acesso ao mar,
09:01obviamente, estrategicamente, do ponto de vista econômico, militar,
09:06essa é uma vitória muito grande, ou seja,
09:07a Ucrânia também não quer abrir mão dessa saída importante para o mar, né?
09:12Agora, o que os líderes europeus vão fazer daqui a pouco,
09:15queria chamar a atenção para esse esquenta, né?
09:19Do próximo passo agora, que a gente vai acompanhar aqui no Fast Money,
09:22que é justamente o encontro dos líderes europeus com o presidente Donald Trump.
09:27O que eles vão tentar fazer também é utilizar a obsessão do presidente Donald Trump
09:32pelo Nobel da Paz.
09:33Então, com essa obsessão de Trump pelo Nobel da Paz,
09:36eles vão tentar colocar na cabeça do presidente Donald Trump
09:40que quem recebe o Nobel da Paz consegue negociar uma paz duradoura,
09:45uma paz longa.
09:46Então, ou seja, para costurar esse acordo de paz longa,
09:49de paz permanente,
09:51é preciso fazer um acordo que você vai ter por anos,
09:54que a paz vai perdurar por anos.
09:56Então, eles vão tentar utilizar esse artifício também,
09:59sabendo dessa obsessão de Trump,
10:02já que Donald Trump abriu mão dessa ideia,
10:04pelo menos por hora, do cessar-fogo.
10:07O que os europeus não querem, de jeito nenhum,
10:10é que essa ideia do cessar-fogo, de pular o cessar-fogo,
10:14ela vingue, porque daí a Rússia continuaria lutando,
10:18conquistando cada vez mais territórios,
10:20e há uma possibilidade de que a Rússia,
10:22no bom e velho português,
10:24enrole das negociações de paz
10:26para manter a guerra funcionando,
10:28a guerra indo por anos,
10:29e conquistando cada vez mais territórios.
10:31Então, essa é uma equação muito difícil de fechar.
10:34Por isso, os líderes europeus
10:36estão ali mais basicamente como um exército,
10:39defendendo Volodymyr Zelensky,
10:42defendendo a Europa, o futuro da Europa,
10:44e tentando dizer para o presidente Donald Trump,
10:47principalmente o presidente da Finlândia,
10:49vem com essa mensagem,
10:50a Finlândia é o país da União Europeia
10:53com a maior fronteira com a Rússia,
10:56tentando dizer para Donald Trump
10:57que Putin não vai parar ali,
10:59que a Finlândia pode ser a próxima.
11:00Então, é uma missão de convencimento mesmo,
11:04em relação ao presidente Donald Trump,
11:07para mudar o pêndulo de lado,
11:09de volta para o Ocidente,
11:10barra Europa, Nath e Felipe.
11:13Certo, Renan.
11:14E a gente vai dar uma olhada em imagens ao vivo,
11:16direto dos Estados Unidos,
11:18porque já está tudo pronto ali,
11:20bandeiras posicionadas para a foto,
11:23que é muito esperada agora.
11:24Lembrando, então, que a gente já acompanhou aqui
11:26no Fast Money de hoje,
11:27a chegada dos líderes europeus à Casa Branca,
11:30que começou a acontecer ali perto de uma da tarde.
11:33Depois, a recepção de Donald Trump,
11:36a Zelensky, às duas horas.
11:38Depois, eles tiveram aquela reunião bilateral
11:41no Salão Oval, que foi aberta,
11:43e a gente acompanhou aqui ao vivo.
11:45E, nesse momento, o que está acontecendo
11:47é um encontro fechado entre Donald Trump,
11:51Volodymyr Zelensky e os demais líderes europeus
11:54que estão lá na Casa Branca.
11:56E, na sequência, estava marcado,
11:58previsto para acontecer agora às 3h30 da tarde,
12:01agora às 3h35.
12:03Eles voltam, então, vão para esse espaço
12:05para fazer essa foto, né,
12:08de todos os líderes europeus reunidos.
12:11E, depois, então, uma reunião multilateral
12:13com os líderes europeus.
12:15Essa volta a ser aberta à imprensa.
12:17Então, ainda temos coisas para acontecer.
12:20E a gente vai estar de olho,
12:21trazendo tudo para você aqui, ao vivo, no Fast Money.
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