00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al En 15 del día de hoy. Me da muchísimo gusto,
00:18como cada vez que saco un libro, me encanta conversar con mi amiga Amadelia Murillo,
00:22que la verdad, pues así lo digo, a mí me dejó helado cuando empecé a leer y lo que había hecho
00:30y a lo que se había metido. Se llama Raíz que no desaparece, me parece un librazo,
00:39porque, y esta es la primera pregunta Amadelia, ¿qué te convocó a hacer un, no, después de los cuentos,
00:46después de las novelas, etcétera? ¿Qué te convocó a hacer una novela sobre este asunto
00:52tan trágicamente contemporáneo en México que son las desapariciones?
00:58Ay, querido Carlos, bueno, gracias primero por querer siempre hablar conmigo de libros,
01:03es uno de los privilegios más grandes de mi vida. Mira, yo creo que hay novelas que se construyen
01:09y hay novelas que se gestan, o sea, hay libros que se van gestando dentro,
01:15que te van pidiendo salir, ¿no? Y vivir en este país en el que tú y yo vivimos,
01:21el país de 130 mil personas desaparecidas, con estos niveles de violencia,
01:27pues es inevitable que esté todo el tiempo esa conversación, ¿no?
01:31Entonces, por un lado por eso y por otro lado porque la verdad es que teniendo el privilegio
01:35de poder escribir, poder acompañar con un relato, yo pensé no sólo qué clase de escritora sería
01:42si no me, si no me conmuevo y me involucro en esto, sino qué clase de persona, ¿no?
01:48Entonces, un poco desde ahí.
01:51Desde ahí arrancaste. Hay que decirlo porque yo creo que va a haber, va a haber quien lo va a leer,
01:56pero hay que decirlo porque tú lo aclaras. Esto es una ficción.
01:59Es decir, todo lo que cuentas, todo lo que pasa es tan cercano a lo que leemos, tal,
02:06pero hay que decirlo, esto es una ficción.
02:09Pero empieza con algo que no es una ficción, que es como en esta ciudad, en nuestra ciudad,
02:16perdimos uno de nuestros símbolos, ¿no?
02:21Yo creo que eso sí te interesaba. Es decir, que ir a ver qué había pasado con la palmera, ¿no?
02:30Yo creo que eso sí era más que allá de eso y uniste ese interés de cuando se murió
02:34nuestro símbolo en el Paseo de la Reforma y lo otro nos atrapaba por estos lados
02:39con las marchas, con la otra glorieta, etcétera, ¿no?
02:42Sí, totalmente. Es que mira, también escribir es un poco ser un cazador de metáforas, ¿no?
02:48Y ya nos había regalado la metáfora perfecta a esta ciudad.
02:52O sea, cortan a la palmera de Reforma, ponen un agüegüete y se muere.
02:59Y se muere el agüegüete de la zona de la ciudad que se ha convertido en la glorieta de las y los desaparecidos, ¿no?
03:05Entonces, pues era muy tentador, ¿no? Como metáfora.
03:10Por otro lado, pues soy una amante de esta ciudad, lo cuento siempre, está en todos mis libros.
03:16Y sí tengo esta curiosidad por la conversación vegetal, ¿no?
03:20Por eso gran parte de esta novela, Raíz que no desaparece, la cuentan los árboles de una manera muy peculiar.
03:27Y hay que decirlo para que la gente lo entienda.
03:29Es porque tu primer encuentro con el personaje o el primer encuentro de quien lo narra
03:34con el personaje principalísimo y estremecedor, pero a la vez como personaje hermoso de la novela,
03:41es porque ella sueña que su hijo desaparecido todo el tiempo le dice que está en un árbol podrido.
03:49Y entonces ella acaba ahí, ahí te la encuentras, bueno, ahí se la encuentra la protagonista, la que escribe, la narradora,
03:58y ahí empieza este cuento.
04:00Esta construcción, eso sí, la verdad creo que sí se nota y es maravilloso.
04:06La construcción de Ada, tu personaje principal, sí tiene que ver con tus enormes y múltiples conversaciones
04:13que nos relatas al final que sí tuviste con Madres Buscadoras, ¿no?
04:17Sí, totalmente. La novela es el relato de Ada, una madre buscadora que está buscando a su hijo
04:24y ella sabe que lo tiene que buscar en un árbol, ¿no? Lo acabas de decir.
04:27Y yo hablé con muchas mamás de diferentes colectivos del país,
04:32acompañé un proceso de búsqueda de estos de ir a las zonas donde se tiene datos
04:37de que puede haber cosas clandestinas, pues con ellas, ¿no? A meter la pala, la varilla.
04:42Y me enseñaron muchas cosas, ¿no? Uno llega muy torpe, no sabes ni cómo hablarles,
04:49ni qué palabras usar, ni cuáles no usar.
04:52Y pronto te están envolviendo con una energía vital increíble, ¿no? Conmovedora,
04:58porque viven al borde del dolor y de la vitalidad.
05:01Entonces Ada, el personaje de la novela, está hecha de eso, ¿no?
05:04De andar cargando con este dolor imposible y al mismo tiempo esta vitalidad
05:10que cuando uno se acerca a los colectivos y a las mamás, la vives de primera mano.
05:16Sí está inspirada en ellas.
05:18Y al mismo tiempo, por eso es que a mí Ada me parece un personaje inigualable,
05:24también tiene líos en su vida cotidiana y tiene líos con su familia
05:27y se acuerda de lo que pasó y hay otra, ¿no?
05:33Mi hija que le decía, vete y tal y cual.
05:35Es decir, es un ser humano, pues, porque a veces perdemos, a veces lo perdemos, ¿no?
05:40Yo creo que esta novela nos recuerda que son seres humanos como todos
05:46a los que les pasó una tragedia, ¿no?
05:49Sí.
05:49Pero son seres humanos.
05:50Qué bueno que lo digas, porque la noción que hemos construido, ¿no?
05:55Y además con buenas intenciones.
05:57Claro, claro.
05:58De la víctima, de quién es una víctima, ¿no?
06:01Como hay tantas en este país por tantos motivos,
06:03a veces nos hace perder la dimensión humana.
06:05Y también son seres humanos como tú y como yo, con amores, con dolores, con envidias.
06:10Ada al principio dice, yo era muy vanidosa, ¿no?
06:14Se acusa de egoísta.
06:16En algún momento tienen desencuentros.
06:17Pues ella y la narradora, la escritora que la anda acompañando.
06:21Pues porque así es esa cosa, ¿no?
06:23De eso está hecho.
06:25El libro lo intenté, pues, ¿no?
06:27De que los personajes todos no perdieran su esencia humana.
06:31Yo creo que con razón, ¿no?
06:34Se ha vuelto un poco estereotípico, ¿no?
06:37Esta imagen.
06:39Pero yo creo que lo que hace esta novela es de construirlo muy bien
06:42de todas las partes, Almadena.
06:45Ay, muchas gracias.
06:46Pues sí, es que escribir, además atrincharada en la ficción,
06:51que es lo que yo hice porque, como siempre digo, no soy periodista.
06:56Un poco lo que te va guiando al siguiente paso es siempre una pregunta, ¿no?
07:00Una respuesta.
07:01Y por eso la narradora se pregunta, ¿y yo por qué estoy escribiendo sobre esto,
07:04¿no?
07:05¿Y con qué legitimidad?
07:06Y ahora yo, que soy de este tamañito, me vine a liar contra molinos de viento,
07:11de cosas gigantes que ni voy a poder resolver.
07:13Y luego, más adelante, cuando empieza a tener esta conversación con los sueños,
07:17también ella, ¿no?
07:19Estos sueños premonitorios que tienen las mamás, pues ya la narradora dice,
07:24me estaré volviendo loca, ¿no?
07:26O sea, y ahora, ¿desde dónde acompaño este proceso?
07:28Yo ya me metí en algo que me hace dudar de mi racionalidad.
07:32Y un poco, sí, todo el trayecto de la novela, de la búsqueda de Marcos,
07:37que es el hijo al que anda buscando, pues nos van haciendo avanzar las preguntas.
07:41Y también entiendes lo que padecen las madres buscadoras,
07:47porque hay una parte de la novela que cuando la lean, la compren y la lean,
07:52y eso lo tienen que hacer corriendo.
07:56Acuérdense de mí, que es el momento en que la narradora ve a la fila de madres buscadoras
08:03frente a la autoridad, ella tiene acceso a la autoridad porque está escribiendo una novela
08:08y consiguió ese acceso, y la actitud y la respuesta de la autoridad,
08:13yo creo que es ese enfrentamiento el que este país todavía no ha resuelto.
08:17Pero esa narración en particular, esa conversación con uno y después con el otro,
08:22cuando lo dice, pues la señora tiene un sueño, yo que te digo, pues así es, ¿no?
08:27Y la actitud del de enfrente, recuérdenlo.
08:30Me parece que ese encuentro con la autoridad lo refleja todo, ¿no?
08:34Sin hablar ya de otras cosas más estructurales ni tal, ¿no?
08:38Sí, tenía mucho la conciencia, dije, no, quiero que esto se vuelva una cosa que está,
08:44que la enfermedad en la que está nuestro país en este momento, ¿no?
08:47Que es la de un partido político.
08:49Sí, la politización absoluta, etcétera.
08:52Por eso el personaje ese de la autoridad se llama el licenciado.
08:56Y la fiscalía es una fiscalía, ¿no?
09:02Y porque lo que estoy queriendo decir es que trasciende eso,
09:06trasciende los partidos políticos, trasciende.
09:09Y lo que sí nos está relatando este país ahora mismo,
09:12con estas búsquedas, es que no ha sido suficiente ningún gobierno para resolver este tema, ¿no?
09:18Pero además es como solo un filón de la historia.
09:21Creo que traté más de centrarme en la comunidad.
09:23Sí, pero ese filón a mí me llamó porque es...
09:26Para mí lo que refleja es un poco la falta de entendimiento de lo que están viviendo esas madres.
09:31Es decir, para cualquiera, a lo mejor nosotros, antes de leer esta novela sería difícil.
09:37No, es que ella habla con Marcos en los sueños y le dice dónde está y tal.
09:41Sí, pero si eres la autoridad, a lo mejor te callas tu opinión un poquito, ¿no?
09:47Y nada más dices, ¿en qué puedo ayudar?
09:49Pues a eso me refiero.
09:50Y eso es cualquier autoridad, no tiene que ver con políticas ni nada.
09:54A eso me refiero, en que me parece muy significativo, ¿no?
09:57Sí, sí, sí.
09:58Y la narradora lo atestigua, ¿no?
10:01Porque un poco yo estoy trasladando la crónica de mi propia experiencia, pues porque lo vi, ¿no?
10:05Y porque las mamás, las familias, los colectivos buscadores, todo el tiempo están contra eso, ¿no?
10:10Y navegando contra eso.
10:12Quiero suponer que hay una parte de ti que te mueve un poco cuando este libro llegue a las madres buscadoras con las que has platicado,
10:21con las que has ido, porque además cuentas después que, pues sí, que sí fuiste, que viste aquello, que viajaste con ellas.
10:30Quiero creer que andas aquí diciendo, a ver qué me dicen, ¿no?
10:33O algunos lo leyeron antes.
10:35No, no, estoy asustadísima, querido.
10:39No, no estoy asustada, está nerviosa, nada más.
10:41Estoy nerviosa, pero mira, yo les pedí permiso para poner los nombres que están ahí, hablé con cada una de ellas,
10:48les dije, voy a escribir una novela, esto no es periodismo, sino una ficción.
10:53Y mira, lo escribí con tanto corazón, ¿sabes?
10:56O sea, puedo confiar en que mi intención era simplemente acompañarlas, construir un relato de la mejor manera posible, ¿no?
11:08Voy a tener un encuentro a puerta cerrada con colectivos buscadores para llegarles ejemplares de la novela,
11:15y pues ahí me voy a enterar.
11:18Y también porque, ¿sabes qué? Quiero estar segura de que puedo trasladar la misma verbalización,
11:24si por alguna razón me toca de pronto que me pregunten cosas,
11:27pues poder contestar sabiendo que realmente estoy diciendo lo que nuestros colectivos nos quieren decir, ¿no?
11:33Ando ahí.
11:34Yo creo que lo dijiste, yo creo que es una manera, después de tantos años, y tú sabes,
11:42nos pasa cuando contamos homicidios o cuanto tal, no sé, son un número, aparecen todos los días,
11:48es volver a poner la tragedia humana en su contexto humano, de personas de verdad.
11:54Yo creo que eso, Amadelia, o sea, te lo dije cuando te escribí para la entrevista, me lo eché,
12:00no podía, es rudo, hay que decirlo, pero también como literatura es hermosa.
12:06Gracias, Amadelia, por regalarnos esto.
12:09Gracias a ti, Carlos, gracias siempre, y a quien lo quiera leer, pues todo mi corazón.
12:13Gracias.
12:13Ya está, y además está en electrónico, y por ahí dicen que pueden oír a Alma leyéndolo,
12:22porque también ya es un audio.
12:24Te mando un abrazo muy grande, Amadelia, felicidades.
12:26Pónganse a leer, corran.
12:28Un abrazo.
12:30Gracias.
12:31Gracias.
12:32Gracias.
12:33Gracias.
12:34Gracias.
12:35Gracias.
12:36Gracias.
12:37Gracias.
12:38Gracias.
12:39Gracias.
12:40Gracias.
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